 Muy buenas tardes. Muchas gracias por vuestra presencia. Comenzamos esta charla coloquio sobre el tema de la segregación educativa al éxito educativo y social de la comunidad gitana. Está organizada por el INTEF, Instituto Nacional de Tecnologías Educativas y de Formación del Profesorado del Ministerio de Educación y Formación Profesional, y está enmarcada dentro del curso del INTEF de Formación Profesorado, Atención Educativa a la Población Escolar Gitana, pero está abierta a todo el mundo. Comenzamos con unas palabras de bienvenida de Juan Carlos Pérez Medina, que es consejero técnico de la Subdirección General de Cooperación Territorial e Innovación Educativa del Ministerio de Educación. Hola, buenas tardes a todos y todas. Muchísimas gracias por su ingenio. Yo solamente quería, en primer lugar, agradecer al Profesorado que ha realizado el curso, recordar que es la cuarta edición de este curso de Atención Educativa a la población escolar gitana y que este curso, que surge en colaboración de la Subdirección General de Cooperación Territorial y Innovación Educativa, pone el Grupo de Trabajo de Educación del Consejo Estatal del Instituto Gitano. Es algo que queríamos poner en valor, recordar esa interrupción, esos espacios de colaboración entre la Administración y la sentía de sociales. Agradecer al Profesorado, porque yo creo que supone un interés por trabajar la cuestión gitana, la cuestión del alumnado gitano y las dificultades en su éxito escolar, y agradecer también a los tutores, a Fernando y José Eugenio, que lleváis cuatro años, cuatro ediciones con el curso. También a Carlos Pérez, como coordinador del curso, que no ha podido estar ahora. A lo largo de esta hora y media, se van a plantear distintos temas que yo creo que van a ser de mucho interés. Entre ellos está Midian, la Fundación Estatal del Gitano, que también queda agradecer el esfuerzo de la entidad en el último estudio sobre la situación educativa del alumnado gitano, actualiza los datos que terminamos anteriormente y nos pone en el liebe todos los retos que tenemos que seguir trabajando. Y las historias de éxito, las cuales también tenemos que abordar y profundizar, sabiendo que los estudiantes necesitan un sistema de remar en la misma dirección los distintos agentes que trabajamos. Por mi parte, solamente, bueno, a Eceros, dar la bienvenida también a todos los asistentes y especialmente al profesorado del curso y os dejo con vuestras intervenciones. Muchísimas gracias, José Eugenio. Pues bien, esta charla Coloquium va a tener cuatro partes. En primer lugar, va a intervenir Midian López de la Nieta, que es profesora de sociología y responsable del Departamento de Educación de la Fundación Secretariado Gitano. Y nos presentará el reciente informe que ha realizado su fundación sobre la situación escolar del alumnado gitano en España hoy. Después, Fernando Macías Saranda, doctor en Educación, profesor de la Universidad de Barcelona, investigador, estécnico de proyectos en la Generalitat de Cataluña, tutor de este curso y activista gitano, nos planteará la pregunta cómo hemos llegado hasta aquí en la situación escolar del alumnado gitano. En tercer lugar, se expondrán dos experiencias concretas que pensamos que son muy potentes y nos pueden ayudar mucho. Primero, será Jordi Boslo, Petre Andújar, director del Colegio Diocesano Santiago Apóstol, que es una comunidad de aprendizaje en el barrio del Cabañal de la ciudad de Valencia. Nos expondrá la experiencia transformadora que se está llevando a cabo en su propio colegio. Y finalmente, Manuel García Algar, que es biotecnólogo y doctor en Ingeniería Química, presidente de la asociación Campus Ron Reef Gitana Universitaria, nos expondrá una experiencia educativa transformadora impulsada desde el propio movimiento asociativo gitano, desde las propias y propios gitanos. Y finalmente tendremos un coloquio abierto que podréis hacer vuestras preguntas y comentarios escribiéndolas. En esta foto que vamos a ver a continuación, aparece Adrián. Adrián es un joven gitano y también aparece su maestra Conchi. Y un escritor que fue hacer una tertulia literaria a su clase. Y Adrián me comentaba, Conchi me dio clases a mí en cuarto de primaria y a ella la debo el seguir estudiando. Yo iba a un colegio de la ciudad y mis padres pusieron un bar en un pueblo y entonces cambié al colegio de ese pueblo. En el colegio anterior en la ciudad yo no aprendía nada. Me pusieron en un grupo de compensatoria con inmigrantes que no sabían español que yo me decía, pero qué hago yo aquí. Sin embargo, cuando Conchi fue mi maestra, me ayudó muchísimo. Se preocupó por mí y me hizo ver que yo podía ser buen estudiante. Y fue hablar con mis padres y todo al bar. Y si en este curso, 10 años después, voy a terminar un ciclo formativo de grado superior, se lo debo a ella sobre todo. Conchi me rescató una maravilla de profesora. Pues bien, yo quería poner este peámbulo porque tal como nos dice Guaslávid, el ser humano necesariamente interpreta la realidad y somos responsables de nuestras explicaciones y de nuestros sueños en cuanto que constituyen profecías, creadoras de realidades. Las personas que nos rodean con sus expectativas sobre nosotros y las relaciones que traban con nosotros nos configuran, nos ayudan a hacernos y más aún cuando se trata de menores. Es importante que tengamos muy presente que es imposible no establecer vínculos con aquellos que nos rodean. Y que estos vínculos pueden estar ayudándolos o por el contrario, aunque no seamos conscientes de ello, les pueden estar perjudicando. Y el tipo de vínculos que ya termino, que creamos con los demás, es un fruto de nuestra mochila explicativa, de nuestra mirada sobre la realidad y sobre los menores que están en contacto con nosotros. De esto vamos a hablar, pues, cuál es la situación actual del alumnado de la minoría étnica gitana, cómo la interpretamos y qué podemos y debemos hacer para transformarla. A continuación tiene la palabra Miriam López de la Nieta, de la Fundación Secretariado Gitano, que nos expondrá la investigación que, en dicha fundación, acaban de realizar sobre la situación escolar del alumnado gitano. Muchas gracias, José Eugenio. Muchas gracias por darnos la oportunidad de estar aquí, contando un poco los principales hallazgos y resultados de este estudio, gracias a Lintev y a los organizadores del curso. Os comparto pantalla de acuerdo para seguir un poco el hilo de las argumentaciones que vamos a ir viendo. Desculparme porque me tengo que ir a las siete y veinte, no puedo quedarme hasta el final porque tengo un compromiso que había adquirido previamente a este cambio de día. Espero poder contestar a las dudas, preguntas que queráis hacer en cualquier caso, si algo se quedará pendiente. Pues aquí tenéis la dirección para que podéis escribir educaciónarobajitonos.rg, por si acaso se queda algo pendiente y alguien quiere que aclaremos alguna cuestión. Tenéis también, a través del QR, el acceso directo al estudio, al informe, por si queréis ahondar un poquito más en lo que yo voy a contar. Bien, empiezo un poco, bueno, como es un poco habitual andando al marco a los objetivos y a la metodología que hemos seguido. Una pincelada nada más, muy corta, pero sí para ubicar un poco cuando hablamos de los datos que alcance tienen esos datos. Los objetivos que teníamos al plantearnos este estudio, que es un estudio muy complejo porque queríamos conocer la situación educativa del alumnado gitano, pero para todas las etapas educativas, desde infantil hasta universidad, queríamos comparar indicadores educativos entre el alumnado gitano y el conjunto nacional y luego comparar la evolución con estudios y encuestas anteriores para ver un poco cómo había sido en estos últimos años la evolución de la situación. El estudio es una foto de diagnóstico. De acuerdo, podemos aventurar algunas causas a algunos datos e indicadores que son especialmente negativos pero tampoco es un estudio que haya hundado en las causas últimas. Es una foto de la situación para partir de ahí y ver qué se puede hacer y cómo podemos abordar los múltiples problemas que plantea estos datos que hemos obtenido. He hecho dos encuestas, una encuesta de hogares, a 1734 hogares con al menos un miembro de 24 o menos años. Es decir, no es una muestra basada en toda la población gitana, sino en los hogares que tienen algún hijo en edades entre 0 y 24 años. Un poco es una encuesta que se ha hecho directamente a los protagonistas, sino que ha sido un informante cualificado del hogar el que ha proporcionado la información de todos los miembros, la información educativa de todos los miembros del hogar, del total de personas 4.120 o menos desde 25 años y se recogió información sobre los cursos 21-22 y 22-23, dependiendo del tipo de pregunta que se hacía. No se era de resultados, es del 21-22 y otro tipo de indicadores del 22-23. La mayor parte de las entrevistas se hicieron en el domicilio. De acuerdo a Universo de Estudios, hemos hecho de una manera muy rigurosa en función del mapa de viviendas de la población gitana. Y la segunda encuesta es una encuesta a cifros educativos. Os explicaré un poco más al final, cuando lleguemos a la parte de segregación. ¿Qué ha pasado ahí? ¿De acuerdo? ¿Cómo se ha hecho la encuesta? Porque esos 164, disculpad la rota educativas que han contestado, de los cuales 112 son de alta concentración segregación, están basados no en todos los colegios de la muestra, de todos los colegios a los que van los niños de la muestra, sino en aquellos colegios que las familias han percibido como de alta concentración o muy alta concentración. ¿Vale? Luego lo explico un poquito más al final. Principales hallados. Yo creo que tres ideas fundamentales, la desigualdad, es abismal, es decir, los niveles educativos de la población gitana están muy alejados de la media, la población española. Miremos el indicador que miremos, aquí vamos a repasar unos pocos los principales, pero miremos el que miremos realmente en una distancia muy grande, la situación está estancada, es decir, hay muy pocos algún avance. Ahí, evidentemente, en nuestra última década, desde el último exluño del 2012, que hizo la fundación, pero no hay grandes amantes significativos, incluso se han retrocidido en algunos sindicadores, con pero resultados. Y luego la distancia, la brecha, se agranda, se continúa agrandando porque la juventud española va abandonando menos, consiguiendo niveles educativos más altos, con lo cual el alumno gitano y la juventud gitana están en una posición de desventaja y de desigualdad clara, con una brecha que se agresienta cada vez más. Desde el pasaraven indicador por indicador, sí quería dar un ligero repaso al contexto, porque evidentemente el contexto y la situación socioeconómica del alumno gitano, en la situación educativa del alumno gitano, si hablamos de los hogares, es fundamental también para entender por qué ha evolucionado, tampoco, en términos positivos, en esta década estos sindicadores que veremos después. Respecto al tema económico, la tasa europea, ya sabéis que la tasa europea lo que hace es medir los niveles de pobreza monetaria, es un indicador, de acuerdo, que a una información sobre niveles de pobreza monetaria, intensidad del empleo en el hogar y luego el acceso a determinados recursos que se consideran básicos. Es un indicador además que nos sirve para comparar incluso con a nivel europeo, el dato de exclusión o datos de exclusión. Entonces, es un indicador interesante. La tasa europea entre población gitanas del 87,4%, altísima, va en paralelo a la alta tasa también de pobreza infantil que está en el 86,8%. La tasa europea es tres veces superior a la del conjunto de la población española, que no llega al 30%. Este dato, además, coincide con todos los estudios en los últimos años que han medido a la tasa europea para población gitanas, desde algunos documentos del FUESA en los diferentes oleados del FUESA, hasta el estudio también de empleo que hizo el 2018, la Fundación Secretaria de Gitanos. Recursos, los hogares disponen de menos de recursos educativos, uno de cada tres hogares no cuenta con ningún libro, ninguno en casa, el 20% no cuenta con una conexión a red, la brecha digital es enorme, no tiene ningún acceso a internet. Y menos de la mitad disponen de dispositivos electrónicos respecto a la población total de dispositivos electrónicos excluyendo el móvil, ¿de acuerdo? Es decir, dispositivos electrónicos que sirvan y sean útiles para el sistema educativo, para la educación, para el colegio, como PC, sobre todo, incluso también tabletas. En ese sentido, se produce un círculo vicioso. Hay una transmisión intergeneracional de la pobreza que conlleva, a su vez, la transmisión de la desventaja educativa, porque este contexto social no favorece ningún momento, ningún apoyo no, para conseguir un mayor éxito educativo. Respecto a las familias, el nivel educativo es muy bajo. La mitad de los hogares, el 51%, tienen como máximo nivel de estudios en los hogares de la muestra, la primaria. Como veis, en la gráfica bachillerato hacia arriba, es realmente bajo el nivel educativo de estos hogares, en proporción, sobre todo, si comparamos con el resto de población española. Un relativo progreso en los niveles educativos es cierto, y yo creo que eso es positivo y hay que ponerlo en valor también, pero no impide que se acreciente la distancia respecto a la población española. ¿Por qué digo que hay una mejora que hay que poner en valor? Porque se ha producido un desplazamiento de los niveles de estudio entre la población joven, sobre todo, hasta la secundaria, hasta la ESO, que disminuyen considerablemente los que no tienen estudios respecto al 2012, por ejemplo, y se incrementan de un 18% a un 30,4% ahora mismo en el 2022, los que tienen el título de secundaria obligatoria. Es decir, que el incremento del 18% al 2012 al 30,4% ahora ha sido realmente grande. El problema es que nos hemos quedado ahí. Es decir, si veis el gráfico de abajo, se ha reducido en 7 puntos porcentuales la distancia respecto al resto de la población, en cuanto a la secundaria de primera etapa, la ESO, pero la distancia en los posobligatorios se ha incrementado considerablemente. En el 39,1% hablamos de segunda etapa, y incluso también un 15,4% hablamos de educación superior. No hay grandes diferencias por género, eso es cierto, parece que hay una mayor proporción ligera, proporción mayor de mujeres que terminan la secundaria obligatoria y la superior, pero no hay realmente grandes diferencias por género. La mayoría de los padres, esto contrasta, esta problemática en cuanto a que hay bajos niveles en el hogar educativo, contrasta con las expectativas de las familias respecto a la educación, que son francamente altas. Es decir, los padres y madres quitanos están realmente interesados en que sus hijos tengan un futuro dentro del sistema educativo, pero es cierto que esas expectativas decaen con el tiempo, muy probablemente por el trato que reciben en la escuela y por unos resultados educativos que son insatisfactorios. La acumulación de repeticiones y los problemas que se van encontrando van haciendo que a medida que los niños van creciendo, vayan bajando esas expectativas. Y luego, curiosamente, las expectativas en términos educativos, en cuanto a nivel educativo alcanzado, parecen ligeramente mayores también en las mujeres, en los hombres. Los chicos se esperan que lleven o vayan a formación profesional mientras que de las chicas en una ligera mayor proporción se espera que vayan a la universidad. Y en cuanto al contexto educativo, ya si hablamos de los centros educativos, pues uno de cada cinco hogares gitanos ha sufrido algún tipo de discriminación en la escuela, si ha sentido discriminado en la escuela un porcentaje muy alto, si tenemos en cuenta que la educación es un derecho universal, la participación de los adultos en los centros educativos es bastante moderada, si hay mucha participación en cuanto a lo obligatorio, que es preocuparse por el rendimiento de sus hijos y cómo van sus hijos en la escuela, pero la participación en el resto de actividades o instituciones del colegio son realmente escasas. También es muy escasa la atención a la diversidad, entendida en términos culturales. Un 66,2% de la alumnada no trató de la misma clase relacionados con la cultura gitana, cuando todos sabemos que ya hay materiales para primaria y para secundaria, para trabajar específicamente el tema de la cultura y la historia gitana. Esto me parece también muy destacable una escasa participación en las clases de recuerdo. Solo el 26% del alumnado acudía a clases de recuerdo, la mayoría es cierto con el PROA Plus, pero es un nivel muy bajo, si como vamos a ver ahora el indicador de pregreso escolar, es muchísimo más alto. Y ya vamos a los resultados clave, tenéis aquí la primera foto, yo creo importante de qué es, en cuanto a indicadores, lo que está marcando la desigualdad. Básicamente, la desigualdad se marca en estos primeros años de la educación infantil, donde hay una distancia respecto a la población general. Sí, es cierto, y a mí eso me ha sorprendido también gratamente que entre los 4 y 5 años hay una tendencia a converger con la población, al resto de la población, y hay una matriculación bastante alta, por ejemplo, del 92, los casi 92% de los 5 años, pero el gran bataclazo y el gran, creo yo, problema hasta ahora mismo a partir de los 15 años. Sobre todo, las etapas posobligatorias son las edades posobligatorias, primero, hay muchos que no titulan, porque llegan a los 16 años y abandonan el sistema educativo, y luego, incluso, los que titulan, o parte importante de los que titulan, no continúan con los estudios posobligatorios. Y aquí también hay grandes diferencias respecto a 2012, porque las tasas de escolarización eran más altas de las que dan salido ahora, en el 2022 en estudios posobligatorios. Y vamos, indicador por indicador, de los más clave, digamos, los más centrales, hay una incorporación tardía en la educación infantil. A los 5 años, la esperanza de vida escolar es de 6 años y medio por debajo de la población general. Como decía antes, el 51% 17,3 puntos menos que el conjunto de España están escolarizados en las etapas de educación infantil. Yo creo que hay que dar un empujón importante a la escolarización en estas etapas. Un segundo indicador es el del desfase en la educación primaria. Yo creo que es crucial. Se repiten mucho. Si tenéis aquí la gráfica en tercero de primaria, con 8 años, hay un 77,6 solo, que está en el curso que le corresponde por edad. Perdón. Centia el 94 casi de la población modal del resto de España. Esto, además, desfase peor en la ESO. Llegando a disminuir, ahora lo veremos un poco por encima, la tasa idoneidad hasta 32,4 en cuarto de la ESO. Cuando hay un 71% con el resto de alumnos, es decir, unas diferencias prácticamente más del doble. La acumulación de repeticiones es un factor que contribuye al abandono temprano de la educación. Está demostrado también en muchos estudios. Y yo creo que aquí, en población gitana, especialmente en el alumnado gitano, se ve especialmente. El 60% de la población estudiantil, entre 16 y 24 años, ha repetido al menos un curso a lo largo de su vida, casi el 60% del 59,2. Y el 22% además lo ha hecho en dos o más ocasiones. Realmente, puede acabar siendo muy aburrido el sistema escolar para un alumnado gitano, porque se repite un montón. Respecto a las tasas de fracas o escolar, siguen altísimas, han descendido ligeramente un respecto al 2012, que estaban en el 63%, pero siguen siendo muy altas. En el cuarto de la ESO, sólo uno de cada tres alumnos ha alcanzado el curso de la edad que, teóricamente, le corresponde, como os comentaba antes, a los 15 años el 68% repetido al menos un curso. Cumplir 18 y estar en el segundo de la ESO es el curso y la edad crítica para abandonar el sistema. Y luego, una cosa que también me parece muy interesante es que la información profesional básica está absorbiendo a buena parte el alumnado que va mal en esos años de la secundaria. Y esto yo creo que la FPP Básica es un entenerario muy válido, que puede proporcionar además una cualificación interesante, pero es peligrosa en cierta manera, porque puede acabar siendo terminal. Pues vamos a dejar que el alumnado gitano vaya por la FPP Básica y quede ahí porque el salto no se produce al grado medio o se produce muy pequeña cantidad, con lo cual puede acabar siendo realmente como el aparcamiento entre comillas del alumnado gitano, impidiendo que continúen trayectorias más largas que es lo interesante. Y por último, el abandono educativo temprano que es altísimo. Se ha puesto aquí el gráfico de abajo, el grado medio, la tasa bruta en la escolarización es del 15,2. Cuando habéis visto con formación profesional básica, era del 28 y pico, es decir, no se está nutriendo el grado medio del alumnado que consigue titular a través de la formación profesional básica. Lo interesante del abandono escolar temprano es que un 27, casi un 28%, abandona con título de la ESO. Es decir, hemos conseguido que lleguen muchos más a tener la titulación básica, pero luego no continúan estudios. Y en cuanto a la concentración y a la segregación escolar, os comentaba al principio que el estudio lo que ha hecho ha sido preguntar a las familias... Bueno, pues cómo percibían el entorno educativo, al que asistieron sus hijos, los centros tenían alta concentración, media o baja, y se ha cogido luego aquellos centros identificados porque las familias han dicho que tenían una concentración alta o muy alta. Esto es interesante y es importante entenderlo bien, porque no estamos hablando de que estos porcentajes se refieren a todo el alumnado gitano, sino a aquellos colegios de aquellas familias que han percibido que sus hijos asistían a un centro con alta concentración o se ha agregado. Se puede hacer... Ya sabes que la estadística lo permite, todo se puede hacer una aproximación y una estimación un poco burda, respecto a cuánto podría ser el volumen total y más o menos tal y como han contestado las familias y se ha comprobado luego que efectivamente los centros serán segregados, más o menos estaríamos hablando ya de una estimación grosomodo de un cuarto de alumnado gitano en centros segregados y especialmente en centros muy segregados, porque eso sí ha salido y coincide con el estudio piloto que sacó la fundación el año pasado. El centro de esta muestra, de personas que... O sea, de segregación educativa a partir de lo que perciben las familias, yo 28% de los centros que presentan una alta concentración, 31% de los que son segregados y 40% presentan segregación extrema con los porcentajes que tenéis aquí. Se ha considerado ya segregación alta concentración a partir de un 15% porque evidentemente no estamos hablando en términos de segregación socioeconómica, sino en términos de segregación étnica. Si tenemos un porcentaje de alumnado que, por estimaciones, pues bueno, no llega al dos y medio sobre el conjunto del alumnado, no podemos tener un 30% de concentración y considerar que eso es segregación, que es lo que suelen hacer normalmente en los estudios que tratan la segregación en el aspecto socioeconómico. Bueno, creo que he llegado al límite de tiempo. Comentaros lo único... Bueno, nosotros hemos planteado en el estudio y podéis leerlo tranquilamente, alguna serie de medidas que quería implementar la administración pública para reducir esa desigualdad, esa brecha educativa. Es importantísimo ya poner en marcha un plan específico de orientación y apoyo y refuerzo educativo de cobertura estatal para intentar revertir esas cifras de fracaso escolar que no han disminuido prácticamente en 10 años y tratar de reducir el abandono escolar temprano, que sigue produciéndose un 85%. Habéis visto en la gráfica unos niveles altísimos. Así que plantease ya el tema también de la educación infantil y garantizar el acceso a la educación infantil. La educación temprana es uno de los pilares, para luego tener buenas trayectarias educativas. Luego hay que empezar a pensar que también en mecanismos correctores o en determinadas medidas, según los sitios y según las circunstancias, para prevenir y para revertir la segregación educativa que se está generando en muchas personas. Muchas gracias por escucharme y, bueno, porque hay alguna duda o algún comentario, lo vemos después. Muchas gracias a ti, Miriam. Por esta radiografía tan precisa sobre la situación de los menores fitanos en el sistema educativo. A continuación, tiene la palabra Fernando Macías Saranda, que va a dar un paso hacia adelante sobre esta radiografía y nos va a plantear la pregunta, ¿cómo hemos llegado hasta aquí? Pues muchas gracias, Pedro Eugenio. Muchas gracias también a todas las personas que nos acompañan desde casa. Yo seré muy breve. Creo que los datos que nos ha arrojado Miriam desde la fundación y que se vienen no, o que vienen en línea con lo que se viene denunciando e investigando desde la investigación educativa, no deja lugar a duda de que la situación de la población que están en este momento es claramente alarmante y lo viene siendo desde las últimas décadas, a pesar de todos los esfuerzos que se han podido hacer. Si me permitís, voy a centrar mis siete o ocho minutos, que nos detengamos, en entender cómo hemos llegado hasta aquí. Me gustaría quedarme con uno de los últimos datos que ha dado Miriam, que es ese 62,8% de brecha educativa. Si miramos los últimos datos del Ministerio de Educación, el abandono temprano, el fracaso escolar, lo situan en el 13,9%. Esto representa prácticamente 60 puntos de diferencia entre la población gitana y la nógita. Claro, la pregunta es sólvia, cómo hemos llegado hasta aquí, lo que planteaba José Eugenio. Desde muy diversos lugares, siempre se explica esta situación, diciendo que no tenemos suficiente recursos, es que es un alumnado que tiene menos capacidad, es que es un alumnado que no está motivado, es que las familias no están interesadas en los estudios, es que los valores gitanos son incompatibles con la educación, es que, claro, son pobres, están en exclusión, y entonces cuestan mucho más. Es que el problema ya no es el cole, son los barrios, es que el barrio arrastra mucho, es que las familias no tienen suficiente nivel y no les pueden ayudar, es que la plantilla de los profesores nos estable y así podríamos estar toda la tarde. Y esto no es menos cierto, obviamente todo esto no son limitaciones, pero si os dijera que el principal problema en este momento que explica cómo hemos llegado aquí no es ninguno de esto y no lo digo yo, sino que lo sabemos desde la investigación educativa desde los años 70, rara vez ponemos el foco y lo denunciamos este. El problema principal que estamos teniendo en este momento son una serie de prácticas educativas y una formación del profesorado que está basada en lo que la comunidad científica llama edumitos o ocurrencias. Es decir, el sistema educativo ha creído una serie de prejuicios edumitos en relación a un determinado alumnado y curiosamente siempre afecta en mayor medida al alumnado gitano, al alumnado inmigrante, al alumnado de bajos recursos. Hay muchísimos artículos científicos que ya están planteando la problemática tan grande de que hay en basar la práctica educativa en neuromitos o en edumitos en educación, porque realmente no están consiguiendo no solamente tener éxito con el alumnado gitano, sino que además están contribuyendo a reproducir su situación de desigualdad. Algunos de esos edumitos, por ejemplo, son la creencia de que el problema son las escuelas gueto y obviamente la concentración de alumnado vulnerable en una escuela no es fácil, no facilita la tarea, pero el problema no es ese en sí mismo, sino que en esas escuelas hay una tendencia a reducir drásticamente el currículum y el alumnado que está yendo a esos escoles no está viendo el mismo currículum que el alumnado que está yendo a otras escuelas. Se imparte ese llamado currículum de la felicidad, pues vamos a enseñarles a jugar, a socializar, que nos estresen, que se diviertan y se sustituyen contenidos como matemáticas, lenguaje, inglés, etcétera. Y eso es precisamente lo que condena el alumnado gitano, además de concentrar tanta vulnerabilidad en el centro. Otro edumito, otra ocurrencia que se aplica constantemente, son estas aulas de bajo nivel. Es concentrar al alumnado gitano en determinadas aulas con esta creencia de que, como la van a poder continuar el currículum ordinario, como el resto de sus compañeros de centro, por los vamos a poner aquí, esto la comunidad científica lo ha llamado streaming, entonces así no se van a estresar tanto ni van a retrasar al resto de sus compañeros. Esta medida es llamada aulas abiertas, unidades de exploración compartida, directamente grupos de nivel. Lo más indignante de esta medida es que sabemos desde los años 70 que no solamente no es beneficiosa para el alumnado que es colocada en ellas, sino que además perjudica gravemente al resto del alumnado y a toda la comunidad educativa. Y el último edumito, la última ocurrencia que se implementa mucho en educación es cuando nos encontramos esos alumnos gitanos que van a escuelas estándar, permitirme, y que se encuentran dentro de una aula ordinaria, pero haciendo actividades totalmente diferentes a las del resto de sus compañeros. Es la famosa adaptación curricular. Tenemos alumnos que están en tercero de la ESO pintando a dibujitos, mientras el resto de sus compañeros directamente están haciendo ecuaciones de primer grado o están estudiando geografía o cualquier otro contenido curricular propio de la edad que toca. Este tipo de adaptación curricular que está basada en las bajas expectativas, me ha encantado la fotografía de Josú Genio del principio, y sabemos que este efecto pinballón es condenante, muy, muy condenador para el alumnado vulnerable. Y aquí en afecta siempre más al alumnado gitano, al alumnado vulnerable y al alumnado que pertenece a otras minorías o que tiene algún tipo de diversidad funcional. ¿Qué consecuencias tienen en implementar esos edumitos? Pues nadie quiere ir a estas escuelas más absentismo. Un niño que no aprende es un niño que no se porta bien en el aula, más conflicto. Si yo, me ha quedado mirando cuando decía, repito, repito, repito, me aburro, me aburro, me aburro, me acabo yendo, más abandono, más fracaso, pero incluso, como decía Miriam, los que graduan, graduan con tan poquito nivel que tienen muchísimas barreras para continuar en la educación superior. Además, se stratifica y se ente intensifican un conjunto de desigualdades que por una cuestión de tiempo y para darle espacio a los verdaderos protagonistas del acto, no me voy a detener. Afortunadamente, esto se puede cambiar, esto se está cambiando. Aquí estamos, un miércoles por la tarde para ver cómo lo podemos hacer y esto se cambia fundamentalmente, escuchando y mirando a la ciencia, a la ciencia de verdad, a la ciencia que está investigando con y para el pueblo gitano, mirar si algo bueno hemos aprendido con el COVID es que ha sido más investigación, más investigación y más investigación lo que nos ha sacado de una pandemia. Pues en educación también la tenemos y cada vez tenemos más investigación que demuestra, que está publicada en las revistas más importantes del mundo, y que demuestra que es posible implementar las actuaciones que están obteniendo los mejores resultados de aprendizaje y de convivencia en todos los contextos que simplemente. Y hoy nos acompañan dos personas que son expertas en eso, por lo tanto, yo nos lo voy a explicar. Simplemente el mensaje que os quiero dar es que hay esperanza, pero que tenemos que ser muy rigurosos y rigurosas en aquello que hacemos con nuestros niños. No hagamos con los niños gitanos lo que no haríamos con los nuestros. Muchas gracias. Muchas gracias, Fernando, por hacernos pensar cómo interpretamos la situación del alumno gitano y qué errores estamos cometiendo de perspectiva y introducernos ya en qué podemos hacer, que es a lo que se van a dedicar ahora las dos siguientes personas de esta mesa. En primer lugar, va a intervenir el director del Colegio de Comunidad de Aprendizaje, Colegio de Ocesano, Santiago Apóstol, del Cabañal de Valencia, nuestro compañero, Jordi Bosch López de Andujar. Adelante. Tienes que pinchar en el teléfono para activarle, que le tienes apagado, Jordi. Pincha en la figura del teléfono para encenderle. Vale, perdón. Ahora, ya se ve la presentación, ¿no? Ahora sí. Perfecto, pues buenas tardes a todos y a todas. Nada, encantados de saludaros. Tratará de aportar nuestra experiencia de tantos años con nuestras cuestiones educativas de éxito y desde la perspectiva de Comunidad de Aprendizaje, que ahora iremos comentando. Yo creo que muchas de las cosas que han ido saliendo, ahora las vamos a ir un poco desengranando y tratando de aportar desde la práctica nuestra perspectiva. Nosotros somos un centro de Ocesano, se encuentra en el barrio de Cabañal, en Valencia. Somos un centro que desde el año 2011 estamos aplicando las actuaciones educativas de éxito y trabajamos desde la perspectiva de Comunidad de Aprendizaje y contamos con educación infantil, educación primaria y primer ciclo de educación secundaria y formación profesional leglado básico, que también han estado comentando anteriormente. En este caso, cuando tenemos 600 alumnos y alumnas, perdían un alto porcentaje, perteneciente de alumnado, perteneciente al pueblo gitano. Y una de las claves nuestras, yo creo que es la participación y el trabajo en red, y tratar de transformar nuestras dificultades en oportunidades. Yo creo que al final es una de las claves del proyecto. Como comentaban, desde el año 2012 estamos implementando esas actuaciones educativas de éxito. ¿Por qué? Empezamos con este trabajo y por qué dijimos que vamos a cambiar un poco el funcionamiento del centro y vamos a tratar de ver otras experiencias de éxito, centros educativos con alto porcentaje de población perteneciente al pueblo gitano, que sí que están teniendo éxito escolar y que sí que estaban consiguiendo que este alumnado pudiera cursar la educación secundaria, obtener el graduado escolar y luego seguir con procesos formativos abiertos. El bajo rendimiento escolar, los programas de convivencia, la disilusión, el alto índice absentismo, creo que lo más importante, el distanciamiento con las familias que había. Y en este caso, la baja valoración por parte de la escuela, por parte de las familias. Aquí, un poco, nosotros estamos visitando un centro en el bar de la milagrosa, en el Acete, el Colegio de la Paz. Luego, en otros momentos, también hemos hecho varias visitas a Joaquín Ruira en el hospital de Yubregat. Y, bueno, son centros que tienen circunstancias fuera de las habituales y que sí que están consiguiendo o han ido consiguiendo ese éxito educativo. Y entonces, pues, nosotros el planteamiento que nos hicimos fue si se puede hacer porque no lo vamos a hacer nosotros y desde nuestro centro educativo. El proyecto, pues, responde, ¿no? Es un proyecto para la ciudad, para el barrio. Al final, hay que cambiar las expectativas, como decía Fernando. Tenemos que considerar que nuestros alumnos tienen que tener las mismas oportunidades que queremos para nuestros hijos y para nuestras hijas. ¿Cómo cambiamos las expectativas, ¿no?, en un centro getificado? Porque sí que es un centro getificado, nuestro. ¿Cómo conseguimos tratar de mejorar esos resultados académicos? Pues, fijándonos en la investigación internacional, evidentemente, y con procesos formativos muy intensos por parte del profesorado. Porque sí que es verdad que lo que está en nuestra mano es poder formarnos, poder actualizar esa formación y poder ver cómo encaramos esos procesos educativos, esas dificultades que tenemos en el día a día, desde una perspectiva científica y, bueno, pues no porque... Mira, este verano se me ha ocurrido que este año mi clase voy a hacer esto porque, un día durmiendo la siesta, pues dije, mira, voy a hacer esto con la clase, a ver si funciona. Yo creo que si no queremos, por ejemplo, que para nuestros hijos y para nuestras hijas, en sus centros educativos apliquen ocurrencias que les pueden mirar a un profesional, a un momento dado, igual que cuando un médico opera, cuando un médico opera, pues no opera como se le ocurre, pero como dice la investigación internacional. Pues, en este caso, acogernos a eso y tratar de aplicar, con la mejor de las voluntades, esa investigación. En este caso, nosotros, estamos aplicando la investigación Include, que hace por centros en el año 2011, en el Parlamento Europeo, y tiene una serie de actuaciones educativas de éxito, como son los interactivos, la participación educativa de la comunidad, las tertuleas diológicas, la formación diológica del profesorado, la formación de familiares y el modelo diológico de prevención y resolución de conflictos. Al final, el centro educativo hay que cambiar... Hay que cambiar la perspectiva, ¿no? Hay que cambiar la perspectiva, el colegio... Además, el colegio tiene que ser un espacio formativo para toda la comunidad, evidentemente que para el alumnado, para el profesorado, para las familias, tenemos que tratar de tener una comunicación fácil y directa y tratar de abrir los espacios de diálogo, que la iremos comentando, ¿no? Y de transformación a toda la comunidad, es decir, tratar de implicar a la comunidad educativa los procesos educativos y los procesos participativos de la escuela. ¿Para qué? Para que, en este caso, los alumnados de las familias sientan primero que el colegio es suyo, que forman parte de esa comunidad, que forman parte de su opinión es importante, que forman parte de los órganos decisorios y a partir de ahí podemos empezar a entender que las familias se empiezan a apropiar de esos procesos educativos. Si lo que pretendemos es que las familias, en este caso, pertenecientes alcológitar, interenisen procesos educativos, en los que no se les incluyen, pero luego sí que se les excluyen, pues es completamente lógico, ¿no? Es decir, si, por historia, las familias, en este caso el pológitar, pues ha tenido, con respecto a los procesos formativos, pues ha tenido una relación distanciada, ¿no? Y lo que queremos es que el pológitar no se incluya de manera directa en esos procesos formativos, igual que se incluya el resto de la sociedad con la mayoría de las normalidades y la naturalidad, pues tenemos que generar estrategias que nos ayuden a que realmente el pológitar nos asienta bienvenido a la escuela, a que realmente el pológitar nos diga, oye, pues mira, en este colófimo aprecian, en este colófimo entienden, y a partir de ahí podemos empezar a trabajar con las familias y a exigir tanto al profesorado como a las familias, como a la directiva, como a todo el mundo, que forma parte de esa comunidad, pues la máxima de las profesionalidades y la máxima de esfuerzo para tratar de sacar adelante esto, que no estaría fácil, ¿no? Entonces, ¿cómo construimos el conocimiento? Pues, evidentemente, aprendemos a partir de esas, de las interacciones con otras personas, ¿no? Y los principios del administración dialógico nos lo dicen, ¿no? Al final, es la base en nuestras actuaciones diarias de qué va a estar en el diálogo igualitario, en la inteligencia cultural, en la dimensión instrumental, en la solidaridad, en la transformación, en la creación de sentido y en la igualdad de diferencias, ¿no? Esto tiene que formar parte de la DNA diario del centro educativo de todo el mundo, de los educadores, de las educadoras del profesorado, de las personas de prácticas. O sea, el proceso formativo es para las personas que entran a intervenir en el alumnado, esto tiene que estar clarísimo desde el minuto uno, ¿vale? Pues nosotros empezamos, ¿no?, en todo el proceso, pues con una falta de formación, de implicación y compromiso, cambio de mentalidad, pues, evidentemente, es difícil y hay que trabajarlo mucho. También el profesorado tiene que hacer un esfuerzo en ese cambio y tratar de, bueno, la organización tradicional del colegio que teníamos en marcha hasta ese momento, pues, ya deja de funcionar y empieza poco a poco a funcionar a otra organización. ¿Cómo empieza esto? Pues lo primero con unas metas compartidas, ¿no?, en el año 2012, en el año 2015 y al año pasado, en el año 2022, organizamos unas fiestas del sueño donde toda la comunidad educativa pues lanzaba su sueño para la comunidad educativa, para el colegio, pues, aprender más matemáticas, pues, mejorar el patio, pues, no teníamos un patio y, gracias a la colaboración también, de entidades y administraciones locales, pues, hemos conseguido un patio. Bueno, pues, diferentes circunstancias que tenemos encima de la mesa, que son unas metas compartidas, y a partir de ahí formamos unas comisiones mistas donde nos reunimos semanalmente, equicionalmente, mensualmente, cuando la comisión decide para trabajar el cumplimiento de esos sueños y, entonces, marcar un camino común. En esas comisiones mistas, pues, tiene que haber un padre, tiene que haber una madre, tiene que haber educadores, educadoras, en nuestro centro educativo, que, pues, prácticamente la mitad del equipo de educadores y educadoras son gitanos y gitanas del barrio, antiguos alumnos del cole, que están con procesos formativos abiertos, ¿no? Estas comisiones, al ser mistas, ya vamos incluyendo a las familias en el colegio y el profesorado ya no solo es el que manda. A mí me manda el profesorado, que no gusta mandar mucho, también, pues, las familias empiezan a participar, empiezan a tomar parte del proceso educativo y empiezan a sentirse bienvenidas en la escuela, ¿no? En el colegio. Pues, bueno, la presentación, en la página web tenemos un montón de cosas, sueños que se han ido cumpliendo, pues, por ejemplo, pasar también la fiesta del sueño que tuvimos en el año pasado, en el año 22, y eso es sobre la que estamos trabajando los sueños actualmente, un sueño que teníamos que no parecían posible, que era que todos los años teníamos un día en familia y, como miré, compartir, pues, bueno, ya llevábamos muchos años cumpliéndolo y salió de estas comisiones mistas. Y, bueno, pues, ese trabajo, ¿no? No, ese trabajo comunitario que, poco a poco, después de año, tras año, tras año, mañana, por ejemplo, tenemos una asamblea general que las hacemos de manera trimestral o dos veces al curso. Las empezamos a ir preparando un poco la asamblea. Bueno, esta semana nos dimos cuenta de que la primera asamblea la hicimos en 2013. Claro, van a estar ya 10 años haciendo asambleas generales, donde, dimensionalmente, dimensionalmente nos reunimos toda la comunidad educativa, ponemos encima de la mesa un tema, luego, libremente, cualquier persona, si quieres sacar cualquier tema, pues, puede sacarlo, y donde vamos trabajando, vamos remando, ¿no?, en la misma dirección. Y si hay que discutir y hay que hablar, y tenemos en contra, que muchas veces las tenemos, pues, también poder tratarlo. En este trabajo, también, que hacemos por pequeños grupos, siempre, dentro de estas asambleas generales, ¿no? Pero discutir con el diálogo y con el espacio, ¿no? Adicuado, para, y a partir de ahí, poder generando las normas también necesarias para la escuela en consensos, ¿no? Porque luego, al final, el equipo directivo, el profesor, no tiene que estar creando normas para, no, lo que tenemos que hacer es crear normas comunes, y si, evidentemente, pues, el profesor, el equipo directivo, venar por el cumplimiento de esas normas comunes, ¿no? Pues, las Comisiones de Mista, pues, como comentaba, ¿no?, podríamos, pero como tenemos poco tiempo, pues, bueno, voy a pasar, que les esté interesado, también la página web del colegio, que es santiagoapostolcabañal.es, está toda la información y un montón de cosas, ¿no?, ¿no? Entonces, pues, bueno, las Comisiones de Mista, ya las explica un poquito, que es para, hemos tenido muchos tipos de convivencia, de arreglos, de sueños, los problemas han ido cambiando, al principio eran, pues, más de convivencia, luego la convivencia ha mejorado, ya las son más de, pues, ahí de todo tipo, ¿no? Ahora ya hay familias también que están, se están, a través de la formación de familiares, que ahora comentaremos, que son todas las actividades educativas de éxito, pues, también están en procesos formativos inmersos dentro de la propia, del propio colegio. Y bueno, pues, al final, esa participación educativa de la comunidad, a través de las asambleas generales, que ya empezó a comentar por encima, las asambleas de aula, donde todos los martes, todo el colegio está haciendo esa asamblea de aula, donde se tratan los problemas del aula, y además, una vez al mes, el último martes de mes, hacemos una asamblea de representantes de aula, donde los problemas entre las diferentes aulas, diferentes clases, pues, los podemos tratar ahí, poder generar ese espacio de dialogo, poder hacer acuerdos y poder prevenir un montón de problemas, ¿vale? Aquí ya un poco lo comentado, ¿no? Pues, luego el profesorado con sus claustros, sus asambleas y los educadores educadoras, que todos los lunes tienen sus asambleas, porque, al final, además, somos un centro que tiene los espacios muy abiertos. Nosotros empezamos a las 7.30 de la mañana, caemos a las 7 de la tarde, prácticamente, con actividades de todo tipo, desde deportivas, actividades lectivas, el centro de tarde pedagógico, que todos los días los niños y las niñas tienen ese espacio para hacer los deberes de repasos colab. Por final, esas máximas expectativas, pues, además de lo que dice Fernando, de cuando toca matemáticas, hay que hacer matemáticas, además de hacer eso, también hay que tratar de tener un espacio para, pues, evidentemente, ya los últimos cursos de primaria, en secundaria, por una persona básica, pues, hay que dar un espacio para hacer esos deberes, para hacer esas tareas, para estudiar por qué cualquier persona en esas edades lo está haciendo en sus casas, esos deberes, que a lo mejor en muchos momentos, o por conciliación familiar, o porque en algunas familias no pueden tener las circunstancias adecuadas en su casa, para que se produzca este espacio, pues, este espacio lo tenemos que propiciar desde la comunidad, ¿no? Desde el centro educativo. Es un espacio de servicio de la comunidad, y ya se le dice el futuro del alumnado. Y, luego, evidentemente, todas las actuaciones relacionadas con el tema deportivo, y, bueno, tenemos también en marcha un proyecto, un proyecto con el Proyecto Gelsi, con la Fundación Provitas, el Eintanito de Valencia de Colegio de Enfermería, bueno, pues, donde nos han estado ayudando mucho, un proyecto iniciado por la Fundación Provitas, con nuestra enfermera escolar, estamos trabajando mucho la formación de las familias, la formación de las familias en lo que es todo lo relativo de educación para la salud, y son pequeños proyectos fuera de la Educación Educativa de Éxito, que también nos están ayudando un montón. Proyectos Erasmus, tenemos movilidades Erasmus, con alumnado, yo recuerdo hace muchos años que con ciertos alumnos, con algunos, todavía en concreto, costa mucho, pero con muchos alumnos y muchos alumnas, costaba, a lo mejor, por esa falta de vínculo, esa falta de confianza que las familias autorizaran, que sus hijos y sus hijas salieran de excursión, incluso a sitios cercanos. Pues, bueno, todavía estamos consiguiendo que muchas familias pertenecientes apologitano estén autorizando que sus hijos se vayan a otro país con profesores de colegio. Pues, a final, yo creo que esto habla a nivel del vínculo que se genera, que a través de ese vínculo, luego ya vamos a ir trabajando el resto, hablamos muy bien del trabajo que hay dentro de la propia comunidad, de apoyarnos y de dar las máximas expectativas a ese alumnado. La participación democrática es clave, ya lo hemos ido comentando, los diferentes espacios, las comisiones, las asambleas, las asambleas de representantes de aula, pues, diferentes normas que han salido a lo largo del tiempo, como podemos colaborar también, el trabajo que hemos hecho con las asambleas generales, con las familias, pues, el trabajo de la cultura de esfuerzo, donde las familias hicieron unos acuerdos, pues, traer a los niños y a la niña colge todo los días, concienciarnos y concienciar a nuestros hijos y hijas sobre la importancia y el esfuerzo de motivarles. Bueno, pues, ¿qué puede hacer las familias? Pues, todo esto. ¿Qué puede hacer el alumnado? Pues, hacer las cosas solo sin... Bueno, es que no he tenido de leer bien, ¿eh? Mostrar interés, escuchar, trabajar y atender, acuerdos de profesorado, pues, trabajar y formarnos, bueno, pues, esto lo pusimos de reliever en una forma asamblea general, donde cada uno, seguro que tiene algo que aportar para que nuestros niños y nuestras niñas puedan elegir la profesión que quieren, que pueden elegir cuando sean mayores, ¿no? Y, bueno, aquí tenemos un vídeo, ¿no? de la primera asamblea general en el pasado, también lo que comentaba la Biblioteca, tutorizada a sus más tiempos, más espacios, a lo largo de diariamente, desde las dos y media que terminan de comer, hasta las cinco y media, seis y media, siete, incluso, con actividades, del repaso y la escuela matinera, también, para facilitar, facilitar la conciliación y, en algunas familias, pues, que tienen una situación difícil, que también puede facilitar el tema del desayuno. Y, bueno, y luego, también, estamos con muchos proyectos al barrio, de transformación del entorno, pues, hemos tenido un proyecto comunitario, transformar un solar en un parque, en un espacio abierto al barrio, en un que ahora nos hemos trasladado por circunstancias urbanísticas a otro espacio, que también lo estamos transformando, y son espacios que van quedando a disposición del barrio, o sea, es decir, además, al final, vamos transformando el entorno, espacios que no estaban a disposición de la ciudadanía, estaban quedando a disposición de la Ocidia de la Gania, y ahora vamos a por el segundo, por la zona nueva, zona Santiago, también tenéis la página web del proyecto, ahí tenéis la foto inicial, ahora este espacio se está transformando también en un espacio público, también un parque que utilizamos al dar al colegio, también, gracias a la colaboración del alumnado, se trasladó al ayuntamiento de Valencia, la necesidad de reformar el parque, y esa reforma va a ir en marcha. Entonces, bueno, tratar de aportar también al entorno, y transformar el entorno, que yo creo que es clave en todo esto, y que a final las cosas las vean como propias, y es una manera también de cuidar las cosas. Esto es un montón de actividades que salió haciendo con este proyecto, las formaciones familiares ya la he ido comentando, podríamos estar en muchísimo tiempo, pero es que ya en un pequeñito vídeo también la formación diálogica de profesorado es clave, las texturas pedagógicas, que tratamos de hacer con los autores, con los autores avalados por la comunidad científica internacional, tratamos de poner en valor nuestras tertulias pedagógicas, y en el modelo de la juro de conviviencia, que yo creo que la actividad educativa es descrito para nosotros es clave, son procesos que nos vamos a entrar ahora, pero son procesos participativos donde se establece una norma de convivencia para tratar de mejorar la cuestión de convivencia con la que mayor problemática hay en ese momento. En el año 2015 era la violencia física, la violencia verbal, y la norma que salió es no gusta que nos haces bien, y hace dos años cuenta conmigo con respeto y tranquilidad y nos podemos ayudar. Esto es el resultado de un proceso participativo. Lo importante es que hay un proceso participativo donde toda la comunidad va teniendo espacios de diálogo hasta llegar a la conclusión y a la redacción de esta norma. Más allá que la norma está muy bien, es muy bonita, lo importante es lo que hay detrás, que detrás de cada norma hay año y medio de trabajo. Entonces, ahora sí que podemos poner este pequeñito vídeo. Hola, soy Ángel Bremudez, y soy antiguo estudiante del Colégio de Santiago Apóstol. En el colegio, cuando yo estudiaba, pusimos una norma, que era que me gusta que me trajes bien. Yo creo que la norma ayudó mucho porque se evitaron bastantes peleas, sobre todo en quinto y el sexto, y también porque se redujo los insultos. Es en 2013 cuando iniciamos todo el proceso del modelo dialógico. Empezamos a crear lo que hoy en día son los principales motores de nuestra comunidad de aprendizaje, los espacios de diálogo, la Asamblea de cada aula, la Asamblea de Representantes de Aula, la Comisión de Convivencia, la Asamblea de la Comunidad, donde participan la familia y otras entidades, los profesionales, los educadores y educadoras, que también tienen sus asambleas. Todas estos espacios han ido dinamizando y han ido generando, no solo aquella norma de convivencia que nos pusimos en 2014. Me gusta que me trate 100. Sino muchísimas otras cosas más que generan una participación muy activa en nuestro centro. Ahora que volte aquí al colegio, mi sobrina, que va a quinto, creo, me ha dicho que se inventa una nueva norma. A través de la Comisión de Convivencia, el Consejo Escolar, hemos estado desarrollando una posible norma para el colegio. El Consejo Escolar fue extraordinario. Hubo participación de la Comisión Mista y allí estaban representados los padres, alumnos, personal de la comunidad, profesores, equipo directivo. Y demás participantes. Entre todos, pensamos que, como había ido muy bien, la primera norma del cole, sentíamos la necesidad de crear otra segunda norma para continuar con nuestro plan de convivencia. A mí me sorprendió como se compartía en estas comisiones lo que estaba preocupando a toda la comunidad. Los niños más pequeños y los niños pequeños compartían en el mismo nivel. Y eran escuchados y atendidos y sus opiniones eran recogidas con el mismo valor que el resto de los miembros de la comunidad. Habían alumnos de cuarto, de tercero, habían educadores, profesores, también estaban mis padres. Cuando teníamos una serie de ideas, lo hemos vuelto a pasar otra vez a la Asamblea de Delegados, a las aulas, para que ellos acabaran de definir la norma que a partir de ahora va a formar parte de nuestro día a día. Las Asambleas de presentantes son muy guapas porque hablamos mucho y, a verdad, hacemos nuevas normas. Nos juntamos de todas las clases y ya hacemos la norma del cole. Un lado educador es profesorado. Vamos a ver qué sale de aquí. Vamos a ver qué norma. Temos que buscar una norma. ¿Qué palabras tenemos? Tranquilidad, calma, de respeto. No sé, muchísimas palabras. Queríamos que más o menos juntarlas todas de manera que fuese algo que llegase y que valiese siempre para todo, para cualquier momento. Vale, pues, como vamos un poquito mal de tiempo, simplemente ya también la transformación junto a la comunidad gitana, pues es clave el más allá de los espacios del colegio, con la celebración del día del 8 de abril, en el aventamiento de muchos sitios en el propio barrio que hemos hecho esta celebración, ponen en valor la espíritu de la celebración del 8 de abril, tanto para la población gitana como para la población no-gitana del barrio. Quería decir también, por ejemplo, al colegio, aunque tenga esa segregación que tiene la alumnada, todo el % de la alumnada, pues sí que, por ejemplo, la formación profesional básica, así que ese porcentaje ya no es un 80 y pico, es un 50%. Y también estamos tratando de propiciar espacios no formales de convivencia de alumnado perteneciento al polu-gitano y alumnado no-gitano. En estos espacios que estamos denamizando a nivel de barrio, pues estamos consiguiendo que nuestro alumnado con alumnado del barrio, que no es de nuestro coleg, convivan con las de STIU, convivan en actividades del proyecto Europeo de Baloncesto, diferentes semanalmente con actividades de Baloncesto. Bueno, que esos espacios de convivencia estén, por lo menos eso sí que ya lo hemos conseguido cuando parecía algo como muy difícil hace unos años. Entonces, pues bueno, a nivel de resultados, pues la mejora de resultados académicos, la subida de niveles, la redimitación de conflictos, mejora de relación con las familias, multitud de programas en funcionamiento, punto de referencia en el entorno, transformación y denominación del entorno, como ya he comentado, empoderamiento y reivindicación de los derechos del polu-gitano, acceso a la formación profesional legrado medio, ya para un grupo de alumnos que van accediendo a esa formación profesional legrado medio, que era completamente imposible, o sea, imposible pensarlo, desde el año 2000 al 2017, tres alumnos y alumnas nuestros graduaron en secundaria, desde el 2017 van 35, con la formación presional básica, así que estamos trabajando en tratar de que esa continuada legrado medio se haya caído en la realidad para el máximo de alumnos posibles, para un porcentaje, pero estamos trabajando para que con apoyo, no desde la comunidad, ese alumnado, que sale a la formación profesional legrado medio, y bueno, pues la insino también, pues en algunos casos, la incorporación a nivel dos de la hora, y estamos aquí, tenemos al grupo de educadores y educadoras que os comentaba, alguna más nueva o alguna más nueva que tenemos por ahí, y bueno, a final, este es el mejor activo, yo que son ejemplos indiscutibles de la transformación conseguida, y a la vez muy cercanos para nuestro alumno, son familia, muchos alumnos y alumnas, dotando así el sentido del mensaje de que estudiar realmente mejora las condiciones de vida de las personas, espejos, está ahí, y luego los datos más concretos de la mejora de matrícula, nuestras instalaciones no son las mejores, pero poco a poco van mejorando, también tenemos un apoyo muy fuerte de la Facebook de Valencia, y en ese sentido, pues también, la mejora de matrícula es significativa, la matrícula es significativa, porque si las mejores instalaciones, la matrícula va subiendo, y con respecto a la evolución de la alumnada o sentista, también estamos en los números, vamos mejorando mucho, antes la pendid en una gran mejora, y ahora estamos desde después de la COVID, pues otra vez ya con números bastante buenos, la reducción de los estudiantes disciplinarios es muy drástica, desde la implementación del modelo de lógico de convivencia, y de los procesos mayor importante de los procesos participativos en el colegio, y bueno, multitud de premios que hemos recibido de privados públicos a nivel local y estatal en los últimos años, y nada, pues simplemente agradecer a todas las entidades colaboradoras del centro educativo y con el proyecto educativo, son muchas, que son unas de las claves, y universidades, empresas y demás que apuestan por nuestro proyecto educativo. Gracias, Jordi, porque el profesorado necesitamos referentes, que nos hagan ver que es posible, y hemos dejado para el final una experiencia que brota de la propia comunidad gitana, y que rompe todos los tópicos, esos tópicos de que los gitanos no valen para estudiar, no valoran la educación, no quieren estudiar, son un caso perdido para los estudios, pues es que esta experiencia, ya en su nombre, nos rompe todos los esquemas derrotistas y deterministas y prejuiciosos, porque se llama Asociación Campus Rom, Red Gitana Universitaria. Campus, que habla de universidad, Rom, que es gitano, y Red Gitana Universitaria. Y para explicarnos esta experiencia que termina esta mesa redonda, tenemos el placer de contar hoy con Manuel García Algar, que como todos los que han participado hoy, ha salido corriendo de trabajar, y ha venido aquí para compartir con nosotros. Adelante. Bueno, muchas gracias primero de todos, buenas tardes a todos. En nombre de Campus Rom, daros las gracias por invitarnos a compartir experiencias con este panel tan maravilloso que tenemos esta tarde de profesionales, a los cuales algunos tengo el honor de conocer y haber trabajado con ellos. Y para nosotros siempre es un orgullo y un privilegio, poder compartir estos espacios y mostrar lo que intentamos con poco que se pueda hacer desde Campus Rom. Me permitiréis que comparta la pantalla. Sí, vale, perfecto. Bueno, pues como bien decía José Eugenio, la asociación a la cual representó esta tarde es Campus Rom, que más que una asociación es una red de gitanos, de los cuales la mayoría somos universitarios. Y bueno, para ponerse un poco en contexto y siguiendo un poco la línea de discurso que vienen dando tanto mis compañeros y Fernando, por ejemplo, que ha estado comentando sobre las actuaciones de éxito, Campus Rom surge en ese contexto, siempre en las actuaciones de éxito, en cómo hacer aquellas buenas prácticas que la comunidad científica ya ha hablado que funciona. En concreto, del año 2012 al año 2015, el Plan Integral de Pobles y Tano, tenía unas políticas públicas en la Generalidad de Cataluña, que básicamente se basaban en hacer un curso de formación de familiares basados en estas actuaciones de éxito y un poco también, teniendo como referencia otras organizaciones de estudiantes que ya existían en América, en Estados Unidos, como es la Post Foundation, pues nos dio un poco la idea de hacia dónde queríamos los estudiantes gitanos universitarios aquí en Cataluña ir. Como decía, esto surge a partir de una actuación de éxito, que eran las formaciones de familiares, de familiares que daba el Plan Integral de Poblos y Tano aquí en Cataluña, en la Generalidad, y principalmente era un curso para preparar a todos aquellos estudiantes gitanos que estuvieran interesados en volver a retomar los estudios, pues habían tenido una prematura, un prematuro abandono de los estudios en la educación primaria o en la educación secundaria, fruto de todas esas ocurrencias educativas que ha exponido también Fernando anteriormente, de segregación escolar, bajas expectativas del profesorado, etcétera, que los habían condenado a abandonar de alguna manera los estudios y que ahora estaban interesados en retomarlos, porque ven que claramente la necesidad de continuar estudiando para poder mejorar en la calidad de vida de las personas. Entonces, este curso, lo que planteó, fueron diferentes frentes. Una de ellos es que muchos tenían la dificultad de poder continuar con el curso de preparación en el acceso a la universidad, porque principalmente porque llevan más 10 años en estudiar. Luego, algo muy importante, es que les faltaban apoyos y referentes, es decir, si yo, que me identificó como gitanos o gitanos, no veo nadie alrededor mío, que sea como yo, al final eso te desmotiva, te hace preguntarte si realmente es donde tú tienes que estar, lo que tú tienes que hacer. Entonces, la falta de apoyos y referentes siempre ha supuesto, desde el punto de vista que tenemos en Campurrón, un pilavio fundamental para poder seguir adelante en los estudios. Visto este panorama de este curso, que no acababa de funcionar, porque en las ediciones que había tenido, en las cinco ediciones que había tenido, solo habían aprobado el examen y acceder a la universidad, un par de personas gitanas. La solución cuál fue, pues siempre desde la solería de la gitanas y desde el voluntariad de la voluntad de las propias personas, junto con la suma de utilizar la ciencia siempre como una base de aquello que funciona, juntarlo para dar experiencias de éxito. Lo que se fue haciendo es, poco a poco, juntar y crear esa red de la que hablábamos, en la que primos y primas no se íbamos juntando, pues, ya sea en el bar, en la cafetería, para extender el tiempo de aprendizaje de estos alumnos de este curso, y que, poco a poco, pues fueran siendo capaces de afrontar mejor las asignaturas, de afrontar mejor los exámenes y, al final, superar el exámen. Aquí, por ejemplo, tenéis algunas fotos de dónde nos hemos ido reuniendo, al principio no reuníamos en biblioteca, en centros cívicos, incluso en el bar, donde pudiésemos. Eso dio lugar a que la formación de esa red se, al final, concluyera en una asociación o una primera red de gitanos universitarios aquí en Cataluña, que ahora, ya por suerte, es a nivel de España, siempre teniendo en cuenta un enfoque, que queríamos un enfoque universitario y de educación superior. Es decir, intentar recoger a todas aquellas personas que se habían quedado tempranamente fuera del sistema educativo para que podieran y tuvieran la oportunidad de volver a estudiar y llegar a la universidad y tener un cambio sustancial y de vida. Aquí, por ejemplo, veis unos cuantas caras de los primos y primas que ahora mismo forman parte de Campurrón. Ahora mismo contamos con más de 50 miembros. Muchos de ellos están estudiando para ser ingenieros, otros son para abogados, otros ya son psicólogos, trabajadores sociales. Que, de forma voluntaria, lo que hacen es participar y siempre aportar una y toda arena para que otros primas o sobrinos y sobrinas puedan conseguir lo que ellos están consiguiendo. ¿Cuál es el mensaje y el objetivo principal que queremos conseguir desde Campurrón? No es otro que conseguir que cada día hayan más gitanos y gitanos en la universidad. Antes, la compañera presentaba un montón de datos recogidos por el estudio que ha hecho la fundación secretaria de los gitanos. El dato de los universitarios gitanos en España es muy bajo. Hablamos de entre un 0,8% a un 2%. Obviamente, esto no puede seguir así. Una de los objetivos que tiene Campurrón es intentar que cada día se gitanicen más las universidades. ¿Qué es lo que estamos haciendo actualmente? Principalmente, lo que hacemos es, tal y como por la naturaleza de cómo surgió la red, es, principalmente, ayudar y reforzar académicamente a aquellos primas y a aquellos gitanos jóvenes y gitanas que lo que necesitan ayuda académica. Actualmente ayudamos a gitanos y gitanas que estén intentando acceder a grados medios, a grados superior, a ciclos formativos de grados superior, que estén estudiando el bachillerato, que estén intentando acceder a la universidad, que ya estén dentro de la universidad, porque muchas veces hablamos siempre de lo solo que te se encuentra el gitano en una clase universitaria. Dado esa baja representación que tenemos en la universidad, pues, muchas veces uno sale de su zona de confort y tiene que enfrentarse a una clase donde no conoces a nadie, de 70 personas, que no son como tú y no bien en tu mismo contexto, pues es complicado. Entonces, una de las grandes cosas que también hacemos es ese acompañamiento social. Aparte, además, de cursos de idiomas, de mejoras de las competencias tí, porque hemos visto antes también la brecha de digital es muy importante, más y cuando te estás formando en cursos de educación superior. También hacemos visitos a universidades para intentar visibilizar a aquellos estudiantes gitanos y gitanas que ya están en las universidades, que están haciendo un bachillerato, ponerlos de referente y de ejemplo de que no son extraperrestres, de que existen, de que están echando cada día por sacar adelante unos estudios, su familia y que debemos normalizar eso, ¿no? Además de dar charlas para también visibilizar durante toda la sociedad, la problemática gitana que hay tanto en educación como social. Y aparte, también vamos mucho, por ejemplo, de hecho mañana nos ha invitado Jordi al Santiago Apóstol de Cabañar, tenemos la esa suerte, para motivar a los estudiantes, sobre todo las niñas y las niñas, alumnos de primaria, alumnos de secundaria, para que vean también esos referentes positivos. Como una asociación gitana que somos, también realizamos la celebración del día internacional de Pueblo Gitano el 8 de abril y normalmente como algo al acto exclusivo que realizamos nosotros es un acto que siempre hacemos una conferencia científica, un conjunto de conferencias que los hacemos en las universidades, para no solo llegar a aquellos estudiantes de primaria y de secundaria, sino también a todo conjunto de la sociedad que hay en las universidades, ¿no? Poner de nuevo el foco en todos aquellos estudiantes que están en la universidad gitanos, visibilizarlos y de alguna manera poco a poco ir gitanizando lo que es la palabra que nosotros usamos en la universidad. Esta actividad la hacemos desde el año 2018 y desde ese año se ha ido haciendo todos los años en una universidad diferente de Cataluña, también un año la hicimos en la universidad de Zaragoza porque estamos intentando extender un poco más nuestra área de actuación. Y bueno, para presentaros un poco el impacto social, como decía, el campus ROM surge en el marco del curso de acceso a la universidad que daba en la Generalitat de Cataluña. En sus primeras cinco ediciones, debido a todas las dificultades que tenían los participantes, solo conseguían acceder unas cuatro o tres personas por curso, que es un índice bajo en cuanto a la cantidad de participantes que había. Una vez que se inicia y se crea la rédgita en la universidad de campus ROM, hemos conseguido en los mismos años, en las mismas ediciones, que son cinco, hemos conseguido que 46 personas gitanas accedan a la universidad y este año están accediendo muchas más. O sea, que poco a poco el número se va incrementando. Para que veáis un poco el impacto que estamos teniendo y la cantidad de personas a las que llegamos más o menos, este último curso, en el curso 2022-2023, hemos ayudado a casi unas 100 personas gitanas, como decía, muchas están accediendo a ciclos médios, a ciclos superiores, tanto en Cataluña como en Aragón. Ahora hemos empezado también en la comunidad valenciana, gitanos y gitanas que están accediendo a las universidades, estudiantes que ya están en la universidad. Lo bueno de que estudien, por así decirlo y que reciban ayuda de campus ROM, es que en más del 70% la mayoría de estos estudiantes están consiguiendo superar las barreras que tienen y las dificultades que pueden tener en casa. La mayoría tienen cargas familiares, trabajos, etcétera, y están consiguiendo superar los exámenes de la universidad con éxito, algunos incluso sacan matriculazones, o sea, que es muy positivo. Gracias a todo el trabajo que estamos haciendo desde el 2018, hemos conseguido crear una delegación también, no solo en Cataluña, sino en Aragón, que prácticamente está implementando las mismas actuaciones y actividades que nosotros realizamos aquí en Cataluña. Y de hecho, en Aragón se hizo algo distinto, empezaron a hacer una prueba piloto en el año 2021-2022, dado que allí la presencia de universitarios era un poco menor que la de Cataluña, se asumió de hacer un grado medio para poder dar respuesta a las necesidades que había allí. Los estudiantes, los alumnos gitanos interesados, estaban más interesados en acceder a AFP, a grados medios, que no en la universidad, porque todavía no veían ese paso. De hecho, en la primera edición de la prueba piloto, de 11 alumnos que estaban apuntados, 10 consiguieron y están actualmente cursando algún ciclo formativo de grados medios. Además, visto el éxito que se tuvo en Aragón, se volvió a hacer para el siguiente curso y también lo hemos implementado nosotros aquí en Cataluña. Y actualmente se está repitiendo este curso de nuevo y esperamos que la verdad es que es muy buena respuesta por parte de los estudiantes. Además, en Aragón tenemos un proyecto en particular al que llamamos Educarrom, en el que, claro, ¿qué pasaba con estas personas gitanas con cargas familiares que venían a estudiar y a recibir formaciones de Campurrón? Los niños no los podían dejar solos, obviamente. Entonces, lo que conseguimos es con un convenio con la Universidad de Zaragoza, es conseguir que en la aula de al lado donde los padres estaban formando, en esta formación de familiares, los niños recibieran apoyo escolar y académico de estudiantes que estuvieran haciendo magisterio en la Universidad de Zaragoza. Y la verdad que el impacto fue bastante bueno y niños que estaban suspendiendo en el colegio gracias al respuesto que estaban recibiendo desde Campurrón pues han conseguido que más del 90 empezara a sacar, pues, a probar los exámenes, superar las asignaturas, etcétera. Con todo esto que queremos decir, principalmente lo que queremos hacer desde Campurrón es evidenciar y visibilizar que los gitanos no es algo negativo, sino que es una contribución al sistema universitario, visibilizar, es... Los gitanos es contribuir a que el sistema universitario sea más diverso y por eso queremos gitanizar la universidad, ¿no? Siempre teniendo personas, también, no gitanas como aliadas, obviamente, y a las administraciones, porque son estrictamente necesarias y en ellas no vamos a ningún sitio. Y después también para superar pues todos aquellos prejuicios estetotipos que desgraciadamente a día de hoy se tienen. Sobre todo, evidenciar que para todos aquellos gitanos que nos escuchen, que estudiar no nos hace ser diferente, sino que nos hace ser más gitanos, porque desde la universidad puedes defender mejor quién eres, llegar a más gente y te hace ser... tener más orgullo en quién eres, ¿no? Y como conclusión final, solo decir que muchos de estos fotos que habéis visto de primos y primas que están estudiando, que tienen cargas familiares y que cada día luchan por mejorar su vida estudiando y la de sus hijos, evidencias de que el público gitanos sigue estar interesado en estudiar y acceder a estudios superiores y mejorar en las opciones laborales. Y de hecho, lo estamos haciendo y podemos hacerlo. Y con esto acabo. Gracias, Manuel, porque nos has mostrado desde la práctica que el potenciar la vinculación afectiva y la vinculación académica es la clave del éxito escolar y que cuando el alumnado gitano cuenta con apoyo afectivo y académico, ¿cómo nos va a funcionar? Tenemos diez minutos de coloquio para que planteéis las preguntas a cualquiera de nuestros ponentes de rujo de esta tarde. Así que escribís las preguntas, por favor. No sé dónde están las preguntas de la gente que habéis asistido al coloquio. Podéis plantearnos por escrito las preguntas. No sé, Amapola, si tienes tú las preguntas, yo no las veo. De todas maneras, empiezo yo preguntando a los dos que nos han dicho su experiencia. ¿Qué mensaje daríais al profesorado que está buscando ser eficaz y favorecer el éxito del alumnado gitano? Sí, si quieres, empiezo yo. Bueno, yo creo que el mensaje es hacer proyecto en el colegio, generar proyectos en el colegio y generar implicaciones en ese proyecto y a partir de ahí va a venir el resto. Pero si no hay proyecto educativo trabajado y lo trabajado comunitariamente y si no implementamos actuaciones educativas de éxito, si no implicamos a las familias en el proceso educativo, si no hacemos que las madres y los padres entren en el aula, otros, por ejemplo, ahora mismo, alrededor de 12, 13, 14 madres semanalmente están entrando en el aula, hacer los grupos interactivos, que al final eso ayuda mucho a vincular, a vincular procesos familiares con procesos educativos. Yo creo que el consejo es hacer proyecto y tratar de implementar actuaciones educativas de éxito. Bueno, un poco en la línea que dice Jordi, ¿no? Yo añadiría también que tengan expectativas en el alumnado, independientemente de que seas gitanos, inmigrantes, vengan de donde sea. Nosotros, muchas veces, dado que la mayoría de los alumnos que estudian con nosotros en Campurrón son gitanos y gitanas que han abandonado tempranamente la educación, muchos nos cuentan sus propias experiencias de que siempre se han encontrado con algún profesor, de que es que este profesor me dijo que yo no valía para ser abogada y me puso a hacer un curso de maquillaje y yo no quería. Las bajas expectativas de los profesores hacia los alumnados actualmente son reales. Entonces, mi mensaje es ese, que dejen los prejuicios en casa y que tengan las mismas expectativas que tienen en otros colectivos que lo tengan con el nuestro. Y por añadir... Yo creo que también hacer una ejercición autocrítica en que se puede hacer mejor, porque siempre hago algo que se puede hacer mejor. Miriam, creo que se ha tenido que ir, ¿no? Entonces, Fernando, también le hacemos la misma pregunta. Pues, a ver, yo me uno a los comentarios que ellos han hecho y tengo que responder más desde el ámbito científico, desde la academia. Sí que me gustaría insistir mucho en que le demos prestigio a nuestra profesión, ¿no? Es decir, exactamente igual que en otras disciplinas, a nadie se le ocurriría implementar un tratamiento que no funciona o construir un edificio con unos materiales que ya están descatalogados o, bueno, aplicar cualquier procedimiento que ya sabemos que no va a funcionar. En educación ya hacen muchísimas décadas que sabemos que hay cosas que no funcionan y ya no solo lo sabemos porque la investigación lo haya dicho, sino lo sabemos por sentido común. Si nosotros tenemos un hijo, una hija, un sobrino, un amigo que va mal en matemáticas, ya nos guardamos mucho de no colocarlo en un grupo de bajo nivel y le ponemos a un profesor o una profesora particular o hacemos que después del colegio vaya a algún lugar para que se le eche un cable con los deberes, ¿no? Entonces, ya sabemos estas cuestiones. Entonces, bueno, además de las expectativas, pediría ser muy rigurosos en las acciones que implementamos con nuestros chicos y chicas y a los directores y directoras de centro, cada vez que alguien venga a venderles un proyecto o a ofrecerles una nueva metodología, un nuevo programa que le pidan, por favor, pues, bueno, eso es donde se ha publicado, donde se ha testado, qué mejoras ha conseguido, en qué escuelas, antes de utilizar a nuestros alumnos y alumnas como si fueran ratitas de laboratorio, que por desgracia, muchas veces vemos que eso sucede. ¿Está silenciado? Pues, Eugenio, está silenciado. Que por YouTube no nos están llegando las preguntas de los asistentes. Lo lamento, este es un fallo en una tarde tan estupenda en todo lo demás. Así que vamos a hacer una última intervención, cada uno de los tres que habéis estaba aquí hablando y daremos por cerrado el acto. Jordi, si quieres, la última palabra por tu parte. Pues, bueno, pues, yo, simplemente, en la línea anterior, animar a los centros educativos, sobre todo que se encuentran en barrios complicados, a que, al final, nosotros como decentes podemos tener nuestra perspectiva, normalmente, pero, como las personas, que no nos ha faltado de nada, que hemos ido a la universidad, que nunca nos ha faltado un plato de comida. Y, claro, tenemos que tener en cuenta que, a veces, tenemos delante alumnado, en general, ¿no? Podemos tener alumnado en general que ha tenido, pues, una circunstancia diferente y tener que tener en poco esa apertura... esa apertura mental, ¿no? De, bueno, que no todo tiene que ser matemáticas uno más uno o dos a nivel de... pues, de tratar con el alumnado y de poder entender al alumnado, ¿no? Y, entonces, esa capacidad de entender al alumnado, a la vez acompañada en un rego científico en la aplicación educativa, ¿no? Es decir, muchas veces somos más rigurosos con los demás y con nosotros mismos, ¿no? Entonces, pues, no todos los profesores siempre nos preparamos lo bien que nos deberíamos de preparar las clases, ¿no? Pero no, os ponemos, ¿no? Os ponemos al profesor y media plaza pública a decirle todo del ante todo el mundo, ¿no? Porque, incluso, ha preparado en la clase. A veces con los alumnos sin querer lo hacemos, ¿no? Entonces, pues, bueno, ese tipo de cosas con alumnados que en ciertos momentos, cuando hay ciertas situaciones complicadas a lo largo de su vida, los destrozan completamente, ¿no? Entonces, pues, bueno, tener un poquito de cuidado con estas cosas, formarnos mucho y ilusión en la profesión. Manuel, un poco, como dice Jordi, o sea, a los profesores que me estén escuchando, en lo mismo, o sea, lo mismo que tenía diciendo, tener, dejar los prejuicios en casa, da igual el tipo de alumnado que tengas. Nunca sabes, como decía Jordi, la mochila que el niño o la niña o el estudiante de la edad que se tiene y con la que carga. Y entonces, hay que dejar los prejuicios en casa, hacer, ser profesionales en lo que, en la medida de lo posible y siempre intentando buscar las mejores actuaciones las que funcionan, tanto que se aplicarían como para otro colegio, donde no hay niños gitanos o en otros tipos de colectivos, aplicarlos en esos colegios, ¿no? Una última intervención, Fernando. Pues, yo voy a ser muy breve, José Eugenio, porque quiero que acabes tú. Pero yo creo que cada vez que intentemos explicarnos como profesionales y como seres humanos, el hecho de que una persona fracase en educación, el hecho de que una persona esté la pobreza, el hecho de que una persona viva en exclusión, el hecho de que una persona no tenga acceso a la vivienda y lo intentemos explicar por su cultura o por cualquier otra cuestión así, estamos siendo racistas. Es que eso no es verdad, nadie lo elige eso. Entonces, intentemos buscar otras soluciones, como decían Manuel y Jordi. Nadie quiere fracasar en ningún ámbito de su vida, por la que hace la vida lo hacemos llevaí y, afortunadamente, como han demostrado Jordi, Manuel, y tu, José Eugenio, a largo de tu historia, con el trabajo que has hecho, se puede y se puede desde la educación. Pues nada más. Termino con una frase del primer profesor universitario gitano, que fue José Redi Amaya, que como buen poeta que era, en solo siete palabras resumió, yo creo, que lo que hemos hablado esta tarde. Cuando le preguntamos cómo llegó él a la universidad de ser profesor y escritor, en los años 50, siendo de una familia humilde, gitana, de granada, nos dijo, el que confía en ti te obliga. Muy buenas tardes, ánimo y adelante. Muchas gracias.