 Voy a proceder a presentaros a Linda Jordan. Ha trabajado para el equipo nacional de desarrollo para la inclusión desde el año 2011 en Newham, Reino Unido. Ha sido parte del equipo de preparación para la edad adulta trabajando en toda Inglaterra, apoyando áreas locales con la implementación de la nueva política para necesidades educativas especiales. Linda es profesora, ha trabajado en escuelas ordinarias y especiales en los primeros años y después de los 16 años y ha administrado servicios locales de necesidades especiales a nivel superior. Linda trabajó para el Departamento de Salud del Gobierno Central desde 2002 hasta 2011 como parte del equipo de apoyo de evaluación de personas cuyo trabajo era apoyar la implementación de la Estrategia Nacional de Discapacidad del Aprendizaje. En 1986 fue elegida como miembro del Consejo para el Distrito de Newham de Londres y dirigió la política de educación inclusiva que dio como resultado el cierre de seis escuelas especiales. Linda tiene una hija con problemas de aprendizaje, por lo tanto conoce de primera mano estas dificultades. Quiero añadir a esta presentación más formal que Linda ha sido para nosotros, para el Ministerio de Educación, durante este año una asesora de primera magnitud a la hora de comprender cómo se puede avanzar en materia de inclusión educativa. Por eso quiero agradecer públicamente su contribución para permitirnos comprender cómo en otros lugares avanzan o han podido avanzar en la educación inclusiva. También quiero señalar que hablamos, en este caso, de los avances producidos en un sector de la ciudad de Londres en distrito y, por lo tanto, el alcance de las medidas del trabajo con la comunidad escolar no se puede extrapolar al conjunto de un país. Es una experiencia enormemente valiosa pero que debéis enmarcar en un distrito de una ciudad enorme como Londres y por lo tanto el manejo de esos avances, de esas transformaciones nos sirve como experiencia laboratorio para entender cómo podríamos avanzar si toda la comunidad educativa estuviera lista para ello. Hemos pensado en que Linda participara en este curso para compartir con vosotras y vosotros esta experiencia de aprendizaje que para el Ministerio ha supuesto el caso Newham, que se enmarca en un estudio que el Ministerio hemos acometido sobre educación inclusiva de alumnado con discapacidad y que ha constado de varias partes. Un estudio de casos relevantes de países o, en este caso, de un distrito de una ciudad de un país donde se han producido avances significativos y, con ello, hemos elaborado un informe que ha coordinado el profesor Gerardo Echeita y su equipo, el que conocéis de la ponencia del día pasado. Por otra parte, hemos hecho un análisis comparado muy exhaustivo de la situación en nuestras comunidades autónomas, nuestras comunidades y ciudades autónomas en España. Y, al mismo tiempo, hemos realizado preguntas significativas sobre el tema en la red Eurídice y preguntas a las que han respondido los distintos países europeos que son miembros de Estarre. Con este estudio general de la situación, el Ministerio de Educación lo que quiere es identificar retos, posibilidades, riesgos a partir de la experiencia de otros países y, también, hemos identificado que, en el propio estado español, los avances entre comunidades autónomas son muy dispares. Quiere decirse que, desde el punto de vista del Ministerio, que, como sabéis, en un estado tan descentralizado como el nuestro, el Ministerio de Educación tiene una misión de liderar políticas públicas, indudablemente, pero también de armonizar políticas territoriales en el marco de la Conferencia Sectorial de Educación. Para poder hablar con criterio de este tema era necesario acometer este estudio en profundidad. Es un estudio de enorme interés que vamos a publicar, obviamente, y que, para compartirlo con todos los especialistas en la comunidad educativa, pero que lo que pretende es que aprendamos de otros, sabiendo nuestras propias peculiaridades. No podemos importar experiencias y nadie debe concluir que lo que el Ministerio va a hacer es cerrar los centros de educación especial. Eso en ningún momento se ha dicho, en ningún momento es el objetivo que nos anima a trabajar, pero sí consideramos que hay un margen para el avance en los próximos diez años, sobre todo cumpliendo el horizonte de trabajo de la Agenda 2030, en el que estamos obligados a mejorar y avanzar en la inclusión del alumnado con discapacidad. Así que creo que con esto no sé si hay algo Núria que deba añadir, pero con esto voy a dar la palabra Linda que es quien de verdad tiene muchas cosas que contaros y de enorme interés. Thank you very much, Linda. We really appreciate your contribution to our best comprehension of the inclusive education and it's your, thank you very much. Okay, can you hear me? Is that good enough? Okay, thank you. So it's really good to be here. Thank you for inviting me. I've learned a lot about what's happening in Spain. I'm very happy to take questions as we go along, but it may be easier to wait until the end because of the microphone. Si queréis interrumpir podéis hacer preguntas a medida que ya hable o si no esperar al final por el micrófono porque lo mejor hay que hacerlas con el micro. But if there is anything urgent then that's fine, you can ask as we go. Pero si tenéis alguna pregunta urgente pues la face interrumpir. Okay, so the first thing to say is that in the United Kingdom we also have this very complicated context whereby we have four nations all belonging to the United Kingdom so the policies in each of the four countries are different but similar. En el Reino Unido también tenemos un contexto político complejo en el sentido de que el Reino Unido está formado por cuatro naciones distintas cuyas políticas son por un lado diferentes y por otro lado parecidas. Voy a referirme concretamente a Inglaterra aunque el resto de las naciones como digo tienen políticas parecidas. Y también incluso dentro de la propia Inglaterra hay zona estadounidida en en zonas más pequeñas que presentan algunas diferencias. So in England we've had legislation law since 1976 which promotes inclusive education. Desde el año 76 tenemos una Inglaterra legislación para promover la educación inclusiva. Different governments from 1976 until now have given inclusive education different priority. Los distintos gobiernos que se han sucedido desde el año 76 hasta ahora han considerado la educación inclusiva una prioridad. But our basic approach to education in England since 1976 has been that every school should be for every child in that area. So regardless of ability, disability, ethnic origin, health needs, all characteristics, the stated national policy has been for 43 years but every school should be for every child. Y el enfoque básico que se ha seguido desde el año 76 durante todos estos años 43 años ha sido el de la inclusión es decir que cada escuela es para cada niño independientemente de sus características de sus orígenes étnicos etcétera o de sus características propias personales. O sea todas las escuelas son para todos los niños. I think from what I've learned but probably in Europe England does have the most inclusive school system. Y por lo que yo he podido leer me parece que Inglaterra en Europa es el país que tiene un sistema más inclusivo. Although I was in Portugal last year and they seem to be making a lot of progress. Aunque estuve en Portugal el año pasado y creo que el sistema es muy parecido al inglés. Okay so just a little bit about myself. I am a teacher by profession. I was a teacher for 16 years and I've worked in mainstream schools, special schools with very young children and post 16. He sido profesora durante 16 años en todo tipo de centros escolares, escuelas ordinarias de primaria secundaria, guarderías y también el equivalente del bachillerato en España. He trabajado por todo el país pero sobre todo en Londres. So in 1986 I was elected as a politician to my local area, my local authority in London called Newham. Y en 1986 fue elegida como política en este distrito de Londres que se llama Newham. Y lo que he hecho ha sido dirigir la política de inclusión educativa para niños con discapacidades. Y durante 8 años he led the education system and during that period we closed 6 special schools that were just for children with disabilities. Y en esos 8 años cerramos 6 escuelas que eran de educación especial. This was possible because in Newham, which is in the east of London, and it is a very diverse area. So we have English heritage people are in a minority. So we have people from all over the world, from every continent. And we now have people who are third generation immigrants. So very diverse. Tengo que decir que este distrito de Newham en Londres está en el este de Londres y tiene una enorme diversidad porque la población de origen inglés es una minoría. La mayoría tienen otros orígenes distintos de todos los continentes. Y tenemos inmigrantes de tercera generación. Se hablan 104 idiomas diferentes en las comunidades escolares de Newham. Y en este contexto, la debate about including children with disabilities made sense because we already had a very diverse community. Y en este contexto tenía sentido el debate sobre el cierre de las escuelas especiales por la diversidad enorme que ya teníamos de por sí. Ok, so I've already said that we had a very good context. There had been much work for many years on anti discrimination in terms of race, sex, sexuality and social class. And people therefore understood very easily that it was wrong to segregate children on the basis of disability. Como digo, ya desde hacía años se llevaba trabajando en la anti discriminación por razones de rafa, sexo, clase social. Y había ya una conciencia clara de que estaba mal discriminar a los alumnos por razones de discapacidad. And at that time, so in 1982, my first child had been born with Down syndrome, my daughter. And there were many parents with very young disabled children who wanted them to be included. Y en aquella época, en 1982, nació mi hija con síndrome de Down. Y ya entonces vi que había muchos padres jóvenes con hijos que tenían discapacidades y que necesitaban políticas inclusivas. I think the parents were motivated and felt powerful because of what I'd already said that the environment was very diverse. There was a very high priority to diversity and equality and anti-discrimination. And in that context, parents felt empowered to say, we want our children to be included. En aquella época, como he dicho, a causa de esta diversidad y la política anti discriminatoria que se había seguido, los padres se sentían empoderados, se sentían fuertes para poder pedir este entorno que admitiera la diversidad por las políticas anti discriminatorias que ya se habían seguido. And so during a period of about ten years, a lot of work took place to transfer the resources from the special separate system to the mainstream system. Y durante diez años se hizo un enorme esfuerzo para trasladar los recursos que se habían invertido en el sistema de educación especial al sistema de educación ordinario. In many ways it was a fairly straightforward process. There were complications and challenges but in general it was a very straightforward process. Y tengo que decir que en general fue un proceso bastante simple, aunque hubo algunas dificultades pero fue bastante simple y directo. And that was because the national law for 40 years had said inclusion was right. We had the international conventions being passed which said inclusion was right. And there was a very powerful feeling that it was wrong to segregate children on the basis of disability and special needs. Y todo esto era por la legislación nacional que llevaba ya 14 años en vigor contra la discriminación. También por la firma por parte de mi país de los convenios internacionales contra la discriminación y un sentimiento generalizado como he dicho de que era un error discriminar a los niños por sus discapacidades. Y como no tenemos mucho tiempo simplemente voy a compartir con vosotros mis ideas de lo que significa y cómo se puede llegar a la inclusión. Y yo creo que los ingredientes son los puntos, los efectos, los valores, el currículum, los otros niños y cómo incluye sus pies. El plan, el plan de integración, el plan de integración y todos los profesionales, los padres y los jóvenes que trabajan juntos. Estos son los ingredientes principales. El primero se refiere a los valores éticos, el segundo al currículum, luego los amigos, semejantes, los pares. Tener un plan holístico integral y la posibilidad de trabajar todos los interesados juntos, los padres, los profesores, las autoridades. En términos de valores éticos tienen que ver con los principios morales que van en contra de la segregación de los niños en determinada comunidad escolar. Y la idea principal es la primera, todos los niños son bienvenidos en cualquier centro escolar y que todos los centros escolares quieren que todos los niños vengan. Y luego también esta creencia fuerte en que hay una igualdad de derechos, todos tienen los mismos derechos. Si esto está, el resto es fácil, porque si los políticos y los oficiales y los profesores en las escuelas realmente creen esto, significa que ellos encontrarán cómo hacer esto. Entonces este fotógrafo es en una escuela primaria y puedes ver que hay un joven ahí que tiene muy severa disabilidad y los otros niños son muy felices para incluirlos. En términos de la currículum, si hay una gran confianza en la inclusión de todos los niños, entonces la misión de las escuelas es para asegurar que la currículum es accesible para todos. Y en inglés, se llama la diferenciación. Así que como estudiante, es sobre pensar en qué es el conocimiento coreo y qué son las escuelas coreas que quiero mis estudiantes obtener por el fin de este curso o por el fin de este término o por el fin de este año. Entonces, esta creencia en la inclusión a lo que lleva en términos de currículum a la aplicación de lo que nosotros llamamos la diferenciación. Es decir, hay alguien cuya responsabilidad es ver cuáles son los conocimientos, el núcleo de conocimientos o el núcleo de habilidades que quiero que mis alumnos adquieran al final de este curso escolar o de este periodo de enseñanza. So it's not about the child with the disability being there and just being there. It's about how do we make sure that what is happening every day in every lesson is giving them a high quality education. No se trata de que el niño con discapacidad esté ahí y ya está, sino que realmente reciba una educación de calidad. And so it's about blending the core knowledge and skills for each lesson with an individual child's personal objectives for learning. Se trata, por lo tanto, de mezclar el núcleo de conocimientos adquiridos con los objetivos personales y particulares del alumno que tiene necesidades o discapacidad. Ahora hablamos de la importancia de los otros niños, de la amistad en el fondo. Si vemos un grupo de muy jóvenes, de 2 y 3 años, de 4 años, no han aprendido prejuicios y no han aprendido discriminación y de instintivamente quieren ser inclusivos. Si miramos, por ejemplo, según mi experiencia, los niños pequeños de 2, 3, 4 años no tienen prejuicios y instintivamente son inclusivos. Pero lo que ocurre muchas veces es que son los adultos quienes enseñan a los niños a tener prejuicios y a discriminar. La comunidad de la escuela tiene que creer en inclusión para que nos enseñemos a los niños, y no estén siendo inclusivos, porque estamos tomando claro que estamos todos diferentes. Todo es diferente, todo tiene necesidades. Tenemos diferentes necesidades y diferentes dificultades. Y no es que algunas personas tengan dificultades, tenemos dificultades y diferencias, y estamos todos aquí para ayudar y apoyar a todos. Por lo tanto, es muy importante volver al primer punto de que comentaba que se trata de una actitud global de toda la comunidad escolar y de tener todos claro que todos tenemos necesidades diferentes. No hay nadie que no tenga dificultades, no hay nadie que no presente diferencias. Todos las tenemos. Y si todos tenemos dificultades en la escolar, o dificultades en la escolar, o problemas de salud mental, entonces estamos preparando a los niños para aprender a todos. Y lo que hemos visto es que si separamos a los alumnos que tienen problemas de aprendizaje, problemas de lenguaje o cualquier tipo de problemas, les estamos dificultando el aprendizaje de los demás. Hay una técnica que se está utilizando, que se hace muchos años en el Reino Unido, que es la del círculo de amigos, que consiste en crear un círculo o un grupo de niños, de amigos que tienen esta actitud inclusiva con los niños que tienen dificultades o discapacidad. Y es muy importante que los padres entiendan esta política de inclusión escolar. Y que sepan los padres, que se va a animar a sus hijos a tener relación con estos niños que tienen dificultades. Esa es mi hija, la fotografía, ahora tiene 36 años. Y este es un grupo de sus amigos actualmente. Y a esta la conocí cuando tenía tres años en el colegio. Como ocurre normalmente, o sea, arrastras amigos desde la guardería, lo mejor, ¿no? Y aquí tenemos la compañera de piso. Y hemos desarrollado en Inglaterra, en realidad, en todo el Reino Unido, un plan muy sofisticado, un plan integral. Entonces, para niños que tienen lo que llamamos high needs, complex needs, que tienen un plan muy sofisticado, un plan integral. Entonces, para niños que tienen lo que llamamos high needs, complex needs, the most severe needs, about 2% of the school population. Para los niños que tienen, que son alrededor de un 2% de la población escolar. Los que tienen necesidades mayores o complejas, necesidades complejas. La ley dice que tiene que existir un plan which is developed with the young person or the child, their family, their teacher, and any other professionals who work with them. So the plan is completely individual to that child or that young person. It talks about their history, their issues, what their strengths are, what is positive about them. And then it goes on to describe the outcomes for them in terms of life outcomes. So as children get older we start to plan for employment, independent living, friendships and good health. Ese plan individual tiene en cuenta cuáles son las fortalezas, las necesidades, la historia particular de la persona y cuáles son los resultados vitales que se quieren alcanzar en términos de empleo, de vida independiente, etc. Es decir, que los resultados son tanto vitales a lo largo de toda la vida como académicos. Y estamos obligados legalmente a iniciar esta planificación para los resultados vitales y académicos y de empleo a partir de los 14 años de la persona. Lo más importante quizá es que todos los profesionales deben colaborar, deben trabajar juntos y en el sistema de segregación esto no ocurría porque era un sistema orientado a lo médico. Y el centro de atención no era ayudar para establecer una experiencia, un proyecto vital, ¿no? Para el estudiante si no era el trabajo de los educadores psicológicos, de los terapeutas y de los profesores centrado en términos de diagnóstico de tratamiento. Todos los profesionales trabajan juntos con la familia y el joven para acceder a los resultados y objetivos. Y entonces todo el mundo trabaja juntos para implementar el plan y trabajar las estrategias que pueden apoyar para alcanzar los resultados. Entonces, si el joven va a ir a trabajar, van a llevar a la escuela, entonces para los profesionales lo que ellos ahora tienen que llevar es ¿qué puedo hacer para ayudar a este joven para ir a trabajar? Más que lo que used to happen fue una gran descripción de sus dificultades y las disibilidades sin ningún sentido ¿cómo pueden llevar una vida ordinaria? Es decir, se trata de adoptar una perspectiva distinta por la cual los profesionales colaboran con la familia, con la persona joven también para tratar de aplicar este plan que está formado por una serie de estrategias. Por ejemplo, si pienso que esta persona va a trabajar o va a tener que trabajar después de la edad escolar, ¿cómo le voy a poder ayudar a hacerlo? O sea, no se trata como antes de hacer una descripción muy elaborada de todos los problemas y dificultades, sino de cómo ayudar. A partir de how is not what works best to include children with disabilities. It's good practice for all children. If we differentiate the curriculum well for the most disabled children then all children get a better education. It also means that everybody grows up understanding the importance of diversity and equality. Y este es un poco un resumen de mi reflexión el salud de todas las cosas. y reflexiones a lo largo de catorce años sobre cómo llevar a cabo este plan, esta filosofía con todos los niños, a través de ese principio de diferenciación para poder ofrecer la mejor educación posible para todos. Creo que la educación inclusiva es un problema muy importante para el futuro de nuestro planeta. En términos de luchar contra cualquier prejuicio y discriminación. Así que, como en España, y a través de los niños y las mujeres de los niños y de los niños, es un problema muy importante para todos los niños y de los niños y de los niños y de los niños. Es un problema muy importante para todos los niños y de los niños y de los niños. Como en España, y a través de Europa y el mundo, tenemos muchos desafíos para estas ideas. Por eso es muy importante que continuemos a poner para la educación inclusiva. Es algo que podemos hacer. Y creo que los beneficios son mucho más grandes que la concentración de lo que pasa en las escuelas. Yo creo que tanto en Inglaterra como en España, como en todos los países, nos tenemos que enfrentar con muchos retos contra la educación inclusiva. Y tenemos que hacer fuerza contra una visión estrecha de la educación. Hola, buenos días y gracias. Yo te quería preguntar qué ese plan, si podías hablar un poco de ese plan, cómo se montaría, cómo se... Aparte de los ingredientes, qué cosas serían. Muchas veces hacemos un plan, pero no sabemos cómo enfocarlo. Aunque tengamos los ingredientes, no sabemos porque lo miramos desde nuestro punto de vista. Pero hace poco estuve en unas jornadas que hizo Pablo Pineda. Y decía que esa mirada hacia los niños que tienen dificultades, muchas veces es de pena. Y claro, ese compañerismo, aunque sea de ayuda, no tenemos que tener esa mirada de pena hacia ellos porque ellos lo perciben también. Esos niños que encontramos por la calle y les hablamos como si fuesen niños que nos enteran. Si esa mirada tiene que ser otro tipo de mirada. Tenemos que mover de ver un grupo de personas que tienen labores. Estos son los niños de la educación, los niños de la educación, y por eso podemos treatinglos diferente. Ellos necesitan nuestro piti y necesitan algo diferente. Lo que hemos logrado por muchos años es que tienen que ser visto como normal. La disabilidad es una parte normal de la vida. Muchos de nosotros, si vivimos longamente, serán disables. Disabilidad es una parte normal de la continuidad humana. Tenemos que ver a todos como igualmente valiosos, igualmente valiosos con una contribución y un plan para tener una vida ordinaria. Para hacer las cosas que deberían hacer si no tenían una disabilidad. Efectivamente. Lo más importante es evitar las etiquetas, porque de las etiquetas ven esa mirada de lástima, de pena. Entonces, se trata de ver que la discapacidad es normal. O sea que si vivimos un tiempo suficiente, todos, más o menos, vamos a sufrir discapacidades. Por lo tanto, la discapacidad es normal. Se trata de dar el mismo valor a todas las personas, independientemente de sus capacidades. Y luego, sobre todo, de establecer un plan que permita a estas personas tener una vida normal. ¿Un o dos estudiantes que no podían seguir las mismas actividades que los demás niños? ¿Tienes otro estudiante con vosotros? Porque aquí tenemos un estudiante para 25 niños. Y si hay un estudiante, o dos o tres estudiantes con especial necesidad, pero no severamente especial necesidad, ellos van con un psicólogo por unas horas y creo que no hacen todas las actividades con los demás niños. Pero necesitamos más que un estudiante supongo hacer eso. Sí, hay muchas cosas en la pregunta. Bueno, la pregunta era ¿Cómo se lleva esto a cabo? Por ejemplo, en una clase de tercera de primaria, si se quiere enseñar a multiplicar a los alumnos y a lo mejor hay uno o dos que no pueden seguir esa explicación, ¿qué es lo que se hace? Porque aquí más o menos el ratio es de uno por veinticinco, profesor por veinticinco alumnos. Entonces, normalmente estos niños tienen que salir con un psicólogo o un profesor de apoyo. Lo cual significa que sube el ratio de profesor por alumno, ¿qué es lo que hacen en el caso de ellos? Esa es la pregunta. Sí, es posible para cada niño estar en un clave todo el tiempo. Es posible, si todos los ingredientes que yo describo son presentes. Entonces, si el estudiante es confidante, experiente, tiene el apoyo correcto, es posible diferenciar la curricula para todos los niños. Entonces, creo que el primer punto de diferenciación es que cada niño es diferente. Creo que es malo pensar que cada niño en un grupo está en el mismo nivel, aunque eso es como el sistema de trabajo. Si estás en la clase 1, estás en el mismo nivel de habilidad. Eso nunca es el caso. Entonces, hay que empezar con cómo si hoy el estudiante es sobre multiplicación. ¿Qué hemos hecho antes? ¿Qué tenemos que hacer después? Y luego pensar en el plan. Un plan para un niño con altas necesidades tendrá en él sus tarjetas numerosas. Cada niño tendrá un tarjeta numerosa. Para un niño con muy altas necesidades, puede ser más o menos el concepto de más o menos, o muy básicos conceptos matemáticos. Y para el más abligado niño, será un aspecto muy complejo de multiplicación. Entonces, es cómo plan el estudiante, comenzando a la base muy simple para el más abligado niño. Entonces, en términos de las recursos, he dicho que hemos cerrado las escuelas especiales. Entonces, hemos tenido mucho dinero para ponerlo en el sistema mainstream. Entonces, cada plan de niños individuales dice qué apoyo necesitan. Ahora, el apoyo no es sobre las necesidades de niños, sino sobre las necesidades de las escuelas y las necesidades de las clases. Porque mi hija nunca había más apoyo en su carrera en la escuela, porque ella fue a escuelas muy inclusivas con muy altas escuelas de calidad. Si ella hubiera ido a otra escuela, podrían haber preguntado para un sistema de tiempo. Entonces, es bastante complicado. Pero en el sistema, el dinero que used to be en el sistema especial es ahora en el sistema mainstream. Y eso proporciona adicional apoyo en escuelas, pero también apoyo profesional para escuelas. La cuestión es, primero, de todo, que estén ahí estos ingredientes de los que hemos hablado. Segundo, que el profesor sea alguien que tenga experimentado confianza en sí mismo, que sepa llevar a cabo esta diferenciación en el currículo teniendo en cuenta que cada niño es diferente. Porque tendemos a pensar, por ejemplo, que en tercero de primaria todos tienen el mismo nivel y eso tampoco es verdad. O sea, cada niño es distinto. Imaginemos la clase sobre multiplicación. Lo que habrá es que planear con antelaciones a clase y, entonces, establecer unas tareas o unas metas muy básicas para los niños que tienen una discapacidad severa, por ejemplo, el concepto de más o menos. Y, luego, para los niños que tienen altas capacidades, establecer metas más difíciles, más sofisticadas. En cuanto a recursos, al haber cerrado los centros especiales, ese dinero que se gastaban los centros especiales se revirtió en los centros ordinarios y, por lo tanto, se pudieron hacer estos planes individuales. Se trata de apoyar no a los niños, sino a los centros escolares. Dice que, por ejemplo, su hija no recibió ningún apoyo especial a lo largo de toda su escolaridad. O sea, estaba siempre, dentro de la clase, atendida igual que los demás. Lo que pasa es que para eso hace falta un centro de alta calidad. Pero esto se ha visto ayudado por todo ese dinero que se quitó de los centros especiales y se llevó a los centros ordinarios. Un ejemplo relacionado con mi hija, cuando estaba en secundaria, tenía unos 15, 16 años, en Inglaterra, en educación secundaria, tienen muy pocas asignaturas, matemáticas, lengua, y ella estaba dando historia. Entonces, a esa edad se da la Segunda Guerra Mundial en Inglaterra. Entonces, su profesora se dio cuenta de que los abuelos de mi hija y de otros niños de la clase habían participado en la Segunda Guerra Mundial y entonces la actividad consistía en recoger fotografías de estas personas que habían tomado parte en la guerra y hacer una especie de dosíe. Luego había otra alumna con necesidades mayores. Entonces, en este caso, se trataba de recoger los sonidos y olores de la época. Bueno, se trata de no de organizar actividades distintas, todo depende también de cómo se asigne el presupuesto escolar. Entonces, hay que ver cuántos niños tienen necesidades especiales, por ejemplo, porque no hablan inglés, o porque necesitan algún tipo de actividad especial, y entonces lo que se hace es crear un plan. Entonces, es decir, lo que se trata es con ese presupuesto de crear un plan. Entonces, también dependerá de la experiencia y las competencias que cada escuela tenga en la distribución de ese presupuesto. Sí. Gracias por la conferencia. Una breve reflexión. Quizá está un poco a nivel teórico o teórico. Sí. Yo creo que una de las barreras principales que tiene el avance hacia la inclusión es de tipo conceptual o, más bien, de qué idea... Yo haría esta pregunta a todo el mundo, fundamentalmente, a las administraciones de las comunidades autónomas. ¿Para qué está la educación? ¿Cuál es el objetivo fundamental de la escuela? Entonces, si analizamos esta pregunta, vemos que hay unas respuestas muy dispares. Y, por ejemplo, en mi comunidad, estoy convencido que la administración piensa que la escuela está para enseñar lengua matemáticas, preparar para planear las necesidades económicas y preparar a los niños hacia allá. Si Ángela Merkel sube, vamos a estudiar alemán. Si Vera del Duero ha vendido botellas de vino a China, vamos a poner el chino en las escuelas. Y, entonces, yo creo que habría que preguntarnos para qué está la escuela. Y, una vez que nos pongamos de acuerdo, está definido en la normativa. Pero no sé por qué esa conceptualización que hacen los preámbulos de todas las normativas, de todas, no sé por qué no cala en el fondo de los centros educativos y, sobre todo, en los de secundaria. Entonces, no sé, yo pienso que no sé si en Inglaterra hay una uniformidad por lo menos en el sentido de estamos para esto, la escuela está para esto. Yo creo que ahí, si nos pusiésemos de acuerdo y realmente interiorizásemos para qué está la escuela y todos aún hablaríamos el mismo idioma. Entonces, no hay mucho control sobre la economía anymore, tenemos sistemas internacionales ahora controlando mucho del mundo político. Entonces, la educación es una de las áreas en las que los políticos aún tienen control. Por eso es por qué cuando tienes una idea política escuelas y, por supuesto, en nuestro país desde 1945 hemos ido de una ideología muy izquierda que es sobre inclusión y comprensiva y la educación es para educar a nuestros niños para ser igual y suportivos y para hacer un mejor mundo co-operativo. Y luego vamos a otro tiempo donde es sobre la idea y la división. Y así hemos ido y creo que eso es común a través de Europa. Entonces, en Britain, en el momento, estamos en un lugar muy mal políticamente. Tenemos un gobierno que es muy correcto y cree que la educación es para enseñar a los niños matemáticos y para instalar la ideología de miedo. Pero si no pasas y tienes estos grados, no te vale nada. Pero como siempre, tenemos un país muy dividido así que la mitad de la población cree que la educación es para enseñar a los niños a ser mejor personas y a apoyar a cada otro y que la educación debe ser sobre entender el mundo, y el otro creo que es sobre tener los grados y tener mucho dinero cuando puedas. Bueno, yo creo que uno de los problemas es que la educación es uno de los pocos ámbitos que está bajo control de los políticos todavía porque la economía ha escapado del control de los políticos. Entonces, depende la educación del sistema educativo de la ideología que domine en un momento determinado. En mi país desde 1945 hemos pasado de una ideología de izquierdas, inclusiva, que pretendía la igualdad, el apoyo, el hacer un mundo mejor a una ideología del miedo y de la división. En este momento el Reino Unido es políticamente un sitio malo dominado por la derecha, lo importante es aprender matemáticas, etcétera, una ideología que promueve el miedo, si no a pruebas significa que no vales. Es un país dividido entre aquellos que piensan que la educación sirve para que la gente aprenda a ser solidaria, a no discriminar, y otros que piensan que la educación tiene que conducir es a conseguir buenas notas y a hacer ciudadanos que ganen dinero. Y por eso la educación inclusiva es tan importante. Mi pregunta es un poco cómo se gestiona la transición de primaria a secundaria. Aquí nos encontramos que al terminar la primaria muchas veces los niños cambian de centro y ese círculo de amigos se rompe de una forma natural. Me gustaría saber cómo es la transición y cómo funciona ese círculo de amigos inicial. Lo que pasa allí es que cuando pasan a secundaria pasan con sus amigos en el colegio local. Y en todo caso se trata de tener un plan para construir un nuevo círculo de amigos. Hola, muchas gracias por la ponencia. A mí me ha llamado mucho la atención que ha dicho que el proceso fue sencillo. Y yo creo que aquí estamos por lo menos en el círculo de amigos. Y yo creo que aquí estamos planteando ese cambio de modelo y yo no soy especialista en la materia pero escucho a profesionales por educación especial y por modelo más inclusión para todos y todas y encuentro argumentos muy poderosos en ambos discursos y sobre todo entiendo mucho la profunda sensación de miedo que hay entre las familias a que en esa transición sus hijos e hijas pierdan apoyos, pierdan recursos y se vean perjudicados y perjudicadas. Entonces si me gustaría que hablase un poquito de las dificultades que ha reconocido que hubo en ese proceso y cómo las solventaron. Gracias. En Newham tuvimos las condiciones correctas y tuvimos un entendimiento de la igualdad y la diversidad y creo que me dio la leadership y me dio un mensaje muy poderoso que es muy malo para segregar a las personas en la base de la diferencia. Solo tenemos que ver la historia reciente pero la segregación en la base de las diferencias social es malo. Yo creo que la clave es lo que he dicho al principio y es que en mi distrito en Newham lo que había era ya una creencia muy firme en lo equivocado de la segregación en todos los sentidos y lo importante de dar el mismo valor a todas las personas es la cuestión más importante es un tema de liderazgo al final en la comunidad. Por lo tanto, la sexualidad los argumentos son lo mismo que las personas son diferentes y por lo tanto, son diferentes o es simplemente malo que simplemente no existen porque obviamente hay grandes argumentos para la euthanasia de los niños disabled. Entonces tenemos que realmente llevarlo como un tema serio social que segrega a las personas socialmente construidas criteria es malo. Si podemos llegar ahí y podemos entenderlo y trabajar contra la inclusión es por eso que digo que es fácil pero hay que entender por qué la segregación es malo en el primer lugar. Sí, hay una creencia compartida de que la segregación es un mal moral en un 90 % de la población pero se digo que en ese caso la transición es fácil. Sí, por ejemplo, miramos atrás y vemos los casos de segregación por raza, por sexualidad a lo que han llevado finalmente porque es fácil acabar apoyando la euthanasia de niños con discapacidad. Entonces, se trata de construir la creencia contraria que es un mal moral. Y creo que es sobre la liderazgo porque los padres son pawns en un juego en una manera, escuchan a algunos profesionales que creen que la segregación es mejor y escuchan a personas como yo y escuchan diferentes argumentos y si la inclusión no está bien desarrollada para ir a una escala de mainstream porque no les va a invitar pero cuando empezamos a tener inclusión en el mundo, nadie quisiera una educación especial porque fueron confidantes que funcionara. Por eso digo que es una cuestión al final de la liderazgo porque si no los padres están arrastrados por unas tendencias o por otras en contra o a favor de la segregación y no saben qué pensar y les puede dar miedo una escuela inclusiva. Hola, buenos días. Gracias por venir y asistir. Simplemente quería preguntaros si en vuestra proyecto de inclusión también habéis tenido en cuenta a alumnos que por las circunstancias que sean tienen problemas de comportamiento o no quieren estudiar y entonces ahí tiene esos casos y se ha sido favorable y ha conseguido la inclusión con el resto del aula. La dificultad puede ser niños que son solo desinfectados. Ok. En mi experiencia desinfectados son desinfectados porque la escuela no es relevante a ellos y por las razones que un amigo aquí ha describido. Entonces, cuando hemos tenido periods en la historia, en la historia reciente, cuando la ideología ha sido inclusión, las dificultades de comportamiento reducen dramaticamente. Las dificultades de comportamiento aumentan cuando la curricula es narra cuando hay presión para lograr grados y si no puedes lograr que te sientas imponible para niños con autism si usamos la correcta pedagogy no tenemos dificultades de comportamiento. Los problemas de conducta pueden deverse, por ejemplo, a casos asopuestos de autismo o de desafección con la escuela. Entonces, si la filosofía imperante es la de la inclusión, normalmente esa desafección baja mucho. Mientras que si estamos en un periodo en que la ideología es estrecha, es la de las notas, es el éxito escolar, entonces la desafección de los alumnos aumenta. Y en relación con el autismo dependerá también del sistema pedagógico o de los recursos pedagógicos que se apliquen, pero en principio no tiene por qué ser un problema. El círculo de amigos surge es cambiante, varía a lo largo del curso o de los cursos y si este el círculo de amigos también se trabaja en ese plan de actuación. Entonces, me dio la responsabilidad de mirar a ella. Y eso dio su estatus entre los otros niños y sus círculos de amigos desarrollados por la escuela. Esa es la forma de la escuela. Pero si la escuela no se ha conseguido a ese nivel, puedes construir un círculo de amigos que todo significa que hablamos con los otros niños sobre sus classmates que necesitan más apoyo y que se apoyen. Y entonces, normalmente se desarrollan orgánicamente. Depende del tipo de centro escolar. Si son muy inclusivos este círculo de amigos ocurre con naturalidad. Por ejemplo, en el caso de mi hija, cuando ella tenía tres años llegó al mismo centro una niña de Bangladesh que no hablaba nada de inglés. Entonces, la profesora responsabilizó a mi hija del aprendizaje de esta niña de Bangladesh, lo cual le dio a mi hija estatus entre los demás niños de la clase y su círculo de amigos creció con naturalidad. Si no es así, se puede construir también. Es decir, hablar al resto de los niños de la clase, pedir si hay algún voluntario para constituir este círculo de amigos del niño que tiene dificultades. Entonces, les voy a hablar de la escolar de la escuela que es la que se llama Grammar Schools. Grammar Schools are first students who get the best results in primary school, I guess. Los Grammar Schools son para los que sacan mejores notas en primaria and then they have comprehensive schools otro tipo de escuelas de secundaria que es para los alumnos que sacan unas notas más bajitas ¿Qué piensas sobre eso? ¿Qué es ese sistema? ¿Gramas, escuelas y escuelas comprensibles? 90% de escuelas en Britannia son comprensibles. Hay algunos escuelas que son inclusivos para que puedan llevar a los niños con las disabilidades físicas, etcétera, y también es uno de esos temas que la mitad del país quiere tener en cuenta. Ellos son muy inocentes. ¿Gramas, escuelas? Muy popular. La gran mayoría, más de 90%, son comprensibles. Y las grammar schools, que son estos para los alumnos que tienen mejores resultados, son muy pocos. Pueden ser inclusivos también, pero son muy poco populares. Tienen muy poca aceptación social y, al final, se está pensando en deshacerse de ese sistema. Tenemos muy, muy pequeños números para ir a escuelas privadas. No sé qué es en España, pero tenemos un número muy pequeño en el precio privado de sus padres. Y tenemos un número muy pequeño de colegios privados donde los padres tienen que pagar. Un número muy pequeño. Muchas gracias, Linda y Silvia. Su trabajo y experiencias son muy inspirantes para nosotros. Y tenemos un montón de trabajos, pero este tipo de experiencias nos encarga. Así que muchas gracias por venir y explicar tu experiencia.