 In diesem Fall wollten wir einen sogenannten digitalen Kunstraum machen und sie scannen. Wir haben sie dann mit einer Kinect mehrfach umrundet und noch mit hilferbefreundeter IT-Experten haben wir es dann geschafft, doch überraschend gute 3D-Daten da heraus zu generieren. Und das sind eben auch die Daten, die es heute, na? Und jetzt starten. Ja, genau. Nur damit man es uns auch glaubt, dass wir hier nicht irgendein Quatsch erzählen, spürt die Aura. Er ist jetzt zusammengeschnitten, hat natürlich länger gedauert. Das Überraschende war, das war an einem Sonntag, es war relativ voll im Museum, wie ihr aussehen könnt. Es hat aber niemand der Besucher bemerkt, weil die so fixiert waren auf die Nauphritäte. Also selektive Wahrnehmung hat absolut funktioniert. Genau. Das ist das Ergebnis. Da sollte jetzt auch noch mal der Tauentling drinnen stehen. Der kommt aber später, glaube ich. Den liefern wir nach. Ja, und wir wurden dann eingeladen zu diesem Projekt. Ja, dann der Fertiti, den 3D-Druck und damit auch die Nauphritäte zum ersten Mal in Ägypten auszustellen in Cairo. Und dann haben wir sie hier drucken lassen und brachten sie dann nach Cairo. Das sah dann so aus. Am deutschen Zoll. Da wurde uns tatsächlich, da wurde uns tatsächlich auch kurz die Frage stellt, ob es jetzt hier echt ist. Aber gut. Genau. So sah das dann in Cairo aus. Das war in Downtown, der Nähe vom Tachierplatz. Und ganz kurz nur die Besucher von der Ausstellung waren extrem emotional tatsächlich. Die haben zum größten Teil zum ersten Mal eine Form der Büste gesehen und wirkten fast wie beseelt von dieser Präsenz. Sie ist auch extrem detailliert. Auch nach Drang gehen, da ist kein Glas drum herum oder so. Und genau. Und das, obwohl diese Büste aus Polymerhats besteht. Also ist sie vielleicht dann auch in dem Fall lebendiger als die Hinterpanzerglas in Berlin. Und genau. Also wenn man dann vor Ort mit den Besuchern oder auch mit anderen Menschen spricht, können sich manche Ägypten gar nicht vorstellen, dass sie noch, also sie wissen nicht, dass die Nauphritäte nicht im Land ist, weil sie sich das auch gar nicht vorstellen können, weil die so ein wichtiger Bestandteil ihrer Kultur ist, dass es die eine Seite und die andere Seite ist, dass viele die Büste aber auch schon vergessen haben. Das hat uns eine Archäologin berichtet, auf die kommen wir auch später nochmal zu sprechen. Und gut, uns ist jetzt die Nauphritäte ehrlich gesagt an jeder Ecke aufgefallen, aber das ist dann auch selektive Wahrnehmung oder so Deformation professionell wahrscheinlich. Genau, das hier ist zum Beispiel, wenn man gleich einreist in Ägypten, aber nur für die Non-Egyptian Arrivals. Und ja, auch noch spannend, diese Erinnerung und den Bild an die Nauphritäte. Dieses Jahr gab es in den sozialen Medien einen riesigen Aufruhr, als die folgende Nauphritäte Nachbildung als Skulptur in so einem ägyptischen Ort, Samalut, aufgetaucht war. Mehr als Meter hoch. Genau, das ist ziemlich groß, die Skulptur. Am Ortseingang, prominent aufgestellt. Es gab einen riesigen Shitstorm, der damit endete, also aus Ägypten und in Ägypten, der damit endete, dass die Skulptur entfernt wurde. Und dann hat sich auch der Bildhauer zu Wort gemeldet. Das war dann immer der Vergleich. Irgendwann hat er sich dann aber auch zu Wort gemeldet und hat gefragt, wie er denn bitte den Kopf der Nauphritäte nachbilden soll, wenn er noch nie ein Foto geschweige, denn die Büste selbst gesehen hat. Das ist ein weiteres Exemplar, was in Ägypten gleich in der Gepäckhalle des Flughafens begegnet, dein Ankunftsterminal, in einem Stand vom Ministry of Tourism. Also das ist schon ernst gemeint. Ein Trauerspiel und daher hier nochmal. Jetzt haben wir ihn. Jetzt für alle, der taunt. Man muss natürlich sagen, es hat ja auch einen spielerischen Charakter und wenn man, wir sehen natürlich auch, dass die digitalen Daten kein vollwertiger Ersatz für die materielle Kultur sind. Also das oratische Artifakt. Und in Erregung über technologische Neuerungen und die Möglichkeiten kommen da manche auch zu Aussagen wie diesen. Das war irgendwie aus der Time der Spiegeler, das dann abgeschrieben. Das ist ja natürlich völliger Quatsch. Genau. Es ist in keiner Weise ein Ersatz und man kann auch keine Restitutionsforderung irgendwie damit sagen, ihr könnt ja jetzt ja auf unsere Website gehen und euch das dann da angucken. Genau. In dieser Diskussion wollen wir uns aber auch gar nicht so weit reinbegeben. Aber dazu kommen wir nochmal an eine andere Stelle. Letztendlich können aber doch die Daten dazu genutzt werden oder warum wir die auch veröffentlichen. Es ist doch eine Demokratisierung der Deutungshoheit, die es beinhaltet, den sogenannten Besitz darüber zu haben. Und dieses Zitat muss man auch vor dem Hintergrund betrachten, dass tatsächlich eines der wichtigsten Argumente westlicher Apologeten, also dieser entsprechenden Museen, Institutionen, die Interesse daran haben, aber auch Regierung, die von diesen Machtverhältnissen profitieren, ist auch, dass es ja in den Herkunftsländern sowieso zu unsicher sei. Genau. Und da muss man sich natürlich aber auch gleichzeitig die Frage gefallen lassen, wer in den Ländern stellvertretet Kriege führt, wer die Soldaten schickt, wer Waffen schickt. Aber es gibt dazu dann doch einen konstruktiven Vorschlag, der ist neu, von Jean-Luc Martinez. Das ist der Direktor des Louvres, nämlich das Großzügige, das ist tatsächlich so, Asyl für Kulturgüter. Also, dass der Westen jetzt das Kulturerbe der gesamten Welt in Obhut nimmt. Komischerweise möchte keiner in den Ländern diese Art von Asyl, dort wäre eher viel Asyl für Menschen gefragt. Und außerdem, wenn man sich auch anschaut, wie es vor mehr als 50 Jahren noch in Deutschen Museen nach dem Zweiten Weltkrieg aussah, kann man ja auch die Frage stellen, ob es hier langfristig betrachtet wirklich sicherer ist, aber das nun eben bei. Und natürlich stimmt es, dass Kulturerbe durch Krieg und Terror zerstört wird, aber das hat eine lange Tradition. Das gab es schon überall, Hindus, Christen, Moslems, oder denkt man an die Kulturrevolution Maus. Und dieser Ekonoklasmus wird natürlich auch politisch instrumentalisiert. Und so Paul Adil ist eine deutsche Politikwissenschaftlerin, hat sich viel mit Symbolismus und Symbolizität dazu auseinandergesetzt und sieht das definitiv als ein Teil politischer Repräsentation jetzt gerade. Deswegen erzählen wir auch noch ein bisschen ausführlicher. Jetzt darüber gab es natürlich viele solche Beispiele. Natürlich zeigen wir die Bilder jetzt nicht. Darum geht es ja gerade. Genau. Und ja, wir haben ein paar Beispiele mitgebracht, aber dazu vielleicht später dann mehr. Und genau. Ja, wir können nochmal zurückgehen zu dem, was wir gemacht haben und zu den Anfängen. Wir haben im Vorfeld unserer Derausstellung in Ägypten, haben wir einige Wochen zuvor ein Video gedreht in der Wüste, was sozusagen den, vielleicht zeigen wir es erstmal. Ja. Das Video war angelehnt an Videos, die man auch zuhauf im Netz findet, die von Grabräubern eingestellt werden, um ihre wahre Pfeil zu bieten. Meist dann auch gleich mit einem Preis dabei oder auf Verhandlungsbasis. Und die verkaufen überall hin. Genau. Und das Video hat jetzt eben den Fund einer zweiten Norfretter gezeigt. Genau. Das Video ist anders lanciert sozusagen, schon als ein solches Video. Dabei haben wir mit der Archäologin Monika Hanna zusammengearbeitet. Eine der führenden Widerstreiterinnen im Kampf gegen illegale Raubkrabungen ist in Ägypten als Ägypterin. Und auch Spokeswoman von der größten und auch einzigen NGO, die sich dafür einsetzt und dafür stark macht. Unsere Intention dabei war es auch, eben das Verhältnis in Frage zu stellen, welches um das Original der Norfretete steht und auch um die überhundertjährigen Streitgespräche zwischen Deutschland und Ägypten. Und die Frage zu stellen, was würde passieren, wer möglich eine zweite gefunden wurde. Und dankenswerterweise wurde das dann auch nach dem Monika Hanna, das in die sozialen Medien gestreut hat, auch von der größten ägyptischen Tageszeitung aufgegriffen. Und es entstand eine Diskussion, wenige Stunden danach hat ein Angestellter des Museums für Antiquities das gleich dementiert. Er hat gesagt, es kann nur ein Fake sein, aber die Diskussion war schon am Laufen. Und es ging sozusagen darum, auch die Vorstellungsräume zu befruchten und zu sehen, was wäre wenn und was könnte denn noch alles passieren, wenn es so wäre? Also wäre dann die wirklichen Norfretete nichts mehr wert? Was für ein Versicherungswert hat die, ich glaube... 400 Millionen Euro. Vielleicht wäre es dann genau die Hälfte, wenn es zwei gibt. Genau. Wichtig ist vielleicht auch nochmal, warum wir jetzt auf dieses Thema Raubgrabung eingehen werden. Dass es gleich nach Waffen- und Drogenhandel sind, ist der illegale Handel mit Antiquitäten an der dritten Stelle mit einem Volumen von mehr als 6 Milliarden Euro. Schätzt das die UNESCO? Da können wir dann vielleicht verdoppeln. Und der Absatzmarkt davon ist natürlich im globalen Norden auch direkt hier vor unserer Tür, wobei es in München tatsächlich mehr Auktionshäuser für Antiken gibt, als hier in Hamburg. Und genau, die werden auch Blatt-Antiquities deswegen genannt und überall, also Irak, Syrien, aber auch Ägypten. Alle Länder, wo es diese Art von Antiquitäten gibt, sind natürlich betroffen. Und eine der schwerwiegendsten Folgen davon ist auch die Finanzierung von Deich und Terror. Und das ist jetzt inzwischen auch offiziell nachgewiesen von der UNESCO, war aber eigentlich schon länger bekannt, weil sie unzählige Artefakte zum Beispiel in verlassenen Lagern von Deich im Irak aufgefunden haben. Und diese Artefakte verschwinden dann ohne rechtliche Konsequenzen bei uns hier in privaten Sammlungen oder Museen. Genau, es sind dann regelrechte Mondlandschaften, die dann, so sieht das ungefähr aus, die dann übrig bleiben. Das sind hunderttausende Objekte pro Land. Und was hat das für Auswirkungen auf Kulturen, wenn der ganze physische Kulturspeicher verloren geht und aus der Landes geschafft wird? Und letztes Jahr hat diese Archäologin oder einige einen Zusammenschluss von einem Netzwerk von Archäologen in Ägypten an dem Beispiel vor dem Cultural Property Advisory Committee der USA, das direkt an den Präsidenten berichtet, ein paar Sachen vorgetragen. Dazu möchten wir einen kleinen Fakt zitieren, die leider noch zu unbekannt sind. Und das nur in Ägypten, was ja kein fragiler Staat oder Kriegsgebiet ist. Das Fatale daran ist, dass diese Objekte teilweise zerstört werden. Wenn sie einmal entnommen sind aus dem archäologischen Kontext, kann man das nicht mehr zuordnen. Wenn der Kontext fehlt, dann geht einfach Geschichte verloren. Und tatsächlich graben auch einige Ägypter, also Locals natürlich selbst. Gut, die Armut ist auch groß. Aber überall berichten Augenzeugen von bewaffneten Banden, die im großen Stil dann auch mit Bulldosern auf die Städten fahren, auf der Suche. Und natürlich mit einem Bulldoser, das sieht man hier so ein bisschen, wird auch viel zerstört. Und teilweise gibt es da dann auch Auseinandersetzungen der Sicherheitsleute von diesen Städten erschossen werden. Leider werden immer wieder Jugendliche oder Kinder angeheuert, weil Erwachsene nicht in diese provisorischen Schächte passen. Die ersticken dann, wenn Schächte kollabieren. Zum Beispiel in dem Ort Abosir Al-Malek, der ist nur 80 km von Cairo entfernt, waren es alleine da in den letzten 3 Jahren ungefähr 20 Kinder. Das ist so ein Fakt. Und diese Objekte werden jetzt im Fall von Ägypten dann durchheben, im Golf oder Tel Aviv, rund um den globalen Norden verteilt. Und verkauft wird dann überall, eigentlich in allen großen Auktionshäusern, Sotheby's, Christie's, auch in Kleinen, auch in Deutschland überall und auch zugänglich von überall auf eBay. Sieht dann so aus, das ist jetzt so ein kleiner Fund, ein gut erhaltenen Sacco-Far, kann man schon mal eine Viertel-Million Euro erzielen, andere Objekte erzielen auch mehrere Millionen Euro. Aber die gute Nachricht dabei ist, dass es jetzt, es gibt ja Interpol. Und die haben eine Spezialeinheit, die sich auch nur um illegale Antiquitäten kümmert. Also gut, es sind zwei Beamte und ein Datenadmin. Interpol. Aber aus Deutschland gibt es Unterstützung von drei weiteren Beamten. Okay, aber dann gibt es eine gute Nachricht, weil es gibt die UNESCO-Konvention, den Act on the Return of Cultural Property aus, von dem Jahr 1970, den wir dann auch 2007 als Deutschland unterschrieben haben oder ratifiziert. Und durch diese Konvention könnt ihr mal schätzen, wie viele Objekte aufgefunden und zurückgegeben wurden. Ungefähr. Ja, ihr seid ganz gut. Also ich stille, nehme ich an, es ist null. Genau, richtig geschätzt. Und genau, kann man auch alles wunderbar nachlesen in einem Konferenzbericht der Stiftung Preußischter Kulturbesitz, der heißt Kulturgut in Gefahr. Ob es ist ein falsches Slide, die verkaufen aber auch im Internet. Aber für mehr. Und repliken natürlich. Aber wir waren ja bei Sanktionen und Konventionen, genau. Es gibt ja eine wirksame Konvention, Uni Droid, übergestohlene Kulturgüter von 95, aber das haben wir als Deutschland nicht ratifiziert. Das würde dem Kunstmarkt auch nicht gefallen. Genau. Noch mal zu dem Video, aber eigentlich habe ich das schon vorweggenommen und davor schon erzählt. Genau. Noch mal ganz kurz, die Twitter-Meldung, die da rauskam, haben wir mitgebracht. Ja. Genau, das war der Sprecher von diesem Ministerium für Antiquities, der dementiert hat. Und... Genau. Vielleicht wichtig dabei ist, dass wir mit dieser Intervention mit der Adana Fertiti eben nicht mehr über die Frage der Restitution und Rückgabeförderung von, soll sie jetzt hierhin oder dahin sprechen wollen, weil das jetzt seit 100 Jahren nirgendwo hingeführt hat. Sondern neue Versuche. Und damit haben Digitalisate natürlich auch was zu tun. Und jetzt wurde uns in Ägypten gerade erzählt, dass es gibt einen Neubau des Museums in Amana. Das ist der Ort, wo auch die Nofretete-Büste gefunden wurde. Das wollte Deutschland zu einem beträchtlichen Teil mitfinanzieren. Dann hat aber der Kurator des Museums erzählt, dass er eine leere Vitrine zum Gedenken an die abwesende Nofretete aufstellen wollte. Dann wurde die Finanzierung aus Deutschland zurückgezogen und bis heute ist das Museum nicht vollständig finanziert und gebaut. Aber dafür bleibt unsere Installation die Adanafretete, also diese leere schwarze Box, die ihr gesehen habt in Ägypten und wird dann permanent in der American University ausgestellt. Genau. Das finden wir schön. Ja, das war's auch schon. Danke. Super. Vielen herzlichen Dank für diesen sehr interessanten Talk. Ihr habt uns jetzt ein kleines Geschenk gemacht. Wir haben jetzt noch 25 Minuten Zeit, wenn ich richtig sehe, für Fragen und Antworten. Wir haben jede Menge Saal-Mikrofone. Wenn ihr Fragen habt, würde ich euch bitten, euch zu einem dieser vier Mikrofone zu bewegen und dann Fragen zu stellen. Aber ich würde anfangen mit einer Frage aus dem Internet. Ja, eine Frage aus dem Internet war gleich, wie hoch ist das Original der Nofretete? In welcher Maßeinheit? Ich glaube, wir nehmen alle gängigen Zentimeter. Schätzungsweise 40. Aber man kann die 3D-Garten skalieren. Also die Ausdrucken in der Größe, wie man will. Von ganz klein bis ganz groß. Zählt darauf die Frage? Können wir aber herausfinden. Ich nehme an, das war der Grundzufrage. Die Anmerkung dazu, der Drucker wird wahrscheinlich zu klein sein. Ja, der Bauraum. Wir haben unsere auch in vier Teilen drucken müssen. Okay. Dann eine Frage von hier und nochmal die Erinnerung. Wenn ihr Fragen habt, stellt euch eine Saal-Mikrofone. Bitte schön. Ein bisschen eher eine Anmerkung. Geh mal bitte ganz nah ans Mikrofon. Ich habe ein bisschen Probleme mit dem Vortrag, weil natürlich gibt es in den Museen, in Deutschland und international ganz große Debatten darüber, was mit diesen Objekten zu tun ist. Also ihr habt jetzt so getan, als gäbs diese Debatten, die gibt es. Ihr könntet mit sowas natürlich sofort auch zu Herrn Pahrzinger, der ist ja Selbstarchäologe. Bei solchen Leuten rennt ja mit solchen Bedenken auch auf eine Tür ein. Also die Debatten werden geführt. Das Problem ist auch ein bisschen, da wird viel Nationalismus und Kultur vermischt. Weil der Durchschnittsegübter heutzutage ist ja nicht näher am Fahrer-O als ich. Und das Problem überhaupt der Kulturbewahrung ist ja Archäologie generell. Also was passiert, wenn ich ein Objekt aus dem Boden hole? So was. Und ich meine dieses Bild oder diese Geschichten von den Leuten im viktorianischen England, die dann Mumien ausgewickelt haben, das ist ja Ru, die Westler sind so schlimm. Zur gleichen Zeit wurde im nicht kolonialisierten Ägypten, was damals noch zum Osmanischen Königreich gehört, Osmanischen Königreich gehört, da wurden Lokomotiven mit Mumien befeuert. Also ich meine, das war damals einfach ein ganz anderer Umgang mit dieser Form der Kultur. Und das ist ein bisschen, das ist alles so vermischt, weil ja, also ich finde, dass ihr lasst euch da auch so auf diesen Hype der Nophrität dann wiederum ein, das ist ein Objekt von vielen, weil es alleine steht, fotografiert jeder. Das ist so ein bisschen, ich finde das etwas sehr schwammig, was ihr da gemacht habt. Magst du auch noch eine Frage stellen? Nein, das war eine Anmerkung. Wollt ihr dazu was sagen? Ja, da würden auch gerne noch eine kurze Anmerkung. Es sind ja viele Punkte, die du angesprochen hast. Also das wäre jetzt gar nicht darüber, wie man die Kurse in Deutschland und in ganz Europa sicherlich über die Fragestellung, wie man jetzt mit solchen historischen Sammlungen umgeht, also ethnografische Sammlungen, antike Sammlungen, das ist richtig. Wir haben jetzt nicht so viel Zeit gehabt. Wir haben nur vom Weltkulturenmuseum in Frankfurt, was auch immer als eines der herausragenden Beispiele genannt wird. Was aber auch wiederum ironisch ist, wenn man dann vor allem die kritische Rezeption bei den Archäologen und Kunsthistorikern dazu betrachtet, dass es vielleicht ja eben kein, als fortschrittlicher fortschrittliches Beispiel oft gezeigt, aber genauso wieder von vielen hinterfragt. Und so viele große Beispiele weitere in Deutschland also haben wir jetzt nicht gefunden. Oder ja, und alleine diese Debatte um das Humboldt Forum zum Beispiel, was gerade in Berlin gebaut wird, in dem Preußenschloss, was neu errichtet wird, wo die Sammlung aus Dahlem gezeigt werden soll. Ich weiß nicht, das haben vielleicht auch einige von euch mitgekriegt. Also darüber gibt es eine lebhafte Debatte, definitiv. Aber unter dem Strich ist zumindest, dass die Bottom Line, die wir daraus lesen, ist, dass es eben kein Konzept bis heute gibt, wie mit dieser Sammlung umgegangen werden soll. Also auch die Stiftung Preußischer Kulturbesitz hat jetzt nicht irgendwie die Lösung dafür bislang vorgelegt. Also es ist eher ein offener Prozess ganz bestimmt. Und warum wir jetzt zum Beispiel nicht da hingegangen sind und vor Ort angefragt haben, ob wir zusammenarbeiten wollen. Den Teil haben wir jetzt auch mal raus gelassen. Das wollten wir eigentlich darüber auch sprechen, weil diese Beauftragte ist dann eine kooperative Kritikalität. Also wenn man zu einer Institution Kritik auch eingeladen wird, das ist gerade für zeitgenössische Künstler ganz schwierig. Also ist nur für manche Künstler eine Option. Für uns in diesem Fall war es keine, gerade weil wir hier von den Daten sprechen, die es seit über fünf Jahren liegen, die vor und seitdem wurden die nicht veröffentlicht. Also wir haben gedacht, warum sollen wir da jetzt hingehen und irgendwie das Museum dazu bringen, sie zu veröffentlichen, wenn das so lange nicht passiert ist. Ja, ich würde auch noch kurz darauf eingehen, weil ich glaube, es stellt sich auch die Frage nach der eigenen Rolle, die man da einnimmt. Also dass es diesen Diskurs gibt, absolut. Den verfolge ich auch nach meinen Möglichkeiten. Ich bin kein Wissenschaftler und sehe mich auch nicht als jemand, der diesen Diskurs fortführt auf der wissenschaftlichen Ebene, sondern es geht ja wo es für mich interessant ist, wo kann man an diesen Diskurs anknüpfen und den auf woanders hinbringen. Also den Diskurs etwas konkret werden lassen und der Fakt mit den Eisenbahnen, dass sie befeuert werden, die Dampfkessel da, der ist neu für mich, finde ich interessant, dann nachlesen. Wer hat die Eisenbahnen da hingebracht? Also diese Diskussion, es wird ja auch, das ist ja ein redundanter wie wieder Streit um die Rückführung. Wo soll das hinführen? Da wird sich nichts bewegen. Auf dieser Ebene wird es nichts bewegen. Interessanter ist doch, wo man an die Grenzen stößt. Warum veröffentlicht ich jetzt nicht einfach die Daten? 2003 hat das Kulturstiftung, Preußer, Kulturbesitz eine Selbstverpflichtung veröffentlicht und unterzeichnet Digitalisator zur Verfügung zu stellen. Wir haben 2015, also es wird Zeit mal unter die Arme zu greifen. Sehr gut, vielen Dank. Wir haben noch eine weitere Frage aus dem Internet. Ja, das Internet ist voller Fragen und zwar in dem Fall jetzt technischer Natur. Ihr habt es das ganz kurz in eurem Vortrag skizziert, wie ihr das gemacht habt, aber könnt ihr noch mal detailliert, vielleicht eventuell habt ihr auch Baupläne für eure Aufbau mit der Genekt, woran war die angeschlossen und wie hat es genau stattgefunden? Dazu ist am allereinfachsten, wir werden jetzt in den nächsten Tagen in einem Online-Medium wahrscheinlich dazu etwas Detaillierteres veröffentlichen und vielleicht können wir den Link dann auch irgendwie bei euch zur Verfügung stellen, dass man das oder einfach dann eben in Übersuchmaschinen finden, das werden wir dann da im Detail sagen. Vor allem war der Prozess eben auch daraus diese hochwertigen Daten zu generieren war extrem aufwendig und da hatten wir Unterstützung, das haben wir ja nicht selbst gemacht. Geteilte Autorenschaft sozusagen. Ihr werdet ja sicher auch auf eurer Seite veröffentlichen, oder? Da werden die Leute das dann auch finden. Dann bitte eine Frage von diesem Mikro. Ja, also ich bin selbst Mittelattearchäologin, ich habe mich selber den Vortrag gefreut und ich habe zwei Fragen, die eine Frage zielte aber auch in die Richtung zu den technischen Sachen, nämlich dass ich nicht genau verstanden habe, wie ich es gemacht habe. Was ist das für ein Video, ein SFM oder diese Structure from Motion oder ist es Laser? Naja, müsste ja nichts dazu sagen. Das andere war, gibt es jetzt bei der Stiftung preußischer Kulturbesitz schon Vorsichtsmaßnahmen gegen erneuten digitalen Kunstraub. Also wird man durchsucht, ob man irgendwelche Kameras mit sich führt oder sonst irgendwas oder gibt es eine Reaktion? Also was ist da passiert? Also das mit den Vorsichtsmaßnahmen am besten die mal selber fragen, das wissen wir jetzt auch noch nicht, dazu aber finde ich auch ganz interessant zu sagen, zum Beispiel das British Museum. Also apropos kritische Praxis von Museen oder selbstkritische Praxis, die haben vergangenes Jahr einen Scanner-Ton gemacht, also jeden öffentlich eingeladen in ihr Museum zu kommen und die Artefakte einzuscannen auch, weil sie so das Crowdsourcen konnten, einfach weil es ja ein Riesenaufwand ist, auf jeden Fall. Solche Möglichkeiten gibt's, das ist auch ein öffentliches Museum quasi das Equivalent zu der SPK. Wir gehen davon aus, dass das irgendwann auch hier mal gemacht wird. Okay, dann bitte eine Frage von dem Mikro. Also ich glaube ja, dass der Bildhauer mehr als 70 Jahre tot sein wird, also insofern sind wohl die Daten auch in der Public Domain eigentlich verfügbar. Trotzdem würde mich interessieren ob es da auch eine rechtliche Komponente gibt, also ich weiß das Museum, dass die Bildkomposition als solches geschützt ist, aber wie sieht es hier aus und wie wäre das jetzt, wenn ich was weiß ich im Wikinger Museum einfach mal das Schiff abscannen möchte. Also wir sehen das so wie du, das steht unter der Public Domain und unter der werden auch die Daten veröffentlicht. Gut, eine Frage von dem Mikro, bitte. Mich würde interessieren, was für rechtliche Schritte konkret ob irgendwelche rechtlichen Schritte gegen euch eingeleitet wurden in dieser Veröffentlichung und vom Künstlerischen her was ihr neben der Dokumentation von diesem Projekt noch weiter neben der Dokumentation und Veröffentlichung von den Daten noch weiter plant an Ausstellungen oder anderen Aktionen jetzt in einem Künstlerischen Kontext. Ob es rechtliche Konsequenzen gab? Es gab keine rechtlichen Konsequenzen bis jetzt, die hätten ja auch recht schnell passieren müssen, weil wir jetzt gerade ja die tatsächlich erst veröffentlicht haben. Wir haben das ja auch angekündigt, dass wir die Daten veröffentlichen vor drei Wochen in einem Artikel, der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung, also das war quasi auch öffentlich, dass wir das machen und da hat sich bislang auch keiner dazu bei uns gemeldet und wir gehen auch nicht davon aus, dass wir später einen Artikel der SPK genau zu dem Thema auf Welts.de Wie heißt der? Auch montags geöffnet. Könnte euch angucken, ganz interessant. Aber ja, da wurde nicht zu konkreten Veröffentlichen von Daten gesagt. Ja, da drin hat Patsinger verlautbaren lassen, dass Kulturschützer und Kulturschaffende ja im Grunde einer Meinung sind und wir alle wollen, dass die Daten an die Öffentlichkeit gehen. Ich sehe da auch keine Grundlage für rechtliche Schritte einzuleiten. Der Ferneshalber muss man auch sagen, dass wir zwei wunderbare juristische Berater im Hintergrund hatten und haben und ja. Also das haben wir uns jetzt auch. Genau. Und die zweite Frage, über Sachen zu sprechen, die noch nicht passiert sind, aber es sind natürlich wir fangen jetzt sozusagen auch erst bis auf diesen Drehdruck an auch mit dem Material, was da entstanden ist, zu spielen. Weil jetzt doch viel auch diese Hin- und Herreiserei und so. Ja, also ich könnte mir super ein Pop-Up-Store am Eingang des Präuschen an dieses Museums vorstellen. Wo man vielleicht zehn Prozent, oder alles muss raus. Und genau was als künstlerische Produktion auf jeden Fall natürlich dabei herauskommt, was jetzt aber auch zum Beispiel noch nicht ganz fertig ist in einer Videoarbeit, die wir am Ende gemacht haben, aber deswegen können wir da noch nicht so wirklich darüber sprechen, bevor es nicht fertig ist. Auch auf unseren Webseiten dann. Bald. Wir sind ja noch live im Prozess quasi. Das ist ja Teil der Intervention. Die nächste Frage, bitte. Wie weit geht man damit, als wäre die Idee, dass man die Kunstsache zurückgeben sollte? Wie weit geht man damit? Dass es jetzt gibt China oder alles, was man jetzt hier in Europa im Museum hat. Aber wir haben ja auch ganz viele Wertsache, Robine, Diamanten, Gold und wie weit geht hier mit die Idee, um alles zurückzugeben? Genau. Die Frage der Restitution betrifft das ja. Da haben wir, da wollten wir keine Aussage treffen, ob jetzt hier oder da und zwar aus dem Grund, weil das bislang immer in dieser Logik verhaftet bleibt und man immer Argumente findet, warum hier und da und weil das eben auf einem nationalen Diskurs basiert, wo das hingehört. Wichtiger fanden wir dann eben die Frage der Zugänglichmachung wie man das intellektuell auch teilen kann und auch die Frage, wie man diese Objekte präsentiert. Ob das jetzt unser Besitz ist oder wie man damit umgeht. Es gibt eben immer nur das eine Original im Analogen zumindest und da gibt es sicherlich in dem Diskurs auch sehr radikale Forderungen, nämlich dass solche Museen geschlossen werden müssen und die Objekte alle zurückgebracht werden. Und da gibt es hier auch einen Faktor in Simon Jami in Berlin mal öffentlich gesagt auf einem Talk und da gibt es ganz viele andere, die das auch so sehen und genauso findet man umgekehrt die Meinung. Aber wir möchten eigentlich nicht darauf eingehen und sagen, das oder das ist richtig. Ich würde noch ergänzen, also mit den Restitutionen ist es ja so, es wird ständig darüber geredet, es wird in der Praxis. Also das ist, wie ich vorhin auch schon gesagt habe, das ist redundant. Also es ist ja ein Beispiel des Tropenmuseum in Amsterdam und da entsteht wenigstens Austausch. Da geht auch mal was zurück und das ist ja nicht so, dass jetzt deren Lagerhallen leer sind. Also diese Angst davor, dass irgendwie die Fälle wegschwimmen. Das ist ja fast wie eine Autoimmunerkrankung, dass die Einlagern, dass sie totgeschützt werden. Und da ist die Frage halt, was verliert man daran, wenn man etwas austauscht. Also wenn da, es ist aber mehr auf einer gedanklichen Ebene, dass man sich da etwas entspannt über das Verhältnis und dann Taten folgen lässt. Und es gibt auch auf jeden Fall produktive Konzepte, die vorgeschlagen werden von Profis, die sich aus ethnografischen Sammlungen, die sich lange damit beschäftigen. Zum Beispiel, dass man auch die Gewinne, die damit gemacht werden, de facto, die er wirklich gemacht werden, auch teilt mit den Herkunftsländern oder dass man anstelle, das eben hier weiterhin auszubauen, sehr personallintensive Institutionen baut, gibt es den Vorschlag, dass man anstattdessen doch solche Museen aufbaut. Und man muss ja heute dann auch sagen, dass jeder, der diese Artefakte zum Beispiel aus dem alten Ägypten sehen will, könnte nach Ägypten, wenn es da die Lage erlaubt, aus Deutschland umgekehrt, aber können nicht so viele Ägypter nach Deutschland kommen, wie man gesehen hat. Gut, vielen Dank. Wir haben noch gut fünf Minuten, würde ich sagen. Gibt es noch Fragen aus dem Internet vielleicht? Das Internet schweigt. Süd sich entschweigen. Ich bedanke mich ganz herzlich bei euch, dass ihr euch die Zeit für die vielen Fragen genommen habt. Ah, du hast auch noch eine Frage. Na, komm, meine allerletzte Frage. Ja, na, ich wollte fragen, wie soll es sich nicht die Frage, ob wir als westliche Kultur die Rolle aufgeben müssen, die Weltpolizei so sein? Die Diskussion ähnelt sich ein bisschen relativ ähnlich zu den Urwahlen in Südamerika, dass zum Beispiel vor zehn Jahren gab es in den Lehrbüchern, dass die USA Verantwortung übernehmen muss, über die Urwälder, die abgerottet werden. Aber der Faktor sind weltweit keine Gesetze dagegen. Das ist nun meine Frage. Wieso stellen wir nicht in Frage, sollen wir weiter diese Weltpolizei für die Kulturguter weitererfühlen oder sollen wir es globalisieren auf alle anderen Ländern, die auch betroffen sind? Wie soll es sich nicht die Frage? Ja, ich meine... Aber noch mal, was sollen wir globalisieren? Also, bis jetzt ist die westliche Darstellung, dass wir die Weltpolizei für die Kulturguter, für die Umwelt und so weiter, also die westliche Länder bestimmen, was ist gut, was ist schlecht. Wir dürfen es, was du jetzt schon erwähnt hast, wir dürfen die Kultur, alle der Argumente ist, man darf nicht die Kulturguter zurückgehen, weil sonst werden die so stört. Wir sind die Weltpolizei. Das ist nicht nur im Kulturbereich, sondern in anderen Bereichen auch so, oder diese Kolonialdenken, die immer noch gilt. Wir können jetzt weiter das vertreten, sondern weiter jetzt globalisieren, im Sinne, das gehört zu allen anderen Ländern auch. Ja, kann man dazu eigentlich nur sagen, aber wir haben ja auch gesagt, es gibt ja Vorschläge, also das Gegenteil von dem, was du sagst, ist ja zum Beispiel Asyl für Kulturgüter, was jetzt vorgeschlagen wurde. Und andererseits wäre es ein leichtes in Deutschland und Europa und wo auch immer, im Norden diesen illegalen Markt mit Gesetzen zu unterbinden, nämlich, dass es strafbar wird, solche Antiken zu kaufen. Somit gibt es dann keine Nachfrage mehr. Also das wäre jetzt zum Beispiel eine Möglichkeit, die wir hier hätten. Aber es fehlt halt der politische Wille. Es ist ja offensichtlich. Gut, ganz vielen herzlichen Dank für eure vielen Fragen. Vielen Dank auch, dass ihr gekommen seid, heute zum ersten Talk. Vielen Dank und bitte um einen warmen Applaus für unsere Speaker Nellis Elbadre. Danke.