 Dann herzlich willkommen zur dritten Talk-Runde auf der Gulasch-Programmier-Nacht. Der wunderbare Starbuck hatte schon das öfteren über biometrische Verfahren und wie sie nicht funktionieren gesprochen und in den letzten Vorträgen haben wir so, ja, aber die Venenerkennung, also das funktioniert eigentlich schon ganz gut. Und ich freue mich sehr, jetzt ankündigen zu dürfen, Starbuck mit Venenerkennung hecken. Viel Spaß! Vielen Dank. Der Vortag ist so ein bisschen nicht öffentlich zu betrachten, weil irgendwie viele Sachen von denen, die da drinnen erzählt werden gleich, wollen wir noch veröffentlichen, von daher gibt es auch keine Aufzeichnung. Und ich würde euch bitten, das für euch zu behalten. Vorerst, ja, wie gerade schon angekündigt, vielen Dank, gibt es heute also das letzte große biometrische Verfahren, was noch nicht kaputt gegangen ist bisher. Also außer vielleicht Retina-Scan, aber es sind auch nur Blutgefäße von daher. Gucken wir mal. Die Großteil der Arbeit, das habe ich diesmal nicht alleine gemacht, sondern mit den Studenten von mir, Julian Albrecht. Und das ist auf jeden Fall sehr praktisch, irgendwie jemand zu haben, mit dem man zusammenarbeiten kann und die sich gegenseitig irgendwie hoch pushen. Von daher vielen Dank an Ihnen. So, los geht's. Venenerkennung ist ein relativ neues Verfahren. Er ist 1991 als Merkmal, was man für biometrische Authentifizierung benutzen kann. Irgendwie vorgekommen. 1997 gab es dann das erste kommerzielle erhältliche Produkt. Und eigentlich bis heutzutage, also bis heute gibt es irgendwie nur eine Handvoll von Firmen. Also es hat da noch keinen großen Boom getan, irgendwie hauptsächlich Japaner Hitachi Fujitsu. Und wird auch immer noch hauptsächlich in Japan eingesetzt. Was so prinzipiell für Merkmale sind, die benutzt werden, ist halt, also Venen haben wir gerade schon gehört um Namen. Und zwar Venen in der Handfläche, Handdrücken und in den Finger, die drei Sachen. Ja, kurz ein bisschen, woher kommen die Merkmale? Also Blutgefäße, wozu ja Venen gehören, entwickeln sich so ab der sechsten Schwangerschaftswoche. Und das Hauptnetzwerk ist halt genetisch bedingt. Und für die finale Ausprägung sorgen dann Zufallsprozesse halt so metabolische Prozesse, die angestoßen werden, wenn ein neues Gewebe entsteht, um das halt zu versorgen. Und prinzipiell gibt es halt im Körper Arterien, Kapillaren und Venen. Für die Authentifizierung kommen halt die ersten beiden nicht so wirklich in Betracht, weil die Arterien meistens sehr tief im Körper liegen. Das heißt, kann man schwerlich aufnehmen. Die Kapillaren in der Regel zu klein sind und deswegen die Venen laufen unter der Haut zurück, also nahe nach Oberfläche und können auch aufgenommen werden. Und glücklicherweise hat auch das Venöseblut ein relativ gutes Absorptionsspektrum. Im Gegensatz zum Gewebeaußenrum. Also wichtig für später wird noch sein, dass die Venen in der Handfläche unter der Haut relativ dicht liegen und den Fingern so ein bisschen vertieft. Auf der anderen Seite glücklicherweise ist der Finger in der Regel dünner und hat natürlich auch keine Knochenplatten oben drauf. Und wichtig ist das, weil es zwei Verfahren gibt, wie man da halt die Venen aufnimmt. Und das ist einmal mit Durchlicht oder einmal mit Gegenlicht. Gerade gesagt bei Fingern liegen sie tiefer, aber man kann es gut durchstrahlen. Das heißt, da benutzt man in der Regel das Durchlichtverfahren. Also man leuchtet von oben durch den Finger durch. Unten hat man die Kamera und die nimmt dann halt das Venenbild auf. Funktioniert in Infrarotbereich, aber verschiedene Wellen gibt es da. Es gibt auch verschiedene Hersteller, die sagen, unsere ist die beste. Aber in Wirklichkeit gibt es da keinen so großen Unterschied, wenn man sich das mal genau anguckt. Irgendwas Infrarotbereich, das heißt ab 740 Nanometer geht es los und irgendwie 940 ist so so langsam das Ende. Vor allem, weil die Kameras dann irgendwann nicht mehr aufnehmen können. Die Handerkennung, habe ich ja gesagt, die Venen liegen dort ein bisschen tiefer. Also ein bisschen näher zur Hautoberfläche. Aus dem hat man halt die Knochenplatte oben drüber. Das heißt durchstrahlen ist daher ungünstig. Von daher benutzt man da in der Regel die reflektive Methode. Das heißt, man strahlt halt von unten an. Das Infrarotlicht wird halt irgendwie an der Haut gestreut, gebrochen und zurückreflektiert. Und dabei durchs läuft es halt irgendwie auch die Venen. Und da wird es absorbiert. Das heißt, die Venen sind halt in der Regel immer diese schwarzen Striche, die man dann gleich auf den Bildern sieht. Noch kurz zur Kamera selber ist in der Regel eine ganz normale Silizium Chip. Also eine Empfindlichkeit bis 1100 Nanometer. Und wird mit einem Infrarotfilter betrieben, also mit einem Infrarotdurchlassfilter, der halt irgendwie alles sichtbare Licht über je nachdem 850 oder 740 oder 940 Nanometer blockt. So, dass halt wirklich nur das Infrarotlicht genommen wird, um halt das ganze Umgebungslicht auszublennen. Von daher funktioniert es auch im Dunkeln und halt irgendwie auch bei viel Sonne, die irgendwie zuvor auf den Sensor strahlen würde, damit es noch relativ gut funktioniert, weil ein großer Teil ausgefiltert wird. Zur Funktionsweise ist irgendwie nicht so mein Gebiet mit der ganzen Theorie, von daher hüpfe ich da mal irgendwie ganz kurz durch. Das Pre-Processing, also halt irgendwie die Bilder, die aufgenommen werden, müssen ja dann irgendwie angepasst werden, dass halt irgendwie der Kontrast zum Beispiel hoch ist. Da nutzt man in der Regel, weil es halt sehr unterschiedlich helle und dunkle Bereiche in so einem durchleuchteten Finger gibt. Local Threshold, der teilt die Bildabschnitte in kleinere Bildabschnitte, macht da irgendwie halt dann den Threshold rüber und kann. Deswegen irgendwie die auch unterschiedlich großen Toleranzen ausgleichen. Die Extraktion ist normalerweise irgendwie so trekkingbasiert. Das heißt, man hat setzlichen Wendepunkt auf dem Bild und läuft in eine Richtung mit einer Linie los und guckt halt irgendwie ob da so ein gaustförmige Veränderung der Pixeltiefe, also der Farbinformation vorkommen. Und wenn man das gefunden hat, also sieht halt irgendwie aus, wie so eine Wehne der dunkle, dann geht man halt einfach die Wehne lang, bis es sich entweder aufspaltet oder zu Ende ist und in eine Richtung. Das macht man ein paar Mal. Und wenn man irgendwann nach ein paar Eterationen nichts mehr Neues gefunden hat, sagt man, man hat alles. Und zum Vergleich ist halt so ähnlich wie bei Fingerabdruck inzwischen auch. Also ist halt die Zahl der Kreuzungen sicherlich auch die Position und die Länge der Einzelsegmente. Und halt gibt inzwischen auch Sachen, die das mit Maschidlining versuchen. Fonds Nachteile. Auf jeden Fall einer der größten Vorteile ist, dass es berührungslos ist. Auch gerade für den Fall, dass es halt in Japan wirklich eigentlich erfunden wurde und dort auch irgendwie sehr weit verbreitet ist, weil die Asiaten halt irgendwie kulturell damit Probleme haben, irgendwie Flächen anzufassen, die halt vor ihm schon immer berührt hat. Von daher war es nur naheliegend, dass sie berührungslose Verfahren benutzen. Und der ganz große Vorteil irgendwie auch so aus, Angriffsperspektive ist, dass das Merkmal nicht öffentlich ist. Das heißt, irgendwie die Wehen sind halt irgendwie unter der Haut und mit normalen menschlichen Sinnesorganen kann man die halt irgendwie nicht wirklich wahrnehmen. Und das ist so, also außer die, im Auge die Bootgefäß eigentlich so das einzige Merkmal, wo das halt so ist, sondern normalerweise hast du halt irgendwie Finger, kannst du irgendwie abfotografieren oder halt irgendwie den Sprecher identifizieren, in dem man einfach eine Mikrofonaufzeichnung macht. Bei Wehen ist das halt schwieriger, nicht unmöglich, wie wir irgendwie den Blech noch sehen werden. Es ist unempfindlich gegen Verunreinigung, also wo halt irgendwie so Fingerabdrücke halt meistens scheitern, wenn du halt irgendwie vorher in Dreck gewühlt hast oder irgendwie Klett klettern warst. Die Wehen, wenn das dann, sind davon halt irgendwie nicht betroffen. Und auch in, also halt so dieser klassische Fall, wir schlagen jemand den Finger ab und dann irgendwie die Finger wehen zu benutzen. Sollte auch relativ schwierig werden, weil die Wehenstruktur halt irgendwie nach, dann in den Acht, nach dem Abtrenn relativ schnell in sich zusammen fällt. Dem stehen ein paar Nachteile gegenüber. Und zwar gibt es doch eine ganze Reihe von Abhängigkeiten. Und zwar so Hautfarbe ist ein Problem, weil hat irgendwie dunkle Hautfarbe auch das in Verrotlicht irgendwie stärker absorbiert. Behaarungsgrad ist anscheinend irgendwie sehr problematisch. Das heißt, wenn man irgendwie sehr viel Haare umdrauf hat, dann kommt es dann irgendwie auch nicht besonders gut durch. Und das Fettgewebe um die Wehen rum. Also das heißt, wenn jemand halt sehr dicke Finger hat dann liegen die Wien teilweise so tief im Gewebe drin, dass hier irgendwie nicht mehr ordentlich dedikiert werden können. Und auch so Temperatur. Also ziehen sich halt zusammen, wenn es kalt ist. Das heißt, dann hat man weniger Pixel zum irgendwie auslesen. Und das könnte auch zum Problem führen. Einsatzorte, aufgrund der Berührungslosigkeit des Verfahrens irgendwie natürlich im klinischen Umfeld, also wo man irgendwie auch keine Sachen anfassen darf, tatsächlich relativ weit verbreitet inzwischen auch schon in Geldautomaten. Also angefangen in Japan und so der große Vorweiter dann Brasilien. Aber Türkei hat es irgendwie auch schon und irgendwie letztens ist es in Polen gelaunched worden. Das heißt, die Einschläge kommen näher und dann hat man irgendwie auch wirklich mal ein schönes Ziel, um das auch vorzuführen. Wird inzwischen auch schon, also wie das untere Bild hier zeigt, in Notebooks verbaut, um halt irgendwie Computer frei zu schalten oder halt so Zutrittssicherung, Rechenzentrum zum Beispiel. Judy. Genau eins noch, Zugangssystem Apple hat 2016 ein Patent für die Apple Watch beantragt, die dann irgendwie angeblich auch Wena keine nutzen soll irgendwann. Hier wollte ich eigentlich ein Video zeigen, wie es irgendwie so prinzipiell funktioniert, aber es ist irgendwie unglaublich schwierig in diesem YouTube sinnvolle Videos zu zeigen. Es sind alles nur Werbevideos von den drei Firmen, die existieren. Von daher müsst ihr euch das vorstellen. Ich zeige später in den eigentlichen Hackvideos und natürlich auch, wie es funktioniert. Biometriehacken, wie trennt man das auf, beziehungsweise sind halt in der Regel mal in zwei Schritten passiert. Das heißt, irgendwie muss die Merkmale erst noch besorgen im ersten Schritt und im zweiten Schritt baut man eine Ertrappe. Die Merkmale selber, kann man aus unterschiedlichen Quellen gewinnen, relativ einfach, normalerweise, ist halt die Kommunikation zwischen Sensor und Computer. Mitlauschen, also ganz normale USB-Sneferrechte an der Regel. Für die beiden Systeme, die ich mir näher angeguckt hat, oder wie wir uns näher angeguckt haben, ist das tatsächlich etwas schwieriger, weil das waren also auch schon vor zehn Jahren, die sind inzwischen auch schon in die Jahre gekommen, die ersten Firmen, die halt wirklich Krypto irgendwie über die Kommunikation machen. Die tun das, das halten wir sich keiner wirklich die Daten angucken kann, wie man da, also wie halt die Daten aussehen, die er der Sensor bekommt, aber natürlich ist es irgendwie auch ein Sicherheitsvorteil. Dann kann man noch aus Template-Daten wieder wenen Muster kreieren, oder zumindestens glaube ich, dass es so möglich ist, geht irgendwie für Fingerabdrücke genauso, müsste man sich mal die Template-Daten angucken und da mal schauen, wie das dann geht. Und das dritte, der große Punkt, irgendwie auch von früheren Hex bekannt, irgendwie, dass das ausspähen, also das heißt, in dem Fall, in dem Fall nimmt man eine Kamera oder für Sprechererkennung Mikrofon mit Aufnahmegerät. Oder der Spezialfall für Fingerabdrücke, das ist halt auch Latentsabdrücke gibt. Das heißt, es gibt Abdrücke von den Merkmal, die halt auch später noch gefunden und benutzt werden können. Der zweite Teil, Attrappen bauen dann, das heißt, man findet in der Regel das Material ist insofern wichtig, weil es halt den Merkmal oder den Merkmalsträger halt irgendwie ähnlich sein muss, um halt so etwas wie Attrappenerkennung irgendwie zu umgehen. Das heißt, irgendwie für Fingerabdrücke sollte es halt irgendwie möglichst wie ein Finger aussehen, zumindest für den Sensor. Aber tatsächlich gibt es das noch relativ wenig. Also es gibt halt viele Systeme, wo du halt wirklich einen Ausdruck auf den Papier und wie reich wie bei Gesichtserkennung oder sowas. Und das zweite ist, wenn man das Material hat, muss man natürlich das Merkmal noch reinkopieren. Für Fingerabdrücke schmiert man halt irgendwie den Holzleim auf die Platine oder für Gesichtserkennung muss man halt irgendwie einmal ausdrucken. So, dann kommen wir jetzt zum interessanten Teil. Merkmalbeschaffung. Ich habe ja gerade schon gesagt, zu der oder eine Möglichkeit ist das Merkmal zu Sniffen aus der USB-Kommunikation. Er hat aber auch gerade darauf hingewiesen, dass die in dem Fall irgendwie verschlüsselt war, was aber glücklicherweise umgangen werden konnte von einem anderen Studenten bzw. Mitarbeiter einer Firma, die das irgendwie für die jeweiligen Systeme gemacht haben. Und zwar halt irgendwie einfach ein Assembler-Angeschmissen, ein Debagger-Angeschmissen irgendwie in ein Huck gesetzt, wo die Daten dann irgendwie unverschüsse, die Bildervorlagen und die einfach ausgeleitet und auf Platte geschrieben. Das heißt, der große Vorteil, dass man hier schon mal dann wirklich direkt sehen kann, was der Sensor sieht, also das, was die Hersteller halt irgendwie vermeiden wollten. Und das ist halt total praktisch, gerade wenn man halt mit Attrappenmaterial experimentieren, muss sieht man halt genau, oh, das sieht jetzt aber weniger aus, wie mein Originalfinger mit der Haut außen rum, dann vielleicht auch mal irgendwie, keine Ahnung, offen anderes Papierdruck, einen anderen Drucker nehmen. Und wir haben tatsächlich angefangen und haben erstmal eine ganze Reihe von Druckern ausprobiert, um halt erstmal den Ausdruck als Finger oder Hand erkannt werden zu wissen. Sind dann wie auch so durch ein paar Durchgegangen, aber der eine sehr bekannte steht irgendwie auch im Berliner Club übrigens, im Keller, funktioniert da irgendwie wunderbar. Und eine andere Möglichkeit, an die Merkmale zu kommen, ist halt irgendwie so ein Medizingerät. Also es gibt in Amerika größtenteils, also in Deutschland können die kranken Schwestern anscheinend gut die Wehen finden und Blut abnehmen. In Amerika scheint das ein bisschen schwieriger zu sein. Ich habe tatsächlich versucht, so ein Gerät zu kriegen, in Deutschland total unmöglich. Also ich kenne auch ein paar Ärzte, die gefragt werden, haben sie nicht. Und in Amerika kann man die irgendwie für ein paar Euro irgendwie auf Ebay kaufen. Auf der anderen Seite ist mal so ein paar Experimente, womit wir angefangen haben, mit so einer ganz normalen Infarotkamera, komme ich gleich später noch ein bisschen ins Detail dazu. Relativ gute Bilder, aber halt irgendwie nur für den Bereich, der von keinem System benutzt wird, also halt irgendwie so Handfläche, Katschunterarm. Ähnliches bildet man auf dem Handrücken. Aber da haben wir leider nur ein System kaufen können, ohne die Backend-Einheit, konnten wir da leider auch nicht dran experimentieren. Andere Möglichkeit, um sich die Merkmale zu beschaffen, ist halt irgendwie so ein Alltagsgegenstände zu verstecken. Ist tatsächlich für Hand und Finger gar nicht so einfach, also wenn noch jemand gute Ideen hat, immer her damit, also wir sind draufgekommen, Nagelstudio, Dinkster, wo die Leute halt ihre Finger reinlegen und den Nagelacken wie mit UV-Austrocknen und Pycam. Die hat halt irgendwie einen sehr kurzen Arbeitsabstand, das heißt man kriegt das irgendwie theoretisch jedenfalls auch sehr nah an die Hand ran und dann oben halt eine Infrarot LED reingeschraubt oder reingeklebt, durchgeleuchtet. Das Problem ist so ein bisschen, dass die 3 Millimeter Arbeitsabstand für diesen Pi leider nur also einen riesengroßen Zoom haben, das heißt dann müsste man mal eine andere Linse raufschrauben und dann geht das vielleicht auch. Die andere Idee ist noch so Telefonhörer von so einem Festnetz-Telefon, kann man unten die Infrarot LED machen und in den Hörer praktisch die Kamera einbauen. Ja, ist wie gesagt alles noch ein bisschen Work in progress auch. Und jetzt kommen wir zu dem wirklich spannenden Teil. Und zwar die Aufnahme mit Kameras, verschiedenen Kameras mit verschiedenen Filtern, wie auch immer, die nächsten Folgen noch mal dazu. Also wir haben insgesamt in den letzten 3-4 Monaten irgendwie über 2.000 Bilder aufgenommen und so ein paar, also wirklich mit den verschiedensten Beleuchtungsmethoden und so weiter. Aber im Interfekt kam tatsächlich irgendwie ein ganz, was ganz brauchbares raus auf der linken Seite die Hand mit auch wieder Frontal Belichtung auf der rechten Seite Durchlicht und die Hand war aus 2,5 Meter Entfernung und mit einem 105er Objektiv, das heißt da kann man mit einem größeren Objektiv auf jeden Fall irgendwie auch noch ich würde sagen so 6 Meter wie bei den Fingerabdruck und bei Iris ist da auf jeden Fall drinne. Und der Finger war irgendwie aus 1,5 Metern aber halt irgendwie auch mit so einem Standardobjektiv, was auf einer Kamera drauf ist, keine Ahnung, 35er oder so. Da ist noch ein bisschen Entfernung drinne. Und ich hole mich erstmal irgendwie hier zu also ich muss mal klarzumachen, was wir alles probiert haben. Das erste ist natürlich der Kameratyp, wir haben angefangen mit so einer Point-and-Quay, das ist so eine Laborkamera mit normaler Auflösung. Die Auflösung ist tatsächlich relativ wenig ein Problem, irgendwie so keine Ahnung, die ja sollte es schon haben. Der entscheidende Punkt ist tatsächlich, oder ein entscheidender Punkt ist die Farbtiefe, das heißt irgendwie in wie viel Bit wird die Farbe oder irgendwie das schwarz-weiß Image in dem Fall irgendwie aufgelöst und da ist so irgendwie alles unter 12 irgendwie kann man vergessen aber irgendwie halt die Kameras haben irgendwie ja heutzutage auch 12 und besser, das ist ganz praktisch. Für die Bilder, die ihr hier seht haben wir eine Spiegelreflex, eine Nikon 30D glaube ich, schießt mich nicht tot benutzt mit den jeweiligen Objektiven und irgendwie halt keine Ahnung, wie die Bilder sind 1900 mal irgendwas und 14 Bit Farbtiefe aber das war echt gute Ergebnisse. Natürlich hat man dann auch unendlich viele Einstellmöglichkeiten an der Kamera selber also irgendwie so blende Belichtungszeit und sind es auch klar woher die 2000 Fotos irgendwie herkommen, wenn man halt irgendwie alles mal durchprobieren muss. Zusätzlich noch natürlich mit den unterschiedlichen Objektiven welches Zoom, welchen Zoom kann er, irgendwie hat dann ein Coding, was das Inferotlicht blockt und natürlich die Wellenlänge und die Position des Lichts also wir haben mit Inferot LEDs 850, 940 in aufgelötet auf dem Brettboard mit einer Taschenlampe die man irgendwie kaufen kann für Jäger und sowas gearbeitet irgendwie so Ikea, Stehlampen also alles was man sich so vorstellen kann was halt in dem Bereich die passt also halt im Inferotbereich über was aussendet was auf jeden Fall noch ansteht, ist so eine ganz normale Glühbirne, aber wer hat heutzutage noch Glühbirne zu Hause und tatsächlich die besten Ergebnisse wie auch hier zu sehen, sind mit einem Blitz entstanden. Da waren wir auch so ein bisschen überrascht es hat natürlich ein großes Spektrum an Farbe also weißes Licht und er dachte mir naja, ist wahrscheinlich der Inferotbereich relativ klein, aber war nicht so und vor allem die Energiedichte also die Energie pro Zeit ist natürlich sehr hoch bei so einem irgendwie kurzen, ultra kurzen Blitz und da sind tatsächlich sehr gute Ergebnisse gelungen je nachdem, wie sie sagt, entweder bei der Hand vor der, also normal blitzig drauf, bei der durch den Finger durch haben wir so einen externen Blitz benutzt der hat irgendwie durch das eingeborente Blitz sich getriggert wird also man muss auf jeden Fall dazu sagen dass die Bilder, das sind halt schon so Laborbilder, also da haben wir halt wirklich mit mir liegt ein Hand irgendwie auf den Tisch und dann machen wir einen Vergrößer in Abstand machen, halt um die feststehende Kamera ein Bild das heißt so richtig Realität, also man wird irgendwann die Disglück haben irgendwie einen guten Schuss zu machen, also je nachdem wie die Situation ist um die Pressefotografe irgendwie alle rum blitzen und um die gewinnt wird da, sollte auf jeden Fall was dabei sein aber wie gesagt, also die Ergebnisse von uns derzeit sind halt irgendwie alle auf so wissenschaftlichen Experimenten entstanden und der letzte Punkt natürlich, also die Position, um die auch man jetzt direkt durchleuchtet oder um dann Winkel, kann man irgendwie auch noch diverse Erinnerungen machen und die optischen Filter, also um die was man vor, für Filter 850, 950 vor die Kamera beziehungsweise vor das Blitzlicht, was auch irgendwie halten kann dann gibt es so ein bisschen Pre-Processing aus den Bildern die man gemacht hat und da benutzen wir in der Regel die gleichen oder ähnliche Verfahren, die halt irgendwie auch in den Systemen selber oder den offenen Systemen, die man irgendwie finden kann verwendet werden, um halt von den Geräten die Merkmal zu extrahieren um sie dann ganz normal zu benutzen das ist ziemlich praktisch ja und dann kommen wir irgendwie auch schon zum zum interessanten Punkt, und zwar der Überwindung, also das Attrappenbaus auch hier wieder sehr traurig ein Ausdruck mit ein bisschen Fugaußenrum erreicht in dem Fall ist das das Fugaußenrum wachs so die ersten Versuche haben irgendwie habe ich irgendwie so Hautcreme auf den Ausdruck geschmiert was irgendwie auch die als Hand erkannt wurde zumindest aber das ist irgendwie auch so jetzt inzwischen relativ gut eingespielt das heißt man nimmt sich halt den Ausdruck macht dann ein bisschen Fug noch mit und dann klappt man irgendwie ein bisschen wachs drunter und halt wachs drunter ist halt klar weil wie du musst halt so ein bisschen hautähnliche Eigenschaften schon machen kommt gleich bei dem Fingerabdruck bei dem Fingerwenen nochmal ein bisschen deutlich heraus machen und dann gibt es sozusagen den Beweis hier kurz ist ein bisschen wackelig aufgenommen was Julian jetzt hier gleich gleich zeigen wird erstmal seine eigene Hand beziehungsweise verifizieren, da seht ihr hier unten dann die ID also das ist halt hier die Wichtige, ist irgendwie 4x7 dann legt da die Attrappe rauf irgendwie drückt nochmal identifizieren und dann steht da dieselbe Zahl da das heißt irgendwie seine Hand ist eigentlich die Attrappe genau also unten jetzt die Exis Granted und ID ist 7777 und jetzt das gleiche für die Attrappe und da steht dann auch wieder Exis Granted und man muss dazusagen dass tatsächlich die Hand im Gegensatz zum Finger noch relativ schwierig war also das ist halt, also wenn man weiß wie man sie hinlegen muss und wie auch alles erstmal perfektioniert hat dann geht es halt schnell, aber so der Findungsprozess wird zu druckt werden mit welcher Zoom-Stufe wie weit weg in der Entfernung das ist tatsächlich ein bisschen hakelig beziehungsweise viel hakelicher als bei den Finger bei der Fingerwehne und Fingerwehne ist irgendwie hier ähnliches Verfahren mit halt so einem Fakefinger und irgendwie hier auch mal das schöne Video dazu also da oben wird gleich so ein grüner Haken erscheinen ich glaube das ist jetzt genau erstmal der einen Rollvorgang also wo jetzt praktisch die Bilder eingelernt werden jetzt einmal die Verifikation da ist gleich der grüne Haken und was ihr da irgendwie immer seht das sind halt die Sniffs die praktisch irgendwie dabei rausfallen und das ist die Attrappe also da muss man es auch tatsächlich ein bisschen vorsichtig positionieren aber das ist tatsächlich relativ einfacher so in dem Fall funktioniert es mal im ersten Mal manchmal ein paar mal später aber funktioniert damit bin ich auch schon am Ende ich hoffe ihr hattet Spaß und ihr gebt dann immer gern her damit Dankeschön Lieber Starwalk Wir haben einen Mikrofon-Troll mit der kommt auch schon Hi, keine Frage aber ich habe einen Vorschlag zum abgreifen der Merkmale und zwar diese Dyson-Handrocknein die man so eine komplette Hand rein kann Ich schreibe mal in die Ja, vielen Dank Ja also ich hatte mich vorher noch nie mit so einem Gerät befasst aber ich war bisher davon ausgegangen dass die auch irgendwie eine Prüfung haben ob da jetzt irgendwie was warm ist oder was kalt ist eingestellt oder auch zum Beispiel die Leitfähigkeit der Haut oder so was dass so was mitgeprüft wird, da bin ich jetzt erstaunt dass das halt mit einem kalten Wachsteil funktioniert Also war am Kalt auf jeden Fall wir reden hier von Nahen in Verrotbereich das heißt es ist keine Wärmestrahlung man kann es auch mit Wärmestrahlung aufnehmen aber die ist zu gut weil man da muss man seine Haut runterkühlen um gute Kontraste zu haben und was war das so Leitfähigkeit kann man nicht machen es ist halt ein bürungsloses System also könnte man schon aber was man zum Beispiel relativ einfach machen könnte ist natürlich den Puls messen also wenn man jetzt eine Sekunde länger irgendwie raufgeguckt hätte und dann irgendwie sieht, wie das irgendwie drinnen pulsiert dann wäre zumindest so ein einfacher Ausdruck irgendwie nicht gegangen aber das sind so die End-User-Systeme die man irgendwie für halbwegs bezahlbares Geld irgendwie kaufen kann das heißt es kann durchaus sein dass die besten Systeme da Gegenmaßnahmen haben wird sich vielleicht bald irgendwann rausstellen in der Zukunft eine Sache, wo ich gerade meine Note hier noch lese genauso wie bei der Iris-Erkennung wo man irgendwie so an der Grenze steht und dann das Papier irgendwie vor der Kamera halten muss ist natürlich auch so ein abgeschnittener Wachsfinger ein bisschen auffällig daher so eine Idee die wir noch hätten was man tatsächlich versuchen könnte ist sich halt die Wehenmuster mit einer IR absorbierenden Farbe zu tatuieren und das ist dann zumindest relativ unauffällig nächste Frage bitte weniger eine Frage, eher zu dem Tattoo mit IR Farbe also für sie getestet mit UV Farbe funktioniert das nur sehr mäßig gut UV Farbe das ist 2 Tage ganz cool und dann ist es aber auch schon wieder verwachset und dann leuchtet da gar nix mehr ok ja aber das Problem ist das UV wird ja halt eh nur an der Oberfläche und wie Infrarot geht ja auf jeden Fall tief an die Haut also ich hab da relativ gut also bin relativ zuversichtlich dass es mit Infrarotfarbe besser gehen sollte Sekunde bitte 2. von links nein daneben er war zuerst hast du schon mal ein Infrarot Blitz benutzt? nee haben wir nicht steht auch noch auf dem Plan aber dadurch dass der Blitz halt selber so hell auch im ganzen Infrarot Bereich ist also wir wollen es auf jeden Fall ausprobieren aber ich glaube viel besser wird das irgendwie auch nicht wenn es spürt es nicht dass du blitzst ja aber du kannst ja genauso gut von einem normalen Blitz irgendwie auch ein Infrarotfilter also ein Blocker für sichtbares Licht machen dann siehst du es irgendwie auch nicht aber natürlich wenn du so was machst willst du natürlich nach Möglichkeit irgendwie auch nicht sehen dass der Blitz da irgendwie die ganze Zeit hinter dir oder vor dir irgendwie auftaucht von daher ja Infrarot Blitz auf jeden Fall nochmal ein Punkt erstmal danke für die coole Arbeit zum einen, wann veröffentlicht ihr den Spaß? tatsächlich würde ich das ja gerne noch ein bisschen ausbauen halt so gerade die praktische Anwendung also ich stelle mir da Form nach Polen zu fahren, mal jemand zu finden der dann irgendwie ein Count in der Bank hat also ich würde halt gerne noch das ein bisschen öffentlichkeitswirksamer dann zur Stau stellen also ich würde das gerne zum Kongress machen und bis dann also gibt es halt immer noch so ein paar Sachen die man irgendwie noch schöner machen kann ok und zur eigentlichen Frage jetzt hast du quasi alles kaputt gemacht was ich so an Biometrie kenne was denn jetzt also tatsächlich Rätchenerkennung gibt es noch das ist halt aber wie gerade schon am Anfang schon gesagt irgendwie auch nur Blutgefäße die im Auge sind und es gibt natürlich auch schon noch so einige teurere Systeme die ich entweder nicht angeguckt hab oder wo ich irgendwie auch weiß dass es auf jeden Fall schwieriger ist es gibt einen Fingerabdrucksensor der tatsächlich die auch verschlüsselte Kommunikation hatte und die auch ganz neu gewesen und mit verschiedenen Farben arbeitet das heißt irgendwie da gibt es noch keine Attrap-Material was funktioniert aber Ideen gibt es natürlich zu Hauf und irgendwie ich glaube wenn wir jetzt mit dem Wienzeug durch sind ist der der Nächste bitteschön der Finger-Wien-Scanner gab es da nur ein XP-Dreiber dafür oder also es ist tatsächlich richtig schlimm gewesen mit dieser ganzen Software und das war noch die die funktioniert hat ich habe ja vorhin schon angedeutet dass irgendwie die Systeme schon ein bisschen älter sind und ganz ehrlich das ist irgendwie so ein Projekt das irgendwie hatte ich auch noch nie das zieht sich bei mir jetzt über 5, 6, 7 Jahre hin wie gesagt deswegen war ich sehr froh mit meinem Studenten zu zusammenarbeiten wenn man sich halt so ein bisschen pushen kann ich nach einer Stunde misserfolgen kann ich hab keinen Bock mehr, lass mal in 3 Monaten wieder anfangen aber es gibt halt ähnliche Systeme also vom gleichen Hersteller mit besserer Software also gerade so die Handflächen Handflächen-Wien gibt es halt Notebooks die es eingebaut haben das heißt da müsste man sich auch nur mal so ein Notebook besorgen und das mal probieren und ich bin relativ zuversichtlich dass das eigentlich auch noch gut funktioniert vielleicht noch kurzen Eindruck aus der Praxis ich hab 3 Rechenzentren wo das eingesetzt wird für den Zugriff kannst du kurz aufstehen? ich seh dich nicht, ah alles klar was ich sagen kann der letzten Achtteil mit der Kälte ist gigantisch wenn du vom Bahnhof her mit dem Server und am Arm bis zum Rechenzentrum läufst dann ist deine Arm so kalt das beeindruckt ein Rechenzentrum auch nach 30 Minuten auf Lolleglosen eintritten nicht da kommt jemand also ich hab genug Pass ich kann nur eine Trampe bauen ja ich würde es gern ausprobieren und noch ganz kurz wegen den Notebooks ich glaube einer meiner Kunde ist das Find Clients von Fujitsu die haben das drin da wäre ich an Kontakt interessiert ich finde es super dass die letzten Reihen hier dauernd Fragen stehen das ist ganz anders als in der Schule ich habe eine Frage zu einer Entdeutigkeit das heißt wenn ich meine Hand quasi draufscanne wie sicher ist es dass kein anderer zweiter Mensch dasselbe Merkmale hat tatsächlich gibt es sehr wenig wissenschaftliche Studien dazu zu dem ganzen System es gibt eigentlich nur einen Open Source Scanner kann ich dir tatsächlich nicht wirklich sagen ich gehe davon aus dass es mindestens so gut wie Gesichtserkennung sein muss sonst würden sie es glaube ich nicht so weit vertreiben es ist tatsächlich auch in Bereichen eingesetzt wo es um ein bisschen Geld geht ich hoffe mal sehr dass die nicht nur auf diese Attrappenerkennung wertgelegt haben sondern auch hohe Erkennungsraten haben keine Zahlen bekannt und ich weiß auch nicht wie einfach das in dem Fall wäre aber mal gucken hier vorne noch eine andere kurze Frage das Bild das jetzt gerade direkt auf der Folie ist wie ist das denn entstanden das ist tatsächlich mit der Spielreflexkamera und einem Blitz von vorne mit relativ hoher Blitzleistung und dann also die Infarotkamera habe ich vielleicht zu erwähnen also Infarotkamera heißt es ist eine ganz normale Spielreflexkamera wo der Infarotfilter also der normal ist das hohe also das Nahinfarotbereich irgendwie ausfiltern würde erst entfernt worden und es halt gegen den Infarot Hochpassfilter ersetzt worden der halt alles ab 780 oder 720 irgendwie durchlässt das heißt man sieht halt hauptsächlich die Infarot Licht aber eher vielen Dank das war noch eine wichtige Info und dann ich glaube der ist mit dem Filter sogar zusätzlich also wirklich 720 Nanometer mit Blitz und einfach ein bisschen mit den Kontrasten gespielt also es ist erstaunlich wie viel man da um die schon mit zusammenkriegt wunderbar noch Fragen irgendwo, ja ich sehe die Hand gerade nicht, Entschuldigung da auch noch aber wir haben auch noch Zeit wäre es vielleicht realistisch wenen Muster im Fotostudio zu stehlen denn die verwendeten Blitzlichter haben relativ viel Energie ja, ja auf jeden Fall sehr gut wunderbar, wir haben noch eine Frage, eine Sekunde können wir vielleicht einen kurzen Zwischenducher-Plaus für die Mia haben die da die ganze Zeit mit dem Mikro hauptsächlich Dankeschön du hattest gesagt, dass wir bei Hautfarbe mit dem System allgemein Problem haben, gibt es schon Maßnahmen von Hersteller um da irgendwie die Erkennungsleistung zu erhöhen also ich glaube nicht also das Einzige was man halt irgendwie machen könnte ist dadurch dass das halt hauptsächlich die niederen Wellenlängen betrifft das heißt man könnte halt irgendwie höhere Wellenlängen benutzen, irgendwie für die LED aber ich weiß auch ehrlich gesagt nicht wie markant oder wie gravierend irgendwie dieses Problem ist aber auf jeden Fall also mit dunklerer Haut, also mit höherer Wellenlängen kommt man auch besser durch dunklerer Haut und auch durch dickere Finger also das heißt ich gehe davon aus dass halt hohe Wellenlängen relativ gut funktionieren das Problem halt, dass die Sitzung-Chips halt ab 1100 Nanometer dann irgendwie auf jeden Fall zu machen und irgendwie ab 1000 schon richtig da runter gehen, das heißt ich glaube das erste was man machen sollte ist einen anderen Chip zu nehmen da gibt es irgendwie sogar Gallium-Dotierungen glaube ich, die den Wellenlängen-Bereich heute noch mal relativ viel bringen Magnetresumanz Tomografie, MRT ich habe tatsächlich eine Folie von relativ geflissentlich übersprungen mit den ganzen Möglichkeiten vielleicht erzähle ich es noch kurz MRT ist auf jeden Fall, es ist natürlich für so ein System relativ relativ groß, aber wenn man irgendwie Ärzte hat, na ja bei Ärzten ist auch doof, also es ist halt irgendwie dann auch Patienten-Daten aber geht sicherlich Ultraschall geht auch und die machen das lustigerweise mit dem Dopple-Effekt, das heißt mit dem Blutfluss wird dann irgendwie auch gleich analysiert und Röntgen, allerdings mit Kontrastmittel, das ist halt dann schwierig genau, also die wirklich sinnvolle Methode um es irgendwie aufzunehmen, also das ist halt wirklich einfacher, man hat halt eine Kamera, wo den Filterausbau blitzt dabei, aber ja MRT würde natürlich auch gehen zu den Hautfarben habe ich nur eine Anmerkung im Konzentrum gebaut, mit eben auch genau den Geräten und da auch relativ lange gesucht, weil wir dieses Problem der Kundschaft hatten, dass die blutlere Hautfarben hatten, das Problem ist nicht gelöst, zumindest in dem was momentan im Markt findet und ja, das ist ja schon mal doof, kannst du was zu den Erkennungsereinsagen, also habt ihr irgendwie viele Probleme, oder wie auch so wenn es kalt ist oder ja, wir haben sehr viele Probleme, wenn es kalt ist, aber auch wenn die Kunden wirklich anstrengende Arbeit gemacht haben also wirklich schwitzen, dass sich auszieht da irgendwie keine Ahnung, zwei Tonnen Server eingebaut haben also Rauch, und das auf jeden Fall auch ein Problem haben wir festgestellt aber so Erkennungsraten, also irgendwie habt ihr schon mal jemand gehabt, der die ganze Zeit nicht erkannt wurde oder jemand, der als jemand anders durchgeht in den Negativ, also andersrum false positive sagen wir nicht aber wir haben halt Leute mit entsprechend dunkler Haut, die einfach nicht erkannt werden Dankeschön, da war in der Mitte eine Frage Wie hoch war denn der Qualitätsunterschied zwischen den Attrappen, die ja aus dem Gysniftendaten erzeugt haben, den Attrappen, die ja aus den Fotos erzeugt haben? Tatsächlich, also wir haben mit den Sniffs angefangen und haben uns dann halt weil eigentlich meinen halt oft die, also für so einen Sniff braucht man halt den Zugang zu dem System selber, das sagen wir als ein Angriffsszenario ein bisschen fragwürdig das heißt, wir wären damit angefangen das hat, also halt die Versuche hat und wir haben damit gemacht und als wir es mal hatten, es ist relativ zuverlässig für die Fotos, ich meine, wir haben 2.000 Bilder gemacht irgendwie, das ist halt wirklich, wir haben viele Sachen ausprobiert und irgendwann haben wir dann halt das richtige Licht und so Set-up gefunden, dass es jetzt auch relativ zuverlässig geht, aber natürlich schon noch besser mit den Sniffs, das muss man schon so sagen. Hängst du kurz, dass er dich sieht? Ist das ein Grund, weshalb man sich in den Nacktskinner so reinstellen muss, dass ich den Wind abgekriege? Nee, Nacktskinner ist ja Millimeterwellen, da bist du relativ safe. Also erst dann, du baust noch etwas zusätzlich ein, also die pose ist natürlich verlockend. Hast du Nacktskinner übrig? Bitte schön. Die Frage geht auch in die Richtung des Sniffs, wie kompliziert war das, die Daten zwischen Chip und Auswertereinheit abzugreifen, weil, wenn man die Kollegen hört von den Rechenzentren, wäre es nicht einfacher so ein Gerät von der Hand und dann ein bisschen Zusatzelektronik reinzumachen und ein Meter links daneben hinzuhängen? Kann ich dir tatsächlich leider nicht wirklich einschätzen, weil ich es nicht selber gemacht habe. Wir hatten einen sehr talentierten russischen Studenten, der das irgendwie in einer Woche, zwei Wochen, aber er meinte auch, das ist irgendwie kein Großakt. Ich meine, du musst halt irgendwie einmal durchsteppen, guckst wo das unentschlüsselte Bild ist und ich weiß nicht, wie es irgendwie bei einem bisschen nicht auskennen wird irgendwie Ida oder was auch immer und dann geht das relativ einfach. Für den Ertrappenbau wie sieht es mit bedruckten Latex-Handschuhen aus anstelle des Tattoos? Schwierig zu bedrucken, aber ich glaube, wir haben mal Latex-Handschuhe probiert, aber ich glaube noch nicht ausreichend, ja. Eigentlich sehr nahe liegt, ja, cool. Wunderbar. Gibt es noch Fragen, Tipps, Hinweise, Anregungen, Denkungsflöße hier vorne? Hier vorne. Du könntest im Prinzip auch direkt mit hautfarbenem Latex-Zzeug und infrarot registrierenden Eigenschaften direkt auf die Haut drucken. Da gab es ja auch noch nicht mal irgendwelche Spinner, die da irgendwelche elektronische Schaltkreise direkt mit Retitokern auf die Hand gedruckt haben. Ja, ja. Ich freue mich schon auf den Talk bei der Winter GPN. Ja, danke. Weitere Anregungen, Fragen, Tipps. Hinner noch? Wir hätten noch Zeit, wenn du noch möchtest. Ja, also auf jeden Fall. Gibt es noch was für euch? Oder ansonsten auch gerne, ich bin auf jeden Fall noch bis Montag oder sowas da, also kommt gerne noch mal quatschen. Wirst auch an der Bar tätig sein. Ja, absolut. Wir haben noch eine Frage, wunderbar. Gibt es denn bei den biometrischen Erkennungsverfahren auch Scanner, die sich vom anderen Scanner dann unterscheiden? Also nehmen wir mal einen Fingerabdrucksscanner, der anders als das gleiche Produkt vom gleichen Hersteller genau diesen Finger jetzt anders scannt, damit man eben nicht diese, ich kann jetzt alle Fingerabdrucksscanner damit angreifen Geschichte hat, sondern die machen vielleicht da mal ein bisschen andere Wellenlänge? Da funktionieren die Attrapen, die woanders funktionieren nicht. Sind die dann auch in der gleichen Reihe unterschiedlich? Also man könnte sich ja vorstellen, dass man so eine Art Passwort pro Scanner hat und das verändert dann so ein bisschen die Scanmechanik. Das ist mir gerade zu hoch. Lass uns mal essen, Schunk trinken und dann nochmal drüber unterhalten. Gut. Da drüben werden wir noch. Nützt die Zeit für den Schluck, nicht laufen, ganz ruhig. Gibt es die Möglichkeit, das vielleicht auch mit dem Display zu machen, um irgendwann auch diesen Blutfluss zu schummeln? Ja, tatsächlich, was wir leider nicht ausführlich getestet haben. Also ein normales Display geht nicht, weil es halt irgendwie ein verrücktem Bereich und irgendwie das Display ist halt dafür optimiert, irgendwie sichtbar zu machen. Aber womit wir relativ gute Erfolge hatten, waren Papers, E-Papers. Also, irgendwie halt so, wie Zeitungen halt das Problem ist, die haben halt natürlich eine relativ geringe Refreshrate. Also Sie werden, ich glaube, wir hatten es geschafft, Sie irgendwie als Hand erkennen zu lassen, aber nicht weitergemacht, weil irgendwie Ausdrucken halt immer noch einfacher war. Aber prinzipiell irgendwie so eine Technologie sollte eigentlich auch relativ gut funktionieren. Vielleicht ja mit Latex. Gibt es da welche, also Produkte, die Parallel-Pulse messen oder sowas? Also ich habe irgendwie die zwei, die alten End-Consumer-Geräte, ich gehe davon aus, dass die richtig, da ich meine, so wen erkennen, wird tatsächlich irgendwie auch für High Security-Bereiche eingesetzt und die müssen einfach noch was Messer machen. Also es kann einfach nicht... Ja, nochmal als sozusagen Anmerkung oder Idee nochmal, vielleicht zu der E-Paper-Variante. Ich meine, es gibt ja auch Displays, die keine eigene Hintergrundbeleuchtung haben, sondern wahlweise reflektiv sind oder halt, man lässt die Hintergrundbeleuchtung weg und hat dann halt praktisch eine schaltbare Maske, wo man Licht durch nicht, Licht nicht durch schalten könnte. Ja, vielleicht sollten wir uns auch nochmal unterhalten nachher. Also bei den Displays ist, glaube ich, immer das Problem, dass du das Silizium hast und dann Infrarot keinen Spaß macht. Ja, aber, das könnte schon funktionieren. In der Kategorie Biometrie, die noch nicht ganz kaputt ist, ist mir nämlich auch noch RealSense 3D-Kameras eingefallen. Da ist das mit der Trappe nämlich auch schon so ein bisschen schwierig. Welche? Intel hat RealSense-Dinger, die mit einem Leser-Projektor funktionieren, Structured Light. Die machen halt ein komplettes 3D-Bild. Macht aber Apple mit iPhone X auch. Bei dem Intel fällt halt ein komplettes 3D-Bild raus. So mit Pur und Tüfer. Nee, Ideen Richtung Attrappe und Leben der Kenneung beziehungsweise Blutfluss, 3D-Drucker. Du baust einfach an Wienennetz und pumst irgendwas durch. Ich hab tatsächlich auch schon getrocknetes Blut zu Hause für den Fall. Ich glaube, es gibt auch andere Flüssigkeiten mit ähnlichen. Ja, also natürlich, also gerade dieses Ausdrucken, also könnte man schon umgehen, indem man zum Beispiel einfach nur der Person vorschlägt oder die Person anweisen müsste, ihren Finger zu drehen und damit praktisch eine dritte Sendung reinbringt. Damit sollte irgendwie so ein Ausdrucken, wie auf jeden Fall deutlich schwieriger werden. 3D-Drucker ist definitiv irgendwie ein Fall, was man mal ausprobieren müsste. Ja. Ganz allgemeine Frage. Hattest du schon mal biometrische Zugangssysteme für die ihr gar keine Attrappe bauen müssen, die quasi davor schon kaputt waren? Ähm, davor kaputt. Also, also keine Attrappe bauen. Auf jeden Fall ganz, ganz früher die ersten Fingerabdrucksensoren. Die hatten, herr, ich hab vorhin schon erzählt, Solar-Tens-Bild, also ein paar Fettdrückstände, die mussten man nur anhauchen und dann sind sie wieder irgendwie aufgegangen. Näh, aber ansonsten haben sie zumindest nicht irgendwie noch halbwegs backergeschlagen. Okay, also auch keine ganz offen liegenden Debark-Schnittstellen oder so was? Ähm, nee, aber da guck ich auch ehrlich gesagt nicht. Also, ich finde das irgendwie viel reizvoller, irgendwie den Dimitri-Teil anzugreifen. Er gibt's auf jeden Fall, also ich hab vor drei Jahren, glaube ich, auf dem Kongress mein Iris-Scanner irgendwie an die Wand gehängt und dann waren irgendwie so ein paar jungen Tuck-Kiddies, die das dann irgendwie aufgemacht haben, irgendwie mit irgendwelcher Moodoo-Magic und irgendwie dann ihre eigene Iris eingelernt haben. Also, irgendwie, es geht auf jeden Fall, gehen, thumbs up. Er darf auch einen Schritt in den Raum machen, damit man besser sieht. Danke. Wäre es für die Lebenderkennung vielleicht sinnvoll auch ein Sauerstoff-Messgerät einzubauen? Fingerabdrucksensor. Also, dass man nochmal Erlebenderkennung erschwert. Das geht, glaube ich, auch optisch. Also ich glaube, da musst du wieder irgendwie auflegen. Aber ich vermute mal, dass Apple das irgendwie machen will, bei dem diese Uhr da, diese Apple Watch. Ja, also natürlich ist es naheliegend, dass man irgendwie auch den Sauerstoff-Gehalt bestimmen würde. Aber es ist halt auch alles relativ teuer und... aber eine Idee, auf jeden Fall, ja. Haben wir noch weitere Fragen aus dem Publikum? Anregungen, Tipps, Praxisbeispiele? Sehr gut. Dann trinken wir jetzt Schunk. Ja, würde ich auch sagen. Vielen, vielen herzlichen Dank.