很想發言或者是現在正在某個狀況有些建議的話但是剛好蠻多公布在你手下你就可以直接把你的意見打進來那這個為什麼一成的部分那除此之外你會再多一中幾年獨立那今天他說因為形成的關係他可能下午左右才會過來那下午過來他會跟我們一起完成最後的一個部分那早上的部分我們會有有外聘的專輔第三方輔助 剛好樂長小姐那原則上他是中立的因為他是外聘的五文財博士公務人員所以他是呃財博士財博士公務人員貝貝五文財女同貝貝原則上就是基於他的專業來引導大家完成順利完成期間的討論好 那另外還有一件事情是因為本次的這個提案的呃 提案人他希望這期間的呃 會議過程可以直播所以 預設來說因為提案人比較喜歡直播直播今天的這個呃看到的攝影機就已經直接對外聯網了那如果說大家在對外聯網的過程中有一些呃善意的事項比如說希望我們不要拍到或是希望我們要講講金頭幣泰銀的指責就是對我們知道有一些同仁他可能在例如說欸 我講的那句話都會直接在網上就會看到大家很大那所以呃這個上市人還是很明顯就是你想我的發言品想我的討論品質對 那所以我們也也可以接受這樣子的做法就是說呃 如果任何同仁認為大家的電影不想被拍到那我們會是誰請求其他那呃 因為我已經覺得因為我們今天的這個呃攝影機就會做這樣的處理那另外是有關於新增後續的部分今天早上跟下午的議程乾脆有把這組社會詳細的說明那在會議紀錄之後呢今天的會議成果長空會把今天的會議討論之外假設大家有的足夠的共識或是有的會見的解決方法長空會在禮拜一的早上把我們今天會議的這個幫助時間院長那請問院長另外長空報告之後他就會給一些拘捕的態勢所以 呃各位就是希望可以在這樣的一個前提先講自己可能的我想去讓你緊張來解決一個比較適當的方式那後續我們也期待說呢在長空會時間的報告之後有一個還不錯的結果好 那如果大家在前提上沒有其他的問題的話我們是不是就把這個這個事情教練我們的主要議員長和院長的反應好 謝謝今天開始呢會想讓各位來提出就是想要讓大家熟悉精彩他的人帶來的那些人那接下來我會做一部分會的會有所流程以及公司的會議會跟各位會的介紹那接下來就會歡迎你們來介紹出你們的這一件事情那接下來非常感謝各位的這些呃就是大家跟主要的這些人有什麼想法那接下來會覺得是時間已經針對那我這邊先就稍微的這個這個問題我待會待會再講一下您知道的其他人跟主要的這些人要在早上沒什麼事情的這個部分是為了有讓大家跟這個會議有更多的個性呃呃其實這個會其實他可以做一個這些很少的所以早上的情況那他聽說常會有另外的會議會知道這個事情已經接近也就是說我常常會聽完呃日出的解放之後會有些疑問那就是你們就是一共了解原話那在接下來反正就是你們會因為你一直在自己方面有這個對的去保證的事情我們安排一個這個事實的理性接近會要呃因為解放也都一樣一樣一樣會但是其實現在他們的每個人發言的機會所以我們在這個時候讓各位聽完呃兩份解放之後我們可以這份上回合開始去討論那我們進到一個常會之後呃我們週末到下午是一份所以讓大家在這次已經進入這個問題去思考有沒有呃相會的這個規劃那他們作為後續份側聯會的常考究來分會事實討論然後這次已經去後大概去討論就已經到討論了那最後在分補討論之後會讓大家有一個分散的時間就是我們會分散A5和B5我們等一下也可以說明一下下午的時間就這樣討論那接下來呢我們就讓這個自我介紹那自我介紹解放就好就是主要說明明分析就是比例幫助主要是讓代訪大家知道就是精彩大家的過敏對大家是有什麼樣的角度那給大家交流的時候也只要訪問大家可能會知道是誰就是就有一樣的方式來看一看大家有什麼那之後就有什麼而我們就是我們就是劉方宇那主要就是這個一分光點就是我們就是一分光點很難廣告的什麼東西說好我是史丹維斯的促銷御方那我的立場比較實在是有點比較有些有些有些有些有些有些有些有些然後我已經超過了可能新科生可能使用很高升級的圓形那這不是我願意的但是這個這個讓我一個辦法去思考誰會猜到的問題小師姐來請你讓我很大好我是這個這個女人我叫李學平那同樣也是參加會的主持生律書謝謝跟這立別觀其實我這個女生她把律師律師律師名位小師姐小師姐我一直都關於這些我是部長和李學平她的師立分分分分分子的代表經理專業這是對日耳教育不好意思我這邊我創下她會問如何保護這個人嗎這些律師主要是保護自己保護自己保護自己保護自己保護自己所以這個獲得會有反應反應需要使得不選所以要有在主要的處理保護自己所以是保護自己保護自己好我是黃淑英表演的也先長律師進入這個人我是徐秀文然後也是參拜的學業都給了我的師長然後跟這個議題的觀念最主要是約斗闊我們在世紀七四發之後我們也想了解政府在這一塊把這方面的相關準備怎麼樣振作的落實系列評選的一段期式好我是衛福收藥師家庭書我是衛福收藥師家庭書家庭書我想好大家好我是大家收藥師吳嘉玲而且也是莫承諾生子科經濟委員那我跟這個立禮關係都是過去十多年來我們從事相關整個自己的失控資格的研究所以比較雖然用是學術員都找出來大家好叫拜林剛剛我們在調查很不嚴謀所以今天在這個議題的觀念就站在我們這個家庭上大家好我是委員會議員你們好我是安苑好我們這裡有一個學校在交換理念的教授還參與這場會議其實就是要介紹政府部門民進黨委員還有大家好我是林教授所以是有興趣的民眾我想他會找還有派對會也會謝謝那我這邊也介紹一下因為下午的時候他也跟俗堂因為我這邊今天晚上跟俗堂會提出帶領的工作人員帶領討論的協助的工作人員那這邊就林禮堂還有換名的裴舒娜因為裴舒娜會靠來不及想那裴舒娜會要最少會協助為主委討論那我跟俗堂會他會曉得過來會協助為主委討論那我其實跟俗堂協助也就是其實大家跟俗堂可以還是你教授為位處那你資訊領導大家可能會領教授也會有一些請等然後教授要有機會幫你們將領教授那你的下午跟主委之後會讓兩組報告那報告之後呢我會希望說兩組的東西是有可以去團整一下所以我們會有一位進入也是品牌他會協助大家在報告團席所以團席會做一些演技那之後自己進入再給大家做一些協助那領導說這東西是兩組不是兩組的這個系統還是會挑出這兩組同樣的一些共識的運動工程因為教授教授有一點沒有去整理那接下來我就介紹一下那接下來的演呈請做會的流程跟工具我為大家老師跟主委那一段時間都會做影響那請做會你們跟班會比較不太一樣的地方是五八的這邊來看你或者大家會是或是不一樣的然後一起然後去做我們今天要訪問你這個問題的一個一個場面所以每個人都會都可以為這個一體提出一些問題然後提出一些怎樣所以大家可以不要擔心說這個發言會有什麼樣的影響就是不要有任何的一論分可以說是提出是比較開放的方式那你不用擔心說不過今天有哪些一體是我們今天每個在法台灣很簡直是摩托車後悔是啊我怎麼沒有提出所以聽到並沒有大家有這樣的以後我們這段時間可以在在要合同一起去發言那關於我的意見收集呢因為今天有幾個部分今天每個人在講話的會做的過程中都會幫很多很多的提出所以我們一件收集的發言是如果有A跟B就是在講到的意見為理把他做為理意見那到我們在等你而且意見的時候會比較方便所以不會說這個意見可能有來的人提出你就是有在當面的所以我們會用這樣的發言整理我跟大家說很乾淨的一個發言那這樣的發言可以讓我們可以跳出意見的作用是比較更容易的發言那所以剛剛已經有說明了今天的有個程度我們要再給出一件那種就是先找大會做問題盤解那問題盤解就會收集在兩位問題的意見然後做資訊確認接下來我們就會做那些問題跟這些問題那討論可行可能會發生在小組的時候那我們今天呢會所有的記錄都會繼續完整的我們會有錄影會有進行那我們也會有比如小組小組的那些記錄那這些都會是回歸到這部是有演繹過後續的政策營的盤考那也希望說大家可以是雙上的高頭那接下來接下來長頭了所以希望大家可以有某種程度的一個共識這個共識不是說大家為網絡方面的事情是至少我們會形塑一些我們大家都比較共同的跟同一個價值都是理解但有一些各位微笑的還是會省起來那今天我們可以看到剛剛大家介紹過一輪那其實粉絲的官員是希望可以邀請不同的立派官員那這些不同的立派官員你們包含跨過本的這個政府也是立派官員是立派官員是主任的主管者那跨越的單位也是他的道理那可能會有像專家區的互相關的單位主席或是會被這樣子的政策不理想的人我們都會先這樣去大陸再跟他們討論那重點就是如果在政府這個流程有時候這個資格下來了之後讓他向對立的流程跟氣候然後去維護一份法就是經歷之後常常到比如說法規模組織之後然後立派政府之後他會發揮這個引擎但是如果立派民眾在這個指導這個事情的時候其實可以保持你們的內容其實是太多所以常常這個法想就會就會就停在法庭下那所以我進攻為什麼要為法庫反而立派關係目的就是希望法庭立派關係這個結論可能是你自己都會影響到政策的人你是剛剛提到的這些人都不知道他出前面的方式去討論大家存在一個解釋系統然後問題是怎麼去成立行以及有沒有可能相對的解法那用這樣的方式去嘗出對於知道大家什麼抗爭的那些問題的溝通的就是一個政策那才去接受他的系統他的政策那到我們希望走這樣的路程不會把一般的一個政策納到像這樣子最後會提及的結果那所以就是為什麼這樣你去設計這個討論的原因那分散於過去解決的問題過去有一個局長是叫做全國政經是自己之後沒有請參與那那我們就是透過上法當的時候就讓大家提出說為什麼會想要其實這樣子解法這樣回覆的問題那就是其實我們發現說這些問題其實有不同的產品那我們推出的這些問題那所以說我們告訴下一堂所以你能夠討論到下午的時候因為我們發現了把這些問題抽出的時候發現了好多不同的解法方案那我們可以更多的選擇去更多去解決這個問題的核心然後所以我們還是會討論這個本身這樣子的規劃也就是說我今天可以提出的討論但是我們會更去交代為什麼會想要再去這樣去就這個很刑所以因為我大家可以再對合這個問題去討論的話然後可以再對理性跟畢竟畢竟事實去真的解決好這個問題那為什麼大家會想說我今天來參加會議為什麼還要再講問題然後因為呢其實每個人今天在法院都非常專業讓每個人知道的問題人類這樣可能會有些不同那會有些不同的價值這些東西我們就希望可以讓大家再進行這樣的場地可以做一個對交分後傳那這來談一下是不是可以解決問題或是改善問題那我們今天因為要改善問題問題的問題有一個很強的路程那我們今天我們小時候會可以做什麼樣的事情我們大概就是做到該立法改的部分那共識幾個部門已經有了就是我們今天要開這個會就是本身就是一個方式所以我們沒它之前的你旁邊是要給你那你發展那當時其實我們今天談出一個小型談出來的一些改變有可能還是比較出極的一些想法可能還需要更多的給你很奇蹟的部分的那這些部分其實如今天其實規矩之中就沒有了是你的機會完整會讓部分再暫停進去做後續的發展可能要更深入就特別用力那甚至是測試那就是才會到此行除了我們今天走的流程如果放高就讓出來看我們為了它們就是一個往上發展的發展的概念那問題對它就是什麼然後然後第一 網並確認我們要解決什麼問題之後聽到我們自己的問題應該是發展的解法或是配套發展那因為我們可能因為在那發展可以做做很多很多的經常的概念我們現在大概就能做你們有一個多小時的時間所以大家會發展到這個階段然後就寫在Helen的故事同時大概就是我們會看到這五個語言每一個人會跳酒所以我們可以下個月要出行到的地址那在接下來問你盤點的部分我們會透過在下一段會透過讓大家每個人都有發展的機會來消息有的我們現在一手側或是剛剛都有檢討但是現在很緊張還沒有提到如果你可以再讓大家在旁邊的人盤進村那在下一個問題就要來進一步有問題不應該在下一段很難過然後不要這個東西其實就是大家可以想像出它是走共所以大家大家一起來它會用出是這樣一個大家想進去的共有真正那確保我們的脈絡是都有在常人的為了的效應所以其實這個出現走共有在哪種方面讓大家可以去下因為我們等一下其實在訪問的時候會用身上的方式所以大家手上哪裡去目前這一道的部分但是大家每個人都是可以就會心之足去構陷每一種所以等下我們訪問的時候會是實際上就是有派的裡面幾位的大家一起做的方式而單夜發展的這個階段我們就會討論很明顯的方案那這個是我們下午用的單夜發展那我們等一下會在小組討論的時候會再給你詳細解釋然後我們用這個方式就不用走過這個細節那這個單夜發展主要請新幫助大家可以快速的給大家想要的一些方案像常人的方式大家會是非常多的經濟那接下來我們就邀請第二人解釋幫我們說明一下第二人對這個理題可能有什麼想法現在大家看到這幾天其實我們在提案的時候那很多就是這個提案的名字叫做該放單身女合法是什麼能夠說一遍的事那大家應該看到這個或者說一遍我們會寫什麼東西所以我想要在這邊先跟大家說明一下我們在做這個提案的時候其實你現在看到的提案是我必須帶來的那因為前面的提案我應該是標明自己就是我自己就是我的希望修改本身的方式又對象可能是自己在辦法寫的那些東西因為我們在裡面裡面的好處好處是我們知道會不滿腎群所以基本上我一開始定股是我一開始定股是針對男生不然會不可以的但基本上就是這個提案我有兩個訴求那這樣我現在先跟大家講一下訴求你就是一開始就做個講述說上就是跟男人公生講的是我就講一下我現在就做個講述因為人公生是往目前就是當我注意到那件事情我發現他有目前的男人公生異性不利的夫妻然後不利的才能夠適用那一開始我當一個這件事情有點難得了我什麼這一個生物科技醫學科技的發展是供這個角色的來勢因為其實期盼還是有這樣子的訴求對然後然後也因為這樣子所以我就查了一些我自己沒有本人不是法律方面的專業所以我就開始去查一下其實我在我腦袋裡面的定股就是人生我們每天都會到那為什麼今天這個法律招律這樣子確診的阿斯汀所以我就去了解一下國際的存在就是一些資料那這就是我剛剛講的這個人生的情緒就是我從小就被關注法律人生的情緒我們不一定要實施不大遷復的那我們應該要真的解釋所以就有一個非常明確而且因為一些不捨控的因素而造成現實面上的人生的他就是我們法律的情況之下那這個就是我們崗位問題的所以我覺得是查了這些所謂的人權啊人權或許我覺得這些法律的建制不是這麼的法律專業可是我覺得是會有一個一般民眾然後我其實就被這個法律所放下下去那我就是用法律的方式去解釋他而認識他所以我就覺得說這個人貌生理法其實他對我來說就是這個他很善於這個好那講到生育損失之後大家就會開始很討厭就是說如果我今天這個男生就長這樣但生育所以女性應該要平衡身體長大男生你知道嗎那在這邊其實我想要逃就是我想要去出來的如果生育損失因為在聯合國也是就會在股份裡面講他是講說犯人和個子他都有他自己的生育損失所以基本上他其中他已經也沒有所以就是個子那這時候他其實在這段秒數裡面並沒有放下必須把生育損失放下在婚姻這一個的關係下所以我們覺得我的理解好像其實是正確的然後又覺得現在被放下在婚姻下面好像就是一個問題的關係甚至在聯合國人聯合國人口基金主席或是女子他們也有表示說平常生育損失不知道是女性的學只有女性的學那為什麼我今天已經要被生育損失放下了那所以我就在做部隊做了一樣在網上再按一下就是這個人工生育法學的人要怎麼說今天有在訪的吳教授教授他其實在我們人工生育法還沒有出來之前就已經有提倡了就是女性生育知識學的部分是在臺灣的生育學會跟他那些領事長們當中也講了我們這個人工生育法就是在起信在這些女性然後我就覺得說在這個人工生育法開始之前跟開始之後都已經在我們的信權平等信別平等會員說其實就是這也是我們當的人工生育法其實已經為了第六個大條這樣子就已經很明確就是因為我在提這幾個案子我就發現這就其實已經越來越明確在幫我們產業那在這個剛剛那個會議的同一年其實我們當他們提了這個草案主要中心的目標其實跟我的提案是怎麼樣就是要修改人工生育法的事件對上好 那再來就是我也找到了就是我們國家這個我後來是清大清大的一個研究生的報告他也說了其實我們人工生育的受控受訴主題就是受訴主題就是適用的小有就可限制其實是一定會放棄的然後呢兩公約的什麼國際的全公約都會加成保障資金然後而且如果開放非禁用人如果開放非母期就是這個先進空間的方式的然後去生育也不會違反CRC對兒童最壓力的原則要求就其實在學術界上面其實大家也一直在討論跟別的這個方面的的內容下一個就是好那剛剛就是其實就是目前又在場也就是半女同學當然其實因為去年的這個事先慢說他們也對於人工生育法做了一些做法會然後也提出了一些建議我覺得這些都是個保障我們政府其實可以好好的去把非資料收集起來去給民眾然後做做過去的處理跟指使因為聲音其實陸續都出來了好那這個呢是愛愛卵國史的在2013年的報告他們就是調查說還有人工生育法裡面目前各國的匆忙是怎麼樣的那他們在那一年2013年的報告裡面優勢為國家中的自由13個國家是需要被限定的婚姻關係的而這些國家就是比如像台灣那自己有一些我特別說叫信仰的國家還有就是南加的國家叫下一個好那我現在框起來這兩個國家可能他們在2013年是限定裡面要婚姻關係的才能夠去做人工生育的國家一個就是Rush一個就是這個看不太清楚不知道是哪個國家好那我們就下一個那所以我框起來都因為他們每三年都做了一個報告其實說實在我們就找到這些資料但是我也沒辦法被出真實的國家但是我覺得真實的安穩那就是在做這個調查公司那我現在框起來這兩個國家就是在2013年他們做調查是被限制一定要婚姻關係的但是在2016年他已經開放了好再按一下好那我現在框起來這個法國呢好讓我們按一下他在去年2017年的時候就已經表示了就是他們原本在2016年也是限定員工生育法必須要限定了就是婚姻關係要有穩定的長期關係他們也不是說2017年婚姻關係這是穩定的長期關係那他們合理的2017年的時候就已經表示這個法國員工生育造成其實個不平衡的狀況所以他們說他們在今年將會立法就是讓就是長期到我覺得女性都可以就會施行或是什麼樣的這樣子那剛剛就是我們一看到的IFS2016年的資料那裡面就有幾個國家裡面還有35個國家學生女女但是這件事情可以做員工生育那在這35個國家裡面28個他其實是女生就是女同志班一個事情的工生育那我們接下來就看一下就聽大家就看的微率如果我今天開放男生女生如果說今天是女同志班每當可能就是有兩個所以是兩個兩個產生的家庭然後就是一個單身女性他自己做的員工生育那就請你們擔心家庭的狀況那這時候大家就說單身家裡我被歧視單身家庭生長出來的小孩然後心思不見成單身家庭怎麼樣怎麼樣怎麼樣但是其實我們已經就有裡面其實單身家庭他其實並沒有大家常常穿著這個然後真的都不好對那也一樣就是假設如果是家庭就不會有家庭的小孩會不會也產生就是做到歧視就為你們家庭跟我們家庭不一樣嗎怎麼樣嗎然後你們所以這些小孩生長出來之後可能就是會就是會變得比較不好或者什麼的那其實當然這些東西也有就是專業學做的研究所以基本上很開發別人跟自己不一樣也很開發自己跟別人不一樣而造成別人一樣的眼光的坦白那其實我們的其實我們學術研究其實是蠻多我們要有蠻多大家如果有興趣其實可以看一下那當然就是我們樂樂餅長得很多我想再重複一次複仇也就是我要公開能夠我深受疲憊想要得到人工生育把你吃得多想好 那這個圖呢就是有一個我一直想要採取就是說我們國家花了10年的時間去建立的人工生育的地方那在這10年的期間發生了什麼事情呢就是剛剛我提到的吳嘉儀教授他在三路通過之前就已經表達了有些部分的生育體育圈好 那再來就是但是我們在這個96年提出來的人工生育法裡面其實是蠻多把這個育體育圈這樣子好 那所以在這個三路通過之後呢我們的專家學生我們跟專家機構也講了就是這個人工生育法是歧視女性男生的這樣子好 那C的國內法是不是好 我會切斃開始不知道這些C的那C的國內法就是反正就是一個國際上這個公約嘛那我們國家把它變成國內法意思是說他們就就是組織了一個單位然後呢去解釋我們國家的或是什麼規範到底有沒有違反的性品那如果違反的話呢就是要限制他們在三年裡面去做修改那就是五讀到的資料那當然我在這個讀的資料或者然後我也發現了蠻多事情其實並沒有把我這個持續在走的因為假如說這麼明確這樣你們現在已經違反了那三年內一定要要做處置就像我剛剛前面提到的在120年的時候台灣就已經提出我們人工生育法其實是違反C的第二層是下育凡性建議那為什麼要經歷108年我們人工生育法1992年我現在看到這座附層的運作機制是什麼樣但是我就是當我對這些地理派的關鍵的時候我就發現這個另一個也分不來的這樣好那在同年就是這個做法會發生確實也在除了我們人工生育法其實是違反了C的那這時候在同年的年齡有緣與不一樣的那好那我們的法律還是依舊有動然後再來2060年我們就是高學補清大學生也做了研究就是一直都沒有動直到今年有研究我希望就是其實大家這件事情現在我們會不會找到那我希望就是經過法律的聲音發出大家可以再去看一下解釋一下這件事情我希望這件事情可以讓我承認而不是讓我們要一直去留在這邊因為你看大家這個歷史其實已經20幾年了然後到成立法到現在也已經10年了11年我會覺得這個就是其實本來已經其實是一個不平衡的狀況可是競爭百賽所以我希望就是我們可以透過這個階段這件事情有一個發展跟關係的蹤蹤好那我的訴求二就是說因為我不是我在想我不是專業的法律人物我原本很嚴真地以為我前面提了之後後面就會自來的網路沙發的方向去但是發洩的好像不是這麼一回事於是我就會回家很認真地把最後的公司就把我把他再看一次然後發洩的裡面其實有一項我們就是我今天會講想分享一下我是女神我在台灣的單身我沒有辦法透過合法的醫療技術的幫助去修飾所以我要做的事情是把我遇到的事情如果我不想買個單身那如果我想要生小孩有的人跟我說你還想出去國外做可不可以那麼錢所以我要生活嘛再來就是好那你那我有想過好到就把金子變回台灣來做沒有辦法我們國家就是不允許我會有這件事情也查了兩三個這個補償會反正就是不行就是不行這樣所以我會幫人弄生機房他現在目前是禁止我們輸入國外生技技堡的但這個老闆其實不僅僅限制了我他其實就是就是有一些原因的他們也不行現在我覺得這個法律的情況也有點怪異就是你只能夠輸出輸入你本人的生技技堡那我這兩個人都在我身上我剛好還要叫你拿出來然後再去做明珠所以我覺得是一個有點有點奇怪的現象我時間不多了所以總結來講我就是有兩個訴求第一個就是我要收回來的公司你把我使用這一下然後所以我婚姻關係的是不論是他是同性同性所以我自己是同性同性關係我還不確定但是問題是這個法條我覺得他目前是跟明保生是本台的所以所以我覺得在修法的時候我們可以混亂一下聽得懂事情所以應該說人工真的是法國人自由對象我建議一定要修改然後再來就是我建議要排放可以說國外合法機構的生技技堡謝謝提安人那剛剛我們可以參考不然有什麼問題在這邊我們說請問這個可以提供一些到法有研究國外合法的相關的報告那基本上我們現在要說明一下我們現在的議程是繼續繼續對幾個部分那剛剛還沒有聽到說對不對國外合法機構的意思就是說有認輸那我們基本上開放可以報告的前提就是說這個認輸還沒有被提到然後如果沒有講的話所以你想到我們接下來排放的人那請問而公布的明後反對覺得說不個人自覺的應該是這個不是目前是這個治療法的明報那如果如果弱音可能可以幫助大家討論那我們這邊的方式不就OK那有弱音的反對是防弱音的反對所以跟上大家分析反對防弱音的反對你現在是要排放排放的反對不好意思那你因為你剛剛講了一個你現在提過你現在提過它有沒有在服役人的一個提供更多的資訊還是說現在提供剛剛的議程我們可以把防弱音提供一個資訊可以讓它一個方法做更多的事OK那還是同樣的那要那我們但是我們的資訊可能有辦法其實我們還是希望等一下要排放我們要充分討論它這個資金已經能夠事實上會再做一些補充那這就可以幫你們空間再討論到我們的中心那檢報給你協議把大家分析給你有綜合去找找謝謝那接下來我們會很一樣的要為資訊提供那接下來就是就那個提案的訴求做一下說明那提案的訴求一就是無論何種性形象或是性供給分去可適用的我們說實話那也就是在建議你要放放能夠甚至能適用對象那另外一個就是希望能夠將境外金子與它的金子就是要建議修改就是要建議修改那個能夠甚至往第十六第八款的不得使用境外輸入是捐贈成績使法的規定那所以我們現在先針對以下的訴求有關放放能夠甚至使用對象的部分那因為能夠甚至當初是跟就像一樣就是就是當時的立法那當初的立法就是在治療治療不應為國民而不是在作為創造生命的方法那另外它也在考慮能夠甚至能夠有成長跟從上非常多的權利所以目前的能夠成長規範是不如目前回想而且棲子的工劉玉玉學長生長台那另外就是夫妻至少一方就要有健康的成績那至於開放這個單身人工生殖的部分因為設計單性價值的威力好好上估一米一明前或是收穫的期待等級等級這個評估那這部分其實就是剛剛那個提案的所講那剛剛有提到就是這個2013年的還有這個報告那目前其實這對2016年的話其實裡面的規範就是說需要有第一次興辦關心的國產生有30%的國家那只要說那個單身女性或是同志可以做可以做人工生殖法單身女性是30%的國家那同志老師就是她的國家目前的情況那這部分其實剛剛那個提案的有提到那其實在國際組織或是國際公約對生殖法界的人相關國防大概的能力就是這樣世界規定組織其實它對遺傳不孕的不孕症的遺傳病因它其實是在未必應的情況下經過12個月的規律性行為但能無法防禦那才定義它是不孕那其實它網站上是有考慮要修訂不孕的不過它其實它是有寫到的說那也只是生殖系統疾病的一些遺傳署不會提供生育護理不孕的建議那這對聯合國經濟社會文化全體公民的原因之外它其實有提到就是應該要尊重各種性情下的旅遊群要保護它身體健康權那其中就是包括要防止違反人權的性別領隊或是你這樣子它的能源思維就是需要去做你治療的行為那針對稀狗部份其實它剛剛提案的有提到其實就是在消除保健方面對付我們的其實要保證它們保證它們在男女平等的情況下計畫成名的話那其實這個議題過去立委跟這種關切的情形就像你的疑案社會文化的提到其實在這當中已經有疑案要修訂很陌生的情況那另外也有口頭質詢過就是說要開放單身使用美國生命繼續那當然民眾也有多次的一些誠情希望能夠開發貴的關係能夠接受我的工作能夠是能夠實施那同樣的在那個政府開放平台的部分在去年一百六年其實有相關的提案那可是都在未達成六十年五千個五億那這次就是針對這個原因開放單身可以合法事情能夠實施是關心這個問題其實剛好成功其實也是開啟的方法能夠實施一個小孩的記憶那其實針對這個案子過去的政法一點其實都有那不過就是其實有包括當然其他人所提的大概就是在社治學的保障或是有同學力或是社會價值等但是其實大部分都是專家選擇的或是周遭親朋好友直接的一些經歷那當然也是有部分是有一些實施的研究那而且就是稍微說一些整理那當然一定過而不足的可能我沒有提到那有歡迎就是說大家假如這方面資料發生的關係就是之後可以提供給我們那我們可以做以後那個演繹的一些參考之類的這些那在國外的研究部分其實剛剛其實國外的一個部分就是有覺得就是出生的孩子在社會心裡有方面漸漸的雙級家庭其實是一般的就是上層的人生部分那當然也有訪問的部分就是有提到就是在青春期的女孩大本身的過程會比較有憂鬱或是什麼的問題或甚至有同學問題那可能有那個男生的部分就是比較會違法和洗衣服的部分那這個國內的相關研究其實這是一個有調查的結果那就是在最後一個戰爭的部分就是說應該給尊重不應該不可以應該給尊重那假如是這樣它其實是不會削弱家庭的功能那不會影響孩子的性別認同反而能夠讓孩子能夠了解多元家庭的差異而且建立對性別認同的尊重那另外它有提到就是能夠爭取往下的部分可是反對的部分其實它有提到其實出生的小孩比較可能會受到從不容易有性別的對抗的問題對準的事情那另外我們也整理了那目前在那個就是這個李安在那個這個中華民安的正反的關聯都有那贊成的當然就是如剛剛所說的就是可以有生育的自主權那其實他們對職員大部能力不一定會比異性負擔差的那尊重應該尊重包容多元的價值那另外就是避免他們就是要付我們要去國外做人工生職那這國外可能生育不熟不能這樣的話那另外還有所有人工生大部份可以增加生育那另外反對的關聯當然就是提到這個人工生職的另外一組其實在解決生理的獨立問題那另外就是他們是可以給我們利息培養啊或是這樣的自由不怕的方式然後這個開放單身的生育這個人工那就是維藩自然會的那是會增加生育那這個不能用所謂化的生育的問題那針對數九二的部分其實在人工生職法第七、第八檔的部分它其實對捐贈人是有很嚴格的就是需要接受一些頂屋針對它的生理性的狀態或是家族的利息甚至它是有那個穩穩的穩穩的對它是要經過平衡之後才能做捐贈那其實當初立法規定不得使用很境外輸入就是捐贈生育期吧其實真的就是我要避免就是等於會以境外的狀態才出現所以就不能跟那樣子那樣子說那最後就是做一下結論就是針對開放單身女士技能工生職過去整體社會對此一體其實是三位的方式那當然就是當成個反對鬥爲當然反正就是分屬公衛經常所謂就是會議這個協助會議的結果其實關注來收集各界的意見最大的方式把我們帶進去目前像這首奧演就是在開放一個相當的相當的一個簡報反規的是江戴勳是世界大學的奧秀那我現在要看好一些合法國家的代理那下一頁先可以自己列一些合法國家那在這個頁面之前你放心直接以名單然後你會有定位跟2016年艾菲菲菲那個名單完全重複因為他們調查了58個國家我又去查詢的是他國家所以很多國家是不是有在商量他把國家吃吃並且想向他要分補那請下一頁那泰國跟澳洲這兩個國家是台灣的單隻女性為了要生小孩最常去的兩個國家不過泰國這部分他們在前幾年開始禁止為外國的單身子進行的優生子所以他們只允許國內那所以泰國這個機會我們已經不見了所以我們到那邊去澳洲請大家那現在我主要想要看好的你的代理是美國德國 英國 丹麥跟瑞典下一頁下一頁下一頁所以美國呢這個國家他從來沒有立法力限制受害者的身份也就是說從單身從那個人多身子技術開始有之後所以任何人只要能夠付得起錢就可以一所以就已經七一驗機器人高身子所以在美國方面後來沒有限制但是也沒有限制人高身子德國德國目前是合法的在法院上合法可是有的醫院對單身子的病毒有相當的嚴重規範限制醫生進行對單身子的性質人高身子所以在德國所以德國法院是合法的那因為有些醫院兵自己定定規範所以現在就引起在德國今天有很多人聲稱說這樣的規範是違法就是違反憲法的所以希望能夠讓德國政府能夠重複一些醫院不要面對規範不過在所有醫院裡面柏林這個城市是所以有最多的醫院對單身子很友善所以大部分的整個國家的大部分都擁有柏林出舊在身上的那個人多身子如果我們可以再次比較是德國其實在之前曾經有一個法律就跟人多身子沒有這些關係他們是有一些關係但不是直接是關係到我們看好眼睛他們是規定在以前是規定經由人多身子所出生的孩子在成年後有權利之道地的生父是誰也就是說他們是不允許對你們不允許你們捐金的所以捐金者全部都要許你那孩子在成年之後就可以要求所以我想要知道什麼是誰但是這一條規定將在今年的7月配置也就是說現在他們將來今年7月以後的國會允許出名捐金所以就再也沒有這種問題那為什麼他們要配置這條法律其實因為人多身子剩下的孩子他的生父在法律上是沒有父親這個生分的但是那些孩子或者是父母可以跟母親可以提供訴訟就是希望就是會有一些訴訟說其實生父也是法律上的國法律上的父親所以他必須要對我進行服養什麼等等那德國為了避免這些奇怪的訴訟避免出現他們就乾脆與其允許捐金這樣就不會有這種問題了那這個法律不只是對單身女性進行的公司職責將領是所有包括就是有民意關係的配偶他們如果是透過了公司職的法律那甚至生孩子的那麼他將來的孩子也是有權力去要求知道生父是誰的所以那個法律並不是說為了覺得單身女性比較沒有能力服養孩子所以第一個法律當然可以去尋找生父平室它是對所有接受生父人工生子的人民的這個法律但是這個法律它在這邊齊悅品質那英國呢到生命相當多他們本來是可以避免捐金的然後卻在前一年開始一起被避免捐金他們會應做的就是現在總統會相伴台灣是完全沒有捐金但是英國的是沒有捐金的所以他們英國也是能把國家允許單身女性避免人工生子但是決定禮政這個條件最讓單身女性有有一定為他們會應想要讓自己的孩子知道生父是誰的所以下一個所以現在不只是英國還有很多的國家有非常多即使在該國人工生子這個情況把國家很多人就有路單賴進行人工生子然後單賴的人工生子對他們的國內人民是免費的不論是誰都是免費不管你是提供還是貸申女性他們全部都是免費的人工生子那單賴對大家有一點是他們的拚命行幾乎是上一頭做的他們可以提供不管他們提供捐金祕密或非密都可以做選擇那不管是你們的拚命行會保護自己的種族學弟家庭背景全部都會有非常清楚所以呢受出者非留取得的機會那重點是當時這個國家現在2007年開發讓所有人都可以免費的人工生子在2007年以前的法律是禁止醫生對單生子禁止人工生子對他禁止的行程是但沒有禁止做產式所以呢在2007年以前但是女性能量可以接受得夠生子但是並不是免費的人而且他拋過的並不是就像是做產式那做產式的私人資助在那個時候都可以為單生子去禁止得夠生子那那做產式的部分他們事實上可以提供的是比如說人工禁止資助甚至是施管醫護人員他們都可以提供之後一人過分在做產式為你有做基礎但在他們可以之下聘請醫生當部份的那麼合作所以在2017年以前做了禁止的瑞典瑞典這個東西你們可以看一下在21年代要查瑞典的列入禁止但是女性能夠生子的文章可是他剛好在20就是那個來回又少了一個瑞典在2011年合法的時候我想要特別提是他有個例子有一個報告很有趣2016年合法以前剛好瑞典經歷了經典行業中短缺就是不准不足的一種迴經然後在合法那一天通過之後就有過了大量的捐金者跑去捐金為什麼呢因為在之前的法律下了捐金者他們合約都是稅只能捐贈給那個以後的配偶所以呢如果是合法之後但是一定要接受就是要使用金子的話他沒有辦法使用以前捐金的一些褲子他必須要新增合法以後的捐金子的金子能使用所以為了這些事情他們就以後大量捐金者對他們褲子緊張就是小禮所以各個高色但我覺得蠻過刑的好 下一個我想要講的是說現在很多人在問我說那其他國家如果允許但是允許的資源融資就沒有什麼條件比如說它的金金事實上的這種是偏見因為所有的法國家都沒有特地對單身者進行另外的限制所以這個聽見怎麼來的呢就是我們的法律因為他們說法律竟然只現在只允許以婚責那一定是有原因的吧為什麼有原因呢他們就是因為相信這個法律所以你要想迷迭性的話並不是說你要得到所有全國人民都已經同意但是允許資源融資才是改法而是你的法律是有教導作用你要先行律他們像單單的國家他們2017年都要查他的教堂是對捐金的調查發現呢能有發現大概有不到四扯在百分之三的人是支持的捐金者是支持但是比今年2017年是同國法律的你覺得2017年和全面所有國民都同意的嗎也會可是現在他們國民怎麼一樣子就有要的調查因為他們單單也是但是比今年公司指揮驕傲就像他們這個生成帝國家的時候通常就表示他們敬禮然後性別真的多好多好所以這也沒有這種疑慮了那我是希望大家可以考慮說呃以下同仇那希望給大家看他們的資訊非常辛苦那接下來呢我們就進入一個最高的時間那對焦的這個內容我們會用心自己難所擬盡但是我們在這個方面如果大家不好意思你就是舉手發言的話怎麼會就是給你們的看他才有一個法務的那我們再把它看成名字這個叫我們名字其實是同仇名字那想問一下如果譬如說吳朝霞在那邊剛剛吳朝霞在那邊吳建筑出了一個Ribbons就是這些資料性吳朝霞那我會認同資料性的這個事情那現在吳朝霞吳朝霞就是我跟說明一下就是剛剛吳建筑提到他呃在他用了一個中華日報2015年的一個報導讓他其中結論的部分說比者因為就是呃因為捐獻或者是帶領美國產生的還有其他他們帶好像就是給吊吊的一個名字嗎你看是不是好像這個照片大家好我是許秀文我是對剛剛威夫婦的報告我想請威夫婦確認一下這個資料的引用因為其實我們看到威夫婦引用了三份主要的研究作為反對意見的代表那其實沒有看到那個原文的引注也許之後可以請威夫婦再提供不過我們依據這些資訊國情叫了戴旅蒙的女士現在臺大心理系的李怡清教授查證了一下這三份研究這樣子用恐怕在學術上是有很大的問題第一個英國的研究第二個澳洲的研究第三個是加拿大的研究因為其實這幾個研究先說第三個第三個那個加拿大的RIMUHC的研究事實上一定是針對老鼠延伸到人類可能這個推論是不是核實這是一個蠻大的疑問然後第一份跟第二份的話其實它基本上是比較一性戀家庭裡面有沒有父親對於子女的影響所以它會牽涉到幾件事第一個是家庭的瓦解譬如因為離婚分居等等家庭的瓦解第二個是親子功能的問題第三個是討論父親的角色是不是在養育小孩是不可取代的那過往其實對於這些父親對子女的影響這件事這些被研究的家庭其實都同樣經歷了家庭的瓦解就是所謂本來是雙親後來變成單親而且多半都是針對異性戀家庭也就是說本來有父親後來變成沒有父親可是這樣子的狀況底下這三個因素這樣混在一起然後去推論說父親角色的不可取代性這個在學術上恐怕是很有疑義的所以其實按照我們離親教授的見解就是說除非我同時要討論非處離婚制度否則目前引用的第一份跟第二份的研究證據其實是沒有注意的因為其實同樣第二份證據也檢驗對女兒的影響那結論其實是認為沒有影響所以其實顯示這樣子非常形式化的自行把這些不同類型家庭的差異直徑揮出到所謂父親的不可替代性是有問題的那最重要的是我們認為應該要細膩地探討第一個失去父親的家庭究竟是欠缺怎麼樣的家庭功能還有失去父親的家庭通常伴隨著什麼樣的危險因子因為這可能照應於父母親關心母母或者是說因為離婚分居等等家庭瓦解所謂家庭瓦解被子女的衝擊所以其實這些可能不適合適合研究資料請衛福不參考謝謝那等一下這邊的那個報用我們會傳遞到我們公司所以等一下我們有那個心理組織會有三個這個四十個研究然後老師的資料會往上來想那大家就可以就是要一整個參考剛剛有剛剛有說關於剛剛我想要補充一點的說其實我也有去查詢這個中國砍特國的大學研究那我查詢的結果是其實我後來就做到一個唯一的調後誰這麼調後原來的調後叫做father actor就專門在探討說如果沒有父親進行的那些研究是哪些那這些研究一邊就有提到說原來就是讓那位提出說其實呢原因可能是因為皮膚對適合對孩子到底傷害所以讓孩子不穩定然後另外一個可能原因我這邊提出的是一個研究指出也有可能是因為父親的遺傳經理下因為父親容易離家然後他們發來這是父親提討的你教他們的理論父親提討的那件事情跟比較不穩定的經理有關而不穩定的經理傳到孩子島所以孩子也不太穩定所以有一個研究是這麼說你為什麼發來可能知道傷害的不穩定那在哪個程度上所以接著都跟我們在這段環節跟我們女同志是但是你去自主的想要傷害也是不關的好 謝謝老師好 大家好我一講針對目前已有的報告做一些資料上的修正第一個是我們是接各國的趨勢那大家用的2016年的這個版本我已經很仔細的看過它裡面其實有蠻多租蓄的錯誤那包括剛才我已經講的你說瑞典名聲合法而且瑞典在開放男生因為他又偏靠有同志版女人的家庭那葡萄牙也是1970年代就已經開放男生使用這個模式的特技那所以我比較建議說要因為法律局就是很複雜比較建議是看趨勢2013年的報告它就很清楚就是這個趨勢就是立法限制像台灣這樣限定的夫妻的是越來越少那大部分都是伊斯蘭國家跟東亞的國家然後開放的是主要這個趨勢那同時在這個2016年這個裡面以一系列為要件這不是很清楚的說法因為美國家它會分是法令限制還是它比較是比較依學會的質疑比如說日本列在這邊但是日本並沒有法令限制它沒有立法的違反它主要是比如說依學會有提出這樣的建議像這個要整聊我覺得也要許分所以整個國際上的趨勢是以嚴格立法的限制會因資格的已經不到20個國大家常常會提出有學術研究那我也比較建議說要看學術研究的品質那特別是提案人才有提到說是以學會專業學會比如說美國國科醫學會或是美國性學會那提出來這樣的聲明甚至提出要看是什麼樣的學會畢竟是專業學會提出來的共識或是在國際有般的發表比較有品質有累積的因為英國立會用的是建橋大學的蘇珊勾勞他做的這個研究因為他們目前是建橋大學的發展跟心理的這個研究中心的組織但非常長期非常大規模的這種研究所以我建議大家如何使用全數研究的時候要看學術研究的品質要不然我現在在學術界但是大家有所謂的層次不起那最後一個是有關剛才提案人講到的那個歷史我們經費提案人就是把這個過程講得那麼清楚那我想補充一下我們在2007年的時候如果是只把之前其實台灣社會已經有相當的討論那時候台灣生育學會已經現在和顧名處長也在他們之前曾經提案希望不要有唯一資格的建議主要是醫事員的他們在臨床上就有單身女性還有女同事辦理會要求施行這個人工性科技那他們在考察這些對象的時候在他們的縮體是希望能夠開放那同時他們也有他們支持的版本當時是由賴清德委員就我希望這個可以跟賴院長說明一下就是你曾經支持的這個版本就希望補充現金和因子得分希望賴院長可以邁進這方面的基因那可是當時在說完的時候有很多協商所以以至於如果是把出來的版本還是以無印度期為主可是這段歷史包括實際上在臨床上面看到的這樣子的需求以及他們有的自考量我覺得也是非常有多方面的點可是很可惜但立法之後很難再跟動那費丁有這個機會可以來再做討論我認為是非常難得的謝謝那有沒有其他人有任何主題希望這個指揮可以順理新的我是郭家麟長首帝我主要是說這個剛剛但女盟所提的這個就是說他針對現在這個我覺得剛剛衛福部的主要的就是我現在的議題有爭議嘛他在提出這五個議件我覺得這五個議件大家現在如果就開心進行的討論的話這個非常廣場因為這五個議件我們其實像我乾脆的議件其實也不只衛福部提出來這幾件我覺得另一件還是非常多的他就說學術上每一句剛剛老師講的其實學術上一句很多東西可是多很少那如果品質是很難去定義的所以品質誇題在哪裡其實有的時候是等量數夠不夠大然後我們的按照一般的就做了檢測夠不夠所以這裡面的議題我覺得是不是現在這個議題提早進入到這個是不是太早了那所以說我們現在是針對衛福部做反對議件我們就衝衝幾張其實他裡面的議題他只是一個列出他說希望看到說現在的議題還是實在正規論之當中所以關鍵我覺得他是做正規論他目的並沒有說就是這些像我乾脆的議題我覺得不是就只有這些好 先解釋這個是去年的政策我做的像說基本上我今天主席協助主席這個會議我們會利用正方反方的方式去理論所以因為我覺得最終是正方以後這個議題有不同的理解所以我比較不會傾向有一個正方反方反方但是我覺得因為我比較專業去看待每個省市都有這個階段其實只是讓大家對大家所看到的事情有沒有一些依序如果考慮或者是上春還沒有進入要這個論述和論論那就是我們要在接下來來進行的就是因為依序有沒有有問題讓你進行剛剛第一第二是怎麼解釋因為我覺得謝謝主席我覺得慶安是在依序你親吻階段所以你突然之間一定要有些資訊上有些天會或者是有些人上去你的情好有些時候平時想要在那裡講一遍的事那第二個我想要說的是我其實很因為我自己的學法因為我一點是我真的看不懂就是關於人工在此法的一把信息什麼叫做不知道是不是保護人工或者是哪一位可以幫我們依序這完蛋我也可以就是到底什麼叫做非創造生命性當場就是什麼叫做創造生命在法律上是什麼定義者呢因為如果依照人工生死法的話我們現在我們法律可以借金也可以借軟那既然可以借金可以借軟那就要依種創造生命還是要從我們借此公開到創造生命還是兩個高階用借金又借軟才叫創造生命所以保育這樣的創造生命可以理清嘛這樣子其實對於這法律是一個就是因為是一個就是常常然後在這邊有什麼問題請幫我們做一齣的我會先確認一下剛剛還大家說的話那這個地方包含第一個研究之前徐修文老師是認為這個徐修文的對象都是感情文貝還有多研究文貝的應該幾十幾位然後這個地方是直接就認為對女孩有印象就是第二個研究然後然後再來下面這一位是針對老鼠那其實這三個研究問題就是他們是否對於起源的架構那我不知道這個會不會是OK的還是有什麼地方我可能可以出我想請老師幫忙確認一下能否讓他有關因為衛福部並沒有提供確切的資料來源所以我建議就是我們對於這些資料衛福部今天所做的這一些詮釋應用到單身的這個身子的一體上的視界性表達就是學術上的一個意見認為恐怕是非常不視界因為我們依據這僅有的資料去核對找到三筆應該是他們持的資料來源然後有以上這些評論對對對學術老師這邊有一個非常大的就是希望我們可以注意一下學術研究的品質把他資料來源還有他運用到現在的這個議題作為反對單身使用人工升職的資料是否在學術上是適合的因為學術上更適合的應該是找李一清教授直接建議應該是找曾經使用人工升職的單身者對比以婚者來看他們子女的差異這可能是在學術上比較可被接受的一種比較方式那你現在用主要是異性戀的樣本然後因為他們有家庭因素經歷過從本來有父親變成沒有父親這樣的研究一跟二的研究是這樣然後來推論說父親角色的不可取代性這個對學術上應該是有很多這樣不住角的地方對答應是這樣好那我理解所以這個地方其實老師建議的是應該找使用人工升職單身者來研究這個資料的差異會比較適合Versus有雙親的對就是對對這個對對新年養本是容易有感情的因素會對感情是會導致這個後面研究可能會剝離這個埋怨那對於學術品質這個要求我介紹的有沒有人會認為我們應該對於學術品質做要求的有嗎那沒有的話那我們就至少我們先確認這個工作我們至少要確認一下學術的研究的品質要好然後我們學術品質研究的這個結果呢理由上我們就理由上應該安排我要的那我們就收下那時候請問請問請問請問請問請問請問請問我講我們應該按照那個程序因為沒有遇到的意見剛剛是針對說學術品質的問題就說你這學術品質你很難經歷因為要把業務記錄好你現在很難去定義它這是什麼叫學術品質你能打個單位拿個教授你現在沒有一個標準說它不好但是我剛剛提的一件論你必須要注意到它的樣本的多跟少比如說你用一兩個去做並九八個就是說兩個的品質比較好你的依據哪裡來所以現在很多的意見就是這種的爭議比如說兩個去否定九十八個我們現在看到很多意見都這樣他說單身家庭並沒有做好你說的單身家庭並沒有不好聽的這種的東西是你是兩個意見跟九十八個意見的抗核所以這個學術性的東西我們必須要針對它的多跟少所以這個很難去因為你能夠把全世界的所有的樣本都能夠大陸所以在狀況下我們在某種程度上面必然我們要把第二個意見就是你還曉得多跟少請問一下多跟少的什麼意思是論文的多上還是你論文說使用的樣本的多上對 都有都有樣子的中文應該都要考慮誰要考慮所以用一個單一花了體育很難進入那單一的學術可能會有一些固定的一些標準就是世界問題而言有那些標準應該是所以說你說它這個不好或者是什麼你必須得也要提出來的一切我們這個裡面都反對著一切說它這個有什麼問題暫不暫得不講剛剛我們也聽到說他說缺乏固定可能有兩種是因為靈魂的關係可能是基於遺傳的問題這兩個有沒有可能還是有沒有相關的數據好 就算有數據它是不是普遍性你是98分還是只有兩分所以在你的學術的東西的定義我們還是要回歸到第一個還是要我們自己有一個判斷所以在用學術來看問題的時候往往我們會失焦我們其實沒有指出要用學術我們這邊只是大家也想到靈魂的關係所以說剛剛雖然想到學術但是我們必須是說我們今天是這個我一直以為我剛剛的意見有兩大問題它有多誇張有多現在還要看數量所以靈魂的意見就是讓本人多少已經睡掉了數量比例比例越久譬如說你在兩分還是98分譬如說你說這個單身家庭並沒有不好就在這邊提出那請問你的這個是什麼定義然後你有兩分是說有不好還是98分都認為有很多的問題就你拿兩分來有098分這樣子的是不是這種叫做學術意見所以這邊的意見你就是在學術的平衡來做最愛的同學們的看法就是讓我一邊提到的這個什麼叫做樣的數之外我好像是一個點的靈魂的這個數量你知道是不是很明顯那這個意見就是就針對我們的要求所以我這邊應該是比例一樣的那基本上我們剛剛的這些論述都是因為我不會說這個好或這個不好就是我們這些學術和學術的這個好是因為學術比較不值得的數我們就盡量比較有方式那高中老師這邊的姿態那個因為剛才那個現在有提到整個人的立法過程那我就要跟各位講一下你在2007年對於人工學有檢查的必要也就是說在這個我們那時候提的其實是一個他說這個創造生命的方法不是創造生命方法意思是說他不是用來做複製做那個叫做什麼複製人的概念不是複製人那時候剛好也很夯當做複製也算是把那個東西排除掉所以不是說我們不能夠由單身女孩子來生命叫做複製人不是只有概念是把複製人的概念提拿掉那另外就是說我們那時候提出來是一個人工協助生子的概念就是說就是說是希望是是用人工的方法協助生命以至於這個概念如果用降臨概念來做生長他還到大部分的想要生命的人都可以有那當時英南是用的補允人這個上面所以就把這個單身的部分就沒有拿進去那現在來討論之後我們其實在在一個女性生育的這個自主權的這個概念之下那我覺得就是說我們這個東西事實上可以透過這樣的一個極致文帶來好好思考所以社會上對這樣的一個概念是不是應該把那個人工生子法的這個定義一開始的定義就應該先修修了以後後面才有辦法順修一次我現在前提這樣的一個問題應該那時候立法的時候是真的回應當時的那個是我們的政府立法是針對的不運者的要求去做了這樣的一個法案所以那時候立法的時候就已經在把這個定義放在那裡了至於就沒有辦法開放給其他的人那所以就是要修這個法第一要把那個第一條的那個中指就要先修掉對不對就是說對於不運的這個概念先拿掉的時候我們才可以把它用到各所有的想要使用這個人工生子協助生子的這個方法的人都可以來使用現在學術品質的部分我也是要提出一個就是關於學術界也是有學術政治的所以所以那個論我本身的品質不能只是單純說他是他的哪一個人是哪一個期待要實際去看他的論我的內容然後再來就是關於有關的那個專業的學術他的人數也不一定能夠決定他的那個學術品質因為他他的那個人數有可能是因為少數人他的意見跟一個所謂的主流的部分比較不一樣那並不表示他們的意見不能夠作為一個參考所以其實老師也是同意說我們要看學術品質但是法官說我們也要看說這個學術品這個意見他有時候可能實際因為他是少數人說到打壓老師的意志就是這樣子是不是現在好 畢竟然後我可以再補充一點嗎就是我看剛才的那些觀點裡面完全沒有那個比較上層的一個思路就是關於比如說我們的法令我們的社會的規範到底是不是要從社會就是純然用社會建構這樣子去看還是要從自然法的去看因為包括人權的部分那我們基本上過去的思維都是從一個自然法的狀態去零去零去思考所以就是說不孕夫妻他本來自然狀態之下他本來應該會生理的然後他因為生理上面的限制因為一些疾病會怎麼樣所以他沒有辦法生理所以我才用醫療的方式去輔助他但是我們會是在上層的一個基本角色我覺得這個應該要先看就是人類社會跟自然之間的關係是什麼然後國家的角色又是什麼就是這種上層的概念我覺得應該要把它弄出來不然的話基本角色不同後面後端的那些談論的細節一定是比較共識因為我們先確保下我們介入是有優萬成的所以這邊剛剛老師講到就是跟大衛的一切一切就是這個現狀的自然法那自然的類社會跟自然的關係還有國家的角色的關係那這邊是一個賣度就是一個比較大衛所以我們給他把它分類一下對 還有科技科技跟人類社會的關係好像不是在補對 生命合理生命合理有列入這是比較嚮為的生命合理然後剛剛問我請不就把它宣傳出去讓我們就不會搞很多臺灣人我這邊就是跟著補充老師在提到的那個因為現在臺灣是用秘名的就是捐金捐賣那這邊也補充一下因為我們的決定公園已經在2014年通過那國際間的是1989那就是其中的第七條就是會有兒童就是一男朋友知道他生父母的權利這一邊那所以我覺得這也是一定讓他入這個考慮的那如果跟著吳老師的建議就是用趨勢來看因為我當然做一些調查但是因為這些真的很負責又一直在分析那我只能說大多數開放就是捐金捐的國家都是用揭露制的就是說是非利益或者是病存的那其實是全部用秘名制的其實是很少數的國家然後我想這件事情我其實做一個補充項目對 兒童兒童學歷公約兒童學歷公學歷公約那我一定要去補充一下那我覺得補充的大家知道有這樣的經驗大家知道有這樣的經驗大家知道有這樣的經驗那我帶了小弟弟我一直想關於第二個第二個或者是比較的那個過程第二個第二個一題明暗這題明暗說希望夠隱藏如今國外的那個精神癢那這樣我們學會很少就覺得很奇怪就是因為不知道這個星球是在哪那可能明暗則不曉得就是說其實我們國內的矜短的來源也是都非常的足夠甚至於可能大家會看報道上就是有些人是專程的國外來要求我們國內的精神癢所以其實這次他有新聞說什麼叫國軟活用或者國精活用的我們希望希望就我們政治局學生盡量把這些精神癢這些來源覺得所以國內的捐精的來源必須說是夠的而且我們考慮到竟然在實際上就是各個國家的對於傳染性精靈的檢查的那個方式是不一樣的反正我們不講如果是就捐精這方面來源我們國內其實檢查很嚴格就是說你必須要在存滿之後檢查半年之後我們確定這個捐精者真的沒有病患自命的化作這個精神你才會打來用這個是對那個所謂的受精者的那個是很好背的保障那麼不敢確定所有國外的精神你哪都能夠做到這裡就是我把這個精神捐了半年然後我確定這人沒有發病我才來使用這樣第三個我提到的就是說在平常使用上我們非常會使用用國外來的精神就算是地火在台南醫院就算是有人說什麼我在台大醫院有捐的一館精子我想讓你台南醫院做我說不要讓你台南醫院做就要為什麼在今晚出生的經驗過程中常常會出問題結果問題之後現在負責任例如他從台大醫院送來的精子由我接出來怎麼這麼爛就沒有懷孕那到底這個是當初在台大醫院存在不好嗎還是你要做運送或很多的不好還是我台南醫院繼續不好所以其實在國內我們都非常不喜歡今晚在各個center直接這樣子的運送所以要從國外送進來這個其實我個人是覺得沒有這個比要用國內的今晚的來運就一定是足夠的而且比較有法杖以上的報告謝謝醫學會徒聰這次有個事實那我們就放在這裡讓大家做我們的繼續的探討剛剛還沒有發言做的這個正法理那我們就很看回正題希望比較人先詭證好那我們就應該要比較人先詭證剛剛的對再一次再請你去那就可以了首先你給這一件的資訊好 因為這部分基本上我們在訪案其實受到這方面的資訊好 那再來部分就說我覺得這個就是說你說你在領導修障不喜歡精軟的運送就叫中學會的運送我覺得這件事應該是要講如果在那個使用者的立場你今天從國外買的東西回來今天如果在路上甩碎了今天賣的他可以告訴你如果你甩碎了請勿買你的保險這個今天這次都是使用者的不緊張的選擇所以當然今天如果是一個醫生進到他醫生的職責告訴他說這個會有這樣的風險你就會覺得你貼那是你的選擇我覺得不不個人的立場就覺得今天這個選擇因為你很擔心立法的縣市他有這樣的選擇權就是這些是就不是這樣子那你剛剛講國外經濟銀行有幾批的風險我覺得說今天政府想要在一個非常保障台灣人民的一個角度然後確保今天這個生殖細胞的品質那OK啊就是我們今天在立法的時候我們在縣市就好我們今天這就是一些國外的生殖細胞的這些經濟銀行他們對於他們的管控或是對於他們的追蹤我覺得這些東西都是可以用立法來做一些就是監控的而不是說因為我們在縣就像是我們比如說在縣賞赫里達做成縣就算你在縣賞你只要你做你不讓你賬我覺得這樣子甚至我覺得比較策略的邏輯就是說你不能說因為你太發發會怎樣進行就算是比較讓你賬而說我們今天在縣賞有這樣的風險你要怎樣的去避免或者是怎樣的去消耗這是我的誠是謝謝今天的視頻補充那因為我們都有把一些風險記下來所以我們現在等一下下我們時間去消耗就去思考因為我們想要有更多的可能可以去解法那我們不會我們如果大家會想說會有帶更多的來源什麼來源我重視一個就是為什麼有可能非常用國外的經濟現在醫生可以讓你了解說其實台灣的經濟其實整個在品質上是好的但是我覺得是上特效面因為台灣的經濟銀行的經濟其實是一名捐金的那就我們這邊我們要不是要整經驗其實會覺得一名捐金某一個程度上他沒有辦法真的製造一個經濟的爸爸例如說長什麼樣所以很多的同事之所以會一個是我們國內都能用另外一個是我想要出國有的而且絕對用得很好好到覺得希望可以引進是因為我們可以透過公開的資訊了解例如說那個爸爸長什麼樣子他他現在你知道他在做什麼職業然後他這個動作我被小點嚇他這個體質動作有一點像他這個髮色動作有一點像然後他的家庭的重點是不是跟我什麼東西是有情感上的類似這個東西其實對於懷孕是一輛重要的過程就是人們會想要在這個經濟有做連結然後希望是一個我喜歡的位置對 那這個我覺得查詢是多多意義如果這個是特的問題如果真的一直想命名的話那麼確實會有蠻多的我萬一都有選擇那你會想要去過萬多然後我就是有點想要當當當那個記得淑儀委員其實有回應我關於那個普遜整個叫做生創造生命之方法這樣子可我可以回到那一小碼創造生命之方法就一小碼那麼謝謝對 然後我其實就一天想到一件事情如果當時創造生命之方法適當禁止或者是說想不希望出現複製人如果是這樣的話那未補補還可以這樣子的一個立法的宗旨來去說所以當生是能用嗎還是可以說同時用就叫做創造生命但是又就是創造生命可以這樣回對方假設創造生命之方法指的是不可能有複製人的話那我覺得這個就不可以當成禁止當生跟同時使用複製的理由這是我想回頭回去的另外一個是徐文友說是針對補孕者的要求那這個補孕者我的猜測這裡的補孕者指的是生命上面是補孕症嗎要不然這個補孕者指的是社會的補孕的話假設這個補孕者還包括社會性的補孕的話那也就是所有的當生也沒有伴侶或者是找不到新招隊假對不對這邊定義就在這個地方那我們目前這個地方的服運證這個地方我目前就我所知會保護最主要的參國際上的定義那國際的員工可以定義然後當然就衛福的也就是結果他們現在以及未來暫時看起來都要喊開社會性服運的這個定義他只是做一個就是一個補充而已那這就是昨天在2016不是不是我覺得我們這個發言是不是讓大家有一個紀念來是我們發言2016年的就是老師就已經講在世界衛生組織他們比較要講修新組織那我怎麼就不是老師其實要更新一下我服務的人其實並不是說反對要修其實我剛剛在簡報的時候其實就有提到因為去年的提案其實一直都沒有成案對可以說一下其中一點好 我先講了嘛不好意思那其實這個案子成了其實是開啟討論的契機我在簡報上其實有特別提到然後再來就是做我們集的那個真的我們就是在找的資料我下面不敢用第一種資料因為那一篇的話是用第二手資料其實我們有去找也成如那個那個以衛德說有一篇是用老鼠那可是他是用他是用他是用他的生理反應那後來他有這個結論說我們是用二手資料其實我們都弄了其實我們要找到第一篇我們要找到第一篇那其中尤其不用我們找不到所以我剛剛在簡報的時候我有提到就是說其實我們的資料真的可能不是很完全很全面其實就像與衛德說的其實最好最好就是有實證嘛一個就是不應不去生出來的小孩更用單身女生出來的小孩這樣來做實驗可是這種東西我們就是非常假如說就是說大家有資料其實就像一樣的剛剛等的一些資料希望就是之後都可以提供給我們就是相關的學學會這些資料提供給我們作為我以後討論的時候有一些資料的背景還有那個異性那個報告確實有這個異性就是有異性關係的這個他當這個那一段2012報告他用法令法令跟那個專業指引這邊來來規範來規範那個需要穩定異性法律關係的對他這個2016年其實是他們最新的報告那這部分其實我們也都是用這份報告法令因為可能我們沒有辦法再去針對每個國家再去我們看他們國家是不是有新的資料那其實來規定過一半其實不管大部分都是用法令國家的法令就是限制一定要異性的法律關係那很可負重的報告謝謝尤其這個異性我覺得都要必須要掀揚異性第一個就是在您這個一開始做簡報的時候您提出來這個就是脈絡的這樣子說人生其實這個裡面就是有很多東西是不確定的所以在這個脈絡異性的裡面我們首先要確定的就是什麼東西的定義要很清楚比如說單身女性的定義現在在這上面寫的是名發上法令上的單身的名發就百八十號然後公文系統上我覺得這個裡面三個是可以定義單身女性的所以在很多地方我們概念要有定義單身女性是說你終身都是同身的或者說你完全是經濟處理然後你沒有任何的這個家庭謝謝你的定義還沒有清楚就是在這裡面如果我們按照這樣子的脈絡去討論的時候可能我們得不到你看不到一個事情的真相因為現在單身女性我們今天一提就是單身女性對人工生死那如果單身女性也沒有定義清楚因為我們這個議題是不是就會產生了很多矛盾對 總算曾居性的說明就是我們現在講出來的家庭就是我們現有的資料但是今天為什麼大家會來就是這個親自審視要大家一起講出來的所以如果有些人在做定義想要再親身我們就可以直接說出來OK OK那我的建議是說譬如說單身女性我的建議說應該把它定義清楚譬如說她是這個她就是獨居的經濟獨立的單身服養所以她缺少親友的資源而且她可能就我們必須要討論這個女性的單身你如果不是典型單身的話我們從議題會有的不道理的問題我只是舉例我只是舉例我們定義單身女性的時候你要必須要technical的我們才能在一個邏輯派對把自己談論不是如果單身女性你今天可能將來結婚了或者你可能有一個是不結婚你結婚就不單身這些東西我就會說我們再重新找到女性要講清楚你這個單身女性你現在女性還不夠我只是沒有結婚單身到女性你把周百七十八條還是周百八十條我只是沒有可以找到自然生育你為什麼不用自然生育而要用人工生育所以這個裡面就是包含了這個我們定義不清楚的時候我們今天這所謂的討論沒有辦法去調的應該是不是指因為你如果你有男性患者你可以透過自然的方式所有剛剛也提到我剛才在我私隱跟今天衛福都升級他的目的他講得很清楚他一做事聊得很清楚這兩個都現在講得沒有做因為是這樣子不會你要了解我們要講到這個是什麼意思男性的異性的關係透過自然的方式所產生後代然後為什麼這個真的單身所以你看你現在如果你也有一個男性伴侶你是不是可以透過自問你能夠採取的方式你就不是單身你不現在針對單身就是你必須譬如說你是典型的男生者你就是獨居混塑你缺少情有終身你都是選擇單身你沒有任何偏大的點頭我們今天如果要討個你這個單身的話我們就必須把他定義清楚所以這是第一個然後次要的東西我覺得不要拿如果拿出來說譬如說你有情有質你現在有個男朋友你將來可能有男朋友你將來可能結婚你可能就不是結婚你在這個上面不是說不喜歡但是你在你就是說你這個單身我們就把它釣好不好我們都把你定義清楚不然我把你出零肉的定義然後我們直接讓你去收拾對象我們不需要發展好的第二個就是說我們剛剛看到好的我們可以看到很多東西都是用乾淨性的在探討乾淨性探討的時候很多東西是我們定義沒有必清的譬如說生育權到底是你自然生育權還是人工生育權這兩個權從哪來的你自己都講的是自然生育權並且講到人工生育權你的譬如說我們在這個國際上民俄國它規定說你生幾個你的胎胎之間隔多少時間那個就是你自己可以做決定那是自然生育它並且包括人工生育不要把人工生育跟自然生育講到吻為一起叫做我們叫做生育權所以生育權我們首先要釐清你是自然生育權還是人工生育權這兩個概念是不一樣的所以在這些概念如果沒辦法釐清的時候你譬如說一個生育權我就可以做什麼這是做的你譬如說人工生育權不好意思我想確認一下你這邊提到的關於單身譬如說還有你對對全國民的潛勢是請問是你自己的潛勢還是說你沒有包括看到一些想法都是如此的譬如說你沒有講到人工生育權你沒有人工生育權你怎麼能夠把它混淆到你的所謂的生育權裡面它只是講到兩個你要生育權你的攤開之間隔幾年隔三個月那是你自己的自由我們應該要國際上的利益尊重但並沒有包含你其他的這種生育並沒有包含說你今天誰人工生育而且國家為什麼要設定現實為什麼都不能夠亂人有些的生育是我們是禁止的國家是因為基於生活秩序基於倫理所以它必須於益禁止所以生育權不是個人的單方面的權利國家當然有權利去於益而且它寫了22-23條針對當社會秩序或者說其他的人的福利的時候它是可以逼現實的所以它不是一個個人的自由或者是所有的幼稚人權就得跳不上所以在我們討論的時候我們可以看到我們又這樣概念沒有清楚的概念第一的時候我們在討論的時候是不是沒辦法得到一個一個很明確的所以我這邊註斷一下第一個是針對當社會第二個是針對生育權以及應該是針對這兩件事情那如果有針對這兩件事情因為我們現在當社會這一天我們不知道要寫那個電影是什麼是不是可以提名直接跟我們說那個林鄉尾的生育權要鼓勵或還有男生的生育權要鼓勵你不可以給我們一一貼然後我們放上去讓他來一起去解決去看這個事情那如果可以解決出來就好就來講不論就可以其實很很豪華的力量沒有所以麻煩請問你自己現在會提供給一個人那我們可以給這幾天讓人一起跟這兩年那我們可以讓其他人更發揮剛剛分析一下請問一下請問一下請問一下我我有兩點意見一個是剛才提到在英國他們說法的17座運用了有關頭紅最大活力的研究的成果主要的意見是然後有很強的實證基礎是而頭紅它最大的福利是它有支持性的家庭關係而不是家庭的形式本身所以基於此他們並不覺得你可以用唯一資格的有沒有結合本身的事情來決定誰可以使用生育科技而是要看它未來的兒童出生的時候是不是屬於比較支持性的關係因此已婚的夫妻同樣要經過檢視看他們是不是提供兒童很好的環境英國在這個立法之後又非常多的研究呈現出包含他們要拜訪有公身體特定的醫療診所請他們提出他們觀察到什麼他們有特別提出女同志的範圍是他們認為的模範家庭因為事前投入非常多的時間經歷來做這件事情的準備所以我想類似的研究就是很值得作為我們的手法我們才能考那可是整體文件是支持性的家庭關係它都不是它的家庭形式並不要以為家庭才能這樣使用那第二的是剛才有講到境內跟境外的我覺得有一點是我台灣這樣值得考量的這裡面好幾個人有講到就是沒有很清楚當然其他人也有提到就是我們現階段必須有一些單身者還有同事辦理他們會出國那在英國就考量說這些如果是出國的話他們可能會貿一種風險或是在國內因為是非法嘛可能會有自己的安排會違反他們的健康安全然後這包括可能要花費比較多的心力花費比較多的財力還有也可能會有健康上的危險像剛才跟公朋友經理長有講我們台灣在很多方面的管制其實很周全有時候去到國外的時候不見得有這麼好的保障然後同時因為要在整個時間內達到生育的目標可能會有比較重的藥物的使用或是多肥胺植物那都可能增加這些受數者他們的健康風險據我了解他們也常常感嘆他們同樣是納粹人確認在台灣可把的使用這些科技大家同意通常有講到我們現在由於海外包括日本還有中國都來台灣使用聯合生育科技而且是節節上升已經超過千人次了所以相當於其他國家的國民因為我介於國國的方面做得相當不錯所以來國國可是國國的國民卻因為這個法定的限制必須要出國而且承受很高的健康還有身心的這些風險我覺得在公民性來講的話也值得考量那英國之前就是以病患安全雖然這邊是他生病他經過這個力量的措施來當成他的令法覺得應該要支持這些人公民的使用這些科技的理由那我覺得可以跟我們聊一下好謝謝謝謝老闆這邊兩位補充那邊很多影響幫忙做了相遇一次的學業那我確認一下所以這邊老師提供我們是說目前的狀況如果出國使用人工生育的話目前台灣是有一些相關的風險的那包含使用過程的藥物或者是做配胎的植物那這個動態能夠支援生育的體育因此這是我們台灣目前之所以為我們希望通過的這個營養不是 生育安全對對 金錢或是更多的更多的財務還有你要請假你工作上你要做這些調配化口所要方便的這些資訊上的從省都比在台灣就採用來個耗審耗力耗身體就是各方面其實都是比較辛苦的那在你以前這樣不知道老師所以我偏要還是都需要還是要如果出國需要能夠持續的相關風險包含使用過程的藥物可以來使用旁邊更多金錢以及最後可以導致相關的體育所以要寫結論因為就是在台灣也有這樣的思路應該要有希望的一個希望台灣的思路可以讓它入場我想就這個階段補充兩的意見第一個就是在法律上建議單身跟社會學或者是個人意見有一個很大的區別就是法律上我們建議單身只能夠目前一台灣的進度只能夠依據他有理解和滿談判所以就跟他其他的社會狀態會是兩個不一樣的事情所以如果今天是要談修法的議題建議單身勢必恐怕除非我們有別的增加其他條件來建議使用這個如果談單身的話勢必只能夠用婚姻狀態來判斷第二點是關於Sido怎麼樣談婦女的健康跟生育自由等等這個議題Sido絕對沒有任何的一般性建議或既有的意見是針對譬如說人工生殖要不予保護絕對沒有這樣子的意見我先成績另一件事第二件事就是依據Sido的精神相關的一般性意見我們可以看到在非常多的解釋裡面其實Sido委員會都特別強調或應該因為在不同的事項上或應該因為婚姻狀態而對於婦女有這個就是這個差別對待也就是所謂歧視的問題再來所謂的歧視還包括這個性傾向等等之類種族等一些所謂的交叉歧視多重歧視所以也包括還不能夠歧視還不能夠結婚目前沒辦法登記結婚的譬如說女公子不論她是單身或者是想結婚結不了婚因為這種交叉歧視的話我們在Sido的一般性意見這個像28號跟35號的這個一般性意見都可以看到這個Sido委員會是做出非常明確的認為這些交叉歧視是應該被注意以及被禁止的所以今天談單身女性的生育有沒有這個生育自由或者生育權來使用人工生殖技術勢必有被牽涉到就是這個歧視的問題藉由由婚姻狀態來做區隔使用人工生殖技術是不是夠騰歧視我覺得這是一個重點好 那我們這邊其實在史萊姆上面有一些副教的問題我們現在先稍微收一下那其中有一個偶像副教的問題就是請問單身大半在單身女性可以使用人工生殖技術會有沒有研究對社會產生哪些衝擊不知道這部分人工的人可以補充剛才開始用單身女性可以使用人工生殖技術之後那目前而言並沒有去調查說也沒有人特別為單身女性進入人工生殖他們的家庭裝會去調查在這個合法之後但是我只是講一個數字就是丹麥最大的金底銀行是他是一個世界性的金底銀行那這個金底銀行在2015年的時候就卻互目前呢接受這個金子就是分者有50%是單身女性然後丹麥呢在2016年20幾年調查上面它是歐洲單親家庭比例最高的國家近三成那歐洲分考台灣大概是123.5%那丹麥現在有5%那丹麥在近幾年全部都被最快樂國家這個調查可是算是調查近幾年都進入前三年那沒有這種很特定的研究去研究說也單身女性的孩子怎麼樣怎麼樣但是我只是說丹麥整體的狀況一直都很好他們單親家庭變得越來越多然後單身女性就是說人工生殖有50%就是金底銀行有50%是這樣子的客戶那他們的快樂狀態也是全世界無辜共同的至於這些細節可能他們已經沒有多動機那多這些類的研究了因為就是那我覺得因為可以請其他人如果多調查的話也許自己不是很敢非常謝謝所以我了解一下所以現在因為其實丹麥過不快樂跟單親家庭比例可能關係是沒有那麼高那我還是確認一下所以剛才你的意思是說丹麥的單親家庭比例跟他們這些狀況有沒有對這些東西進行重新不行直接移到學校好謝謝那再來有人提到剛提到的提到了講公約計劃公約有沒有考慮而從權力公約然後務必讓孩子互互考慮孩子的利益請問孩子的權利在哪裡那當然其實有已經有人提到的就是說兒童權利公會有提到說孩子應該要有權利製造自己的父親但是其實我們在前面收益件的時候我們也看到了這個地方包含人工生殖就是你這邊有人補充說一萬個台灣的經濟床都是匿名的但是有人會希望說經濟庇護的人有有連結所以不希望匿名但是也有前面那個老師剛剛也提到就是非匿名的確定有可能導致子女像捐贏者生命輔養權利部分那這個四目九門這裡跟這個東西相當的蠻入有人想要來回答剛才這個問題也就是說讓兒童權利公約因為裡面那個父親的這個部分算了讓孩子沒有父親算是兒童利益嗎我也不太一起那再請對我剛剛也是講到要補充的就是兒童權利公約的部分因為剛剛都一直在強調大人的權利但是兒童權利公約的第七條就已經有說兒童有自己過活並受過活照顧的權利然後先把世事我們七條也是有有意到只領有獲治及宣傳男人的權利所以我們如果你看大人的權利的時候這是為了把他們的權利公約所以兩個權利之間有所有所抵住的時候是不是又就是我剛剛講的就是回到自然法則基本人權什麼叫基本人權基本人權的部分如果我們自己自然法則狀態之下一個孩子的一個成長他自然本來自然狀態之下是有父母又母的這是自然狀態之下所以所有的權利公約他會在自然法則的基礎之下去架構他該有什麼樣的權利所以他才會說兒童有知道他父母的權利而且要受他父母照顧的權利所以這是個地方在兒童有父母照顧不好意思說兒童有知其父母知其父母的權利並受父母照顧的權利好可是老師剛剛有提到一點就是說你認為有一個自然法則在而這個東西它是認為自然法則是你認為就是說同學光學要說是我們自然法則不過這個地方你提到的是它好像提到的是兒童的利益那我是老師可不可以說一下自然法則就代表對人的同仇就是最佳利益它的學童對因為對我們這邊有一些案例就是這個捐金後代它的心理上面的一個發展對它對於它不知道它附近是誰對它的那個這個深色認同上因為它是很有名的想要注意的所以這是有一些研究出來就是對捐金後代的一個成本上的發展好這是它的基本的學童那我把老師剛剛有一個點自然法則代表的同學將利益組上去如果老師未來有後續的論文也關注所以先上一位他誰會去說不好意思我還補充一下兒童權力公民的確是講說知其父母並說其父母照料的權利但是其實就是大概是指家庭的照顧就是父母兒童權力公民應該沒有要去判斷是誰來照顧的是最佳兒童利益而是兒童需要受到父母的照顧他沒有規定一定要是父父或母但是我覺得這件事情比較大的根源在於剛剛老師有講的那個知其生父母那個就是基因的影響跟這個基因對孩子的影響然後或被就是不告知然後但是他比如說那一段幾篇報告都是講就是隔隔不入的感覺就在這個家庭他覺得有隔隔不入的感覺這件事情其實還是對孩子最大的影響所以我才會領導這件事情就是比較會是說孩子要知道的就是權利那以台灣來講你現在會查說我要跟我結婚對象有沒有就是那個就是完全關係各位結婚那得到一個夜收而且上過就國際主排會的時候我詢問其實是得到生子寶到現在其實是靈敏查詢所以表示說是真的都沒有人要查詢應該都是不遲到吧所以我覺得比較我想他談的應該是比較是這一件事情那這件事情其實我有問過兒童的人權聯合國兒童的權權前進在談這個事情因為在國際間一直都在講說捐金軟的權利跟兒童的權利相衝的時候是怎麼辦那也兒童權是公會當然是要有一種最佳利益唯有的協議這樣不像等一下我去問一下老師剛剛有提到一個關於隔隔不入的感覺如何幫我補充還有高明基金我想就是那一個為什麼知道要知道生父這個身分對孩子的影響為什麼那個意義很重大就即便他是在一個人中生子的家庭成長的話那如果他是被欺瞞我舉例說他是用別人的金額他真的一直覺得為什麼跟我的父親一點都不一樣的那個隔隔不入的感覺其實蠻多文章在提到對孩子的心理影響應該是整個他知道他知道有關財事我說原來其實我為什麼一直都沒有跟我的爸爸有共同的一些東西就是生理上的東西比較是這個東西好 那我會講到這裡請今天指責這個議題的教練關鍵就是說我們今天要推動單身女性的入生子他的根本的問題是你由國家來強制剝奪孩子要有父親的天生的需要你國家來剝奪一個孩子需要長他要有天他天生上他的天性就是要有自己的父親他要去製造所以你不應該由國家來剝奪這種權利而且去製造一個單親的一種家庭然後你用政策去制度而且剝奪宣經後代的人權孩子有很多的負面在這樣子的宣經者你看他講的他說我恨我的入生有爸爸媽媽是孩子的基本人權不應該有少數人改變家庭結構這句話我相信你應該把他利用我恨我的入生有爸爸媽媽是不用講我恨我的入生有爸爸媽媽是孩子的基本人權不應該由少數人改變家庭結構也就是不應該由政府或者由少數人你只是想要或者你覺得你需要一生孩子然後卻沒有顧慮到孩子的最大的利益所以這個是今天我們整個政策關鍵是在這裡我們的自己想要一個孩子的時候是建基在於傷害下一個捐金後代在一個福利上面所以就算捐金者日後有出現就算他將來出現他說我知道我的父親可是這個捐金者他會來養育參與到這個你捐金家庭嗎那你孩子是在這個過程中間是受到嚴重的傷害我們今天現在要訪問到孩子的問題所有的東西的研究我們孩子的這方面的研究是非常少的還雖然有很多的研究但是這個數量還是不夠因為還包括他整個的成長過程以及捐金比如說30.50年多他的生理 心理還有他的疾病這些的追蹤都還是非常的少我們到現在目前台灣只有10年10年的歷史就是人工生殖人工生殖的負面影響也跟單身女性將來的人工生殖它是息息相關的所以這些孩子的權益其實我們在這邊其實都沒有顧慮到那父親缺角色的缺席造成孩子學習過程帶來負面影響有非常多研究室衛福不只有衛福部提出來那幾天這相關的研究是非常多的那我們覺得不應該有兩篇劇狗並98篇的論文那這個論文如果98篇都一起講說還有很多這種負面所以兩篇說並不擠我覺得那就是有問題好那那在網上就有提到說98篇論文跟兩篇論文好那不得緊張是會後如果有機會的話把網會成他的98篇跟這兩篇的論文給我們這邊的部分多參考98篇跟兩篇是一個比喻是比喻如果我早放了98篇跟兩篇不是一個意思那如果我現在看到的就很多的熱烈點譬如說剛剛50醫生講的就很精采就是我們國內的精子這些理常都主足夠我們為什麼要到國外你不能在他有很多有包括疾病的問題包括這些空管的問題你不能用特例去鎖定普遍性你不能說因為他我們可以做到什麼然後我們就不要他做的一個需要是你沒有到國外去你普遍性連醫院之間他都不建議去做這種跨醫院各合放以國際之間你普遍性的東西不要有少數特例去鎖定普遍性好那這是我應該討論要首先要確定不要講特例來鎖定人家講一個社會科學就是都有存在特例它不是自然科學自然科學一個特例有整個這個自然科學做鎖定但是社會科學請你不要用兩個特例去鎖定98個多數的特例這個在社會科學如果我明天討論都是用特例去鎖定那邊這個討論的意思好那個我們要回頭一下我們今天我心情不知是希望可以再多點的寫給大家可是想要讓大家找出或者自認為說用特例來讓我變成一個廣告那我還是想最後還是請教如果可以的話幫我們提供一下你指稱的這個論文的研究我有論文我們這邊部會也比較好參與說你這邊的意見會比較好一點的那這邊關於說不應該由國家多多還是對復興的需要當然許說文老師其實有提到一點也是給大家看過如果是這樣的話應該要去直接禁止離婚如果離婚的話還是就沒有復興的那這邊也是一個可以再問補充一下這就是這一點單親有包括離婚有包括非婚生他是單親的但是這都給你自己要負責任你有一點你必須有一點自信負責任那還有一種就是沙漠沙漠是一種一種自然的一個規律它就法則你也是不可抗拒是這種的東西是跟你由國家主動去剝奪那是不是意識不一樣的所以你不是說因為有這次特例存在所以由國家可以去剝奪你只是少數你說因為有這個單親有這些沙漠的存在有這種孩子存在所以你國家可以去剝奪孩子的權益這完全邏輯是跳過去因為你國家剝奪你是全面剝奪而且你不是他一個人應該負責任的你離婚父親你母親都要有責任他不是責任在單方的所以你今天你不能由這種規咎責任去否定掉其他的存在因為你國家不應該做這種事情好 我會等一下老師的看法所以老師會認為說其他這樣的負責任但是如果當使用了單身女子可以使用人工身體的制度那就變成國家權益的結論你認為這個國家權益其實不是國家的好 謝謝那我們說到這裡好 不好意思我們這邊有一個定義想先請大家稍微確認一下這個定義是關於單身女性的定義這個地方我雖然收了很多簡單有可以取悉的男友那另外一個是準備終身服養者然後一個是單身服養然後獨居止積極中立那次要吃過應該的然後典型是可以有能性反肥肌我們要不要請我從這個的那個書要稍微說一下其實說剛剛講的但是我覺得就是說我們現在就是典型的單身你覺得你這一輩子可能就是你都沒有這種可以取經的男友如果你可以取經的男友你可以透過自然生育的方式去做那就不要再列入到你這個單身女性今天來爭取這個權益就你準備我就是永遠獨居了或者說我本身不一定獨居我永遠都是準備單身我不要結婚嘛那這種東西我們應該把典型的放入到這樣子能拿入到這個考驗如果你今天肯我們說次要的你可能將來有個男性伴就是我們知道因緣那你就是不要再這個考驗的方式不要用不要用特例去模糊我們現在主要我們要講的是典型的單身女性那我會等一下因為今天我們在曼諾這單身女性要出了風聲所以你認為下面這種次要的它是有可能有小孩的它不應該讓比較滾稠的小孩生育而這個主要的這個部分它是不會有小孩的所以它可以拿入到一些可能單身老師好那我們說到一個理解謝謝那可以請許淑瑋老師先回應不好意思好 大家好我是許淑瑋律師那個剛剛今天是丁雪英老師是嗎提到了世次五八七號然後用來論證說其實這個自然還有還是知道自己的血統來源其實我個人非常認同一個部分就是說確實我認為蠻多的孩子如果雖然單身其實或者在某些狀況他可能會想要知道自己的血統來源那這件事可能沒有所謂的好壞所以他會變成是我們的機制上到底要不要允許非匿名的捐贈但是我認為不應該把自然無限上綱因為譬如說世次五八七號他最談的這個血統問題正好就完全不是人終身子造成的而是就是異性戀的男女跟婚姻關係中出生的小孩如果是受開期間出生會受所謂的婚姻推定然後這個婚姻推定就是說這個丈夫會被推定為孩子的爸爸可是事實上有可能血統真實的父親是別的人所以最後的大把關解釋完全是跟人終身子是沒有關係的而是在談說就是這個誰有權力提起這個否認之訴否認這個親子關係這個父跟小孩的親子關係所以我覺得剛剛白立芳老師也談得蠻好就是說有沒有人來提供子女好的支持系統跟好的照顧這件事是重要的然後血統來源的這個資訊可能也是重要可是這兩者也許是並不衝突的那我覺得這個能度我希望你已經有部分好謝謝好那我們補充在這裡就是說這個意義值的可能可能會在其人公認之處全部的資訊我們會有最佳利益對就是誓字587號好對那那個丁老師很好補充好那那個丁老師發言完我們接下來會收下時來走好我想我只是在引用誓字587號的部分主要是在講獲知其血統來源的權利是呼應兒童權利工業的技巧就是兒童有知其負擔的權利然後再來就是我要補充一下關於兒童的健康權的部分為什麼我們在在人工身體的部分會會有一些是跟一一學子一團是有關的那我想這個也會影響到為了這個排死的一個健康權因為有很多的遺傳疾病如果你有加足醫療室的時候如果你不知道人家那個人頭尋求人頭是怎樣那有很多的可能預防的疾病可能就失去了預防的身體好所以這個是醫療醫療方面那有很多的有一些我提供我一些例子就是譬如說癌症的病史譬如說高產固高產過程血症然後有一些精神疾病是可以有預防性傳染的所以不知道或者是誰這件事情有可能會影響到孩子的健康權的部分再來就是亂倫的可能性那這個我想已經有一些案例出來了就是兩個要結婚的發現說兩個人可能是兄妹這樣子那那這個部分也是基於就是說學學童的部分如果是不知道來源的時候會造成有影響跟社會的一個亂倫的可能性好問題高然後再來就是所以這個也跟血緣有關係我們的家庭制度我們的所有親屬關係為什麼要用血緣為根據這就是我講的最基本的假設如果說我們沒有這個基本的假設的時候變成所有的保密所有的規範都可以拿過你也不要規定盡情不可以結婚就是我們在在規範一些事情其實是有一些那個算是優生學的考量那就是說遺傳的那種考量生物遺傳的這種考量健康的考量那為誰講老師的意見講學老師的意見對就久不充剛才又提到類似的就是說有我的國家不是禁止外國外國是我們嗎還是對禁止外國的就是大外國的一些特殊指定就是如此所以這些都是跟血緣我一下派絡剛才那個派絡是泰國氣質國外的單身女婿到泰國有多的優生是那這個國外的單身女婿避免遺傳及運氣入到泰國之間反而是我們台灣禁止禁止外國禁入禁止外國生育細胞那為何覺得是當時候立法很能有擔心國外的遺傳及運氣來台灣的可能性泰國禁止不是單身去那邊做泰國禁止外國人是因為他們的泰國人到那邊去做那代理運我把這個對於泰國女性的剝削等等所以它是禁止而不是因為這個什麼其他原因它是因為他們的不要讓他們的女性被剝削謝謝王老師的補充那我們另外時間差不多了就我們來收一下史萊姆上面的問題那史萊姆上面的問題這邊其實請問提問的或接下來這邊大部分都是一些日子的補充小時候的話你曉得已經有很多開放人公生其實對於性運動的幫助你每開放單身女婿是成功生育性運動還是實驗息子然後有人說不要為了個人的私欲來施造孩子然後也有人說家裡變動可能會造成犯法時度變爛因為我是在女婿經過後代多頓的問題那這部分有一個它有提供的一個論文那歡迎局會的老師和各位先進可以回去參考那這邊有人就是提供了聽老師剛剛的說法就是說如果不遇女婿已經的話可能會失去家裡的醫療室有一些給予訪及會失去的先進那這邊有提供很多的東西那再來女性生育自主還是要考量社會的觀點原理我的反思還有成功的私企父母權那這一點我們就先我們傷害討論期不及我們感謝大家的立法都有這樣提到到底是要生小孩是要生小孩小孩小孩變成是可以選擇的商品進程我要的膚色髮色好像這種小孩沒所適那這個就是把孩子誤掛的部分就好像剛才的衛福部的提案裡面討論有提案不好意思剛衛福部的從前面就提到有一個把孩子誤掛的觀點然後再請必要把今晚視為商品應該要查看何國一九九一的退貸保護方那再來人工生子我們收到了案第三三個戰略就好了再來人工生子開放單身女性是大人中心的思想或是我的權利小權利只有命運法戶而這樣這些東西可以被國國那剛才其實聽老師有提到有一個問題那歐洲人權法律書受益於父而持之選頌那歐洲法律書不受益的這個案子那這個法院是說當時旅行或寵婚也不能接受這些生子不是其實他們沒有真正的病理不運政的狀況或並不相似所以他們是任何人都受益於父並不是不運那再來是這個案子那基本上我們這邊的已經都涵蓋了那請問我們時間也差不多對我們先走個休息那時間我先到你幫忙說明一下我討論的方式因為我剛剛其實各方的厲害關於選豆子要關於這個事情各種考量那這個時間的方法就是在分組之前給他可能用他們的過程討論過一陣子之後我們每個人都稍微再編一篇就是一刀編一篇寫一張就是你覺得剛剛再討論嘛因為可能原本我覺得很重要的意義但是每一個別人多也覺得他有其他的那些問題一定要一起討論像剛剛就有遇到說像一腦寫這個就是我們一腦再編一篇所以可能會不會有各位聽到剛剛就有很簡單的一些因為這些事情再來的一些風險或是可能這些會寫的後達等等都是我們要去面對解決的一些問題是不是還把一些問題就問題當中的一些等一下我們分組的時候我們還是會有一些問題開始去討論說這些問題所以現在要怎麼去解決就請所以看後大家如果有一些想要討論的問題會漏掉很順順很佳因為在他會有一個時候就會發現奧運的討論沒有討論對應該要盡量把自己關心的這個問題應該是能夠想要放棄更想解決然後給大家去討論所以接下來我們現在要討論這個方向的基本上兩組可以我們放由我們裡面走出來的問題去討論那剛剛這邊就是早上的時候應該也沒有提到說希望討論這個有關民主法律的適用會項以及出入的這個進化經濟提高的一些問題那方理科這兩組或是你這裡有考慮在一些這個地方請稍微討論一下好那我們電章都放到等一下等一下我們會把就是解定這邊的四組二組五組A組那後面是呃呃在這個可以還是可以這邊再提取那我等一下就倒就這麼緊然後大家就用然後我們用上往下跟跟那那如果想有自己想要討論跟說關於屬於一個或是給他上了討論怎麼讓你訴求你們有問題的都可以來找我們的小組的先進說明對啊還有一下可以來謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝你們感覺是那個很像很像很像很像很像很像很像很像很像