 Vous voyez, je vous ai dit qu'en regardant la qualité des femmes et des hommes de ce panel, je n'avais aucune introduction à faire. Je garde pour moi ce que j'ai à dire pour que vous vous puissiez participer et quand vous aurez fini d'intervenir, je vais faire une conclusion qui sera précédée des points clés de ce que je pense. Je voudrais vous proposer ceci. Avec votre permission, je vais prendre sur ma cause cinq intervenants. Je prends sur ma droite cinq intervenants et chacun aura une minute, deux minutes et les panélistes vont répondre et après, on avisera parce que par rapport à 19 heures, il ne reste que 10 minutes. Nous allons ensemble de concerts voir si on va déborder un peu ou si on s'en tient à la décision unanimément moins d'une voile, on a plus de temps de finir à 19 heures. Alors je vais prendre cinq personnes ici. Madame Nardos, une, deux, trois, quatre, cinq. Bon, je commence par Madame Nardos. Je pense une seconde. Deux points qui sont essentiels. La première c'est the illicit capital flows, 50 billion dollars a year on illicit flows from Africa out. And this requires a partnership. It's not just Africa. It's the receiving part. So there should be a deal because you know this really exceeds the ODA that Africa receives. So if we stop that, we will not be able to, we will stop begging, you know, the world for money. The second thing is 50 billion dollars. 50 billion dollars, par an. Yes dollars. Yes dollars. Yeah. The second thing is we talk about integration. It's not just political unity that we need. It's economic integration and we're not doing a lot on that. We don't even have a mapping of all our resources. So, you know, we really don't know where the value chain lies. We have to develop value chains for each, you know, growing sectors. You know, we have to have clusters that work together. And this is AU and AU has to do that. So, you know, that is one important thing that we need to do. The third thing is we have to have a study, an honest study. Why reach endowed resourceful countries? Those countries that have so much resources have problems. Why is there, you know, a recurring violence in these countries? But it should be a real objective and honest assessment of countries which has to be a political, you know, which is outside the politics. So, you know, I just think these are the three things. The third thing is the youth. The youth dividend in Africa is very important. And we can make it really, we can nurture it and harness these resources to be a useful element and not occurs to this continent. And it's proven. It's proven. If we really manage the youth, we can increase, this is the World Bank report, we can increase the income, the GDP from Africa by 100 billion dollars a year. So, you know, and, you know, there are really activities and actions to be taken. So, we have to follow that. So, let's stop saying that the youth is a curse. The youth is not a curse. The youth is our resource. We need to nurture. We need to take action so that, you know, it becomes a real dividend to the economy. Merci, Madame Nardos. Le suivant, professeur Mahila. Merci beaucoup, Monsieur le Président. Mon premier parole sera pour féliciter les panellistes qui nous ont donné une image absolument globale de tous les problèmes qui se posent en Afrique, souvent avec beaucoup de passion. Je ne suis pas africain. Je suis professeur de géopolitique africaine à l'ESSEC sur le campus de Rabat. Et donc, je suis passionné par les problèmes qui sont des problèmes du continent et puis par l'espérance et l'avenir du continent. Il me semble qu'il y a trois choses qui sont extrêmement importantes qui ressortent de ces débats. Le premier, c'est, au fond, on l'a vu pour l'Union européenne, on l'a vu pour l'Amérique latine, on l'a vu pour la crise de la globalisation. C'est, au fond, l'idée aujourd'hui d'un nouveau narratif. Alors, quel est le narratif africain? Moi, je le prête pour un narratif visionnaire. Et qu'est-ce que c'est un narratif visionnaire? C'est un narratif qui ne se contente pas de dire qui nous sommes, mais comment nous nous situons. Il y a un réalisme de la globalisation qui ne consiste pas à répéter l'identité, mais à savoir ce qu'on fait de son identité quand on est en relation avec les autres. Donc, passer du référentiel au relationnel. Et je constate que, sur le plan africain, on a beaucoup tendance à affirmer, s'affirmer, réaffirmer son identité. C'est très bien et il faut passer par là. Mais une identité qui ne sert qu'à me définir ne sert à rien. Si elle ne me dit pas comment, je me situe par rapport aux autres. Donc, moi, je plaide un peu pour cette vision, ce narratif visionnaire. Le deuxième point qui me semble extrêmement important, c'est, au fond, la vision sécuritaire. Et cette vision sécuritaire, elle est importante aujourd'hui. Le président Dossoul nous a dit au départ, et ça a été dit par Jean-Claéry que je voudrais remercier, parce qu'il a effectivement passé en revue tous les points de faiblesse. Cette vision sécuritaire s'impose, non pas seulement parce qu'il y a des vagues jihadistes aujourd'hui, mais parce qu'elles viennent se greffer sur des failles institutionnelles. Moi, le problème jihadiste, il se pose en Afghanistan, il se pose dans la péninsule arabique, il se pose aussi en Occident. Mais venant se greffer sur une faiblesse structurelle d'État dans laquelle la corruption entre, mais la faiblesse d'État, la faiblesse institutionnelle, quelqu'un utilisait le terme, nous voulons des institutions solides. C'est vous, madame Aminata Touré, je crois qu'il y avait utilisé ce terme. Bon, donc, mais c'est une vision globale et il faut absolument poser le problème dans sa globalité. Et le troisième, c'est ce que j'appellerais le fédéralisme solidaire. Je ne sais pas si, dans la vision de Chertidian du ministre Gaglio, il y a cette idée au fond qu'un jour nous arriverons avec 54 États, mais pourquoi pas, les États-Unis, c'est 50 États. 54, on n'est pas loin d'un fédéralisme général. Mais je crois qu'il y a des fédéralismes régionaux. Le président Dossou a insisté sur les dynamiques économiques, sur les unions économiques et les dynamiques économiques qui sont à l'oeuvre. Il faut absolument passer par cela. Et donc, pour le dire en conclusion, je voudrais abonder dans le sens du projet qui nous a été présenté par madame Gigou, parce qu'il présente de manière synthétique ces trois éléments qui permettent de penser le relationnel, le sécuritaire et le visionnaire en mettant en place des stratégies de complémentarité. Alors, ça commence par l'Europe, en passant par la Méditerranée, reliant l'Afrique, ou si vous voulez, on commence par l'Afrique, on passe à la Méditerranée, on va à l'Europe, on est sur une verticale-là. Mais sans oublier, le transatlantique et l'Océan Indien, bien sûr, mais l'Afrique a besoin de se situer dans la globalisation. Et c'est ça qui est important. Merci, M. le Président. Oui, merci beaucoup, M. le Président. C'est d'ailleurs bien l'objet de cet atelier qui pourra devenir effectivement des séances plus générales à la voie de police et conférences. C'est comment, finalement, l'Afrique se situe dans les relations internationales. Ça a été un peu oublié ou en tout cas mis de côté pendant beaucoup d'années. Et ce qui est intéressant c'est de voir, et c'est très positif et très encourageant, de voir justement qu'aujourd'hui non seulement elle est prise en compte, mais effectivement comment va-t-elle se positionner. C'était un petit peu l'objet aussi des propositions qui pouvaient émerger pour que non seulement ça soit l'identité, mais également le positionnement et quel compte. Alors, M. le Président, je voulais insister sur deux choses. Certes, la question de la fondation telle qu'elle nous a été présentée par Mme Gigu qui en avait parlé, je crois, déjà à la dernière, est un projet intéressant. Je voudrais insister sur des composantes parce que j'ai entendu, finalement, une fondation qui regrouperait des syntaxes. Aussi bien, j'imagine, européen que africain. Alors, c'est là que le bablaise un petit peu, non pas qu'il n'y ait pas de syntaxe au niveau d'Africain. D'ailleurs, nous avons la preuve, c'est que l'OPC, enfin, l'OPC Policy Center for the South, qui est le partenaire privilégié de l'IFRI pour notamment sa nombre d'organisations, de manifestations et de réflexion. C'est la preuve qu'il y a justement de extrêmement de grandes compétences et de grandes ressources de réflexion dans ce sens-là. Mais c'est vrai qu'il y en a dans un certain nombre de pays. Mais je pense que nous avons véritablement une des recommandations, c'est de souhaiter qu'il puisse y avoir un appui ou en tout cas qu'on consolide ses capacités de réflexion. Le ministre Gadio a été un des premiers à créer justement l'IPS, l'Institut Pan-Africain de stratégie. Il faut aider justement au développement et surtout aux assises, à l'enracinement de ces centres de réflexion, j'allais dire au niveau africain. Les États aussi peu se sont dotés d'instituts de relations d'études stratégiques et de relations internationales. Je ne parle pas du Maroc, mais dans beaucoup de pays, il y avait des départements au niveau des affaires étrangères qui ont tenté, mais je pense qu'il y a là aussi d'ont toute une réflexion, j'allais dire endogène, même si je n'aime pas trop le terme, qu'il convient d'encourager et qui pourrait être effectivement un de ces fermements ou en tout cas de ses assises. Deuxièmement, Monsieur le Président, je m'arrête. Oui, mais alors vraiment je vais très vite, deux secondes. La question des partenariats stratégiques. Tout le monde parle des partenariats stratégiques avec l'Afrique. Alors l'Union européenne est engagée en des partenariats stratégiques. Le Japon, l'Inde, les Brics, et j'en passe à des meilleurs. Ça veut dire quelque chose ou ça veut rien dire. Depuis que le président Ouat et Tavo Becchi ont lancé le nouveau partenariat pour l'Afrique, dans les années 2000, il y a eu quand même cette inversion de la réflexion. C'est-à-dire qu'il n'y a pas les autres qui imposent le partenariat à l'Afrique, mais l'Afrique elle-même secrète sa propre vision. Qu'est-ce qui empêche l'Afrique, justement, dans ces partenariats stratégiques, de justement de faire valoir sa vision? Voilà, c'est la question que je pose et sur laquelle je souhaitais attirer l'attention. Merci. Alors mon nom est Jawad Khaldudi. Je suis président de l'Institut marocain des relations internationales et bien sûr, j'adhère à cette idée de réseau des instituts africains et européens aussi pour faire avancer les choses. Alors maintenant, je voudrais revenir à mon collègue, Monsieur Gadio, pour lui dire que l'Union politique de l'Afrique, on en a parlé dès la création de l'Union africaine. Et ce n'est pas malheureusement demain que ça sera fait. Et donc, nous n'avons pas le temps d'attendre l'Union politique qui peut être, et je suis d'accord là avec vous, un objectif à moyen et long terme. Mais moi, je pense, comme ça a été dit, qu'il faut commencer par l'économique. C'est l'économique qui doit nous amener à l'Union politique. Alors à la fois sur le plan macro-économique avec les Unions régionales, moi, je pense beaucoup au renforcement des Unions régionales, aussi à la zone de libre-échange africaine, la Zlega, ça, c'est sur l'Union, sur le plan macro-économique, mais aussi sur le plan micro-économique. Et je salue le travail de l'OCP. Voilà des choses concrètes qui ont été faites par l'OCP. Je termine dans plusieurs pays africains. Ça, c'est du concret. Et aussi, ce qu'a proposé Mme Guigou, le nouveau partenariat, avec là aussi des actions concrètes pour créer des emplois pour les jeunes, parce que c'est la chose la plus importante. Et merci. Merci bien. Au suivant, je vais faire une exception avec une dame avant de passer à Drape. Comment? Vous avez la parole, monsieur. Merci, monsieur le Président. On était là il y a à peu près une année, la même salle, avec un certain nombre d'un. Nous étions là. Vous étiez présenté. Pourquoi je puisse? Amis de Bembray et Melinda, aussi, je suis un industriel dans le domaine de l'aéronautique au Marc. Nous étions là il y a une année dans la même salle. On a fait un peu l'état des lieux de l'État de l'Afrique. On a parlé de 2030, des enjeux. Qu'est-ce qui a évolué depuis? Qu'est-ce qui a marché depuis? J'admire l'enthousiasme de madame Touré. Il faut en avoir. Il faut avoir l'enthousiasme. Mais c'est vrai 4% de croissance. On peut s'en féliciter, mais à partir de quoi? À partir d'où? Quelle est la base? Il faut qu'on soit réalistes. Les initiatives comme celle de l'OCP sont structurelles, importantes, sont capitales dans le domaine de l'alimentation. Mais les défis sont énormes. Je rends hommage à la mobilisation de madame Guigou et de son mari Jean-Louis et de leur foi dans ce que vous vous appeliez à l'époque la tranche de mandarine Europe Méditerranée-Afrique. Et ce que vous appelez aujourd'hui l'âme. Mais l'âme, il faut être réaliste. S'il n'y a pas l'honneur de la guerre, il n'y a pas d'âme. Il faut qu'on soit réaliste. Aujourd'hui, l'Europe, avec qui nous avons un destin commun, n'est pas très consciente des problèmes de l'Europe. Qu'elle a un destin commun avec l'Afrique. C'est vrai qu'il y a des voies en France qui s'élèvent. Il y a des voies qui vont dans le bon sens. Jean-Louis Berlot, Bourlot, Paris dans Sarkozy, M. Macron. Mais il faut que vous arriviez à réveiller l'Europe et qu'elle se rende compte que c'est son destin de main. Et que ce n'est pas des bateaux, un bateau d'immigrants africains. Toutes les semaines que M. Salvini va essayer d'envoyer ailleurs, mais ça va être des milliers, sinon des millions de bateaux plus tard. Il faut absolument qu'il y ait un plan, appelé le marchal ou appelé le âme, un plan âme. C'est l'honneur de la guerre, c'est l'argent. Il faut mobiliser des moyens considérables pour faire face aux véritables et aux défis profonds que connaissent l'Afrique. Quand on parle, par exemple, de terrorisme, à la base, c'est quoi ? C'est un problème de développement. Si on donne des emplois à des jeunes, et aujourd'hui, on se félicite, on se dit, l'Afrique est porteuse d'espoir avec la jeunesse. Mais si on ne le fait rire aujourd'hui pour cette jeunesse, ça va être le chaos, ça va être la bombe pour tout le monde. Bon message, il faut absolument que l'Europe se réveille et qu'elle prenne conscience de la problématique de l'Afrique. Merci. Alors, je fais une exception pour Mme la ministre du Commerce, de Rwanda. Ça fera 6 à gauche, donc j'apprendrai 6 à droite après. Mme, vous avez la parole. Merci beaucoup, M. le Président, de Sous. Je vais être très rapide. Je voudrais d'abord remercier vraiment tous les panélistes pour la qualité de leur présentation et ce qu'on appelle, en anglais, food for thought. Ma question va être adressée à M. Schoen-Cleary, donc je vais m'adresser en anglais. Dans votre présentation, vous avez évoqué des besoins pour l'infrastructure et les investissements dans la santé et l'éducation, ce qui va require un capital massive. Mais nous devons adresser l'issue de la coste de la finance pour que les pays africains puissent s'occuper. Régardant de la facture que beaucoup de pays ont maintenant fait des tentatives pour qu'ils aient l'environnement business et qu'ils aient laissé des sounds reliant, et les institutions, comme vous l'avez mentionnée, la coste de la finance est encore très high, parce que c'est basé sur les rateaux que les agences mondiales donnent. Ces agences mondiales sont britanniques ou américaines, S&P, Fitch et Moody's, et il n'y a pas d'agence de rateation que je ressentis, qui prend en compte la spécificité de l'Afrique, ce qui signifie que le risque qui est raté maintenant n'est pas vraiment en faveur de nos pays. Et en tant que nous n'avons pas adressé l'issue de la coste de la finance, nous ne verrons pas que l'Afrique fasse de plus en plus, c'est-à-dire que nous avons besoin d'industries qui ont besoin d'un capital massive pour créer le travail pour nos enfants. Donc, si vous pouvez partager vos conseils sur cette issue. Et second, la dernière, pour revenir à ce que dit madame Elisabeth Gigu, je suis d'accord qu'il faut ce réseau de think-tank africains et voir comment parler, peut-être aussi confronter les défis que l'Afrique et l'Europe partagent, notamment, par exemple, ce que vous avez dit, l'impact de ce qu'on appelle de la guerre commerciale entre les Etats-Unis et la Chine. Mais je pense que pour les Africains, dire que l'impact est la même que celle de l'Europe serait pas correct dans le sens où l'Afrique ne représente dans le commerce mondial que 3%. Donc aujourd'hui, nous on regarde ça vraiment de très loin en nous disant essayons déjà d'avoir une part plus grande dans le commerce mondial. Et comment nous y arrivons, je pense, est le plus important plutôt que de dire que l'impact serait le même pour l'Europe ou pour l'Afrique. Merci, monsieur le Président. Merci, madame. Alors, je vais prendre 6 ici. Vous avez la parole tout de suite. Vous vous présentez rapidement. Oui, monsieur le... Je vous le donne 6 ici. Vous renoncez, on a le droit de renoncer. Monsieur le ministre, je vous remercie. Je m'appelle Mohamed Mahmoud Ben-Laubat. Je suis ambassadeur du Malier Araba, un nouvelement arrivé, une première raison qui m'a fait hésiter quelque part à prendre la parole et la deuxième, un peu de scrupules en présence d'éminentes personnalités qui savent mieux que quiconque ce que c'est qu'un débat et ce dont a besoin l'Afrique parmi lesquels mon néné, grand frère, il me chambasse en face. Je ne puisse pas en résister aux plaisirs et aux bonheurs de saluer la qualité des exposés, mais aussi par devoir d'appuyer fortement ce qu'a dit le ministre de l'Etat, Charti Djangadjo concernant le Sahel et mon pays, le Mali. Oui, monsieur le ministre, que peut-on faire, que peut-on dire qu'on n'a pas encore dit sur le Mali, sur le Sahel? Que doit-on dire? Le Sahel est avec lui, le Mali se consume un petit feu sous nos yeux. J'ai eu la chance juste avant de prendre fonction ici d'avoir eu le privilège d'être témoin de tout ce qu'on fait au plan diplomatique pour avoir été directeur des organisations internationales en charge de l'administration et qu'on s'y est chargé des questions politiques et diplomatiques. On a le sentiment amer que Rien O'Bouge, en tout cas pas par un grand chose, quant à l'efficacité des mécanismes de gestion mise en place pour stabiliser le Mali et combattre le terrorisme au Sahel. Au niveau des Nations Unies, le ministre de l'Etat a parlé de robustesse. J'étais présent en New York durant au mois de 3 ou 4 dernières années. Chaque renouvellement en juin, aussi bien du côté du Mali que des amis du Mali que tous ceux qui sont concernés, avec insistance, je parle sous le contrôle du docteur Nishambas, donné au mandat de la ministre de l'Etat, la robustesse nécessaire. Le ministre de l'Etat l'a dit, on parle de 12... Mais aujourd'hui, pour ne pas abysser le vôtre temps et être dans le respect des ministres impartis, si le ministre... Mais la ministre de l'Etat elle-même n'est pas à mesure de se défendre. De défendre ces 12 000 hommes. Il y a autant de victimes au niveau, au sein, des rangs, de l'administration. Je parle pas seulement de civils. Des hommes chargés de venir assurer la stabilité du Mali ou aider le Mali à assurer sa stabilité tombent tous les jours sous le feu et sous le coup des terroristes. Ils sont plus armés de nos équipés. C'est ce qu'on peut dire au regard de l'éperte. Primo. Un secondo et on continue de le dire. Je pense que c'est un sujet à réflexion que je soumets à des voix plus autorisées. En tout cas, si tant est que ce débat peut nous l'inspirer, il y a un problème aussi au niveau de... On nous dit que dans la doctrine des Nations unies, ils ne sont pas chargés de combattre le terrorisme. Au niveau de nos chefs d'État, on a dit sois. Ne combattez pas. Et de nous à combattre. Les initiatives ont été prises. On ne va pas entrer dans le détail ici, abuser de votre temps ou faire l'offense de vous donner les détails. La force G5, ça, elle a été créée, mise en place avec des mécanismes, avec la volonté politique. On n'a pas d'avoir le choix. Notre casse brûle, on a obligé de nous combattre. Nos enfants sont là avec des officiers bien équipés. Mais, hélas, oui, équipement. Il manque l'équipement. Il manque des fonds. Nous ne l'avons pas. Il n'y a aucun complexe à le dire. Et c'est au fond, tard, d'avenir. Nos chefs d'État au niveau du G5, ça, elle, ont fait ou ont conçu un projet, un plan d'action qui prend en charge toutes les dimensions corollaires. Vous avez parlé ici de l'immigration. Même pour stabiliser les jeunes, il y a un chef. Je vais y aller rapidement. Donc, je vais se prévenir au niveau du G5. Donc, je disais que les financements manquent. Il y a ce problème de demandant. Il y a la ministre, elle-même, qui n'a pas ses effectifs nécessaires. Ça vient à contre-gouttes. Même au niveau de la défense, et pour y avoir été, excusez-moi, du dupeur, pratiquement, quelquefois, tous les jours, avec Monsieur Nadif. La ministre, elle-même, et au moment où je vous parle, dans l'attente de matériel d'équipement ou d'armement adéquat au regard de la spécificité de la zone, notamment par rapport aux avions. La ministre, elle-même, attend. Donc, j'ai parlé des financements. On a des difficultés à une minute ou deux. Mais maintenant, Monsieur... C'est pas notre faute. Tout le monde l'a dit. On devait avoir une sienne plénière pour ça. Non seulement nous avons volé du temps, mais aussi, on a l'occasion d'avoir une sienne plénière. Bon. Une demi-phrase, une demi-phrase. Il y a un problème d'effectivité de l'engagement de la communauté internationale. Il y a comme un manque, un manque de conviction que c'est un problème global qui concerne la nature humaine, qui concerne l'humanité et qui ne concerne pas que le Malais et le Sahel. Il y a ce problème-là. Je vous remercie. Merci. Je compatis au fait que vous soyez frustrés. Et je le suis, je le suis autant que vous. Mais on n'a pas le choix. Il est d'à 19h15. Au suivant, s'il vous plaît. Merci infiniment. Jean-Louis Guigou, l'époux d'Elisabeth Guigou. Et à la fin de notre carrière professionnelle, nous associons tous les deux pour défendre ce projet. Quatre observations très rapides sur les décideurs. Je ne l'aime pas discuter de choses sur lesquelles je n'ai pas prise. Et donc je voudrais que nous essayons de réfléchir. C'est ce que je vais faire très rapidement. Sur l'Union européenne, cette histoire de fondation. Je pars du constat suivant des hauts fonctionnaires qui ont participé au sommet, le dernier sommet Europe-Afrique à Abyssin. Mondez, c'était honteux. Il n'y avait à rien, à rien de préparer. Aucune décision, des textes secs et du blablabla. Dans la préparation, post-Coutelou, les administrations se sont enfermées sur elle-même. Elles ne consultent pas les économistes. Elles ne consultent pas les chefs d'entreprises. Et nous risquons encore d'avoir des accords de post-Coutelou pour quand même 15 ans, 2020-2035, qui se vont se réduire certainement à des zones de libre-échange. Alors que ce n'est pas le sujet, le sujet, c'est la production et le développement. Non, nous nous battons pour qu'il y ait cette fondation. Mais cette fondation, madame, vous avez raison. Nous voulons, je résume, Alexei, gagner de l'argent pour en fait le distribuer au meilleur think-tank qui travaille au rapprochement de l'Europe et d'Afrique. Je pense à votre connaissance que entre les deux Amériques, Amérique du Nord et Amérique du Sud, il y a une fondation. Elle est dotée de 40 millions de dollars par an pour arrimer les chemins de fer, les circonfianciers, l'énorme de toute nature. Et entre le bloc asiatique, les Japonais, les Chinois et tous les pays du Sud et Saisers, il y a une fondation, 30 millions de dollars par an. Et donc, il s'agit bien d'un projet qui nous dépasse, qui concerne l'Union européenne, qui concerne le président de la Commission, qui concerne l'Union européenne et l'Union africaine. C'est un réseau, l'argent sera distribué et vous serez consulté. Deuxième chose, je parle d'un constat. Je vais dans l'économie, dans la production. Je le dis souvent, certains ont... Peut-être que j'ai écouté mon anecdote. On parle du chocolat belge, mais il n'y a pas de chocolat en Belgique. On parle de chocolat suisse, mais il n'y a pas de chocolat en Suisse. Tout ce chocolat, il vient de Côte d'Ivoire. Ce qui se passe dans l'Afrique, ce drame, c'est que les matières premières sont exportées, transformées en Europe, avaient des immigrés africains et après, on renvoie ces produits non adaptés et on se dit, les Chinois sont en train de nous avoir, parce qu'ils produisent sur place d'une absurdité totale. Vous le savez très bien. Quel est le premier pays producteur de pétrole brut du continent africain ? C'est le Nigeria. Je vous pose la deuxième question. Quel est le premier pays africain le plus importateur de pétrole raffiné ? C'est le Nigeria. Il importe des millions de barils. Enfin, le raffiner à l'extérieur, la valeur ajoutée et on le réimporte beaucoup plus cher. On marche sur la tête. Et donc, nous avons un travail de pédagogie, à faire comprendre aux Européens que s'ils ne veulent pas que les Africains montent pour travailler, il faut que le capital descende pour compreduire avec les Africains, c'est une équation très simple. L'Allemagne a fait ça avec les pays de l'Est. Quel est le résultat ? L'Allemagne gagne 200 milliards par an de balance commerciale et nous vendons des produits finis non adaptés et nous sommes passés de 15 % de part de marché à 5 %, qu'est-ce que vous voulez ? Des souliers qui sont faits pour des pays du Nord où il fait froid ne sont pas adaptés aux pays tropicaux où il fait chaud. C'est absolument très bien. Et donc, il faut faire un travail de pédagogie. La troisième chose, et je m'adresse à la présidente. C'est la dernière. C'est très court. Madame, j'avais une troisième proposition. Vous ne me l'avez pas fauchée, mais vous avez la primeur et donc devant la présidente une ancienne ministre, mais je rebondis en vous faisant cette proposition. Vous êtes président du Conseil économique social du Sénégal. Je préside un think-tank. Madame, pourquoi ne lanceriez-vous pas un questionnaire ? On peut y travailler ensemble. Un questionnaire à tous les conseils économiques et sociaux des 54 pays africains. Prenez cette initiative. Moi, je m'engage à faire faire un questionnaire un peu similaire à tous les conseils économiques sociaux des 28 pays européens. Et on leur poserait des questions. A vous, les Africains, qu'est-ce que vous attendez de l'Europe ? Quelles méthodes, quelles techniques, quelles outils ? Est-ce que vous êtes prêts à vous associer ? Y a-t-il un désir d'Europe en Afrique ? Et aux Européens, on leur posera la question. Y a-t-il un désir d'Afrique en Europe ? Et on poserait ça. Et donc, la fin, j'y arrive. C'était ma quatrième proposition. Vous en avez combien ? Non, mais c'est la fin. C'était la fin. Vous avez bien raison. Je trouve absurde. Je suis modestement révoltais. Que ce débat qui engage notre avenir pour 20, 30 ans, 40 ans, l'Afrique risque d'être le drame de l'Europe ou le paradis pour l'Europe. Je ne comprends pas qu'on est un petit atelier et qu'on n'est pas une plénière. Et donc, ma proposition, madame, faites ce questionnaire. Je vous aide régimer très un peu d'argent et nous proposons la tirée de Montréal que l'année prochaine, eh bien, on ait une séance plénière pour voir les résultats de ce questionnaire. Merci. Le troisième, à droite, c'est... Mais c'est parfait. Je vous remercie. Je suis à droite. Bravo. Alors, avant il y a quelqu'un... Ah, monsieur ? Merci, monsieur le Président. Je vous félicite pour votre patience. Rapidement, je suis Zachariah Bouddha. Je suis université, professeur de droit international à l'Arabah. Première observation, et je m'adresse à tous les panellistes, et je les félicite pour la qualité des propos tenus. Quelle articulation aujourd'hui entre l'ASLECA, qui est la zone de libre-échange du continent africain, avec les APE, les accords de partenariat économique, ça a été dit. Ils sont un peu dépassés, parce que leur schéma est ancien. On est passé de Yahoondé via l'OME 1-2-3-4, avec Otenu, du Bélin d'ailleurs, 2000 et au-delà, et donc ne pensez-vous pas qu'aujourd'hui, il faut inventer un nouveau paradigme dans le sens où il faut lutter contre cette fragmentation, parce que sans l'Union Européenne, les États-ACP, Afrique, Pacifique, Araïbe, je me pose la question. Pourquoi intégrer les pays africains, notamment les pays moins avancés dans ce groupe ? Deuxième question ou deuxième observation. Ne devons-nous pas plutôt penser complexe et réfléchir la relation entre le continent africain, qui est d'ailleurs plus réel. Ce n'est pas une entité cohérente aujourd'hui, à ce que je sache, qui incluirait aussi la Chine dans le cadre des forums qu'elle tient. Chaque année ou chaque tous les quatre ans, le faux casque, le Forum Chine-Afrique, et donc une coopération très ongulaire ne serait-elle pas plus bénéfique à ce continent ? Oui, pour la proposition de Mme Gigu, juste une petite remarque, ne pensez-vous pas que la Méditerranée est une autre réalité, un peu plus transversale, parce qu'elle inclut d'autres pays qui n'appartiennent pas au continent africain. Ça inclut la Palestine, Israël, la Jordanie, et donc peut-être, devant nous, nous focaliser plus et davantage sur une verticale plus directe entre l'Union africaine et l'Union européenne, avec aussi, comme je l'ai dit, peut-être, une association d'autres partenaires. Merci. Je vous remercie la droite d'intervenant. Merci. Je vais, avant de donner la parole au panelier, je vais moi-même intervenir pour dire juste deux mots. Premier mot, le terrorisme sur le continent africain ralenti le progrès à tous les niveaux. Et pour moi, je vais répéter ce que j'ai dit au premier ou au deuxième forum organisé par mon ami Jack Tidian, radio. Nous sommes aujourd'hui en troisième guerre mondiale, une guerre asymétrique, mais pour moi, c'est une troisième guerre mondiale. Des territoires anti sont occupés. Et ceux qui sont djihadistes sont soutenus par des États qui ne se révèlent pas. Il y a derrière ces États, avec ces États des fabricants d'armes, des marchands d'armes, des trafiquants d'armes, des trafiquants de tous gens. Mais, hélas, l'Afrique n'a pas les moyens. Nous ne produisons pas les armes. L'équipement militaire, dont sont dotés les djihadistes, nous ne les avons pas. Et nous parlons de coalition pour lutter contre djihadistes, pour lutter contre cet âme, mais il faut déclarer la guerre aux djihadistes et il doit y avoir une coalition de tous les États qui sont sincèrement dans la lutte contre le djihadisme. Deuxième élément sur lequel je voudrais intervenir, c'est nos États. Beaucoup de paralysistes, Madame Touré, notamment, ont mis l'accent sur la solidité, la nécessité d'avoir des institutions solides. J'aime à doctrine sur l'État en Afrique. Pour moi, au sud du Sahara, il n'y a pas encore d'État. Nous sommes arrivés à l'indépendance avec la machine administrative du colonisateur et nous n'avons pas encore réellement créé des États. L'Afrique du Nord, c'est un autre processus. Tant qu'il n'y a pas d'État solide, comme en tant qu'institution, non pas en tant qu'un pouvoir, en tendance à se personnaliser, ou à connotation personnalisée avec des messianistes, par moment, nous aurons de faiblesse. Voilà les deux points sur lesquels je voudrais intervenir, et je vais demander aux panelistes une minute, une minute de dire un mot sur la question qui a été posée. Je vais dans le même ordre, je vais commencer par M. Klery. M. Klery, one minute for each. If I have one minute and I'll speak to the cost of financing, the scale of infrastructure requirement today in Africa is estimated by the African Development Bank to be about 120 to 160 billion dollars a year. I'm just citing that to give some colour to the statement that you made. But we did have a statement a little bit earlier about illicit capital flows leaving Africa of a scale of about 50 billion dollars a year for openness. So one of the things that Africa does need to get its act together on is preventing massive illicit capital flows which are depriving all citizens of the continent of the opportunity for advancement. Now to the specifics of how one tackles these types of projects. You know I'm sure, Minister, that the combination of equity from institutions like the IFC and related institutions on national levels as well as development banks within the African space can take equity positions in some cases of up to 25% in respective projects in this regard. That strips risk out for commercial lenders under those circumstances, significantly drives down the cost of capital and is generally perceived as an effective means of reducing the overall cost of the project. There are some of these institutions, the IFC has entertained this for large infrastructural projects in the past and I believe would do so in the future of converting the equity positions they take once a project is generating cash flows into preferred debt positions such that the benefit of the cash flows significantly reduces the cost of capital more rapidly and provides a return on investment back to the country itself. There are many ways to structure these but if one doesn't take a clear, well-defined and quite hard position in one's negotiations for large infrastructure projects then frankly one gets taken for a ride. The second thing about it is sovereign ratings on no point of departure in respect of infrastructure projects. The proper point of departure is the return on investment anticipated from the project. The KPIs required in order to ensure that and then derive the risk profile from that. Unfortunately, rating agencies are lazy. They don't do that up front. One has to bring that particular skill set as part of it. This is one of the reasons quite frankly why something like 18% of all major infrastructure projects that have been put forward as PEDA projects by the African Union today are considered bankable. We have to get over that problem in order to solve the problem that you've described and it's critical. Merci. Monsieur Séradi. Madame Degault. Bon, je crois qu'il n'y a pas d'autre solution que de travailler ensemble et en commençant par l'économie. Voilà. Nous avons à rechercher des complémentarités parce que nous sommes voisins pour traiter les problèmes, tous les problèmes qui ont été évoqués ici, à commencer par la sécurité. Donc rechercher des complémentarités, voir quels sont nos intérêts communs et voir qu'elles peuvent être, comment dégager une vision commune dans le monde d'aujourd'hui. Alors il s'agit pas d'annuler les différences. Chers madames, la ministre du Commerce, évidemment, qu'on n'a pas le même impact, mais justement, de parler, de voir sur quoi on peut se rejoindre pour unir nos forces. Si on ne le fait pas, c'est fini. On sera perdant, tous. La deuxième chose, c'est qu'il nous faut un narratif commun. La présidente a très bien dit quoi. Il faut changer l'image de l'Afrique en Europe et l'image de l'Europe en Afrique. On ne va pas continuer à resasser comme ça des histoires. Oui, d'accord, on a un héritage. Les uns et les autres. Regardons devant. Et enfin, dernier mot sera pour dire qu'il ne tient qu'à nous d'obtenir une plénière à l'année prochaine. Non seulement il y a la proposition faite par Jean-Louis. Rassurez-vous ça, on va nous mettre dans le rapport. Non, mais bien sûr. Nous avons qu'à décider tous ensemble que nous nous parlerons que si nous sommes en plénière. Voilà, pas forcément nous, peut-être d'autres, mais voilà. On a qu'à mettre l'Afrique en plénière. Je crois quand même la richesse et la qualité des interventions cet après-midi à montrer que ça nécessite peut-être quand même un peu plus de temps, peut-être un public un peu plus large. N'est-ce pas, Monsieur le Président? Et encore merci à vous, parce que vous avez été très patient. C'est vrai. Merci bien. Madame, toi qui? Oui. Je vais terminer par vous. Well, absolutely. I absolutely agree with the issue of stronger institutions. But I will say again, there is a huge role that civic society has to play and I do think diaspora should be encouraged to be part of that. Thank you. Monsieur le ministre d'État, et on aura député en même temps. C'est gentil. Ça va aller très vite aussi. Je vais essayer. Non, ça va aller très vite. Non, l'idée, c'est que j'ai entendu sur certains thèmes auxquels on peut appliquer la belle formule de High Dagger, l'oubli de l'oubli. C'est-à-dire les gens oublient et ils oublient tellement longtemps qu'ils oublient qu'ils ont oublié. Et c'est ce qui arrive quand on dit que le terrorisme est lié à la pauvreté. Franchement, ça n'a pas tellement de sens. Ben Laden est loin d'être pauvre. Al-Baghdadi s'est présenté au monde avec une montre Rolex de 100 000 dollars. Il n'est pas pauvre. L'arabicé n'a rien à voir avec la pauvreté. La France qui a été attaquée plusieurs fois et qui gère un grave problème de terrorisme n'a rien à voir avec la pauvreté. Les États-Unis ont été attaqués massivement. Qu'est-ce qu'ils ont à voir avec la pauvreté? Ils compuient le terrorisme domestique en Amérique. Donc je pense que le fameux terrorisme est beaucoup plus grave. On n'a pas le temps d'analyser tous les éléments. Mais ce qui arrive, c'est vrai qu'en Afrique, ils peuvent exploiter les exclusions. Ils peuvent exploiter les failles dans notre système. Quelqu'un l'a dit et je suis d'accord. Mais ça ne justifie pas le fait que, en réalité, les gens pensent que c'est peut-être nous-mêmes qui sont responsables de ce que nous arrivent. Ce n'est pas vrai. Nous ne sommes pas responsables de ce que nous arrivent. En grande partie, on nous a imposé un combat, une situation particulière qui nous déraille de notre développement, qui nous crée énormément de problèmes. Et ensuite, la communauté internationale a tourné son regard. Pour dire les choses honnêtement, j'ai donné le cadre du Mali et je n'ai le cadre du G5 Sahel, etc. Maintenant, est-ce que les Africains peuvent se départir du complexe de la souveraineté? Quelle souveraineté? Est-ce que nous sommes prêts à comprendre que si nous ne sauvons pas le Mali, nous mettons en péril le Sénégal, la Mauritanie, nous mettons en péril toute l'Afrique de l'Ouest. Comment est-ce qu'on peut continuer à se réveiller chaque matin en tant sur Erefii, la Voix de l'Amérique, etc. 60 soldats tués au Mali, 20 soldats massacrés au Burkina. Et ça nous laisse froid. Les gens se lèvent et ils continuent les activités. Dernier point beaucoup ont dit qu'il faut commencer par l'économie. Ce que j'appelle l'oubli de l'oubli, c'est que nos ancêtres fondateurs, faut ainsi dire, ont commencé le débat sur cette question. Certains ont dit que l'unité politique accélère l'Union économique. Et aujourd'hui, on veut nous faire croire qu'il faut encore rester sur l'Union économique. On l'a fait depuis le début, depuis 1963, c'est Nyerere qui a remporté le combat sur Crouman, en commençant par les communautés économiques régionales. Un cher hanté diop a averti l'Afrique en 1975. Si vous croyez que vous pouvez éluder les questions politiques et commencer par l'économie, l'économie, c'est le domaine de la rivalité de la compétition. Ce n'est pas forcément le domaine de la solidarité. Il dit par contre si on avait une Union politique, par exemple de la CDAO, mais les pays les plus pauvres se retirent vers le haut par les pays les plus avancés. Il dit qu'on a tout intérêt donc à renforcer l'intégration par plus d'Union politique. Mais ce n'est pas parce que les Africains s'accrochent à cette histoire de pays indépendant et souverain qu'on évite de parler effectivement de ces questions de l'Union politique et tout. Moi, je suis convaincu que l'Afrique balcanisée, le choix que nous avons fait, on fera des progrès, on avancera ça et là. Mais pour l'essentiel, l'Afrique devait à un autre niveau que le niveau auquel elle est aujourd'hui. L'Inde et la Chine étaient aussi pauvres que nous. La Chine aujourd'hui demande à être une première puissance mondiale. L'Inde est une fédération, je termine. L'Inde est une fédération avec une diversité extraordinaire l'Inde. Il y a près de 10 mouvements de libération qui mènent des conflits internes à l'Inde. Les gens nous disent non, il faut d'abord pacifier l'Afrique avant de l'unir. L'Inde a plusieurs états. Arrête, arrête parce que... 2400 langues et 6400 castes, très diverses. Mais l'Inde est aujourd'hui parmi les World Global Plays. L'Afrique a le droit à aspirer à la même chose. Merci. Merci bien. Je donne la parole à Mme Touré. Oui, je suis très... En cher ami cher, nous nous connaissons depuis très longtemps, mais je veux dire que les Africains sont aussi très résilients. En tout cas plus résilients que les Indiens d'Amérique du Nord, qui, là, ne sont plus que dans des réserves. Tout ça pour dire que... Une question essentielle qu'il nous faut construire ensemble, Mme Guillaume, c'est la question du leadership, du leadership mondial, du leadership régional, du leadership local. Et pour cela, je pense qu'il faut une bonne dose de passion. Je parlais à M. de passion, mais de passion transformative. Et je pense que c'est possible. Après la Seconde Guerre mondiale, je pense qu'il a fallu beaucoup de passion à tous les États et tous les acteurs impliqués pour trouver cette nouvelle voie pour le monde, pour l'Europe. Ça a été la même chose pour le Rwanda après le génocite. Et je pense que cela dépend de, justement, ce leadership que nous pouvons construire ensemble. Je ne crois pas que l'économie mondiale, la sécurité, ce soit juste une question scientifique de flux financier. C'est d'abord une volonté politique et un leadership politique qu'il nous faut assumer. Malheureusement, nous sommes dans une période mondiale où les leaderships transformationnels se font élas de plus en plus rares. Et il faut, justement, une offensive pour qu'on puisse renouveler les valeurs qui nous mettent ensemble, les valeurs des Nations Unies, le vivre ensemble, les droits humains, les droits des femmes, les droits des enfants, la volonté de se développer ensemble. Et je crois que c'est cette opportunité et offerte par le Wall Policy Conference. Et malgré ce que j'ai dit, le fait qu'on devait amener l'Afrique en plein air, il faut quand même saluer ses retrouvailles. Il y a peu de moments comme ça que nous partageons et je pense que c'est très bien. Mais il faut continuer à pousser et pour construire ce leadership collectif et transformationnel. Merci. Merci, madame Touré. Avant de jeter de chose à rappeler, premièrement, les panélistes, si tout à l'heure, vous pouvez me résumer l'essentiel de votre pensée sur une demi-page. Ce serait bien. Mais particulièrement, M. Serradi, parce qu'il y a des chiffres chez vous. Moi, je suis réfractaire au chiffre. Je suis un homme de discours. Voilà pourquoi je vous... Vous particulièrement vous me... C'est complètement bien. Voilà. Alors, il y a un point qui n'a pas été souligné ici. Je ne peux pas lever la science si je ne souligne pas ce point. Nous avons une solidarité avec l'Europe. C'est l'Europe qui a colonisé l'Afrique. Et le francophone, quand il se lève, il va à Paris ou en France. Le Nigerien, le Ghana, il se lève, il va au U.K. Le Equato, il se lève, il va en Espagne. L'Angolaise, il se lève, il va au Portugal. Ça a créé, j'ai fait mes études en France quand je parle, je veux en France. Mais d'un autre côté, dans la lutte pour l'indépendance, nous avons en 1955 créé une solidarité qui a eu ses effets. La conférence de Bandung de 1955 a créé la solidarité afro-asiatique. En conséquence, d'autres ont donné des arguments économiques, mais il y a aussi des arguments historiques que la Chine et les États-Unis ne sont en guerre commerciale. Nous, on n'a pas de grands commerces de ce côté. Mais en même temps, je répète, je dis ce que Nelson Mandela a eu à dire. L'ennemi de mon ami n'est pas mon ennemi. Lorsque au lendemain de son accession au pouvoir, mais après son bâton pour passer dans un état pour remercier tous ceux qui ont soutenu la lutte entière par Tide et que les gens commençaient à le critiquer, pourquoi il a été salué Kadhafi en Libye. Il a répondu que l'ennemi de mon ami n'est pas mon ennemi. C'est-à-dire, non, on ne peut pas trier. Nous devons suivre aussi là où il y a nos intérêts, nous avons des intérêts historiques avec l'Europe. Nous avons aussi d'autres intérêts historiques avec l'Asie. Je m'arrête là, ça, ma génération a été marquée par ça, je dois le dire. Bon, alors je vous remercie tous, la science est levée.