我們因為是測量的關係所以就是大家如果有什麼要demo的或者要展示的或什麼之類是可以對這節目因為這樣子我們的觀眾朋友才會看得到好我們事後會上傳到YouTube上面這也是一種數位形象對避諫避諫避諫然後我現在電影距離超過1.5米所以你也不一定要戴口罩喔好這是對好那我們就開始了好是這樣子的就是其實我們在今年其實才剛成立但是其實在成立之前我們有半年的時間是處於工作室的狀態在工作室之前其實我們兩個本來是閒同事他跟他的閒同事但是我們大家聚在一起是因為我們本身具有像是我們可能有具有性跟客戶溝通的能力那我們的負責人他其實是一直也都是在傳世SEO網站建制跟一些數據上面的整合那明顯他也是主要是在於數位廣告以及行銷數位廣告以及數據分析的歷程這樣子那其實今天這個機會是第一件事情是想要請教政委的是我們其實在跟中小企業在對抗的時候我們很很明顯的發現到他們其實是很需要數位行銷的因為他們常常會跟我講說我們去猜一次仔便宜的二、三十萬貴的兩、三百萬甚至四、五百萬都有而且現在因為以前他會取消對而且其實每次去問他們說你們成交單數有幾單我聽過最高的是五單大部分是二零到二所以其實他們的整個我們講CP值來講其實是很低的在餐場這邊但是你問他們說你們經營的餐題是在五次、六次、八次他們對於餐展他們是很有意願的但對於一些數位行銷我跟他講說今年我預計你可能要花四十萬包括建網站包括整體的整個數位行銷他們說這個錢我們花不出來原因是因為老闆尤其是可能五、六十歲的長輩們他們可能心裡想的是這個錢我不知道他放在哪裡我看不到但是餐展他看得到他的員工過去的他看得到整個展場他看得到東西但是他們看不到不過如果是很不想說所以我也會覺得因為現在很紅因為正式數分方案是對關係像數位優秀優惠這應該是他看得到的因為他還是實體的來或是在線上訂購用這個數位行銷的互碰所以這應該是老闆可以感覺得到的東西對應該說其實我們一直以來都只是輔助他們在數位行銷這邊也許是也許是網站讓其他的也許對於他的官網讓其他人理解他的商品我們一直在幫他所以不是所謂整合式服務不是整個他不曉得他要一套優惠圈系統有的那一套優惠圈系統他要弄一套什麼雲端鏽鷹系統有的那一套雲端鏽鷹系統就你們比較不是整合者的角色比較是在旁邊輔助就是他還是要另外找PLS找優惠圈找什麼東西但你幫他把聲量放大是應該是這麼說對我們的服務應該比較像是也許是顧問的角色當然如果他們要一些比較簡易的軟體可能我們也會去像最近我們在研發就是幫客戶做的是一個農務溫室溫室的他們把一些像是氣象站把牽入他的溫室裡面讓他在建戰的時候建每一個新的溫室的時候可以更好理解當地的氣溫氣候以及颱風的狀況因為台灣其實是有點微氣候是沒錯所以一些比較簡單的軟體我們是會協助的但是大部分我們可能還是處在一個比較顧問的角色的的情況所以就是你們也有做一點媒合不是說他們得自己去找找完之後你們再宣傳而是說如果你真的很切實理解他的需求你也會媒合一些你之前接觸過的解決方案沒錯這樣子後面這個角色可能是比較老闆比較幼膽的因為是在他還不知道怎麼解決的時候你給他這已經有點接近管辜的方向是那不知道為什麼好我們一直在找一個路線可以讓這些老闆們理解說其實我們對他們對他們而言他們應該是相對重要的但是我們不太知道怎麼去切入那我們在想說有沒有可能因為政委可能面對著許多的官員他們的年紀可能也是稍長那你說我也是要數位行銷你看我們政府的意思對那不早說有沒有什麼方法以及現階段來講台灣在這兩三年內可能在對協助傳統產業或者是二代接班農業這一類的比較屬於他們比較不去比較不去數位化的這些企業政府他們的方向可能是什麼你知道本來就有一個中小型店家像數位轉型補助方案等等你們應該都是清楚是對那現在因為紓困陣形的關係所有這些東西都加碼都增幅但是實際上執行的當然還是向中西處等等的這些朋友所以我想他的做法不會有很顯著的改變他只是多了非常多資源像剛剛講的古碰補助環神情等等這些當然都我們會趁這個機會就是反正你的實體店面的人也少一點了表示你時間也多一點了那來幫幫助數位轉型的規劃你比較不會有一種好像要一面開飛機一面開飛機的這樣子的問題所以就翻次減少了趕快來開飛機的這個情況所以我無視覺得說我從你的角度聽起來就是說因為你們一開始就把自己定位是Markham是對那但Markham其實對企業主來講他是不會覺得他是數位轉型的輔導或者顧問他是現有的Markham的人的一個延伸對他等於你變成一個蠻末端的就是是一個服務可抽換的服務提供者就這樣一個狀況那我們在做數位轉型服務的時候大概比較不會往這段從政府的角度來看我們比較是希望說他能夠他體質上面有所轉換那像我們最近在做那個就是口罩2.0那當然就包含說人口覆蓋力不足要是人力刺激派對的麻煩或者營業時間限制等等我們的目的都不是說去宣傳說接下來你要再超商超級派對辦法去去購多麼好用而是說他解決了哪些痛點那因為這樣的關係我們可以去把business logic就是有所更動他們要從派對改成預購或之類的所以你說為什麼我對號碑上說像建保署或甚至院長我們指揮官可以擔任他們類似顧問的角色主要原因就是因為我並不是用馬康的語言再跟他們講我不是說我們要讓大家都覺得什麼好棒棒而是說我們要解決某一個很特定的問題號碑上說要是非常良心空爆肝的程度是我們來一想想的那我們要解決這個痛點而不是什麼別的那但是你為了解這個痛點你就必須有傾向策略那就必須要去做一些30秒的版片或50秒的版片什麼什麼之類的那這些之後他們才會了解到說有一個單一的網址那這個網址不是很難記的什麼S.T.A.E.X.T.N.M.E.T.N.G.O.V.E.S.T.A.E.X.T.N.M.E.T.N.M.E.T.N.T.N.G.O.V.E.T.N.G.O.V.E.T.N.G.O.V.E.T.N.G.O.V.E.T.N.G.O.V.E.T.N.G.O.V.E.T.T.N. набHOLY similarly只是要以中文形式是是是好那欸對我也看一下沒關係那先看看因為現在我們有感受到我想應該是第一個跟第二個問題我想應該是第一個跟第二個問題可能就是正回這邊也見有長背大概回答到了這樣子那不知道說在展覽這邊跟我們的數位行銷這邊我們可以怎麼樣去這個應該就是不知道說正文這邊有沒有多一點寫書可以讓我們知道說在我們的數位這方面好了因為像其實我們一直以來都是只有可能GA的分析或者是Google上面他們的既有軟體的這些分析這樣子那這些分析好像對於這些廠商老闆而言他們好像一直都對於這些數據是誤感的但我們一直都不太知道我們應該要怎麼讓他們對於這些數字是有感的我們已經盡量去讓他知道說好像你的網站來的都是什麼樣性別的性別屬性哪裡來的因為什麼樣的我覺得你也沒有很大對所以他們一直覺得說這個好像比較無感那不知道說這個問題好像請教這我不知道因為使用者普惠這件事情我覺得最主要的使用者他起心動念是什麼什麼帶著他來那你去用一些外部表徵好像說性別什麼等等有的時候反而會造成偏見那這種偏見你說不定因此只是一般的客戶就是說我們集中工這個市場那市場是別的factor在作用嘛就像為什麼Netflix那麼成功就是因為他不像傳統像一些足路引帶現在已經沒有人記得那什麼那些店家把它分成什麼劇情編曲影片恐怖片什麼之類的那些 label 實在是太太粗了那你一部電影一部好電影它得到了什麼就是電影的真假一定不是因為它是把某一個類別的特徵製作到最好這個它雖然得了最佳紀錄片或者是什麼之類那當然它不是把紀錄片的那個feature做到最好它裡面也一定融合了選一劇情這個愛情的什麼動作可能沒有愛情動作等等等等這些元素嘛對那所以我的意思是說這些東西後來Netflix的做法是它是用使用者自己的 engagement 回應它自己去做分取那所以它所分取出來這些東西是非常非常非常細的它可以分到就是幾千個各種不同的 tag那在這個情況下其實每一個都很難用一個字來描述它已經完全跳出本來的就是所謂影片的分類這樣子一個概念它完全不用這種 tag它做的事情就變成是說是使用者的類似這個有機的互動去做出分取成分類那所以舉例來講就是說像他們就會有一個分類叫做什麼1980年代的恐怖靠片就是對就是 cult film那任何新的拍靠片的人只要拍得出80年代那種靠片氛圍就會自動進入那個東西之類之類所以就是說一個電影它就可以分成之前他們影片論文是76000個類別那一部電影當然可以處理這76000個裡面的很多個幾千個那這樣的話它的才能夠做這種 feature detection那所以我的意思是說你76000個類別你要說服老大去說這是很重要的那當然不可能人是不可能記得76000個類別的所以你就必須要有一個好的視覺化把它就是因為我們當然都有一些舒緩量感那各位投入這個行業當然舒緩量感感就是一定高於常人但是就算各位也不可能在腦裡視覺化76000個維度這是絕不可能的事情所以這個時候當你沒有那麼被居限於機油的標籤的時候你就可以去發你新的視覺化方法那這個新的視覺化方法反而說不定才是比較有感的那我舉一個例子好比上說我們之前有去開發一個叫做就是西雅圖那邊的一個新創就開發一號POLICE的系統那這套系統它的視覺化就只有兩個界面一個就是PCA就是它會把關於一個公共問題好像說五個X的上路裡面最有爭執的部分在X州而最次有爭執的部分在Y州然後用CAMINS把大家投影到這個上面這樣每個人都可以知道說不好意思 按掉了每個人都可以知道說在我旁邊的這些同文層在想什麼那他們的做法就是讓每一個人都可以貢獻意見其他人按讚或者按不讚但是沒有回覆所以他不用做自然人分析那所以要可能一眼就可以看到說當你按讚或按不讚你的人像就移到你的就是跟你比較像的那些CAMINS cluster裡面那這樣子的話雖然它有上前的維度但它等於被維度降為到兩為那但是它還是可以一定程度上面去反映最重要的那兩維度就是所謂PCA那最後它這個結果出來的時候大家都可以看到說雖然媒體上面大家都覺得很有意識性它很爭執的是這五個點但是其實我們大家都同意的事情是比我們互相這個攻擊的事情要來得多很多的那所以這是另外一個視覺化那這些視覺化都是建立在使用者自己建立或自己定義或至少自己有所貢獻的類別所以使用者也會很願意分享這些類別出去給其他人如果你是預先定義好的比如像你剛剛講的性別年紀什麼之類的那我是覺得我被你測量我一定不會想分享這個出去但是現在是說我自己定義我覺得屬於的類別然後別人更嘛這個就是所謂社群媒體上面的警號就是一題標籤那我發起一題標籤我當然很願意分享出去因為一題標籤就是為了分享出去而存在的那所以就是說跟被動式我想是最主要的一個差別當它是主動式或是說參與式的標籤的時候它就可以分到比較細視覺化也比較容易使用者也變成你的共同設計師那但是如果你是被動的其實預先定義好的想發文券等等這些形式那你數字做出來就算你畫再多調妝圖主張圖什麼我覺得老闆自己也沒有參與感那他就是無感的但是如果他自己有參與感很願意接受意思是說其實我們在客戶的網站上面設計多一點互動式的一些TEC之類的對像剛剛那個polis它就是開源的系統所以你不用付錢就可以自己弄一套那用它來取代留言板的話至少現在很多電商的一個問題就是說底下的留言板會有很多人來洗板對那洗板它關板最需要換一個全職人力那當他想到這件事情他對數位行銷第一個就打一個折扣就是說當他還沒有帶來一個客人的時候竟然就要分我一個人去關板的那這簡直是無法想像的事情對所以當然像polis這樣一種就是他是靠後面來的訪客來幫前面來的訪客打分數的方法關板那這樣子你就不用花人來關板那這樣子的話我想大家接受程度也不想到是對因為其實我們長期我們為什麼會轉向傳統產業其實是因為我們在前公司的經驗我們在電商這邊滾了四五年然後發生到說電商實在是一片紅海可是他們其實真的很辛苦的在場對因為你行銷管道太多了加上大家的時間是越來越短越來越短就是存活率是越來越短的那他們的反而是我們再回頭去看這些傳統產業他們這二、三十年來都一律不搖而且他們的營收其實都是相對穩定有中時的科學是沒錯他們有非常重視的科學所以也是因為他們有很重視的科學他們覺得他們不太需要行銷因為他們一路上都是這樣子很平順的對那我們一直沒有辦法打破他們這樣建立一個它是傳家之寶的形象這樣子它的中時科學就會傳到下一代全是對像某種電鍋最近就是這樣對對對好那是不是我們這樣我們的軟體有些可以給你證明你可以開一下那個明天的我覺得你這邊給好 我這邊還沒見過你開一下因為其實我們這兩天有在想一個新的一個算是一個小工具吧協助電商這邊的小工具是比較小工具其實它是一個套裝是只是因為剛剛好應該說這個想法大概從去年年中開始就有這樣的想法只是因為剛剛好最近我們開的公司然後疫情又開始這麼的恐怖的時候難免就會變成門內經濟就是大家都不太敢出門逛街買東西所以才會有想說把這東西打破了這樣OK我就自己看一下跟總統大概先試一下就是我也不知道如果政委你可以先看一下那個OK大概懂我們要理解理解好名字也取得很好對是因為我們在其實我們在每一個工具的整個流程一定大家會有一些算是阿俊文麻煩是大家溝通的的歷程這樣子那我們其實有一個步驟我一直覺得因為我對這件事情我可能不想他們倆會這麼專業所以我一直覺得要把所有的資訊彙整到我們的官網上面我們的某一個網站上面再送到其他的也許是蝦皮也許是更多的電商平台我覺得他的這個歷程是不順的對我一直覺得這個歷程是不順的但是我的夥伴們他們有覺得說這樣子他們這個平台他只是一個放置很多的不同的片段的影片而已他只是其實我們的整個技術上來講他並不是一個很高深的技術他其實就是其中一個賣點是把他在直播上面的這一整段的影片我們可以隨時用斷點的方式就是記錄戳記的方式把他放在另外一個空間上面然後讓客人可以很清楚的看到說你今天想要買A商品可以看到這段影片你不需要因為直播的影片都是一整段可能一次直播兩個小時這兩個小時之內他可能會賣二十件商品對那你如果要再回去再看你如果有二次想要後續效應的話後續想要買的客人他可能不願意看完這兩個小時很早就這麼努力這樣子所以你如果想要看某一段你可能就會上市到這個客人他想買這二十項商品可能第十五項商品可能就上市到這個客人所以我幫你把你的商品都切得好好的你的影片切得好好的在這個網站上面他們可能看了他們就有下單的議員就會提高了那當然在他們在直播的過程中我們就已經會幫幫這個店家把他的商品已經先設定在對他的時間嘛等等他會其實是一套劇本他不可能那個直播是逆著本來的順序他也就是按照本來的順序做所以這個我想主要不是技術難度而是他只是一個類似方便大家一下子進入的縮影對那這個縮影你們想辦法把他自動產生嗎聽起來是這個意思是那事實上因為像我們朋友的話像我的朋友是他們有在做直播代購對然後像我們一般看到的我們一般常在臉書上面被別人刷或是被別人觸及的那種直播影片他有可能會是今天就要直播這個商品對所以所以我們的特色是其實有一點就是我們可以讓他即時建立商品對因為像我朋友他們在做美國Outlet的代購的時候他們就是因為訊息會刷很快但是直播當他在看在看訊息的時候他就會想說這個人說要看這個東西那東西是沒有被設定好的所以就會變成對啊其實我剛剛要講的對所以就說你還是可以插隊對我可以插播嗎對那只是說我們最後面會有個list然後重點在說這list的部分他會讓想要買這些東西的或者是說或者是他有他這個東西是固定性的話那他就可以去直接看到那個商品的專門的介紹對介紹片段這樣子對那這個當然很棒其實絕對是一件好事對而且像像很多這個像我去播的那一集那個網友也很快就在底下自己把時間把它做出來所以一定是有這個需求那只是說你要依賴網友做的話那大概第一時間的人都跑光了所以你找機器人做那當然是非常正確的一個做法對所以我對技術可行性沒有問題這都是現成的技術就可以做出來的東西那你剛剛提到就是說那為什麼需要一個自己的網站為什麼之類但是事實上你也可以從直播宣話一完之後你就開始切片嘛你就從一個直播變成一個就是播放列表那那個播放列表裡面就一大堆30秒的東西那這一套其實現在也很容易你用這個幾個大概三個工具湊起來大概就可以做到所以也不是說你一定要透過網站發現或者要透過網站行銷你也可以就變成那個原生那個平台上面的存檔的播放列表那個現在也是做得到的可以可以直接在直接變成只好在看說YouTube不要亂你用YouTube DL把它抓下來抓下來之後你用FFM Pad或者Avicon去切嘛那切完之後你趕快再用就是YouTube把它上傳就是以YouTube的流程別的當然都是類似的流程因為你們既然都有切時間嘛你中間只是用FFM Pad去做切時間段去trim那個運算是很快的因為你它不用重新編嘛它是可以copy中間的訊號OK當然所以這樣我會因為我們這邊有一個點是說因為這個這個市場裡面包含五個功能第五個功能它是我們想要做一些數據分析對就是關於說這個平台這個直播主塌它的整個流程以及後續對 我不知道這是為什麼我說是播放列表因為播放列表你也是順直播它的體驗跟你聽整個直播是沒有差別的對你開始播放列表第一個的時候它也是把你播完嘛對所以就是說從你的就是用著經驗分析的角度來看這個是非常容易就可以再聚合的一個數據但是大家跳著看的時候至少它們有一個網址可以分享因為我們從SEOF找出來看你雖然每一個時間段你可以加一個時間嘛但是它事實上從大部分SEO引擎來看是同一個網址它不會給你獨立選中但是如果你切成十段我們的YouTube代碼那這樣也有十個獨立選中就是我之前有一次用那個AdSense就是Google的就是向廣告我有經營網站向農點嘛裡面有16萬個中文字嘛那然後包含非常多這個包含台語啊客語啊的詞詞庫我就一次用AdSense下16萬個廣告然後每個都0.01那所以意思就是說只要有人沒下的廣告那我就下然後我是以整個中文字典包含台語客語作為我有下廣告的表現詞對 所以像那時候我記得我剛剛下這個廣告的時候最多導流進來的是那個營養因為那時候有一隻貓熊那因為是一個新聞突發事事那絕對不會有人預先知道說我要下營養這個詞的廣告所以萌地就一次多了非常多人因為大家想要知道它的就是台語反應吧對 對那我如果不是切成16萬個我是全部用同一個網址只是下不同的問號或者警號的話那它根本不會讓我這樣下廣告所以也是一個經驗分享所以這等於說我們還會需要再另外一個網址還是看不會是用網址看YouTube裡面的Shoplist也可以啦這樣的話就不需要到網址對啊 我覺得Playlist是這樣的話變成因為其實我當初有在想一件事情是因為我們後面會有一個analyze的一個Dashbowl給他所以那時候在想說這其實是一個拉具因為我用Shoplist全部做好就是讓那些在Shoplist上或者是Facebook上他們的這些人上去YouTube其實等同已經贏自己的YouTube頻道的時候我還要再請他們去申請Google的API然後再把他的數據丟過來這邊才會變成給Dashbowl給他們用其實我那時候在拉具這件事情上想要他省一個頻道因為他們常常沒有YouTube頻道然後他們就會覺得說因為像以前YouTube像以前Google申請的API很簡單可是現在Google申請的API手續比較複雜所以我在怕說如果中間這好像跑比像是我叫你去做一個很難的就是中間有點複雜的事情然後你就很懶然後你就會想說他可能就會想說我現在不用這個也沒差然後YouTube反正在那邊那因為我全部放你自己的YouTube頻道我有想過但是這個就另外一點是同名是YouTube的API其他沒辦法兩隻訓練一起OK 我知道你的意思了對不過那也還好吧這就像那個台灣大車隊事實上是台灣大車隊之一之二之三那是好幾架車嗎對然後他都放他那個可是是我在看那個因為我之前花很多時間在看蝦皮跟YouTube跟Facebook的API的文件然後我看到後來就看完之後我才有辦法我之後才只能先整理成就你剛剛看到那個樣子我知道我理解沒有啦就是說你同時直播次數確實是一個要考慮的事情但是你的客戶也不可能24小時都在直播吧對對 那所以就是說假設你有100架客戶你其實不需要100個YouTube頻道去服務他嗎你說不定10個甚至5個就已經夠了OK對我沒有說一定要這樣啦我只是說其實他的就是成本即時集中在你這段好像也不是不可行對 不可行好像也有可行性OK對但你自己弄一個播放器當然是最自由的你還做什麼對其實這樣的話角色就會稍微變它會變成我們就會變成存工具再加一點平台的概念在裡面對這個就是要看你們自己怎麼定位就是說如果你們覺得說你們就是conception未來會變成一個inception的平台就是你從那種植入一種概念就是說power by conception那其實就會像pixie的做法因為pixie他本身是一個品牌那他的品牌完全是靠那個短網址的那個網域他也沒有靠別的因為他就pass through他就走了嘛對但是至少大家會記得說這是pixie提供的一個網址OK所以他就要賣這個那如果你非經過你不可那你當然就是盡可能穿透就是他的體驗跟他本來習慣體驗越相遠尤其是在行動載具上就不要不要差太多對但是你還寫一個穿透性對那但是如果你現在只是就是覺得說那你當就是有點我們剛剛講服務問啊數位轉型顧問啊等等這些你賣的主要是服務而不是品牌品牌只是你的服務的一個就是好的feature的話那這樣子的話其實你也可以就是我們剛剛講的那你就是變成春顧問那你的這個品牌的brand反而不要貿得太出來因為大部分的企業主會就會覺得說你貿得太出來好像有點dialect掉我自己的品牌那這個是你們自己定位其實兩個都很成立也都有很成功的例子是那要聊就是轉我的問題就是我們每一次數據出來就是其實就是台灣的這次數位行銷這邊他們的樣貌其實跟美國可能是外的可能10年對因為美國他們其實已經在看到轉換率了可是我們這邊還一直在追求的可能其實尤其在SEO這邊可能還是在追求排名好看然後可能曝光率對他們還沒有追求到轉換率這邊其實我們比較想要的是協助雇主到轉換轉換才是他們實際上想要的但是我們一直沒有辦法跟雇主中間拿到一個平衡例如說對我們有轉的轉換率可能要收到多少錢對雇主而言他們因為畢竟還沒有看到那個成效他們可能就覺得我憑什麼要付你這麼多錢那中間一直應該是說從剛才的問題一直到現在的問題是我們跟業主中間一直沒有辦法取得一個好的平衡點那我相信這不是只有我們這間公司單方面的問題從我們過去的呃待過一間公司甚至是呃其他的我們看其他的同業他們可能也都有類似的問題大家都有點像是狗言殘船或者是消價競爭然後有點像是說因為我們其實當初就想要把這個服務是做一個他們算是進化然後就是讓他顧慮比較舒適化的部分但是普遍來說他們最能夠接受的就台灣人目前最能夠接受的指標還是用排名因為他們認為排名比較單純好理解有點像電視台的收視率排名對一句話就可以講清楚的對而且另外一個原因是因為轉換率是跟自己比對對那但是就是收視率是跟別人比對因為一個人不能同時看兩個節目也可以但是很少人那跟別人比對聯合的部分說明一下比較容易但事實上是沒有什麼意義的所以我們都很了解是應該說他們有點像是我們在反觀我們在跳出來這個角色去看的時候我們一直在想有沒有可能是因為講排名對客人而言是相對好理解的不就是他們當年受教育的時候就是老師都會就是拿不是拿成績而是拿排名來對那我們教改之後尤其新課剛之後老師不這樣做可是那些就是教改後的朋友現在也都才三十幾歲所以大概也不是你們的談的企業主是是至少就是一個文化問題這是對然後我們一直一直都沒有辦法就我們想過頭不知道說我們應該要怎麼樣去改變可能我們的所販賣的方案或者是如何去市長洗腦嗎或者是教育這些客戶對我們一直找不到這個東西或是改變我們還是直接改變他們不過我是覺得如果他的就是自己的求學的過程是已經是被以排名而不是成績是來當做他的主要的教育表定的話對他來講這是更生低估就是類似像世界觀的東西你很難去改變他的三觀那當然我們教改之後是已經不這樣做的我們覺得說評量或者現在叫做什麼學測那是你自己跟自己去改善所以好比上說你轉換率三趴三趴並不是跟別人去比如果你行業根本就不一樣人家會看你三趴是毫無意義的事情對 你的重點只是說你昨天三趴現在有沒有三年一趴而已啦所以我是覺得說第一個是說當然我覺得不要強硬的去挑戰人家的世界觀這個絕對是頭破血流對 那所以你盡量是我覺得你就是很清楚的把我剛剛講的可能你用小學老師的比喻就是說你是頒上這個第二名一直贏不過第一名是對 那這個對第一名就是非常的有情緒等等有一天這個第一名他轉學走了你就變第一名了是對但是你有沒有因為這樣子就是學習有變好或者是你有變聰明還是你會怎麼樣沒有跟你一點關係沒有對就是我覺得你要凸顯那個荒謬性是對 那讓他自己去理解說這個是荒謬的一件事情你沒有辦法說服他這是荒謬一件事情因為他從小說不定真的都是頒上第一名他一直為榮耀對我沒有在講特定人物對一直為榮耀所以你別亂破壞他的榮譽感因為他講的是說那假設你是第二名也讓你轉走了這個意義所以科技轉換率才是重要的等等所以你這套話說要從他能夠理解的東西開始你不能從外面說服他好理解那這樣的確是用一些故事性的東西好那我沒有想過我們問題可以這麼快就獲得的答案嗯我們農業難得的東西因為反正如果還有時間就這個機會很難得對大概還有五分鐘對我們現在就是因為有一個做從事文室的朋友然後他們是一堆熊頂然後弟弟是做什麼藍牙所以就羊籃做完節目又叫在裡面製作羊籃的文室現在講好一些它是台灣征用室其實是台灣限量大的一個文室公司那他們其實在世界各地大概有二十幾個國家都有在蓋文室這樣子好那他們其實那時候委託我們的時候是在幫他們蓋文室之前的預備工作對也就是說他們需要了解說在這個地方他們的整個氣象的狀況所以他們才需要請我們去拉蓋文室的地點跟氣象站的相對位置對那他們才會知道說那這些氣象站你的相對位置我才可以比較知道說我要抓哪一個氣象站的數據對所以我們是在協助他們做這件事情對那從這個地方我們就開始在想有沒有可能幫他們在溫室上面多一點數據那我們可能可以切入農業這一塊加上說其實在幾個禮拜前我們有看到3Q陳柏惟他的質詢在對於農委會這邊對發現到說好像台灣農業的數位化這一塊其實是更加薄弱的他們在數據以及軟體上面的人才是相對少的是坦白說我們不可會員像我的同事台灣非常非常的多但是真正在走農業或者是專家專業的人也許相對少很多那是不是就是我們可以去去抓的一個可以啊其實農委會有一個網站就是農業科技專案計畫服務網AgentecAgentec裡面就有包含他們的科專或者是他的一些成果案例或者之類那確實如你講的就是說他有一個先天上的一個困難就是說化栽培的物種很難立刻做技術轉移這是他的一個最大的問題就是說我們如果是做電商的話我們只要是類似型態的產品它就算客群完全不一樣你的行銷經驗絕對是可以扶持的是完全一樣的東西對那但是每一個作物他的特性都差很多所以同樣一個好比想說無人機農噴你作物型態不同的時候是所以就會變成我們好不容易有這樣子一個標感的案例但他轉移的時間說他研發時間要久對這樣一個情況是所以就是說在這裡面我想最重要的就是把它弄成比較模糊化就是說就像你剛剛的那個我就不把你的名字講出來因為那個名字真的很好啊說不定你要去注射網易對方法這個SEO很方便你知道那個名字的概念一樣的時候也許真的只有兩三個部分的創新它是真的可以跨就是農業的作物使用那其他部分就是他真的必須從頭來那但是如果你能夠一開始在設計的時候就已經把它模糊化那這樣讓它知道說哪些他現在就要透露研發資金不然接不上但是哪些部分因為已經模糊化了所以他真的不用再透露研發那我覺得這個對於農業科技是非常非常重要現在的問題只是說農業啊或什麼他們其實都做得非常非常棒的什麼太陽能板怎麼跟植物工生太陽能板怎麼跟隔離工生什麼之類的其實說這些中間很像轉移的模糊化程度現在真的比較弱所以我覺得這個是如果你們願意投入的話只是很值得做的一塊對那會不會有另外一個情況會是因為台灣大部分還是小農對那有沒有可能我們投入很多時間成本然後業主可能投入很多金錢上面的成本到最後發生到說氣勢因為他們畢竟是小農對他們而言在台灣投入100萬跟可能在美國一模一樣的東西投入100萬回收的東西不過你模糊化之後就可以外銷了對因為台灣是實證場域台灣的好處是說有非常多的就是農業工作者願意來試一些技術成熟度非常不成熟的東西好玩啊我試試看嘛對用機器視覺算鳳梨這個我也覺得很有趣等等就是用區派鏈做冷鏈做參與室驗證就是說大家會覺得說我回到家鄉或者是我好不容易弄了一塊地來種東西我總得有一些跟長輩不一樣的地方吧所以這個創新的強度是非常強的他們很願意去試一些技術成熟度非常薄弱的東西只要不要投入太多的錢這樣的話對但是當你試出東西最重要的是不適用的部分嘛因為你就知道你的技術邊界就是超過這個就不是解法了是那當你這個出現之後你當然就要外銷了對當然不會是以所謂的小農作為你的主要課群是這是很明白的事情所以那些什麼無人機算鳳梨現在都是就是整個西南向國家都在那邊開無人機算鳳梨是對那這個方面來講政府有相對的補助有站在那個AGTag在那個網站有好因為其實就是因為我們畢竟還很年輕所以我們相關的資金都很少所以才會到處想說有沒有地方可以拿補助或者是有什麼樣的資源可以協助我們有這個AGTag網站上面有是好今天差不多就這樣好謝謝謝謝