因為我從年輕的時候我搞創投嘛VCE也都跟很多類似你這樣的比較新年年人可是我在政治界遇到比較少那今天來找你聊的是除了以前在媒體看到你還有在開銷商會再加上我現在在參加一輪的徵召過程那我的從政理念我今天沒有帶我那個書就是說是在推廣一種對話技術我把它叫幸福對話那坊間類似這樣的對話技術有不同的流程像是前朝網友來講過這是我來找的一個目的就是非暴力溝通是我目前看到的社會溝通術裡面最像我的幸福對話的高昂那大家在單賣也有一些他們講的什麼真人圖書館都是類似的概念就是說知識的產生不一定要透過書本而是透過像我們這樣的對話而且重點是去行動不是寫一大堆論文然後去申請預算那遇到你這樣的因為我感覺基本上還是比較偏這邊的雖然你可能會講說你有正腦色彩不是沒有正腦色彩正腦色彩正腦色彩可能偏海盜的海盜的那我們來湊個海盜的怎麼樣因為內政部說他是海盜罪是一個罪名所以不能來湊他之前我們試過兩三次不想試了那我們湊一個海盜無罪的開玩笑就是說因為你的時間很矛盾就是說我是希望不見你同意透過這樣的對話後未來有機會我的參與莫名作來推廣非暴力透通很棒對那他不一定是對他可能是個展演可能是一個抗議可能是一個脫衣服的秀都可以但他的目的是讓這個社會減少對立性濫辣性或是讓人家覺得就很傷害的一些語言或行動包含蔡總統也不小心會有重化當國台你說你是附加先進然後呢蔡總統就回答說到底是誰比較有這個代表底層的說話其實都是在附加在貼標籤當然我的非暴力透通不一定是正確的至少觀眾或聽眾或參與者大家可以感受一個氣氛什麼樣的對話是更溫暖的更可以解決問題而不是貼標籤批評或者是情緒性的問題或者去挖人家叔叔伯伯小三小六之類的在國外其實這樣的引謀眼鏡很正常像美國並不是一個民主對話最成熟的國家歐洲很多國家像丹麥俄蘭瑞士他們很多事情不需要民意代表在電腦上討論他透過像我們今天這樣的社群還有很多的NGO畫法來公共還有可能上網上一下討論那個大一點點就是這樣方家就是這樣大家覺得怎麼樣我跟立委講一下所以這是我來的目的那請唐厚老師也許對你教過我我教你東西也回應一下是不是有機會怎麼樣分享好我現在在蘋果有一個專欄是來一次自然我就會分享我們最近有過的對話是那像下一次的專欄應該就會寫說就是攝影師裡面能夠開一些人用的藥給多少少這個是之前他們爭執了相當久的一個評論自然我們就是靠一次五小時的對話用去讓四組讓攝影師讓藥師讓各的不同的獨一者等等都整理出來他們共同的一個共識然後就像你說的重點是接下來就可以行動不然不是說一次就是關鍵對所以我們那一場大家最後有一個重浩用對話來取代放話就是你這樣想同一個這個景色對所以我們這整個包含直播包含事情的房台包含這整套東西然後我們在討論的時候也有南國的那個電視台就看過教育包括就是電視台有來拍他們說那個畫面非常的美但一起老闆已經代表過了所以我是覺得如果只是說素材的話那我目前主要使用就是協作威力這樣子一個名額協作威力大概九成都是從民間自己提案有幾個大家可能經過的像保持人體我們來用另外的是說主教細胃藥師部的這個不要用等等這些那這些部分其實我們都有透過轉換的方式來進行討論而且也有熟練出廠的話一個結果我們也許可以比較關心的一些我們之前討論過的一些個案然後也許可以一起來看怎麼樣吧對不對很保重的大家更了解的一個對話的行動這是過去的部分就是我們已經做的跟接下來會陸續做的那我們在接下來的協作威力可能會討論一個大概關心的就是要登山的話我們本來封閉的地方可能要開放是那有一些地方還是沒有這個地方申請就好甚至主動地送的方式而不是像現在各自為者不再封閉不再封閉然後這個登山界之前這個我們政府退出我們在之後大家有不遜於抱歉所以我們現在就是所謂未嘲諦不是有討斥未嘲諦要進出訪就是從口戶的嘲諦進出訪對所以我們上次那個其實有親密討訪這個學道很多的所以我們其實一向都不排斥就是大家一起來選場或一起來包裝這樣子的討論來所以這是我在就是職位裡面可以做的對那第二部分我覺得也是很重要就是我們先把這樣子的經驗帶到國外去然後眼界不是只有台灣對台灣對所以我們這套方法像我在經濟學院的一個專案那個文章是解確保搬家的做法是能在目前大概連流有外交上面有什麼事情所以我覺得這個也不是只有我們辦公室的人來講其實應該任人都可以講所以像曹高中我覺得你們已經提到好像也要辦類似國際演訪會這樣子的一些活動所以我們上次舊車主帖也有翻譯成那個然後讓他們就是往外去這樣子後散所以我想這一套方法已經到了一個情況所以我覺得這些也許我們可以進步之後太棒了對就是想其他老師更清楚一點因為你剛剛說從你的職務然後你也說現在是在做一個協作因為我想說對話或談話我不確定非邦尼東怎麼講對我們說協作意思是大家分一分有些是你可以做有些是可以分配責任就是對就是我有一位老師我不確定有沒有聽過或熟悉叫夏林青是知道那他是啟蒙我參與社會對話跟從這裡很重要的老師那我在那邊所學到的社會對話其中滿重要的就是對話的時候要清楚的表明自己的對話位置對就是唐鳳老師看起來是用你在行政院政委對位置說明那我相信你大部分年輕人是更有福報因為你有這個權力可以做一些事像我們講還要爭取被徵招怎麼還要拚了半天人家也沒人在裡面要講所以我比較希望政委講得更清楚一點是怎麼做那你講清楚之後不管我或任何今天聽這個video 人都可以知道原來政委可以做這些事讓我們認真來提案吧那因為我想參與我也可以分擔你的工作或分擔想提案你的工作同事把我從這裡面講清楚好的那我就很快的說明一下其實我接下來要講的都在這個網站上因為是peo.pdis就是點TW所以只要上去就可以看到中文文貸我們叫做Participation Office或者開放政府聯絡人完全指南請問如果如果社群要怎麼社群就開放政府聯絡人開放政府聯絡人開放政府聯絡人開放政府聯絡人如果你找協助會議書明也找得到協助會議也寫得可以因為政委太聰明他每次電影穿英文好 大家記不起來如果找協助會議一開始有一個比較像科圖的一點部落格那另外這個很詳細的說明這次太棒了所以大概我們很簡單的來講一個協助會議大概分成六個流程第一個就是所謂的設定議題這是我們到底要討論什麼是我們目前有兩個來源第一個是你只要找千個人到一個叫眾影平台上面去聯署提案再經過我們每個誤會的開放政府聯絡人每個月投票通過這樣子就會直接變成協助的議題這種跟風頭不一樣你不需要十八歲很多很棒的提案都是十六歲十五歲提出來的所以到眾影平台這是一個方法那另外一個方法就是有每個誤會的開放政府聯絡人他自己發掘一些議題比方說當時報酬人體卡住這邊正在聯署但是還沒有到我前來財政部自己就拷財所以這個不行我一定要把他們都邀我過來所以是各誤會也可以自己提案大概是這兩個方法那重點是說因為我做了我主要能夠管的是跨誤會的或者是跨中央地方的然後社會比較關注的多元意見分歧的如果你是這個案子是一個誤會裡面的一個私屬的一個課就可以處理它根本不需要跨通常這個誤會就會自己回覆不會到我這裡來所以跨誤會不至少在二級機關裡面跨財級機關就容易到我們這邊這邊一件事那第二件事情是要確認一個分工確認分工大概是有兩個部分一個是說我們會有一個主辦的機關由他來負責然後強敵聯絡行政等等那另外其實我們可能有很多協辦的機關那我們是採取一個叫病痛好戰條的話就是說如果你被抓當協辦機關你覺得說不對這應該是他才對那他覺得說沒有應該是另外一個誤會才對那誰都跑不了就會變共同主辦所以在這個情況下就是不用擔心說他被對付交那反而是滾動到這件事情這第一部分就是找到主席辦那第二個就是去聯絡提案的朋友如果你是做聯署的話這個時候主辦機關就會打電話給你去確認你的訴求其實而且也不只心靈因為在聯署裡面底下會有兩品量去留言辦一個是支持你的論點一個是有別的論點這兩個都可以彼此投票所以呢數字最大的其實是一些補充的這個論點那在這些論點的好處是他不能彼此回應所以沒有那個回覆的按鈕因為有的話你基本上就會開始成功擊中鐵標籤方法就跑出來但是因為沒有辦法回覆所以我們就會有些比較大的論點所以這第二步就是去找到區分鋒包含政府內的跟政府外的而且我在聽你課的時候聽到一個很好的概念就是說這樣的平台讓對話者不會針對人而是針對事沒錯因為當這些人看不出他政黨看不出他名字看不出他姓名的時候只有那些文字可以討論的時候那大家也知道就是認識對 就像那個逐漸減低除掉習慣也許三群的AI在提案人就叫做我愛大象大象愛我那這樣子的名字其實你猜不出那是什麼對 那最後我們面對你才發現16歲一個高中女生那是她的公民作業公民作業公民作業對公民課老師說現在有這個頻繁你可以去提案那在我們今年的教科書裡面有些版本也把中文文來直接寫進教科書裡對所以我覺得這是為什麼我們現在平台上面不重複的人數不是人次是已經超過一千萬所以意思就是台灣大概兩個人就有一個再用我們的名字真的假的這個真的是兩個人就有一個對 我也滿吃驚的因為一年多之前才只有500萬所以就表示說這一年來大概這一倍那有沒有可能同一個人不同帳號有可能當然有可能但是我們是房子銀行就是房裡的手機所以當然一個人一個人會有錢對 代表有一定比例至少兩個有一個或三個有一個之類的對 因為一個人有好幾個門號其實也沒有很強勁奶油技術那你有三個門號什麼三個帳號但是我們來想像六 七十歲五六十歲以上的人會使用這個可是其實這樣很容易因為大部分就是他在那裡群組裡面看到他朋友來出來說幫忙支持愛個在然後他就連過去這就跟愛個在一樣了解然後他就愛個在所以其實這個做法你要提案當然需要很多一切但你要從來五千人之一其實是很方便一個戰就算這個之一對只是說你要做一次生的認證這樣子謝謝好 那第三個部分就是去做我們叫做必提再寫一個厲害關係的團結這個時候就會用到我們一個叫做新制度的一個技術去把在非暴力溝通裡面到底哪些是大家共同的價值哪些是不同的立場哪些是沒有對齊的事實哪些是對人的感受就去一個一個去把它分開在這個過程裡面我們可能會先陪著這個主辦誤會先去做訪談那訪談一次大概知道厲害關係之後這個誤會會再去調動他們的資源去做更多的訪談所以這像文學時候一樣就是每一次我們認識一個人他說這個議題還有寫個漸漸應該要採訪等等你就會慢慢的甚至從別處人開始就去訪談那這樣子的好處就是說現有的民意代表現有的民間團體等等他不會覺得我們這個是假空派而是說他們本來的立場也一起我有在裡面對 所以我們這個一直強調是說我們是讓代議政治運行得更順暢更能夠反映人民實際的狀態我們不是跳過了代議政治因為我們最後討論出什麼如果需要預算如果需要修改法案其實我最好笑到立法院當然那如果是立法院是非常開心最好笑到是一回合所以在這個情況下我們並沒有跳過代議政治我們只是讓各方在議場裡面可能沒有足夠時間卻了解這些事情先了解這些事情全部的狀態所以這是第三個就是研究議題那最後第四個在開會之前就是要定義一個核心的問題因為如果你定的太大那必須要說台灣的位那就要五小時五十個小時也講不完對 那所以但是如果太細節變成一個技術性的東西那其實別人也沒有談的一個興趣所以在這個過程裡面其實最困難的就是在各個方面都放台灣V之後我們在大家的討論的範圍裡面去教到一個我們在五小時之內應該可以討論得出解法的方法那所以像說像就是受益用人藥的那個案子那或者是像更之前的就是所謂的就是所謂的空無眩那個案子像空無眩那個案子我們在幾文的訪問之後我們在當天其實都會當天就把它調整成怎麼樣不能有效讓空無進入保護市場不一定是空缺時期的手段常常很多提案使用的手段這個手段不一定很難可行那所以我們如果是要反映到就是一開始還要解決的問題那這個就變得可行去多所以這是主要的一個目的所以所以議題應該是以解決問題為方向而不是提也不是特定的解法為方向對像我再舉一個例子像之前有一個朋友提案說要把空情總隊的黑影直升機放到空春機場那這個就是一個解放那解決什麼呢就是離附近的大醫院很遠所以他想要當救護車用可以省十幾二十分鐘那但是黑影直升機要照顧全台灣你如果放在空春的話難免都沒有什麼人所以其實不是很合資源的一個配置那所以我們最後就調整成怎麼樣讓空春的醫療資源包含醫護人的心可以留在空春建立更在地的就是播了好像兩三億吧去把在地的紅綠醫院去過衝所以可能是醫生來空春治院而不是人要飛到高雄區所以像這樣子不預設解決方法才能夠修煉一個比較好的一個就是解決方案區我不曉得我們可以做一個示範就是我一個不懂不懂得提案的人然後我提一個議題那你來回應一下沒問題譬如說我一直我一直主張就是說一間習俗有關燒紙錢燒紙錢造成空氣污染的現象應該趁你改變那台灣很大尤其中華不由很多國民要再次要改變他可能會得罪很多地方勢力那我認為台北市這個成為手山之區應該有機會實施某些方案來杜絕在公共場合燃燒會造成空氣污染的紙錢那這個議題要怎麼設定這個我覺得很有意思因為我們之前有處理過一個非常類似那一個提案是請行政院文化部把金紙跟箱列為重要的無形文化資產以及登入成為重要的文化資產這個跟你的是好像兩個不同的角度但是在講同一件事情這個相來講好了我們很多台灣智商的師傅就跟我們製茶一樣是一個很重要的文化那但是近來也是碰到就是外來的國外的所產是比較低價的進入狂妙的市場所以呢它就面臨雙重的維修另一方面是就像您講的也當報的因素那是二方面就是說它會在市場競爭上面變成好像沒有人願意來學這些文技大部分的生產可能都在國外我們所謂的加織化的這個想法就是把它從就是類似像相道相義就是把它變成一種藝術來做那它作為藝術來做的寶珠就是說一方面文化部的資源可以進去那二方面我們都了解到說茶道不是要你回答對茶茶道是你能夠平的出茶中間的這個差異嗎那所以香也是一樣的所以不是說這個想法是你用很好的是品質很棒的而且也不太造成空氣汙染的等等的這種所以這個我想回答一下像我對宗教蠻有研究的說在日本的高野山在嚴重台灣偶爾也有這樣的造成它的香是用粉香而且非常高檔的中藥材對然後一點點熱熱的活在裡面有時候甚至它也沒有燒它只是請你在旁邊臉香是粉不是一柱香臉花尾臉香的臉它是臉粉粉有時候甚至不用燒的那燒放一點點那也有一點中藥味道甚至在額頭抹一下完全不會造成空氣汙染那是非常好的那像我知道法古山它有推廣甚至它完全不燒香了有一些地方它會有可是那個成本高但是你用的量可以少但是麻煩是你會得罪很多現在在做中低檔的香材香料跟成品你說這些的那些很多人已經懷疑你了可是零售跟販賣拋用販賣還有因為便宜量還是大還有中原姐你這樣燒得旺旺大家覺得這樣鬼不來用餐那當然我是不想離開話題正常的而是說當我們定議題的時候像我這樣的一個議題我在試著定義一下就是說如果提一個愛就叫做台北是因全面鏡子在公共場合焚燒造成空氣污染的精子對精子要定義清楚什麼叫精子那焚燒空氣污染造成空氣污染就由環保署將官訪回去定對那台北是很清楚那全面鏡子公共場合公共場合也清楚對這個一定會造成反臺對當然因為你沒有創造新的新的可能性這是讓一些人的可能性減少對你沒有給他一條出路但是環保人士對像不管在花東來講對他們的設定議題都是這樣對就是他們是給可能性的是他是環保優先他很明確的看到你造成環境的破壞而且還挺嚴重對精子是去問醫生我同意那花東有花幾個對他很明確的他造成海洋污染或生育的污染是環保團體提出的議題對充足的證據對你這樣做環境污染或是動物或對土或是沙石或是海洋是很嚴重的是他不抵解法文對那當然我現在就要請教說像我這樣子類似環保團體的提案方式對如何符合這我現在是因為我們這個辦公室不法佔領者不法報名對我們會議的主持團隊這個也都有豐富的成抗經驗是對然後甚至像剛剛講的那個受醫師的那個案子的主要的我們叫大廠主持人那之前就是在花東的地球公園基金會是就是去希望能夠停止開發這個破壞線道是所以我想非常地熟悉都非常的熟悉對那但是就是說就像剛剛相機精緻的那個案子我們後來寫作的會議是討論三個面向一個是怎麼樣子去提高產品價值跟製作者的社會地位就所謂的職人有點像你剛剛講日本的那個狀況那第二個是說讓他變成一個文化體驗旅遊跟教育因為大批批發的他燒很多他賺的那個完全很小但是如果他可以變成一些體驗就是有點像是我們查到的那個行銷方法的話那這個他的March會變高以至於他不要燒到那個量其實就可以有一定的收入這第二個那第三個就是說我們去發展所謂的品牌價值換比上說金池我是沒有那麼熟悉換比上說可能有一些台灣生產的一些路子它是可以在內部完成這個全燃燒所以他根本不會往外去有任何空氣污染的問題那他也可以弄得沒了沒壞的就是看起來也是就是直達電聽但是是就是水跟氣什麼之類的那在這個過程裡面這個才是我們所謂的真相的產業上的創新就是說不但解決我們自己的空氣污染問題而且也可以把這樣子的方式去外銷到所有人在面臨類似的狀況因為我們如果只是禁用的話我們沒有辦法外銷禁用馬上可以對 但是我們如果現在是說有點像塑膠吸管我們鼓勵看這個渣咖啡渣口味收生物的分解有吸管那都可以賣可以賣到全世界所以就是說它後面有一個經濟成分而這個經濟成分它跟本來的那個經濟比起來它造成環境社會的外部性是正面它本來的是後面是那但是你要讓這些業者有一條路走所以我們當然會這樣子去那我再另外提一個就是說請中央及台北市政府加速立法輔導精子及民間信仰用品減少空氣污染增加產品價值以及會有拓展高品質是不是這就很好這很好然後我們就急速就這樣做這樣做這樣做這樣對就像那樣對所以我如果依照這方向認真提個案我相信網路有寫提案也許你們會採用也許可以考慮因為像精子及香的那個輔導其實接下來就是上次2017年訪問之後文化部真的很認真就認領過去了那當然文化部是文化部那經濟部就是經濟部尤其我們剛剛講的那些技術也許需要經濟部的幫忙也許你這次然後你們就有資源知道要先考慮對誤會來的就是這個意思那我打斷你技術沒有所以就是說當我們定義完核心問題之後我們就要開會那開會其實有一個很重要的就是說我們五小時的會十分成上下兩段第一段是有點像我們設計思考裡面的發散就是大家去把各種不同的想法甚至事事有不同的認清的部分甚至有些星球救援需要有些情緒性的疏發都在上一段做完下一段完之後可能一起吃個午飯或者吃個茶店然後下一段就一起受練到我們剛剛講的這個共同的問題的解決方案所以前一段可能還是有點各種各化但是後一段就一定是所以這個過程裡面很多朋友會說有五小時是不是很長或者是說有一些理事長什麼他覺得說我是不是一開始來發表最後一下子或者最後來一下講結果他就可以走因為他們習慣的風景會沒有聚焦嘛就是各自表述所以你前面的人然後後面的人其實沒有對話那這有點像是這個有時候立委諮詢就是在那麼大的立法院只有諮詢的人給大力下一個人在立法院的這個情況因為他們之間比較沒有協作的關係但因為我們注重的是說不是來講而是來聽嘛所以聽完之後其實如果提早推行的話那你的想法就沒有辦法進入解決方案因為這個解決方案是有去處理的各個部會都一定要來衛福就是每一項也沒有猜猜等等所以這是可能的方案所以第六個部分就是納入政策有一些是行政院院這個層級就已經在關係的有一些別的政委也在關係像之前漁港跟商港要開放那些不影響傳進出的地方調源那這個我們協作會當然也有確認出一些原則但是其他還是要很多地方政府來盤點就就是我們跟張天職的政委辦公室一切合作做這件事情那未來登山的可能也是類似這樣的一個情況所以如果他有別的政委正在關注我們也會跟別的政委辦公室達到這樣子的合作的方法但是呢如果他是單部會或者是去要求這些部分在兩個月之內去把所有的站台部分讓所有其他人知道所以大概就是這樣子的一個過程太棒了這整個過程就是我的一個理想那就是我覺得在歐洲有些小國的社會是充分展現太不一定要這麼結構的話他們相離就想想說這個公園要不要蓋討論討論贊成要蓋往右邊走贊成不蓋往左邊走然後有充足其實我們今年開始國發會推動的地方創生就已經有這樣子的感覺它有點像參與區預算但是是地方產官學演設自己用你剛剛講的地方法然後一起往國發會去公主來提案這個是像我這邊市長是全國型的在這邊就非常地方型對我這邊主要是全國跟國際的結尾但地方創生是往下大地方創生對 叫地方創生所以我想去了解文山區跟南中正區的地方創生對我在網路上收取地方創生中心還是地方創生它是叫做地方創生願景願景所以你如果要找地方創生的他們叫做願景我願景共識會你就會看到它的未記錄那所以如果有人提案的話那它就會PO在網路上那當然年底國發會應該會有一個類似就是今年因為第一年所有的提案的大幾何會有一個類似那也很關心太棒了太棒了所以比如說像我們文山區大家有關係有一個台電大偶或是國發院或是有兩條捷運聽說要蓋是的或者是南中正區有很多古蹟紀州安等等或者是說有一些什麼維老重建等等大家關心的十一住行業的教育理論上聽起來是區公所必須發起會知道的對然後但是區公所必須要做會議紀錄對但是我發起的就是頭看對象是地方中的東西還是你們這邊會不會是區公所因為以前社造非常不一樣以前社造就是在社區寬敞協會或者是旁邊的一些大學就已經完成了但是區公所完全不知道很了解這邊是不同地方就是它讓區公所來處理所以如果我有機會去打1999或直接問為什麼現在有沒有人在提地方說是提案那我說我想提案應該藉了接哪個單位它會幫你轉到區公所裡面也會有一個成敗人他在國發會裡面會有一個對應的成敗人那很棒是而且是今年第一年這是今年第一年對民主建制是不可不缺的如果民主只有我們電視上罵還罵去大概台灣民主就會破裂掉確實是啊那如果您還有很多人現在在做這些事做得越來越好然後加上網路的整個力量對很快大家那個就有機會跳出來但是地方創生我當然幫忙宣傳但是主要還是國發會的是但是地方創生有一個很好的我們自己也有在用覺得它有個地方創生的資料庫所以以文山區來講我們就可以一眼可以看到文山區的人口所的經濟產業環境交易文化社福醫療等等這個指標是所以當你要做一個願景討論就不需要憑空的來討論你可以說我們想要解決什麼問題它不想人口結構老化肖長之類的那這樣比較好處就是說它不一定是一個區的問題我們可以去看說在這個這邊它有一個夾好出生率就可以直接看到在它附近的出生率就是多高或者是多低甚至它放在旁邊你看這邊都出生率比較高這邊都沒有但是裡面每一個統計資料都不用這樣的方式甚至整理成簡報甚至變成一個大家討論的過程那因為以前常常這種層級的討論區的討論很容易憑感覺就是我覺得我鄰居都搬走了這邊空污率一定很高我覺得什麼什麼之類但是有這樣我真的能夠帶定出共同的原因太棒了有一些議題我不確定是要往區工作提拔往這邊提拔比如說因為我現在是心理智商研究所的學生我號稱是未來的心理師立委我會號稱因為還沒選立委還沒當到心理師OK那那麼我很關心民眾的這種身心健康那就一定會帶到健保肌膚這件事那最近我的老師因為我是政大機管機的我的老師賴思寶老師他也是我的對手他也是我的對手我沒有看到老師老師辛苦了老師加油對不對好那我要講的是說我的老師主張那個雖然他策案他主張說那個大陸的配偶娘家那邊的大陸的親戚可以來台灣想用健保那大家社會齊聲反彈那我也是加入反彈的行列那最近也報出來很多大陸人的配偶表姐表妹之類來濫用或盜用我們的健保資源等等除了這個議題之外還有很多健保的議題比如說CRDMRDM感冒野測一下子就167億就沒了像這種健保議題顯然是要跟您這邊或是中央那邊健保的議題比較特殊就是他們有一個叫做共鳴會議共同的一定共鳴會議對 那他的透明的程度也是很高的也有主字記錄也有這些東西那但是最大的一個差別是說他的提案權是在各個不同像行李室有行李室的文匯 文匯等等就是說他是在傳統的那個代表程序不是這樣的人都可以提嗎所以在我剛剛講的協作會議裡面也有捐位平台也有抽到五千人有一個案子是加護病房的營養室說他在支援加護病房的時候沒有那個健保點數給付但是別人都有為什麼知道他沒有所以他在這邊提案也到了五千人但是我們就沒有自己取開協作會議因為健保署告訴我們說已經有一個共鳴會議了所以就直接邀這位提案人他本身就是營養室直接到共鳴會議去說明那最後共鳴會議的結果出來為主治稿也公開了在7月25號的時候他在健保裡面就有納入這樣子的政府點數那這個案子好處就是他不用再跌闖家務去開別的刑事的會議他可以直接進入健保署以後的成全這我們來但是我個人認為因為這個我瞭解現況是如此我個人認為這是台灣民主的瑕疵怎麼說那因為提案水如果是在一些結構性的民間開會那我們在西方把它叫就是說當然歐洲的寫上市民主跟大陸不見得一樣那我們以大陸為例他就是各派系公會各黨勞民團體等等全部叫來等他的老大叫來看看你們有什麼意見但是這些團體事實上都被當權者的相關人把持大概心理是就是這樣子很滿確定就是這樣子那大家看這些構性的衝突比如說醫師體制是體制跟輔導體制或是非醫師體制是有很多利益相關人的差異其實藉由唐孟老師剛剛的一個其實也可以幫他們把各個利益團體帶進去確實嗎確實就是說像我們在協作會議當天在受益用人的安排的體驗我們就看到一個叫做青年鑰匙是代表然後跟鑰匙對對那當然網友就會問說到底有什麼不一樣就是會有老年藥師協會中藥師協會之類的但是他結婚可能就是入民所說對但是我覺得說一方面是台灣跟PRC比較不一樣就是說我們這邊的協會結社是完全開放的青年鑰匙協會完全被罰但是那是因為那是特許的產業我的意思是說如果現在有一些年輕的心理師他想要組成青年心理師協會會被打壓但是呢他法律沒有禁止你組成這個協會應該是對所以就是說我覺得我們跟PRC還是比較不一樣的是說他們可以透過非常規方法去讓這個協會可能組不起來了解那但是我們當然組起來之後會有政治壓力這個完全同意但是他並沒有我們從法律上並沒有說只能有一個心理師協會組的協會那像我們公務員也有那個公務革新力量聯盟的協會對不能算是公務員因為公務員理論上不能組公會對所以就是說透過人團的方式我們還是可以有一些不同的很像的聯繫這第一個那第二個是說如果是要挑戰的話不像做建保供給會議這樣子的一種程序我覺得最好的方式反而不是一開始就提一個很明確是在建保供給會議的法定角色範圍裡因為那樣子其實是碟廠加入碟廠加入這一個然後第二個是說你要取得社會政黨的情那你就需要一個很社會政黨的他們做的事情但其實公務員做得還不錯對就是就像你說大老闆其實也許但是至少他們有做到像我自己之前2015年的時候當時不是說所謂A箱克剛就是課程發展委員會他們有一個臨時的小組那名字跟發言都不公開然後就做了一個微調這個大家應該都還記得就造成高中生的反對那時候他們就不得不去修改就是課法會要公開課程會要公開課程會要納入家長跟學生的代表那是因為本來那個正當性一下調到無敵那在這邊正當性還沒有調到無敵或者應該也不要調到無敵比較好對 情況比較好是說你去衝他瞭解而不是你去取代是所以也許你提一個他跟建保局夫婦直接有關係那比較像練兵這樣的方式然後大家來重演平台進行報告就好像新加坡政府他其實其實內很多事情都做得不錯所以你反對打或者是想要當暴民的人找不到下手點好 而且很容易幾個人就被拼監察服力那時候沒有走沒錯那所以我蠻同意台灣老師的看法那我不知道今天時間還有多少我想我們本來不時到4點4點還有13分鐘對 所以我想說13分鐘你要不要分享一下對我不敢說分享就是說因為我是來建議合作的對那台灣老師是蠻特別的一個要怎麼講人Creature生物生物有沒有其實生物對對 很特別很特別那如果你的感官聽覺視覺夠快的話對然後參與這樣的對話是會有很多的其他那如果你可以感官跟聽覺慢一點會講清楚一點YouTube是可以用在裡面OKOK那我就是深受啟發之外希望有所合作那今天聽到這邊是有很具體的合作可能那同時我在參加南宗這五個餐區的立委的你參選過程我在登記日之前就才會決定要選空不選因為我沒有一定要靠來跟大家現在我當然希望民進黨提名可是民進黨在文在區討厭他的蠻多的那他要用強勢壓著我配合他的東西當然不舒服那這就是要對話那該講民進黨至少公開來講沒有這樣像我們剛剛這樣對話習慣國民黨也是那我把這叫民粹民進黨以前很民粹現在國民黨學會了那希望有中間人讓這個民粹不期改善那這是我個人現在處在你們認為跟非暴力溝通跟唐宏老師所講的這個理念是想的那也請唐宏老師幫我扛負一下好啊我想對不起剛剛說民進黨區域立委還在討論可是我們最近跟新聞都說好像已經已經端出方案了今天的新聞和昨天的新聞下午的新聞第八選區就我的選區黃敏生不是他有兩三則他有兩三則那我們就簡單我想我是滿中立的權勢就是說因為我是Nobody也許基層因為我先長輩做理長什麼尤其是那基層跟中央不是完全一致的中央提了很多感覺習家很好的跟基層沒有關的人比如說無乃人的姿勢無依怒很優秀可是你拍得到文山南中鎮基層會打問話那現在憲佩軍憲佩軍憲佩軍不過他不是在地方他確定他確定是嗎他確定順喜萬片對他是吳依農派到中山去了然後憲佩軍8月20號入黨派過來那這些不是大安派的一個男生真的這天我密切觀察所以我的權勢是這樣我也讓我心重振的朋友我對派系運作這場運作很熟我的實力還好沒有很辛苦可是我對這場運作派系運作沒有興趣他們現在派系的人是在試探水溫然後這些也都是中央看好的新人希望他未來選藝人或選立文然後在台北十多區成為民進黨未來的民心可是我不是他們這樣看重的人在這個地方已經耕耘很久了解在這樣的情況之下自由時報有三篇文章一篇是你提名許淑華有一個女生叫什麼就是之前反對油文字然後後來那是什麼高嘉瑜這兩個確定然後許淑華那邊還要不要喬我不確定就是民進黨會派一個他們覺得比較像民進黨的人那形象也不錯任何非國民黨的人來一下碰一下現在我就是在被碰的過程所以其實你覺得這是一個放話試探涉水文放話太難聽了報紙是寫說試探測試確實因為今天他們終止會並沒有做進去所以他們要做的決議的意思就是說之前那幾個班都是分別試試看對分配試看那這個我可以理解的但是從對話的角度來講試探就是一個因為我愛你我把試探理解對不對還要先扣價扣一下然後看看你手機真的有意思嗎果然是這個觀點是我對你的良性用在政治上是一個專長那拉回來就是說你剛剛講地方選區沒有確定然後我自己不會放棄我會選到底可是台派不能分裂全國的台派都不能分裂但什麼叫台派還講清楚不是你劃真台派就是台派所以這叫對話那今天就是回應老師就是沒有確定你這樣知道誰還沒有確定他沒打電話跟我說確定或者說看到我覺得這都試探那也感謝他們給我學習的過程可是我不認為他們比我容易勝選那我的實力是暫時大家看不到可是給我一點時間我覺得大家會看不到OK這樣了解了好那就很歡迎來就你們台提案那我們提案好像11月11號就會暫時進入兇免期因為就是選舉期間了所以我們這種直接的審議值跟代議值還是有一個時間上的一個區分但是因為通常我們要進入免數大概也要一到兩個月的時間才能夠到五千人所以如果你真的很想要11月11號以前就到五千人的話那往回推算可能9月11號就要開始提出代理案那我們很需要這個影響我們事後是在哪裡可以找的到對就在我們Pedis的那個channel在youtube上那我想這邊整個小評會把email給你好謝謝老師謝謝我們不太大力沒關係謝謝