 Gracias, Carlos. Gracias a la universidad por invitarme. Gracias a vosotros por estar. Voy a dejar tiempo para preguntas, pero voy a intentar explicar un poco el libro e máz bien un poco la manera de hacerlo. Llegué aquí, bueno, a Marie de 2010, con una cierta idea de que temas me iba a encontrar. Venía de Hong Kong, había perdido bastante la pista de lo que estaba pasando, pero empecé a leer e prepararme para este trabajo y tenía claro que uno de mis temas iba a ser el tema del posible final de ETA. Tenía muy claro que el gran tema separatista era el tema Vasco e que a lo mejor me iba a tocar el momento tan importante del final de ETA y la vuelta a una cierta normalidad perdida desde hace décadas en el País Vasco y el como e qué implicación iba a tener eso. Y yo tenía el tema catalán como sabía obviamente que Cataluña tenía su propia cultura e había tenido sempre su propia política, pero lo tenía como una relación máso menos de bastante pragmática donde cada vez que había un gobierno en la Moncloa se necesitaba un apoyo desde Cataluña e no siempre era tan fácil, pero al final se hacía algo e no tenía ninguna constancia de realmente de un conflicto. Y a los muy pocos meses me di cuenta primero que había llegado en momento espectacular, que non me esperaba, eu non veía España como un tema de noticias internacionales máis bien de oportunidades de hacer entrevistas interesantes, de hacer artículos de sociedad, de a lo mejor máis de cultura, de deporte, de otras cosas, me tenía ganas de hacer eso e me encontré con un algo muy distinto, con una crisis económica que empeçó al mes de mi llegada. Eu llegué en abril, en maio se hicieron os primeiros recortes del gobierno zapatero, se hizo el rescate de Grecia. Se hizo también, a primeira noticia que escribí foi lá de la destitución del juez Garzón, que no, que creo que tiene algo que ver con el tema actual. Me di cuenta que la problemática de la justicia no era un tema banal e que había aquí, era un, el único juez que eu conocía de España era el juez Garzón por su papel máis bien en temas como Pinochet, entonces me sorprendió mucho encontrarme con este tema e obviamente me sorprendió a los pocos meses eso de, de la sentencia del, del estatut, porque primeiro empecé a buscar un pouco e no había noticia sobre el estatut, porque era un tema tan antiguo de ya 4 años, que no, no, no estaba en, salió como un pouco de danada e como suele pasar en la prensa de Española, te explican algo sin explicarte el fondo, es como si, si, si lo sabes todo, entonces yo empecé a leer el estatut e dije, pero no entiendo, porque eso, porque eso llega a la portada de que estamos hablando. Pero bueno, me di cuenta que había eso e obviamente ha sido un dos capítulos que ha crescido. Luego, a partir del 2012, me encontré, no por casualidad, pero me empezaron a escribirme e a contactarme en gente de Cataluña e diciendo, mira, tienes que mencerte mucho máis en lo que está ocurriendo aquí, porque está se marir, pero aquí van a pasar cosas. Me encontré con la diada del 2012, del 11 de septiembre de 2012, como mucho, yo creo muy sorprendido por el tamaño, que no tenía con Sánchez. E yo me acuerdo e lo cuento en el libro que, que llame a mi jefe para decir, mira, no sé cuántas personas hay aquí, pero eso no es unha, no es unha, unha pequeña reunión de unos fanáticos, no, es unha movilización impresionante, tan impresionante que a la media hora de esta llamada quería volver a llamarle e era imposible, porque se había perdido la cobertura del móvil e se había colaxado a red. En fin, e luego, todo o que sabemos, todo o que ha ocurrido. En el 2015, me escribió unha editorial inglesa a raíz, yo creo, del referéndum de Escocia, dicendo, tenemos interés en un libro sobre Cataluña, yo dije sobre Cataluña, sí que me interesa, hemos leído cosas que has escrito sobre Cataluña, te interesa a hacer un libro sobre Cataluña. E eu primeiro dije, mira, sí, pero eu, se poria ser, me gustaria a hacer un libro, a lo mejor, donde hai una parte sobre Cataluña, porque hai muchos acontecimientos importantes que han ocorrido, ha ocorrido Podemos, ha ocorrido la indicación del rei, eu veo más mi en un libro donde Cataluña tiene, a lo mejor, unha gran parte, dos o tres capítulos, pero no, me dijeron, no, no, lo nuestro es realmente para entender Cataluña, porque es un mercado que es para conquistar, porque no, nos, no, no tenemos con sancha de, de muchos libros exanjeros sobre Cataluña, es lo que queremos hacer. Entonces, va. E luego, llego el tema de, e eso es muy normal en la prensa anglosajona, es el, el titular, non lo pone el autor, ni el periodista en general, ni, ni el escritor. Entonces, empezamos con, me dijeron que, como se va a llamar el libro, e eu estava como, a ver, primero me gostaria a trabajarlo un poco, pero no, pero ya, ya hemos pensado en algo, e al final, llegaron a decirme, mira, se va a llamar de struggle, nos parece bien de struggle for Cataluña, la lucha por Cataluña. E eu me acuerdo de decir, pero mira, e eso es un pouco, es un poco bélico, es que estamos en el 2015, es un poco fu... un poco fuértelo de la lucha, e eu digo, no, no, pero suena bien, e al final es un tema de lucha, e lucha puede ser lucha política, e eu digo, bueno, ok, vale. E agora, lo veo como blando. Ahora lo veo blando, es decir, la, la velocidad del tema ha sido tal, que eu digo, pues, no, obviamente es una lucha por Cataluña, es totalmente corrector, e xinó más. Entendez, luego, el libro, la diferencia, para mi fue un ejercicio interesante, la diferencia entre hacer un libro e escribir un artículo, es enorme, y primero hay un cosa de los tiempos, no sirve hacer un libro de este tipo pensando en lo que está ocurriendo en el momento de hacerlo, tiene que tener una dimensión más allá, porque xinó nadie lo va a leer. Entendez, todo o que vas a preguntar, no sirve preguntar a Artur Maso, no sé quién, que va a pasar en desiembre del 2015. Tienes que hacer outros tipos de preguntas que te permiten sacar mucho más material e distinto. Eso es la primera cosa. Entendez, el libro, es un libro que no habla, que hice pensando, yo no voy a hablar de lo que está ocurriendo ahora, entre 2015 e 2017, voy a intentar hacer al otro tipo de trabajo. Y a partir de eso, también, la ventaja, es que en el artículo, si tienes una persona en frente e durante unha hora, máso o menos intentas buscar una noticia, se al final sales de una entrevista e esta persona no te ha contado nada que puede ser noticia, va a ser bastante complicado ponerlo en tu artículo. Un libro es casi al revés e yo quité todo el tema de noticias e intentei buscar preguntas que, a lo mejor, podían ser preguntas que a persona no recibe justamente todos os dias e dije, yo no voy a explicar a los catalanes que es Cataluña, son absurdo, ni a los españoles que es España, pero puedo utilizar la semi-ignorancia como una ventaja e dizer, yo me presento como alguien trabajando en medios anglosajones de un país como Suiza, que por casualidad tiene 7,5 millones de habitantes, entonces, puede entender o que es tener un estado de este tamaño, pero que tiene muchísima convivencia a un nivel mucho más complicado que lo de Cataluña, tenemos religiones distintas, tenemos cuatro idiomas, es decir, hay muchas cosas e, yo creo que puedo entender ambas partes para empezar, pero también puedo hacer este tipo de pregunta que son, yo diría, más de fondo que, que a veces cuestan mucho contestar e voy a dar dos ejemplos que he hecho a casi todas as personas, porque al final, lo que me ha interesado es porque en un tiempo de paz, de democracia en Europa, de unión europea, hay una parte de una población con ganas de tener má identidad propia. Por que? De dónde suge eso? Más o menos era a pergunta que quería mirar e a todos niveles, no es un libro de política, ni mucho menos, lo puedes abrir en cualquier parte tienes capítulos sobre cualquier aspecto desde gastronomía hasta fútbol. En fin, dos de las preguntas que he hecho a casi todas as personas han sido en qué momento has pensado por primera vez, o te acuerdas pensar en tu identidad, en términos de nacionalidad o de comunidad. En qué momento, en tu vida? Eso es una pregunta que muchas personas les resulta muy complicado contestar e a veces en la respuesta encuentras que hay muchos caminos que llevan a Damascus. Hay gente que ha pasado por muchas etapas como nos ha pasado a todos igual que hoy en la política eu tenía antes quando eu estudiaba eu tenía fotos de políticos, eu tenía una foto de Javier Solana en una protesta contra las bases militares con gente fumando seporos en frente de una base en España se hizo secretario general de la OTAN, es un camino bastante curioso, pero hay mucha gente que ha habido eso e fazendo essa pergunta me dado cuenta que tamén en esos temas hay gente que ha e a veces son matices, por exemplo me acuerdo e os ejemplos me acuerdo a hablar con un periodista catalán que se llama Bruro Vira, que a lo mojo algunos aquí conocen e ele me contaba quando eu estudiaba escuela me molestaba muito que meu nome non era Bru, era Bruno e sempre estava como peleando por este tema de que soy Bru e non Bruno, então o maestro decía Bruno, Bruno Bruno, Bruno e quando chego al final a democracia e ele me contó eu tive a oportunidade de cambiar mis papeles, mis documentos e já pasaba deste tema era como, era un tema de mí a adolescencia e eu le dije pues es curioso porque a mi con mi nombre e me ha pasado algo parecido que es que mi nombre lleva dos puntos en la e e quando empece a trabajar en medios anglos ajones poner los dos puntos resultaba unha pesadía porque sempre salía fatal, salía con dos puntos en la a o entre la a e e ao final dije, é que prefiero que o demás sea correcto e quitarme el tema de os puntos, nos ha pasado a muchos, a segunda pregunta que eu he hecho a eu diria a la gente separatista, sempre a casi todos ha sido e pero non solamente a separatistas, a todos, en una república catalana que en tu vida diaria va a cambiar, dame un ejemplo de algo, então essa pergunta resulta muy complicada, muy complicada a contestar, porque porque a gente empieza a dicir pues que mis impuestos o van a gestionar desde a generalitat, digo nono, eu te pregunto, tu te levantas por la mañana vas a la Pompeu Fabra haces das clases que en este dia normal tu e eu vai cambiar e ao final este tipo de perguntas são, eu creo moi interesantes pocas comunes e resultan complicadas e dicen e a mim me han dicho a parte emocional de todo isso que hay parte del tema que non se pode explicar de ninguna manera racional que lo hace então é mucho mais complicado não só para alguien de fuera pero para cualquier persona então por exemplo acabamos a falar que tendré dignidade e digo dignidade sí, en mi vida diaria tendré dignidade e digo e que é isso como é isso ou llegas a tener gente que busca ejemplos e ao final son ejemplos tan concretos que ellos mismos se dan cuenta que non funcionar e dicen vou a tener mi pasaporte em Catalan então en el momento que vas a ir al Prat e vas a enseñar el pasaporte te vas subir el placer del viaje e e non lo digo como tomadurra de pelo, lo digo en serio para ver e eles dicen não, pero sí que no, sí então isso me ha parecido muito interresante observar a lo largo desse livro e é un livro onde também eu queria hablar con gente muy distinta eu buscado hablar con gente de todo tipo que ao final quando agora se habla de esa voz silenciosa eu discrepo de cierto modo porque eu digo para mi a voz silenciosa deste tema não é, se entiende a voz silenciosa a maioria silenciosa como a parte da gente que está em favor de mantener a unión para mim a voz silenciosa real é a gente que está que desde hace tempo está ata de os políticos de toda a política que está agora arrastrada neste tema e que realmente não tiene ni interés en el tema ni lo ha tenido e algo ha tenido, é un rechazo profundo desde, a lo mejor desde o princípio da crisis a todo o que é político e dá igual o nome, o color do partido e esta gente para mim é muito mais a voz silenciosa porque realmente se o miramos bem a ideia que agora se ha levantado o mando da unión é de cierto modo correta a nivel de visibilidade tuvimos as cifras sempre se discuten pero vamos dizer que haci un millón de gente en la calle o dia 8 de octubre tenemos banderas en marido, en muchas partes en cataluña que banderas españolas que no, eso sí pero a gente en 2015, en septiembre de 2015 votaron aquí 77% da gente que é record que a nivel de estudios europeos é de o má salto, então quando agora nos dicen tienen que ir a votar eu digo, pero se van a votar má vamos a llegar casi as cifras de votaciones en dictaduras onde se no votas te matan então estamos ya a un nivel má alto de participación desde hace un, por lo menos un par de anos, sino má mas, pero a voz silenciosa que ou por exemplo na gente en Barcelona que dice, mira es que realmente Barcelona es Barcelona somos mucho má importante que cataluña o que España porque o futuro mi visión del futuro es un futuro de ciudades, de redes es un poco un mensaje que ha da colado utiliza de vez en cuando dices, yo en mi negocio o en mi actividad, lo que me importa es tener redes que me conectan con Milán, con París con outras ciudades eu non me importa mucho o que pasa má saia e o que me ha importado mucho má en mi vida ha sido el cambio en el ayuntamiento que el cambio en la generalidad porque eu oi, non soy un tipo que necesita la generalidad, pero sí que necesito permisos para hacer hoteles ou necesito saber e se a próxima conferencia internacional se va a hacer en Barcelona e isso depende en mi opinión má sanitaria en este libro o que he encontrado son muchos matices e muchas cosas que non se permiten resumen pero el resumen que se hace en un artículo, en un artículo siempre se hace de un resumen pero en un momento de polarización e o representación primero de Cataluña contra España obviamente es falsa por las disiviciones que podemos encontrar en Cataluña, pero incluido dentro del tema catalán o dentro del tema español, hay muchos matices quando estuve en Marid e me comentaron que los españoles non están de acuerdo con eso, eu digo a ver los españoles Urcuyo no estava como aplaudiendo por lo que he visto 155 e parte del tema del temor al tema catalán es el reconocimiento que esta gran unidad española tiene sus límites, se uno escucha a Ciudadanos porque no hacemos un referéndum porque mañana lo piden os vascos e el día siguiente de los gallegos e a ver quén. Son todos esas cosas que me han dado importante destacar e esas dimensiones e como se ha formado esa identidade e eu diría a parte moi amativa ha sido a maneira de o ejercicio que se ha hecho de construcción de la identidade a partir de hechos pero con mucho trabajo para que sea algo bastante novedoso a muchos niveles então para tomar un ejemplo que Cataluña é contra os toros não corresponde a la historia de Cataluña esta ciudad era a única ciudad con 3 plazas de toros hace un siglo é unha realdad especialmente por un tema generacional e en eso eu creo que a educación é a parte importante se ha convertido a hechos modernos que se entienden en un contexto má cambiado se non mira sua historia e eu diría que quais son as debilidades os grandes problemas e isso luego podemos hablar sobre o tema o primeiro que veo é a construcción moderna de España estamos hablando muito disso ao final se hizo unha constitución en circunstancias muy complicadas se hizo bien mas não se logrou hacer o del todo bien e o tema territorial constitución e é unha parte que chega despues todo o que é a construcción territorial não chega a partir do 81 com muchas reformas incluido a reforma do estatuto que acabo com a sentencia do 2010 e é isso é má problemático descentralizar o país sem poner un marco claro legal eba a muchos problemas o que se descentralizou não são temas qualquer e o tema de educación por exemplo os poderes que se han dado a educación por exemplo nos dá un ejemplo da enorme complejidad e dificultad que teme España teme a decidido que a educación corresponde a as autonomías é unha decisión que cambia totalmente o rumbo generacional de um país Francia hizo exactamente o contrário Francia que era um país na época da revolución onde a maioria da gente não hablaba francés finales do 19 chega a ser um país onde o ministro de educación que teme seu estatua en casi todas as cidades de Francia Jules Ferry dice as 10 de la manha dos lunes todos os alunos de Francia están náciendo latín e isso é um tema fundamental na hora de hacerlo mas para complicarlo apesar de descentralizar se hacen reformas incluido a última reforma de Berth desde o centro onde é al final é como estar a mitad sem ninguna competencia clara isso é bastante desastroso aí unha realidade que é que a construcción de España económicamente se hace más desde as zonas periféricas com un centro político fuerte isso conlleva también unha tensión permanente que tiene altos e bajos pero que é muy amativa a hora de enterar o que está pasando agora e que en épocas de crisis destaca e eu diría para destacar outro aspecto eu diría o tema político temos unha generación de políticos en general que são muy, muy corto placistas que ven o futuro en términos de la próxima elección eu digo ambos lados por todos bandos de europa incluido e hemos perdido o interés mutuo que existía então hace 20 anos era muy improbable llegar a la montloa sem tener o apoio ou victoria por caso do PSOE en cataluña agora e então havia esta convivencia que chegou a seu momento máis claro en el 96 con la llegada de asnar sem maioría pero con apoio de convergencia onde por mucho que no te quiero realmente me corresponde e me sirve trabajar contigo e isso é clave en la política e a pérdida de esta situación e tener agora a dos maiores partidos de españa en una situación de medio irrelevancia en la política catalana a cambiado totalmente o rumbo porque o interés eu me pregunto oi qual é o interés solucionar o tema porque o interés realmente en términos de votos não está a solucionarlo o interés eu creo é en mantenerlo bajo control e isso é casi o mejor porque haciendo así primeiro o nacionalismo necessita por incinición contra incante e o poder marido necessita un motivo para pedir unión dos outros partidos para pedir unión para tapar evitar outros temas nós temos sacado temas máis gordos ultimamente de corrupción de outras cosas que están na página 8 dos perídicos porque há cinco páginas de cataluña todos os dias que un inspector de la policía chega a tener os problemas que ha tenido via arejo en outro momento é un tema máis gordo não estou hablando de os temas dos partidos conviene bastante e se o miramos realmente Rajoy máis forte que hace un año hace un ano estava en sobreviviente de la política después de 10 meses de esclerosis completa política en España então se não hay interés mútuo en solucionar então que podemos esperar a nivel de solución e non lo sei pero todas esas coxas el cambio obviamente hay otros temas a crisis e outros pero esas son coxas estruturales que hacen muy complicado encontrar unha solución e eu realmente me pregunto cada dia quén busca la solución e para que se el tema es mantenerse en el poder e manter a sus votantes en un sistema polarizado onde ya a maioria dos votantes están claramente identificados é para que eu creo que estamos en una situación onde hoje o PP poderia ofrecer cualquier cosa en Cataluña poderia ganar unos miles de votantes pero miles que não le cambia seu futuro político como partido e ganar de gestos muy grandes e isso não é o normal en política pero é onde hemos ganado a lo mejor o deixo a e a perguntas por favor muito gracia Rafael bem como hemos visto aí en sus crónicas que os invito a leer se vê é un periodista que a tomado como tiene que ser uma distancia muito interessante sobre este tema e nos brinda algumas reflexiones muito interessantes sobre o conflito em Cataluña mas como os decia antes podemos hacerle perguntas en este sentido que nos explique coisas de livro concretas ou também sobre o oficio e como já os he dicho leva máis casi 25 años de oficio e portanto nos podeis explicar muchas coisas de como se trabaja se querais eu os vou dando a palavra e intentamos ser breves e así podemos hacer máis de una pergunta quem empieza Chris que foi o último dia? abril sí, finales de abril seguir la historia ou haber esperado o que eu he hecho no sentido del livro não, a única parte que me repiento é hago unha no capítulo onde explico a convivencia que eu veo como es decir como Cataluña ha hecho un ejercicio de integración de gente muy distinta hablo del tema de que por suerte, pero digo pongo a hora de escribir por suerte apesar de tener la población islámica máis grande de toda España não ha tenido ningún atentado terrorista isso é un é un hecho falso obviamente então isso é a única coisa onde realmente digo alguém que lo leo e disse, pero en abril eu não sabia que iva a pasar o dia 17 de agosto o resto realmente para nada porque primeiro eu não he visto eu não sei que poderia escribir agora estamos todavía na película a partir do dia 22 de dezembro poderia hacer algo pero de momento me resulta complicado pôner algo porque qualquer cosa que escrevo hoy a lo mejor está caducado en un mes para un libro seria muy arriesgado añadir algo a finales de noviembre en este momento tan complicado e caliente e realmente o que destaca corresponde a o que ha ocorrido não não digo en los hechos não veía a declaración de independencia do dia 27 de octubre obviamente não mas as explicaciones de por que se ha fragmentado a sociedade porque eso corresponde solamente são os grados então de momento não diria que se hai que hacer un trabajo hai que esperar mas para volver a hacerlo e a maioria do livro noventa e cinco porcento não cambiaria se podria añadir un capitulo e dizer, as cosas ha ido mucho más rápido, mucho más allá estuve agora en oxford en un encuentro de dos académicos catalanes e lo único que tenían como punto en común era decir, noen, dos cozas primeiro de dizer que não são muy optimistas sobre o futuro, ambos e a segunda parte foi dizer que não tenían constancia de que as cozas podían ir a esta velocidade mas ou menos era en los dos puntos pero en el fondo não haviam cambiado mucho suas ideias solamente da maneira de actuar e isso creo que é importante agora a hora de pensar que va a pasar porque eu eu creo que eu me temo que no dia 22 não volvemos a la normalidade prometida por Mariano Rajoy e habrá outra cosa ou não, ou muy parecida pero volver al libros para mim necessita mucho tempo também para analizarlo bem, é que hoje é como hemos volto a noticia diaria e ha sido incríveis como un dia un bando ha metido a pata, o dia siguiente ha sido o outro, parece que o tema está muerto, eu pensava que o referéndum não ia ir a ninguna parte e luego se convierte minivictoria ou grande victoria ou não sei o que e depois va a pasar é que isso ha sido muy complicado a fazer unha lectura con un pouco má de distancia casi imposible vamos por partes, hay muchos preguntas empezamos por delante e vamos hacia atrás é, bueno, realmente é bastante complicado porque incluido dentro de España não sei entende o que está pasando é que pedir muito a alguien de fuera a entender o que dentro, ya não sei não se entende pero dicho isso, eu creo que primeiro hay interés e segundo hay muchas maneiras de ver esta historia é como poner a lupa e acercarse e luego ir más lejos por exemplo, hay una dimensión que é muito europea que podías dizer a pergunta é a lupa vai hacia má unión ou má fragmentación e se interesa este tema, Cataluña é un capítulo má importante hoje para entender a resposta como dizia, a editorial interesa realmente esta pergunta sabemos o que está ocurriendo na nossa isla pero a ver que nos dice eso sobre a construcción ou fragmentación de Europa então isso é una mirada e luego há muitos aspectos do tema que são muy que por razones a lo mejor distintas são muy amativos para a gente de outros lugares eu creo que por exemplo incluido para darte un exemplo o tema das banderas se ha discutido en estados unidos das banderas, outros tipos de banderas há sido uno de los temas claves dos últimos dos años que bandera podeis utilizar quando, então un americano sin entender o tema catalán pode entender todo este tema de que bandera corresponde o no o tema de nos representa o no a elección de Trump é máso o menos unha larga discusión sobre se sigue representando no o poder central desde Washington então chama mucho a atenção parte del debate catalán que é los de marid no nos representan que é o mismo por outros motivos é o mesmo discurso que que podes escuchar da san francisco ou a muchas outras partes de estados unidos então todo é o que eu creo que é o xerve e ao final me chama muito a atenção e o conocimiento que a gente é dizer o máion eu crec o da octubre unha de octubre, o referéndum para mucha gente fuera, foi que esta gente conoce a Barcelona e a más a Barcelona que a Cataluña, seguro, como un sitio onde han venido para disfrutar, para estar na playa, para relajarse de vacaciones. Então, me han añadido muchas cartas de personas dizendo, pero eu non... es que me sorprende mucho ver esas imágenes de un sitio que para mi ha sido una semana de la más agradable que teno en mi... es un recuerdo de una semana impresionante e agradable. Entonces, hay muchas conexiones que se han hecho con el tema catalán de manera puntual. E, luego, obviamente, como lo sabemos, el... el movimiento independentista ha intentado hablar un lenguaje comun a nivel de la sociedad occidental, hablar de el derecho a decidir, democracia, derechos humanos, presos políticos, todo eso, non digo que su discurso ha sido un discurso objectivo, ni mucho menos, pero es un discurso llamativo de certo modo. Entonces, eu creo que... que o tema catalán, também, eu te diría outra cosa. Ao final, é un tema... quando trabajas en... con tantas notícias, tienes que saber que hai un elemento de suerte ou de mala suerte a la hora de cuándo pasan las... las cosas. Entonces, é como... entre, literalmente, parte del tema catalán ocurrió, literalmente, entre dos huracanes. E des de repente tienes como una ventana donde non estamos hablando solamente de los huracanes en estados unidos. E pode ser que Cataluña tiene máz espacio, está máz en la portada e luego se quita, se quita. A lo mejor, agora, o tema alemán se va a convertir en un tema tan gordo que va a ser o único tema europeo. É posible, non lo sé, veremos en las próximas semanas. Entonces, non é solamente o interés, é também se podes meterte entre outras cosas e llamar a atenção. E é só... é só non lo podes controlar del todo. Gracias, Ana. A unha posible solución. Bueno, a ver, no, eu creo que... A ya ponto, eh. Si, no, a ver, la... eu creo que se ha dividido muchísimo la cobertura mediática. Pocos medios quedan que poden pretender estar en el centro. É un reflejo de, creo, de la sociedad, pero ha aumentado la dificultad a la hora de entender o problema. Eu diría en general, el diálogo ha desaparecido. Ha costado mucho organizar, incluido, el encuentro que hice en Oxford entre académicos. Ha costado, hemos llegado a este nivel. Entonces, non é solamente de prensa, pero é sí que me llama mucho a atenção hasta que punto a prensa se ha posicionado de manera muy fuerte. Pero non é solamente eso, que eu sempre tenía a ideia de que o medio tiene que hacer unha grande diferencia entre sua cobertura de notícias e suas páginas de opinión. É decir, tienes las páginas donde tienes a periodistas que dicen ha pasado X, el señor Junqueras ha hecho X, o non sé qué. E, luego, en las páginas de opinións, aí sí que entiendo que un medio puede dar más espacio o menos espacio a opinións, pero tienen que ser opinións. Esta frontera se ha quitado e temos muchos casos que me preocupa de gente, columnistas, que se han ido de su sitio, porque dicen que eu não posso ya estar hablando en este sitio e hablo de gente que se ha ido de TV3 denunciándolo en el país diciendo me voy del circo catalán e gente que se ha ido del país también. É decir, aí nunca te puedes esperar que não abra diferencias, pero un periódico puede mantener una línea. Eu diría que mi periódico está en las páginas de opinións obviamente posicionado contra Trump. Creo que no sirve mucho discutirlo. Pero en lo que es la cobertura, eu creo que todavía se cubre Trump como cualquier presidente como se debe al final. Son cosas distintas. Aí me temo que eso ha desaparecido e, luego, eso es un contexto muy complicado para a prensa española a nivel financiero. Toca unha prensa ya con unha independencia editorial bastante tocada por suas estruturas de accionistas e eso lo hace peor. E realmente veo que a nivel, hay una lucha comercial que no es, a lo mejor, a lucha que tendría que ocurrir. É decir, se ha reposicionado a prensa de cierto modo para intentar conseguir un mercado que no tenían e es unha pena. Eu diría, en general, unha cosa que notado, que me ha sorprendido pero, al final, no tendría que serlo, eu me imaginava que con todo o mundo online, con todas as redes, que íbamos a tener mucho más acceso a la información. Podemos contrastar mucho más las cosas porque antes necesitabas comprar físicamente e pagar dos o tres periódicos para tener unha visión má samplia. Agora non pagas nada e podes tener 25 o 40 opinións pero realmente, é casi al revés. É decir, que a gente lea, non é só na culpa dos periódicos, lea só o que interesa leer e estava hablando con unha dos académicos que me dijo que con os Twitch é insoportable, eu me quito a la gente que me manda cosas que non me gustan. Les boro. E eu dije, pero, é só me parece fatal porque, al final, escuchas solamente a los tuyos todo o tempo. Eu non me quito. Hay unha persona que me manda un, pudo poner cualquier tweet, me escribe todo, cada vez me escribe, pero todavía estás en el país. Non te ha sido. Qualquer cosa. E non me lo he quitado. Obviamente, non me aporta mucho o seu comentario, pero non lo he quitado porque algunos de esas personas me interesan e eu sigo, eu non respondo, non me meto en sus temas, pero eu sigo porque, a veces, hay cosas interesantes, incluido cosas que non he notado que para ellos son temas importantísimos. É só a prueba de que o Estado español unha máquina para distorzar que em Cataluña e são temas que se discuten entre eles, entre eles, pero que a mim me interessa saber que se discuten entre eles, pero mucha gente ya non se dedica a eso, então é como, é raro, tenemos máis información, pero nos metemos mucho máis que nos llaman a atenção eu noto, por exemplo, en general, o tema catalán sufre de una falta de conocimiento enorme, enorme, igual que sempre pregunto a gente de Marín que me dicen que son fanáticos, que les han comprado, que non sei o que digo, pero haber, ha sido unha vez unha diada, pero gente que está muy metido en ese tema, non me voy a meter co los locos, é que o periodismo é acercarse a un tema para entenderlo, é fundamental, se estás en tu despacho e nunca te acercas, ni hablas, pues nada, e a política para mi también, e aí lo vemos a todos níveis da pirámide, es decir, agora se ha valorado a llegada de Mariana Arajoi a Cataluña hace un par de semanas, pero realmente que ha hecho, se ha bajado de la Benzans, ha subido tres plantas en el Hotel Barceló, se ha unido con los del PP de Cataluña e ha regresado. Eso non é acercamiento a Cataluña, en mi opinión. Continuamos Sim Obviamente para seguir lo que he dicho, se non te puedes acercar cuesta entender é obvio eu eu he pedido entrevistas a Mariana Arajoi, sin éxito Agora eu entendo perfeitamente a lógica que hay detrás éso. Primeiro, hay que ponerlo en un contexto de que tipo de governo está, su interés en a dimensión internacional e, luego, en éste conflicto, quén tiene o interés desde o princípio o interés de los independentistas dar noticia internacional sobre éso. Porque saben que, o han tenido a ideia de que poden superar o obstáculo de Madrid llegando directamente a Bruselas, donde está agora o Puigdemont, pero éso desde o princípio e o interés desde Madrid, ha sido enterar bajo tierra éste tema por motivos obvios, é un tema doméstico de soberanía nacional Éso para empezar. Eu diría que ha cambiado un pouco o tema e ha cambiado não nos últimos meses, ha cambiado desde hace tempo, es decir ao princípio eu me acuerdo quando venía un líder europeo a Madrid não se hablaba de Cataluña. Luego, no momento dado sempre fazía unha pergunta que en general venía da TV española ao líder que era sempre la misma Sr. Cameron Sr. Merkel você nos pode confirmar que se unha parte de un estado sai do estado não tem ningún direito a estar na Unión Europea e éso há unha larga lista de gente que ha respondido na forma correta e dizia que sim e se unha sai e ultimamente obviamente se han dado cuenta que com a dimensión internacional por ser Cataluña portada em todos os periódicos em todas as teles do mundo têm que fazer máis e han hecho máis e não o presidente mas o ministro da assist ha salido em varias entrevistas defendendo a actuación policial do dia 1 hemos escuchado ha notizado obviamente a gente que consideran primeiro habla inglês e habla mejor entre os menos de vivo também ha dado entrevistas algumas nos han enviado e nos han invitado como corresmosales não ha escuchado a Maria do Rajoy pero ha escuchado a outros então é um é un cambio, pero sigue segue su línea e é a batalla mediática nunca era entre dos adversarios que querían lo mismo desde os medios o éxito para a marid era que se hable del tema e o éxito desde o governo da Generalidade era que sí que se hable e é obvio e não é caso da idade de que das primeiras acciones do artículo 155 ha sido quitar todo o aparato de diplomat de las representaciones porque para ellos isso ha sido una espina clavada que que hai catalanes hablando em nombre de poder catalán desde fuera é un tema complicado obvio obviamente primeiro eu me puedo defender e seguir un debate en catalán sobre este tema creo o hecho non bien e não hablo e não digo que hablo catalán pero me miro e me han criticado porque eu respondo eso na vez só me miras a portada me miro as portadas de varias publicaciones desde Cataluña de manera diaria e conozco a alguns dos periodistas ou directores dos periodicos que incluídos me ajudaron e están em mi livro então creo que é complicado obviamente eu tenho a gran suerte por hacer o livro de estar bastante bien preparado na hora de dos últimos meses chamar a gente que está muy metida en representar ambos lados creo pero sí é una crítica pero en los hechos eu só me pudo decir que desde o dia 17 de agosto eu passei todo o meu tempo aquí menos ou juntamos 2 semanas então em 3 meses eu estado 2 meses e meio aqui então não considero que non me ha acercado e creo que muchos de mis companheiros ha lecho o mesmo pero a lo mejor antes sin meterse tanto é normal e luego o nacionalismo eu falo do nacionalismo catalán porque eu veo un fenómeno mais construido politicamente mas se está cambiando o tema a nivel de españa eu creo que a visión internacional é un pouco a visión que se teme da Unión Europea que se entiende Europa como como um club de 28 estados com cada uno com sua nación e luego os matices que hai gente de babaria ou gente del pie monte en italia se sabe pero não se entiende como un tema que politicamente teme da misma relevancia é assim realmente é todo esse tema para mim é un fracaso da Unión Europea porque a Unión Europea se hizo para borrar diferencias nacionales e dizer não importa tanto se sou alemán ou francês sou europeo e agora estamos justamente rei de fazendo um trabajo de reidentificarse com identidades subestatales no marco actual de a Unión Europea é assim mas é interesa a mim me llama muito a tensión a maneira de vivir o nacionalismo español e as complicaciones que tiene isso mas para muitos españoles também eu me acuerdo a falar com um académico escoces e ele dizia qual é a grande diferença entre os dois temas a diferença é que a maioria dos ingleses les dá bastante igual se escocia se va são os melhores os ingleses han inventado todo todos os deportes a política parlamentaria Shakespeare são tan seguros de ellos que se hai o brexit se pierde o ropa inglatera não ao revés e ele dizia obviamente por o que ele analizaba e ele dizia o revés é a perdida é a herida profunda é o orgullo herido que se reabre e me dizia me dizia Ignacio Viral Folk me dizia os españoles vivem o tema catalán como se a un marido le dice a sua mujer depois de 30 anos de matrimonio mira realmente sempre me as parecido feo e é outra valera de viver que cuesta muito construir un relato nacionalista con este empezando así porque se un o mira como o decia antes muitos de los argumentos contra o referéndum en Cataluña são también testimonios de la fragilidade de España porque se un o de tus argumentos é que a los dos días me lo piden otras partes podrias perguntar se é así que razona é para tener todas esas partes juntas eu creo que é una gran mezcla de todo eso e para muchas personas a lo mejor ha sido algo e se a convertido en outra cosa e hay gente con quien he hablado que a cambiado suas opiniones ou sus razones por opinar o mesmo e han encontrado por exemplo han encontrado en la actuación del dia 1 de octubre o motivo clave para non querer nada máis ningún tipo de relación máis com o poder espanhol pero obviamente antes do dia 1 não podiam ter este motivo eu creo que é uma evolução e desierto e também creo que ocurre eu tenho uma hermana que é juez e que me decía não sabes a cantidad de divorcios que eu he hecho onde a gente já não sabe porque se está divorciando é dizer, o motivo inicial não o sabe, pero saben que não querem estar com essa persona e realmente quando a hora o juez tem que dizer temos que hacer um relato onde vemos quem se está divorciando de quem e por que custa saberlo e eu creo que ha pasado e depois eu te diría e isso, que há gente que tem sus motivos ou razones que podem ser muy específicos por exemplo, aí estava hablando com um director de fotografía de cine bastante conocido que me decía eu eu tenho claro el tema de mi identidad e de no querer nada com España quando empezó a guerra de Iraq porque en este momento eu estava en las protestas contra a guerra de Iraq e senti que o poder de marid era unha decisión que eu não posso influir e que não quero e entro a ideia de que a única maneira no futuro de viver bem é que o poder tem que estar mucho mais cerca de mi porque os de marid não interesa nadie se interesa por as protestas de la plaza cataluña contra a guerra de Iraq creo que não é cierto o seu relato del todo é unha coisa muy puntual que te pode hacer pensar algo e ao mojo, eu não he hablado con ele agora ao mojo, me va contar outra cosa o que eu me olvidado pero agora é ver a justicia español funcionando solamente para meter a catalanes en a cárcel por exemplo, que é eu ao mojo graças ai, Rult eu realmente eu creo que este comentario de Junker foi bastante débil porque não é una razón é decir a defensa que se ha hecho de por que não se mete bruselas en este tema tem componentes que me parecen bastante racional se unha entiende e isso é unha coisa que as gratis as vezes não sei se o entienden se unha entiende a construcción de Europa se unha sabe un pouco como hace 50 anos se hizo o tratado de Roma como se ha añadido o tema institucional então há muitas razones que explican por que a Unión Europea não se mete nesse tema justamente essa razão que é o seu deseo de não ter mais de 90 países não é uma razão fundamental é decir se depois o 89 o bloco soviético deste teria tenido 25 países em lugar de 10 eu creo que se teria acceptado 25 países se han acceptado dentro desses 10 se han acceptado 3 países os bálticos que son muy pequeños e nadie ha discutido de pero por que não sei por que não temos un país báltico a ver podemos dizer riga capital de novo país báltico nadie ha decidido ou ha pensado e isso nem o ha discutido eu não esse comentario seu me parece ao final não corresponde porque ou é un tema de fundo ou é un tema de se é práctico é outro tema estou de acuerdo que quando unha 28 na mesa se hacen as coisas de manera má complicada que quando unha tinha 15 na mesa é normal seria o mesmo en unha universidade ou en cualquier lugar mas isso en si não é razão mas e unha que às vezes diz suas coisas eu conheci 20 anos e é un político máis mas temo um lenguaje máis e salta os comentários temos 2 ou 3 perguntas estás bien? continuamos con as perguntas não estes cansado? bem e tú? e depois tú e o que? e o que? e o que? Primeiro, Cataluña está dividida en dos, es decir, o gran problema, se uno quiere la independencia, es que realmente, en mi opinión, han acelerado el proceso, quitándose de la necesidad que veo como clave de tener la mayoría, es decir, en el 2015 vendieron, fue súa decisión elecciones legislativas parlamentarias como un plebiscito e non lograron el resultado, e ganaron a 48, yo vengo de un país en un referendum, no entramos en la Unión Europea por 50,3% de los votos, es decir, muy apretado, pero foi un no, 48 no es un sí, es decir, hay parte de Cataluña que no ha perdido seu vínculo e no quiere perderlo de ninguna forma con España, então el desafío no es reconquistar a toda Cataluña, es intentar vender algo que convence a máis personas de la necesidad de formar parte de España, quitarse de volver, es decir, yo creo que muchas sociedades son máis fuertes, máis, a ver, la riqueza de una sociedad es súa diversidad, porque la gente viene a España de turismo en gran parte por súa diversidad, se todas as partes de España son iguales, pues yo viajo solamente a Barcelona, pero resulta que es interesante ir a Sevilla, e es interesante ir a Santiago de Compostela, e es interesante ir a outros sitios, porque veo outros paisajes, pero outro tipo de gente, e es una riqueza, es decir, la pluralidad y eso, yo creo que ahí, yo no quiero levantar bandera porque no lo hago, pero hay países como Suiza que viven de súa diversidad, lo ven como un... entonces, muchos paises tienen una parte de súa población que no está contenta conformar parte de la entidad política estatal, muchos, e Cataluña lo ha tenido, lo ha tenido en mucho, mucho tiempo, pero solamente o tema es cuando eso es algo gestionable a nivel político, se representa un 15 o un 20% lo es, se representa un 50, se complica el tema, pero repito, tienen que ir a llegar a máis, yo creo que España puede totalmente, por diá, reconstruir su modelo, e de certo modo, se algo ha logrado el proceso, es poner el tema en la mesa, es decir, hace unos meses, un mes, el PP e el Partido Socialista hicieron una propuesta de hacer una reforma constitucional empezando con una comisión, luego en el contenido no han entrado, pero digo, eso en sí, es un reconocimiento, y es un reconocimiento, si lo piensas, bastante raro porque por un lado, se defende la constitución como la Biblia, e por otro lado se dice, se puede reformarla, es como interesante, cada línea de esa Biblia non-intocable, pero reconocemos la necesidad después de solucionar eso, de volver a reescribir parte de la Biblia, então en este trabajo se podían hacer muchas cosas, e muchos de los aspectos del libro son aspectos donde realmente a nivel de coste, a inversión es mínima e o que podria sacar es enorme, el tema de por que non se hablan más idiomas en el Congreso, realmente a nivel de coste, es un coste muy pequeño de inversión, tienes que tener unos intérpretes, pero eso lo hacen en Bruselas con más de 20 idiomas e en Suiza lo hacen con sus idiomas partes, lo que recuperas es grande, hay muchos temas el problema actualmente es que non estamos hablando del contenido, ningún contenido, hace unos años hablábamos de cosas, se ha construido el corredor mediterráneo, se o no, se puede volar desde el prata a todas partes del mundo, se o no, están los impuestos de manera equilibrada entre las comunidades, sí o no, ya no hablamos de nada, yo non escucharon nada, ningún contenido, ni financiaron ni de outra forma desde hace dos o tres meses, pero si volvemos a eso yo creo que sí se puede hacer pero con voluntad, y vuelvo a lo que he dicho al principio, yo no entiendo hoy o no tengo claro que hay la voluntad de hacerlo, porque al final para que? o que sirve? hay que ter una visión muy estatal e un interés bastante grande en el bienestar de la sociedad para querer meterse en este tema e yo no tengo claro que existe eso gracias es que cuando se hablar del tema de Europa ya estaría como casi todo dicho porque serán de como de la injusticia o algo así en Europa reaccionaria e se ha visto como que se ha pasado se ha pasado esta primera base nas posiciones de los estados ocidentales non se han movido entonces, hay algo que pueda pasar o á un relato que pueda colar el, digamos, el bando catalán gobierno catalán para que estas posiciones canbi cambien o sea más no sé, neutrales o los intereses económicos que han tiros, son tan estables que se puede aguantar de todo o que a música se dá dos cosas, primero creo que hay algunas partes del bando que se han equivocado en mezclar opinión pública e poder institucional tener buena prensa internacional está bien pero somos meros periodistas no vamos a cambiar las cosas de ninguna forma institucionalmente ha sido obvio que no han logrado nada por razones, creo obvias se uno había hecho o trabajo obviano, algunos lo han hecho pues obvia eu creo que e me temo que o único que podria cambiar son cosas muy negativas nada de positiva muy, muy negativas que espero mucho muchísimo, muchísimo que no van a ocurrir pero supongo que se llegamos a una situación de violencia aberta, habrá un momento quando va a cambiar el tema o se llegamos a una situación de un dimiento económico donde por razones que no previo e espero que no van a ocurrir España se vuelve o problema de la orosona e máso menos quita agresia e se pone problema número 1 porque no hay crecimiento porque non sé que que las empresas non solamente cambian seu ser local, legal pero cosas máas espectacular supongo que en este momento habrá avisos desde Frankfurt, desde Bruselas, diciendo a ver que coste de vuestra deuda es insoportable non podemos financiar a esos niveles nadie quiere prestar un duro a nadie en España pues entonces sí, pero yo como repito espero e non creo que están buscando llegar a esa situación pero en este momento supongo que habrá un cambio porque el interés común de Europa está tocado por un situación de crisis tan grave que preven consecuencias para el conjunto espero non ver eso pero por el lado positivo por vender el mensaje de que somos buenos e solamente que necesitamos votar e eso eu creo que nada más llevamos unha hora e media tenemos cuantas preguntas una más que quiera preguntar e terminamos e usperece bien creo que en general hay unha generación muy pobre de políticos europeos occidentales no entro en más allá porque es unha demasiado complicado e hay una dinámica que ha puesto ganar la elección mantenerse en el poder como la meta la razón es decir muchos políticos entran en función e hacen un prestan un oath hacen un juramento donde dicen varias cosas trabajar para el bienestar de todo respetar la constitución pues la mitad de esas cosas eu creo que non les interesa mucho es la lectura que hago luego por eso e son mecanismos que lo hacen peor en algunos países en el caso español hay un mecanismo un par de mecanismos que lo hacen mucho peor uno es que no hay traspaso entre mundo político e sectores económicos es decir hay un par de empresarios que han intentado entrar en política un par con cero éxito o muy pouco éxito el la vía política ní es la más deseable ní es realmente la más segura a menos de que mantienes obedencia a tu partido que no es o que eu entiendo como una democracia sana entes aí si que creo que el sistema político español tiene muchos problemas a financiación dos partidos pero sólamente por que estás o sistema e o conexión que tens com os votantes é mínima porque estás en una lista ao final não estás ní haciendo o trabalho que por lo menos tem algum valor eu me vou a capital para defender não porque realmente o importante é mantenerte na lista de tu partido todo éxito hace que temos mucha mediocididade no sistema e creo que por exemplo é sano como ocurre em gran britânia que os conservadores votaron quando tenían a maioria votaron contra a entrada na guerra de siria contra a opinión de seu líder isso é invençable em espanha e eu sempre digo que podemos estar eu posso formar parte de um partido é que somos seres humanos e posso formar parte de um partido porque comparto o 80% das ideas de ese partido pero por exemplo pode ser que sobre o tema do aborto não comparto a idade do partido veo o aborto como um direito fundamental da mulher porque a nivel de sua política económica a nivel de mucha mas quando o miras a la hora de votar é como un tema de portada se un diputado não ha votado en favor deste punto digo no é o ser humano é o ser humano igual que podes estar de un equipo de fútbol e odiar a un jogador del equipo dicer este lo temos que quitar é un inútil não? não significa que não te vas a identificar com o equipe mas podeis discrepar e se não fuese a ser não tendríamos mil horas de torturas de deporte todos os dias é o normal e na política não ocurre então é esta disciplina e esta falta de futuro eu diria que traspaso hacen os políticos que saen da política a outra vida pois pouco forman unha fundación utilizan seu clientelismo para tener um acceso a ser o director ou o décano de um sítio que se eu mas isso para mim não é o normal não se poucos o veis integrado e estão desconectados da vida económica desconectados do electorado só conectados com o chefe do partido que está dando o puesto 4 ou 5 ou 6 na próxima lista pois é extra debilidade dentro de uma situação ocidental, muito debil não vou entrar a fazer um listado de quem ganar o prémio mas eu creo que primeiro eu acho que há uma diferença entre médios públicos e privados e podemos discutir sobre o que funcione mas obviamente na sua construcción há uma relação clara com o poder económico e político do momento e depois eu acho que de certo modo o tema é um tema altamente financiero o que aconteceu ultimamente o luxo do periodista é poder trabalhar em boas condições e uma vez que se hacen muchas coisas por necesidade financiera atualmente que são em minha opinião coisas máis e a política ha influido muito en eso mas não só e agora se nota muito eso por o tema de Cataluña mas é notado antes por outros temas só é outra versão de eso eu creo a mim me llama muito a atenção a maneira de sair em este tema de Cataluña é mais publica que antes é que salgo haciendo um artículo denunciando x mas é a única novedad porque já havia esses temas já se quitaram a muita gente por motivos pocos claros e eu volvo a dizer um um bom periódico um bom terécten teme que ter opiniões, páginas de opiniões e diversas diversas é importante muito bem, o deixamos aqui não há mais perguntas muito bem muito graças Rafael por venir é um prazer hemos tentado hacer una conferencia en la que hablaramos de oficio pero também del conflicto catalán de hecho estamos en la facultad de comunicación e era importante hacer una conferencia en la que nos acercáramos a un tema desde una cierta posición digamos distante que creo que é la que tiene Rafael Minder sobre este tema hablando de muchas cosas eu me quedo con algunas de las cuestiones eu me quedo con Rafael hemos empezado con o juez Garzón e estamos aí aún creo que é un tema muito importante aún o tema judicial recordemos que hay gente en la prisión e depois hay cargos electos e recordemos también unha cuestión másteórica pero que en esta conferencia e especialmente muitos de os alunos que están hoje aquí é muy relevante os hablado en un momento de la diferencia entre o la confusión incluso de una parte de la clase política entre opinión pública e opinión publicada e que algunas decisiones que han tomado algunos políticos tenían que ver con digamos la percepción que tenían de la prensa internacional respecto a la opinión publicada e que se han tomado decisiones probablemente no lo suficientemente correctas creo que é un tema clave, interesante e que o dejamos aquí nada más, moxas gracias por estar aqui