 Cómo explicamos a ir por na mañana, pero lo volvemos a explicar porque hay personas que ayer non estaban con nosotros. Xosma Reo Núñez Seixas ha vivido un festival de cancelaciones de vuelos, producto de la huelga de Lufthansa, non sé si de pilotos, de personal de tierra o de que parte de la compañía, e portanto non ha podido venir hoy a Barcelona, ni a Madrid donde tenia que ir después, e portanto intentaremos, se a técnica lo permite, que haga a sua intervención, que la puede hacer, tienes unha hora, poderá hacerla de media, de tres cuartos de hora, como quieras, e entonces eu lo que haré, lo que haré en la medida de que mi eficacia lo permita, é ir pasando las imágenes que nos ha enviado para ilustrar máso o menos a sua intervención. Antes de esto, e esperemos que o sonido sea correto, Enrico Saraya da Cala hará una breve presentación de Xosma Noel. Bien, por favor. Sinciamente, de decir Xosma Noel Núñez Seixas, é probablemente o historiador internacionalista má completo, habiendo outros incluso presentes, en término sobre todo internacionalismo en relación a movimientos nacionalistas, hizo unha tesis doctoral en Instituto Universitario Europeo, en Fiesole, en Florencia, exageradamente brillante, a partir de localizar la documentación del alemán Báltico, que montaba todo o tinglado de conexión centro europea e europea oriental con as cusas de as sociedades de apoio a as sociedades de naciones, todo o tinglado, a qual, en el contexto hispánico, se apunta la Liga, se apunta Axio Catalana e con el cual conecta el PNV. Por lo tanto, es unha parte importante de lo que está pasando aquí en los años de la dictadura al Primo Rivera, del 23 al 30. Ésta tesis, repito, brillante, le permitió hacer varios libros em más do idioma e le permitió, además, entrar e analizar de una manera excepcionalmente aguda las rivalidades e contradicciones entre movimientos nacionalistas e entre movimientos nacionalistas, digamos, centrifugos e el nacionalismo español centrípeto. É, además, pues, familiarmente, por matrimonio e por hijos, bilingüe alemán castellano, por herencia castellano gallego e a partir daí lo que se le ponga adelante como idioma. Por lo tanto, profesora ahora en la Ludwig Maximilian in Munich, es decir, está en Alemania ahora mismo, pues es unha muestra de la apertura historiográfica de finales, de la generación realmente, de finales de siglo XX ante lo que era el cerrazón de generaciones anteriores de la historiografía española. E con eso me cayo e doe a palavra Ashos Emmanuel. Solamente añado unha cosa, no te veremos, no te veremos porque estaremos viendo tú powerpoint, por lo tanto, no te preocupes por lo que hagas. É a imagen. Vale. Vale, me podiam haber puesto en pijama. Bueno, ahora te hemos estado viendo uns minutos, pero público reclama verte en un rinconcito, así que... Te dejare? Te dejare. Aso en un rincon y vamos a ir pasando las diapositivas. Lo que sí que te digo, como te decía hace un rato, es intentar hablar de espacio porque a veces Skype o sonido se colapsa. A conexión es... Pues ven, quando quieras. Vem, comecemos. Otros grácias, como sempre. E, bueno, como ya explicado, el profesor Ucelair Akal ha sido vístima de unha huega salvaje, porque no tiene outro calificativo de pilotos de luftanza que me ha tenido con progresivos cambios de vuelo, cancelaciones a las dos horas, etc., hasta que a final he decidido quedarme en tierra. Hoy en diara, Técnica nos permite también intervenir a distancia. E, ante todo, también explicar, muy brevemente, que, bueno, quando el profesor Ucelair, Arnau y el profesor Juan Fervilalta y el profesor Pig me propusieron participar en esta empresa, no pude menos que decir que sí, soy de los que me apunto un bobardeo, como todo el mundo sabe, pero, además de esto, me parecía que era unha muy buena oportunidad para retomar temas que, efectivamente, trabajé en su momento a principios de los años noventa, recogiendo sugerencias que havían formulado varios autores en el ámbito, sobre todo, germánico, pero también en el ámbito ibérico, pues, entre outros, e de manera muy destacada, en RICULSELAI. Que, cuando io estudiaba estas internacionales de minorías en las que participaban también movimientos nacionalistas que no eran exactamente minorías nacionales en un panorama de Europa, de los años veinte, caracterizado por la presencia, por la herencia de la Primera Guerra Mundial, de lo que había sido la política de nacionalidades de la Primera Guerra Mundial, el surgimiento de nuevos estados nacionalizadores, como escrito Brubaker, e el recrudecimiento de la emergencia de la cuestión de las minorías nacionales como uno de los temas fundamentales de la agenda política internacional en ese período. Quando io estudiaba esto, buena parte de los colegas que se dedicaban a estudiar del nacionalismo miraban con un cierta cara escéptica diciendo, bueno, esta gente que está en Florencia estudiando esos temas internacionales, pero, al final, esto para que vale? O que vale saber, si en tal partido, si en Asión Catalana hay tanto por ciento doficionistas e tanto por ciento eran menstruales e x por ciento eran proprietarios agrarios, o que valía eran, digamos, las relaciones de poder internas, o que era interesante era, digamos, la correlación entre socias, entre bases sociales e movimento nacionalistas e todo esto de las conexiones internacionales era un mundo que, en el fondo, solo constituía la espuma del fenómeno. Es decir, muchas veces se me aceaba que estudiaba facetas pouco relevantes de la cuestión nacional. No deja de ser curioso que 25 años después o 20 años después las tornas se han cambiado completamente e que desde o paradigma de la historia transnacional e os paradigmas de la historia global se otorga unha gran importancia a cuestiones como as transferencias culturales, os contactos, las redes, os momentos nos cuales se producen efectos de mostracións como, por exemplo, estudiadores Manela aparece concepto de determinación defendido en lugares tan distantes como Malásia o Bretania con diferentes significados asociados e como as transferencias e las redes agora mismo parecen ser lo máis importante porque, en parte prefigura lo que hoy conocemos como globalización eso que novo presidente, presidente eleito dos Estados Unidos parece que se quiere cargar. Ni antes ni antes estábamos tan equivocados ni ahora ni ahora se ha inventado el Mediterráneo, es decir, yo creo que hay lecciones de digamos, de la precepticismo de los años noventa cerca de la historia transnacional de lo que después se conocería como historia transnacional que siguen siendo válidas e, del mismo modo, que nos previenen de algunos excesos quizás de la historia transnacional es decir, sigues sendo importante desde o meu punto de vista situar a los actores en su contexto quienes son, que pintan a ver cuál es o trasfondo e investigar, digamos, la correspondencia entre visores interiores e visiones exteriores entre política exterior exterior perdón e política interior e por decirlo en catalán e con stitches r'hig ququhé mas p', fcę? e os atrás que nos r'hig de Bien, entrando en materia de Alemania na cuestión de minorías outra nacionalidades europeas, aunque me centraré sobre todo en Europa Ocidental, hay que decir que como saben que están familiarizados con o mundo alemán, con o mundo germanófono, cuándo en Alemania se menciona el término nacionalismo, nacionalismos, en seguida todo o mundo se lleva las manos a la cabeza, lo identifica con extrema derecha, lo identifica con o que hoy es aquí alternativo, Futurzland, alternativa por Alemania, lo identifica con populismo o lo identifica con homogeneización enocultural de un territorio e con unha vía tendente a unha vía peligrosa que tiende hacia el autoritarismo o totalitarismo e lo mismo se aplica e non se refiere a unha estadonación, a unha gría o si se refiere a unha nación sin estado. Hace tres semanas en Weimar, do unha certa discusión, unha redonda con gente no irrelevante, por exemplo, académicos ungaros, polacos e alcun colega alemán, sobre se havia que comparar, meter en el mismo saco e non se que nadie ahí se sorprenda o que nadie ahí saute de la silla, a Víctor Orban, a Trump e al contemporáneo movidiento para a independencia de Cataluña, lo consideraban todo dentro de unha misma dimensión, de unha misma nebulosa búsqueda de un futuro en el pasado, búsqueda de la seguridad del refugio seguro de las fronteras del Estado Nacional. Sin embargo, cuándo se mira hacía el período entre guerras, esos matices o esos términos tenían un significado bastante diferente e en la opinión pública alemana, en la opinión pública alemana sobre la República de Weimar pero también en buena parte de la germanófona, de la República de Austria posimperial mostraban una sensibilidad bastante acusada hacía las reivindicaciones ethno-nacionales en outras partes del continente. Durante a primera guerra mundial, os imperios centrales alemani en primer lugar habían hecho un uso relativamente moderado de la política de nacionalidades como arma propagandística, al menos en comparación con o entente. Seguía una línea mes irregular, fue mástar día, sobre todo la política de ocupación alemana en Bélgica Seguía una moderada política de apoyo a las reivindicaciones flamencas la llamada flamenpolitik, como he sabido el flamenco en irlandés se empezó a utilizar en la universidad de Gante por ejemplo bajo la ocupación alemana en su política de ocupación también en parte del territorio ocupado o en parte del territorio imperialista por ejemplo en el actual vivo rusí, en parte de Ucrania donde, curiosamente, se se compara con o que ocurrió 30 años después Seguía una política de conciliación con las minorías nos rusas e incluso de apoyo a las minorías judías de colaboración con os consejos judíos, etc. E, de ermismo modo, también apoyó as actividades de los nacionalistas bálticos en general Ya se habrá explicado ayer aí poxnando por el control de la Unión de Nacionalité creando el grupo colituania organizando la llamada Liga de los Pueblos Alófonos de Rusia entre en 1916 e 18 para estimular, digamos, la agitación nacionalista en el caucaso Era una política orientada hacia el debilitamiento del imperio zarista que no convenía a exagerar porque había minorías compartidas con el imperio estroúngaro pero que también buscaba en un principio cortejar a los nacionalistas polacos que tenías soldados porque tenian, digamos, que estaban jugando a la carta del mejor postor e, por lo tanto, eran objeto del deseo de la entente, eran objeto del deseo de los imperios centrales e, se non se lee dos catorce puntos de Wilson se ve que la única mención explícita a la recuperación de una soberanía es la de Polonia e esto es porque eran estratégicamente importantes Bien, era primera posguerra mundial las tropas alemanas, cuerpos de voluntarios a minorías germánicas jugaron un papel relevante en a preservación de la independencia de las repúblicas bálticas entre el espanse un bolchevique durante la guerra civil rusa también esto también les llevó a posicionarse en Finlandia a favor de los rusos blancos durante la guerra civil finandesa entre otros las minorías alemanas, los barcos alemanes hasta entonces fieles súbditos fueron vistas como aliados por os nacionalistas bálticos que hasta entonces habién desconfiado de ellas habién desconfiado de ellas porque los balto alemanes era una minoría fuerte grandes comerciantes aristócratas terratenientes e porque en cambio de la preservación de ciertos privilegios corporativos una autonomía corporativa habían colaborado con el imperio es conocido que tras la paz de Versailles o imperio alemán pierde territorios de majoría étnica alemana má Salsacia e Lorena a favor no sólo de Francia sino de Bélgica o enclave de Oipen e Malmedí Polonia e Lituania configurando lo que en Alemán se conoce como Grensthoechstum es decir la Germanidad de Frontera outros territorios de majoría relativa del imperio Austro-Hungaro pasaron a la jurisdicción dos estados sucesores desde Yugoslavia, hasta Italia Romanía, Hungría e Czechoslovak que muchas veces conformando anillo exterior de alemanes que nunca habían sido cidadanos o súbditos del imperio alemán e que muchas veces se les denominaba la Germanidad del extranjero la Auslandos en muchos casos eran poblaciones del prestigio de pertenecer a unha majoría étnica imperial en muchos casos también se identificaban con súas regiones los lugares onde vivían a través de un patriotismo supra étnico un landes patriotismo e que se vieron reducidas a condición de minorías en estados cuya pretensión última máso menos explícita era la assimilación linguística de esas minorías a la assimilación nacional de esas minorías lo que estaba en el candelero era el modelo de estados nación que a triunfa en el XIX de ser francés porque Polonia, Romanía o Hungría no pueden ser como Francia e por lo tanto tratar a súas minorías pues como los francés se han tratado los Bretones, los catalanes del Roselló o a los Vasco-Frances en dos generaciones sin embargo los alemanes eran para muchos estados succesores una minoría peligrosa al igual que lo eran por razones semejantes en el fondo los judíos dos diferentes minorías judías e en algunos casos los magiares porque eran asimilables era no que en la jerga nacionalitaria alemana era un stark minderheit minoría fuerte, hablaba un idioma de cultura que era la auténtica lingua fránca entre Europa incluso entre judíos xionistas e panes labistas es decir, los congresos panes labos ao principio utilizaban como lengua fránca de alemán por su nivel social medio muchos grandes e medianos propietarios agrarios, profesiones liberares profesores de universidades empresarios e por su alto grado de coesión comunitaria e concienciación sociopolítica por en esto llevaba curiosamente para que por exemplo os partidos étnicos alemanes em polonia, o especialmente e xeco-nováquia estuvesen sobre-representados en los parlamentos estatales porque os alemanes iban máis a votar por lo tanto, su tasa de participación era mucho maior todo esto sonía que seu estado matriz seu estado madre, seu muterland seguía siendo poderoso pés a la derrota es decir, a alemania estaba de rodillas pero non estaba totalmente era un estado además a Alemania de Weimar era un estado matriz comilorías alófonas pero pocos significativas hablamos dos daneses en el norte in Schleswig-Holstein hablamos dos lituanos en Memel polacos en Prusa Oriental además de los inmigrantes en el Rur que ya se habían asimilado en buena parte los soravos de Lusácia a los que na Alemania en general el gobierno de Berlín no tenía ningún problema en reconocer derechos culturales colectivos no temía que aí surgiesen islotes e redentistas porque se confiaban que no renunciarían a las ventajas de la cultura e o idioma alemán e por ello na Alemania de Weimar foi generosa en general en su tratamiento hacía sus propias milorías incluso el tercer Reich sobre todo hacía los daneses plazón por la cual por ejemplo da república democrática alemana mantuvo una política de milorías moi generosa a los soravos de Lusácia tras 1949 en el fondo, a diferencia de outros estados de Europa Centro Oriental donde las milorías se ven como caballos de troya se ven siempre como avanzarillas que de un estado extranjero vecino que socaba la soberanía del estado Alemania no temía nunca tuvo ese temor bien surgió una serie de puntos de fricción entre las mayorías étnicas e las políticas de nacionalización dos estados sucesores e las milorías alemanas políticas de fricción que sobre todo se concentraban en tres temas las políticas de reforma agraria que sobre todo perjudicaban a grandes imedianos propietarios alemanes las políticas de números clausus e en las universidades de nacionalización de la administración e la defensa sobre todo de la presencia del alemán en el sistema educativo las respuestas de los partidos étnicos alemanes oscilaban entre el retraimiento e la colaboración real sobre todo durante la primera mitad era década de los 20 en lo que la política de decir nos refugiamos a una actitud irredentista esperamos que venga a Berlín a liberarnos e mientras tanto que nos manden dinero para mantener nuestro tejido cultural o bien colaboramos con as mayorías étnicas esta por ejemplo foi la opción muchos partidos partidos alemanos polacos foi a opción de los válto alemanes que lo tenían algo máis fácil foi a opción de buena parte de los partidos alemanes de los sudentos de los llamados activistas bien, la defensa de los intereses de los propietarios agrarios alemanes la preservación del tejido de I la preservación de las escuelas alemanas en el exterior e agora llevó a de una red potente de asociaciones en la sociedad civil de la República de Weimar unha miriada de grupos de apoyo de comités de apoyo a las máis diversas minorías alemanas en el exterior en parte nacían alrededor de círculos despatriados pues alzacianos, súrtiroleses etc pero también e sobre todo organizaciones a los votantes alemanes de en los previstitos de Schleswig de Memel y Alta Silesia como tivo de las votaciones que sito vino lugar en esas regiones bueno, de esto ya creo que a cetaños en esa misma sede las sorpresas que depararon alguno de esos previstitos por ejemplo a ciudadanos que se identificaban en el censo como polacos pero que preferían votar por Alemania etc pero de esa movilización naciona organizaciones como en la que aparece ahora mismo en la diapositiva Torche Schutzbund la liga de defensa o de protección ademana e otras varias, eran asociaciones que marticulaban un irredentismo socialmente difuntido en la República de Weimar e junta a ella se situaba un tejido de institutos investigación universitarios o para universitarios que se especializaban en el estudio de las minorías alemanas en el extranjero como parte de lo que en ámbito académico alemán se llamaba la Ostfosun que es decir, la investigación sobre o este a la que se añadió después la Westfosun es decir, la investigación sobre o este desarrollando además métodos bastante inovadores que se fueron en elados por exemplo, por a historia social como na estadística de minorías la llamada Volksgesicht es decir, se consideraba que en un determinado territorio había que ver cuánto había da alemán e uno podia ver cuánto había da alemán en un determinado territorio digamos, bohemia se ponía a estudiar qual había sido la aportación de los alemanes para crear empresas qual era o superficio social, cultural etc. desde principios de los años 20 todo este texido recibió apoio do governo de Berlín através de unas redes de sociedades encubiertas que lo que buscaba era simplemente por exemplo, que a biblioteca de alemana de Leitmegitz dito Meritze pues recibiese x ejemplares de libros escolares en alemán e una parte de esos comités surgieron de iniciativa de sectores vinculados a la derecha radical etno radical es en alemán se exprime por un o se expresa un término intraucible es fölkisch de ahí nacieron también algunos comités creados por personajes aislados máso menos pintores pues para vincular a cuestión de minorías germanas a otras nacionalidades o minorías irredentas desde los magiares hasta los sionistas pasando por nacionalistas anticoloniales sobre todo antibritánicos, egipcios o hindúos e irlandeses en algunos de ellos saludía también a los catalanes obretones aunque no siempre se tivese contato con ellos en su mayoría de estos comités tenemos referencias relativamente directas por ejemplo una aparecenas en el libro de Daniel Cardona, Receno o alpirineu que en su momento fue editado por Enrique Buceray donde Cardona habla de como unos personajes e se lo lleva a la ópera e bueno pero papeles de este tipo de comités he visto muy pocos, aí sí un intento por parte de un pintoresco profesor austríaco Víctor Ohted por ejemplo para crear en lo que ele llamaba una liga de los pueblos violados a liga de los pueblos violados en la que incluía desde nacionalistas hindús e landeses e bascos e pidió financiación do ministerio de exteriores alemán e o ministerio exteriores alemán e dijo que es eso de compararnos a nosotros con hindúes e egipcios pero estes de que va nosotros somos civilizados bien, la posibilidad de acoger salpar aguas del sistema de protección de minorías de las asociaciones sistema de peticiones articulado con os tratados de minorías confirió a la cuestión de lo que se empezaba a llamar de los alemanes étnicos o Volksdeutsche término que empieza a imponerse nos años 20 e definitivamente se ha adoptado por os nazis nos años 30 confirió a esta cuestión una nova dimensión que era a posibilidad de coordinar os esfuerzos de los partidos étnicos alemanes e sus líderes con el gobierno de Berlín había gobierno de Berlín había dado un primer paso de oficina, sesora para las peticiones de minorías alemanas ante asociaciones de ahí surgió a idea de crear una unión de minorías alemanas que salgaba creando en 1923 en viena e dirigida sobretodo por líderes barco alemanes influyentes en la política interior de sus respectivos estados como algunos de los personajes que aparecen ahí a Bene Hassellblatt Rudolf pero también Paul Schiemann que creo que está en la diapositiva xiguente o anterior esa diapositiva se ve muy bien non sé que dice en Letón, lo siento pero en todo caso lo que hace es una caricatura de lo que era el perfil social de los barco alemanes en Letonia e aí aparece Paul Schiemann vestido como buen purgués alemán tirando de ese carro eran os activistas los llamados activistas de los sudetes los líderes sajones de Transilvania como Rudolf Hans e aí otros que eran inclinados a esa política de colaboración a esa política legalista e como líder digamos como gran promotor de iniciativa se elige a un señor Orondo un periodista aí figura periodista Balto alemán de Estonia criado en Alemania pero al mismo tiempo en San Petersburgo había sido fiel súbdito de Imperio Zarista hasta 1917 e Balto amende de que por cierto quando uno lo busca en internet se encuentre a páginas web en ruso sólo le ponen es decir eu sei se por que no encuentran exótico o porque realmente de este personagem se encuentran pocas fotos que é o que podríamos llamar un ethnic broker es unha suerte de intermediario étnico que se especializa en esa función e aí también surge a la idea de estender la colaboración a otras minorías no germanicas en primer lugar a las cubiertas por os tratados de minorías e asociada de naciones como algunas habían forjado ya lazos de complicidad particularmente judíos xionistas, magiares en alguna medida minorías eslabas que también disponían de súfrocos comités a las que apoyaba por exemplo en instituto de estudios minoritarios de barsovia hay que decir que historiadores después conocidos en estudios nacionalismo como Hans Kohn no trabajaba para el comité de ligación juiz para a organización de los judíos xionistas que foi clave na gestación de los tratados de minorías o que para os minorías eslabas funcionaba Constantine Simón Simón-Olevich un historiador dos movimientos nacionalistas hoy pouco conocido pero que en os años 60 publicó un primer libro comparativo sobre os movimientos nacionalistas en os Estados Unidos qual era el programa qual debía ser el programa de esa organización internacional de minorías en un programa ecléctico no pasaba por la revisión de fronteras sabían que eso en aquel momento estaba excluido de la agenda internacional sino que procuraban defender os intereses e os derechos cidadanos e os integrantes de minorías reigonocidas por estados sujetos a los tratados a nivel teórico el objetivo a medio plazo era o programa que se adopta es la defensa de la autonomía cultural de las minorías el estado a nacional que vivía en 4 fuentes teóricas que era la tradición corporativa de os valto alemanes e de los ajones de Transilvania os llamados Secre de Transilvania as experiencias judías de autogoverno religioso e territorial en Europa oriental la autonomía cultural estonia de 1925 fundamental en su momento comentada en la revista de Cataluña e formulaciones teóricas de la social democracia austríaca Carl Renner e Otto Van Gogh pero que también dejaba puertas abiertas o tras fórmulas de autogoverno territorial la idea fructífica en 1925 al principio con reticencia del ministerio de exterior de Salemán que tenía que esa iniciativa pusese en peligro su estrategia de revisión pacífica e por etapas que después materializaría sobre todo ao Canciller Stresemann esa estrategia renunciar de entrada a la revisión de fronteras en el oeste sobre todo al Sácia e Lorena e conseguir a medio plazo a quiescencia de las grandes potencias nas sociedades naciones para una revisión pacífica e gradual de las fronteras alemanas en el oeste que permitiese por exemplo a Alemania reanexar territorios en lugares como Pómerania o incluso incorporar territorios por uso ambiental pero sin embargo la iniciativa se consolida es decir, non foi un titere como á veces se lo acusaba sinó que digamos la cabezonería de la autonomía relativa de los líderes e minorías alemanas lleva esa iniciativa a efecto el Congreso Nacionalías Europeas que celebrava reuniones anuales normalmente en Suiza pero alguna vez también en Viena se fundó bajo el impulso de líderes como los válto alemanes Amende, Ximán e Hasselblad el esloveno de Trieste Josip Irfan que he estado un pouco antes que se había caracterizado ás tamí 926 por buscar acuerdos con el governo de Roma e incluso con Mussolini era presidente de la sociedad cultural Edinost de Trieste el Úngaro de Slovaquia Gheza Edsilo creo que se pronuncia así o el sionista Leo Motsky a ellos añadieron, como mencionó antes en recucerai, los catalanistas en el exílio sobretodo de La Liga pero también de Axio Catalana y otros grupos, excluyendo esta Catala que desde o principio no se interesa por este tema e quizás Enric lo recordará una carta más se ale pregunte a Hugh Kell al delegado a irlandés en París que era esto e digamos el delegado irlandés le dice esto es una cosa de minorías nacionales y ya está con financiación de campo por supuesto, la presencia entre bambalinas de Johann Stelrich e o protagonismo público el jurista conservado, católico francés Max von Sian-Glasel que dava el perfil porque era una personalidad relativamente poco conocida fuera de Cataluña e ieron especialistas sobretodo en derecho civil catalán había sido uno dos grandes abanderados de la recuperación del threat civil catalán por qué los catalanistas por qué los catalanes sin otros bueno, desde 1918 como rescoldo de la movilización de la Primera Guerra Mundial los catalanistas prestaron como é sabido, una creciente atención a la dimensión exterior se puntó con dineros de cambo como casi todo en 1919 expansión catalana dirigida por Johann Stelrich tenían personajes disponían de personajes ben conestados en capitales europeas con círculos exiliados nacionalistas doutros ratitudes por exemplo, supongo que se hablaría ayer algo dele alfons maseras en Berlín pero también por un tiempo, el periodista Eugen e Sámbar e incluso Jose Pla por un tiempo que estava en Berlín e participa bueno, Jose Pla está en Ginebra Sámbar en Berlín, se non recuerdo mal e participaban desde principios da década de 1920 en organizaciones pacifistas internacionales que era o outro gran network o outro gran internacional liberal que al igual que havia pasado antes a Primera Guerra Mundial servía muchas veces de acogida se me dice muchas veces de foro donde las reivindicaciones minoritarias e nacionalitarias al igual que as anticoloniales se podían expresar se trataba de un tejido de organizaciones oi olvidadas pero que en su momento tuvieron cierta influencia internacional e sobretodo a través de sus sociedades miembros también cierta presencia en a sociedad civil de varios estados como la Unión Internacional de esa asociación por la Societe de Nación onde parece a liga internacional para la amistad a través de las iglesias etc etc es en el seno de estas asociaciones onde Stelrich contactó con Amende parece seno del mismo modo recordemos que as orígenes de la Unión de Nacionalité e as hablaría ayer de ello estava que un periodista francés Jean-Épilicier e un exiliado rituano Jean-Gabris se encuentran e colónial antes clavista en Londres bien, la Liga había optado por o que después se marían las vidas del DRETS es decir se había embarcado una petición conjunta con Asión Catalana e otras facciones entre asociaciones un año antes con el fin de promover una agitación paradiplomática alrededor de las cancillerías europeas a favor de los derechos de Cataluña a favor de la autonomía de Cataluña contra a la dictadura prima de Rivera desde a publicación de Le Coupier Catalan en Paris, etc Cambo ponía dinero non solo Cambo, parece que había colectas, etc pero hasta un 15% de la financiación del congreso naciones europeas hasta finales de los años 20 procedía de los catalanes es decir, cuando pones dinero pues obviamente tienes voz ningún outro movimiento nacionalista o minoría nacional de Europa Ocidental tuvo una relevancia semejante por allí, por Xinebra a los congresos de nacionalidades europeas que llegaron a contar con varias decenas de delegados publicaban sus órganos de prensa sobretodo se expresaban a través de la revista de las minorías alemanas en el estranjero nación un Estado nación un Estado que se editaba en Viena por un editorial que sigue existiendo Braumilo tenían concitaban cierta atención digamos de la prensa de la opinión pública por allí se acercaban sur tiroleses, por allí se acercaban alzacianos, por allí se acercaban pretones pero soleran aceptados como observadores porque, primero, la diplomacia alemana vetaba la presencia de alzacianos directamente los alzacianos tenían a finales de los 20 partidos importantes pero podía ser un estorno en las relaciones franco-alemanas los bretones non se los tomaban muy en serio e surge el debate, sobretodo cuando en 1927-1928 se debate sobre si aceptar la minoría frisona de alemania frisones del norte sobre que era una minoría nacional podía llegar cualquiera diciendo hola, soy representante de una minoría nacional o si debía ver ciertas condiciones objetivas un cierto grado de conciencia nacional articulación societaria etc los bascos de comunión nacionalista basca el PNV participaron a partir de 1929-30 con un peso máis escaso, máis acentuado nos años 30 pero bueno arexugal de supongo que hablaría de esto o hablará los galleguistas sólo van en 1933 e outros grupos como los griegos del Dodecaneso, griegos de Calabria etc fueron ameglóticos bueno los catalanistas teniando os ventajos a parte de poner dinero que no es pouco no interfería muche en los intereses de la diplomacia alemana España tiene un importancia lateral para Alemania en ese momento durante dos años no tiene un peso en las alemanaciones e coso está fuera era una minoría fuerte permitía a congreso de nacionalidades europeas presentarse como una organización no solo dominada por os intereses de las minorías alemanas sobretodo quando, después de 1928 las minorías polarcas se van es decir el CNE era presentado muchas veces por a prensa de Ginebra como la internacional de los cabreados de las minorías alemanas margeares antes se proyectó el llamado mapa rojo que presentaron os margeares en Versailles en 1919 e los judíos xionistas venía muy bien para completar el cuadro yo también deduzco era correspondencia entre ester rick e valamente que ambos se llevaban extrañeralmente bien eran dos bon vivans hay unas cartas maravillosas en las que amende recuerda como estaba en Manacor bebiendo buen vino con ester rick o sea amende era un ethnic broker que le gustaba ir a buenos hoteles, le gustaba ir a Bilbao que lo recibiesen lo llevasen a comer xuletón ir a Galicia e lo mismo es decir me recuerda otros personajes contemporáneos pero no lo voy a decir en esta en público en todo caso en todo caso eso también jugaba un cierto papel porque la participación de los catalanistas dentro del congreso nacional e europeas no era bien vista por todos no era bien vista por el consul alemán en Ginebra no era bien vista por algunos líderes de minorías alemanes que consideraban que nos somos en minorías serias todos los catalanes que es que no les gustaba mucho que hubiese un exceso que hubiese una presencia de una minoría latina por ejemplo uno de los líderes alemanes de Polonia Kurt Reber en una carta ministerio exterior alemán dice no se preocupen ellos hablan sempre francés e a maior parte de la gente nos entera porque francés para os ucranianos macedonios etc etc era incomprensible ahí lo que funcionaba era el alemán como en lengua franca era en otros tiempos en todo caso el comité de nacionalidades e europeas era algo máxico un comité semi secreto conspirativo eran los varios comités de berlín o viena que reunían intelectuales felkis con exidiados varios pintos euro-poliental ucranianos macedonios en viena etc queria ser una suerte de foro internacional paralelo una suerte de sociedad de las nacionalidades de las naciones paralelas que fuese reconocida como interlocutor por la sección de minorías de la sociedad de naciones reunía representantes políticos senadores diputados e en su mayoría no exiliados queria ser un foro de expertos legales en cuestiones minoritarias que incluían en opinión pública europea e mundial en conexión con a red de organizaciones internacionales de carácter liberal e a pro sociedad de naciones pero a pesar de sus esfuerzos nunca llevo a ser un acto reconocido por os estados e as sociedades naciones que se limitaba esta última por ejemplo se limitaba a tomar nota de sus conclusiones e en mantener contactos informales con sus líneis tenían algún resultado estos contactos informales es decir, la política ginebrina era una diplomacia de pasillos una diplomacia de bambadinas e máis de un decisión importante de conflictos bilaterales provocados por peticiones concretas de una minoría concreta por cuestiones de reforma agraria escuelas etc muchas veces se solventaba por bien informar esto por ejemplo ha demostrado en un voluminós estudio un historiador alemán Martin Soianmal hace unos años a través de los catalanistas tuvo lugar también cierto contacto no só a través de los catalanistas pero tan bien a través de los catalanistas tuvo lugar cierto contacto entre líderes intelectuales nacionalitarios de Europa Centro-Oriental e las programáticas nacionales de Europa Ocidental que para ellos en general eran bastante pocos conocidas en general el Congreso Nacional de Diaries Europeas tenía un programa eclectico autonomía cultural como programa común como objetivo común pero también autogobierno territorial para las nacionalidades consideradas homogéneas en esto se parecía las soluciones que proponía la unión de nacionalité unos años antes para los catalanes para los ucranianos los catalanistas como los nacionalistas bascos o los flamencos insistían siempre que su aceptación del término minoría nacional era solo circunstancial e estratégica pois ellos representaban una nacionalidad a una nación su modelo no eran los alemanes de los sudetes su modelo había sido nacionalismo checo pongamos por caso su presencia también comportaba algunos inconvenientes para los líderes del Congreso Nacional de Diaries Europeas pois era un España no estaba cubierta por los tratados de minorías que creaba molestias innecesarias de vez en cuando en la diplomacia alemana por ejemplo, terminó en 128 en 1932-33 realmente a sección de minorías en las sociedades naciones que era el cuello de botella a través del cual pasaban las peticiones de minorías nacionales o de minorías étnicas estaban en manos españolas de Aguirre de cárcel pero como ésta pasaba de todo básicamente era Pablo de Azcárate diplomático brillante que además tenia un gran prestigio entre los políticos de minorías étnicas además en los años 30 sobre todo el Congreso Nacional de Diaries Europeas esperaba contar con los catalanistas como intermediarios para poder ganarse a la diplomacia española como aliada a la hora de defender os derechos de minorías en Ginebra es decir, el Congreso Nacional de Diaries Europeas era busqueda de un Estado protestor alguien que defendiese os derechos de minorías en Ginebra a mejora de las condiciones de los tratados o la generalización de los tratados de minorías a todos os Estados miembros del excedén ésto se viu en 1928 Estelrich llegó a postularse como director de la sección de minorías ésto aparecen a fuentes alemanas na correspondencia de Estelrich o entre 1931 e 1932 quando a República Española o hecho de que a parte de los catalanistas buscan influir a través de la diplomacia española e non seguirem na paradiplomacia como Amade Cruz e Amade Hurtado afirmó en as ampliadas naciones ante los catalanistas veníamos por a porta de atrás a Ginebra ahora venimos como parte de la delegación de la República Española e queremos guarar aquí en esta lina estas esperanzas como é sabido fueron vanas no cambio totalmente de prioridades vas a optar por la actuación dentro de la diplomacia española inclusive unha carta márga de ambiente na que le recuerda que antes no pensaba así Existía un interés por las nacionalidades occidentales en esfera pública alemana o entre los líderes de minorías hermanos era limitado pero existente en parte de una delegación de lo que antes me referí de la llamada investigación sobre oeste investigación étnica sobre oeste la BESFOS interesada sobretodo nos asacianos en los pueblos germánicos frisones flamencos etc también en los balones considerados hermanos francesizados igual que los borgoñones fascinados por los celtas por todo o celtico e como no por los vascos existían círculos xinguistas interesados en lenguas exóticas como el vasco el retón los llamados celtólogos celtólogos de munich que despues muchos de ellos se vinculan a la organización vamos a llamarlo de académicos dependiente de las sss anen erpen literalmente herencia de los antepasados e bueno ventajas de las vinculaciones familiares que hablaba antes en trich de uno de los mejores amigos de mi suegro pues era uno destos era un alemán de nos lesbic e este señor me dejó ver algunos papeles en las que se demostraba esa fascinación por los pueblos no latinos ni de europo occidental desde o principio de los años 30 en particular tras la toma del poder por los nazis empiezan a aparecer cada vez más en las revistas de los órganos de las minorías alemanas doche abaid labora alemana folkun raj artículos sobre as nacionalidades sobre todo en gran pretaña los celtas escoceses ogareses tan bien en francia hay que decir que en francia tan los nacionalistas bretones corsos los autonomistas alzacianos jugaron consciente e estratégicamente con la autodefinición minoría nacional buscando legitimidad e reconocimiento internacional e so crean en 1927 comité central de las minorías nacionales de francia querían ser interlocutores en este juo de manera muy clara unas serie de autores unas serie teóricos vinculados sobre todo a los círculos de la revolución conservadora tratan sobre as proteínas minoritarias elaboran proyectos para la resolución general de las cuestiones minoritarias e también prestan cierta atención a las nacionalidades, digamos, occidentales por exemplo marx hill de berbøm estaba un pouco antes en su obra europe redenta de 1923 unas diapositivas antes ese señor ahora moi reivindicado por cierto por alternativa por alemánia donde básicamente venía a decir a tenemos que aplicar concepta autodeterminación bielsoniano sin ningún temor de sus derivaciones democráticas al pueblo alemán porque en una reordenación étnica del continente sobre esta base alemánia sale ganando es decir Deutschland naftens selbst festivungsrecht alemánia tras la aplicación de derecha do determinación sale ganando sin embargo también deixa escrito que el abuso da autodeterminación podria atugar a consecuencias indeseadas el fin de los imperios coloniales la emancipación de pueblos pocos impizados o indignos del autogobierno a la escuela de la geopolítica tiene centro aquí en múnich con personajes como Carl Haushofer o los hermanos Haushofer muy conectados despues con leili tenazi a traves de Rudolf Hess elaboran varios mapas de lo que llamaríamos na Europa de los pueblos que son derivaciones de los mapas endográficos existentes antes de 1918 donde además se juega estratégicamente sobre que minorías ponen y cuales no en las que como se pode ver en Kurt Hamplach siempre alemánia sale ganando Kurt Hamplach regionalista Bávaro por cierto nació a 300 metros os hablo ahora porque me enteré el otro dia que es hijo predilecto del pueblo da lado pero aquí se le conoce porque tras 1945 se llena para psicología no sé se hay alguna relación entre una cosa e outra defendía el lugar de Baviera en el Reich su condición de marca del imperio alemán defendía su obra sobre todo la crisis del estado nacional e en outra más estados y comunidades nacionales la necesidad de reformular media de Europa sobre la base de una federación de sus patrias naturales e combinaba de forma ecléctica o princípio de la autonomía cultural con el federalismo de unidades étnicamente homogéneas también durante los años 30 el modelo de autonomía territorial de la segunda república en particular el estatuto de Cataluña tuvieron algún eco en círculos de juristas interesados en el derecho de minorías por ejemplo Theodore Feiter el austríaco Theodore Feiter en su obra autonomía nacional nacional Autonomí de 1931 te venha a decir que la jurisdicción exotable estatuto de Cataluña podia ser un ejemplo a aplicar en outras partes de Europa bueno, las transferencias culturales tenia sus límites por supuesto a los que van a Ginebra a los que se encontraban con en los ejemplos exteriores no siempre aplicaban esos princípios quando volvían a casa Maspons e Anglacel ahora creo que recientemente ha salido un libro en catalán sobre su figura y recopilando sus escritos no he tenido o tiempo de verlo Maspons e Anglacel escribía cosas muy diferentes en cuando para los órganos de minorías publicados en Transilvania Clasul minoritátilo que cuando en 1931-1932 publica el solito la revista Clarís e defiende para Cataluña un modelo de estado libre asociado decina autonomía cultural ni historias es decir, o que quieres que Cataluña tenga un gobierno territorial Rubíli Virgilli en 1931 dice que ahora que Cataluña recupera su libertad a que momento un estatuto de autonomía a restauración de la generalitat será generosa con sus minorías nacionales castellanófonas e para eso se inspirará en los tratados de minorías José Antonio Aguirre 1935 después Lenda Cary que va al Congreso Nacional de Seuropeas de ese año escribo un informe interesante en el que sobre todo me llama la atención variados párrafos, pero sobre todo uno es el momento de bullición empieza a bullir la cuestión de los alemanes de los sudetes surge un nuevo partido o partido de contra-handline frente de los sudetes e viene a decir cuidado con lo de los alemanes de los sudetes que unha futura euskadi independiente esto va a ser un modelo para los maquetos es decir, los maquetos nos motan el partido de los sudetes en el fondo para el como casi todo los nacionalistas subestatales neuro-pocidental a quien había que imitar a los alemanes de los sudetes a los alemanes de Estonia había que imitar a los Estonios había que imitar a los Checos e crear tu propio estado nacional el teórico del galleguismo Vicente Risco, yo le había visto claro que Vicente de tonto no tenía un pelo e decía lo de los minorías nacionales non nos interesa están basadas sobre a idea de derechos individuales a nosotros nos interesa los derechos orgánicos colectivos desde Centro Europa a menudo aplicaba esquemas propias a aquel área quando Eva Lamende el simpático y orondo palto alemán visita España en 1933 va a Barcelona, va euskadi donde participan en la berria aguna euskadi en Europa luego va Galicia luego pasa Portugal monta un pequeño escándalo en Portugal obliga a posicionarse a la embajada alemana porque declara que de las nacionalidades ibéricas Galicia lo tiene mejor que cualquier outra porque lo tiene mejor a afirmación cuando menos sorprendente con vistas a lograr su liberación porque puede contar con Portugal como estado madre es decir Portugal tiene como otras minorías Centro Europeas tiene un estado que en teoría puede asumir su defensa lo mismo publica su vuelta afirma que el España Republicana será un ovector política de nacionalidades europeas eco de Ambende en Euskadi al año siguiente de la visita de Ambende 1934 se publica un libro fastuoso llamado el libro de oro de la patria para conmemorar los 40 años de la fundación de la primera organización nacionalista basca, los que ocupan Soquilla y hay un artículo con ilustraciones sobre Ambende no es exactamente un entrevista con Ambende sino un asorte rey creación de su visita e se le describe como un nacionalista Estonio que habría aprendido que hay en Euskadi también como Estonia un pueblo que luchaba por su liberta, es decir quienes lo havien invitado también nos havien enterado que no era un nacionalista Estonio sino que era un miembro de una minoría nacional cuya lealtad primigenía era hacía alemán bien coda final para los nazis sobre esto podemos hablar el árbitendido la Europa de los pueblos solo podia existir como un lema propagandístico subordinado al novo orden en una concepción jerárquica el europeismo nazi siempre fue jerárquico sin embargo, también jugaron con aquel concepto de forma secundaria y oportunista era unha carta jugar para debilitar aos estados adversarios disfrutaba de máis de la comprensión de quienes defendían una concepción orgánica y objetiva del fold de la nación en una Europa de los pueblos en Europa irreverenta a gran alemánía el gusto se está ahí sempre llevaría a las de ganar e esta elección seguirá el aprendiendo de toda la trata distica de derecha radical anterior revistas por ejemplo como la propulsada por el partido nacional breton peple es frontier financiada indirectamente por allen erde por organización cultural de las SS también se entienden en ese contexto ahora también jugaban cada vez un papel cada vez maior nas concepciones geoestratégicas es decir trample de Anne Hasselblad que luego se hace pro nazi otros eran discípulos admiradores del grand fundador de la geopolítica académica en alemánia un gran representante no fundador que era Carl Haushofer e por ejemplo eso se ve en ese libro que está situado ahora mismo que veis ahora, pausa España es toda la puerta española mediterráneo y la cuestión catalana de 1937 no penseis que ahí dentro hay un escurso sobre estole de cataluña sobre el idioma y tal ahí dentro lo que hay es una serie de figuraciones de cataluña independiente a la que supondrían estaría vinculada a Francia con estada por vías férreas el papel de Barcelona como puerto en el control del mediterráneo occidental etc etc es pura a ingeniería nacionalitaria geopolítica desde el punto de vista de los intereses estratégicos alemanes bueno, el interés de los certólogos de los vascólogos explica la fascinación continuidad de la fascinación también por galeses oscoceses también os romanistas alemanes en este período se empezaron a interesar fuertemente por las lenguas minoritarias no ya el catalán o citano que ya tenía en cierta tradición en romanística alemana sino por ejemplo el primer romanista alemán que se interesa por el gallego es Hans Schneider en 1933 después Hans Schneider que fue represaliado etc etc pero o primeros estudios sobre el idioma sardo pongamos por caso sin embargo quando los nazis se convirtieron en ocupantes por ejemplo de Francia de Bélgica de los países bajos de Dinamarca as concesiones a los nacionalistas minoritarios fueron más índimitadas es decir, a los gétona les permiten publicar agunas revistas luego crean unha milicia les les hacen muchas promesas pero de momento nos mantienen sempre con unha opción entrezerva lo mismo ocurre con los nacionalistas bascos en Iparralde tiene contatos con alguno de ellos parecesen con uno, tampoco había muchos más al igual que con algunos oxitanistas tiene mucho más interés por promover la germanidad y la solidaridad con las minorías nacionales carmánicas hay contatos mucho más serios consistentes con los nacionalistas frisones incluso con los regionalistas de Limburg Limburg esa, bueno, la lengua que va de Holanda de los países bajos que se mete entre Bélgica e Alemania ahora pues tiene su próprio identidad fuerte regionalismo los nazis no se las relaciones con los nacionalistas flamencos durante la ocupación de Bélgica son apivalentes porque los nazis tienden a promover a sus pequeños nazis a sus marionetas a frente a los pro nazis nacionalistas autónomos bien, estos contatos hay que entenderlos también en el contexto de la poliarquía nacional socialista que permitía esa porusidad es decir, algunas instancias de la poliarquía nazi, de la diversidad de instituciones y organismos que dentro del Estado nazi a veces competían entre ellos eran favorables a jugar esta maza por ejemplo o máximo responsable de la autoridad ocupación alemán en Francia BNPEST era favorable a esto sin embargo, outros no e dentro de esa concepción jerárquica de los grupos étnicos o imperio gran alemán abrigaba sus propios planes de expansión en el este son bien conocidos es decir, los había poco espacio para promover alianzas con los nacionalistas ucranianos o nacionalistas caucásicos pero se les utilizaba en la medida en que eran útiles quando este pan bandera era unito hoy en la ucrania independiente se toma en serio las promesas que le havían hecho e en Lemberg e Liff aprogramo un arrecolito independiente en julio 1941 eso tiene consecuencias inmediatas e os nacionalistas ucranianos pasan a ser perseguidos también por os alemanes sin embargo, había dentro de la Poliarquía Nacional Socialista outro valto alemán responsable del Ministerio de Torrequeros ocupados como Rafael Rosenberg, lo podis ver na reciente edición de su diario que también ha sido todo dia castellano que hasta el final eran partidarios de tejer un alianza con pueblos nos rusos pero también había que con esto concluyo planes asimilacionistas en el oeste na creación de una gran borgoña na subeditación de lo que a veces llamaban la gran herlandia, los grandes países bajos de una confederación germánica etc bueno, ya sabemos como acabo esta historia en el caso alemán solo por os señalar un ejemplo muchas de las técnicas de la estadística acabo ahora mismo estadística minoritaria muchas de las técnicas de la estadística minoritaria en los años 20 tenían como objetivo ver quanto tenían de alemán algunos muchos pueblos e zonas de Pomerania o de Silesia disculpa, pero ha muerto o ordenador en el momento preciso que que yo te querías apotear no ha sido vale sí, permiten que dicis que ya sabemos como acabo esta historia las técnicas para saber cuántos alemanes había en las rexiones de lo paciente oriental, luego es utilitado para saber cuántos tíos existían en esta zona e preparar el camino para los grupos especiales que se encargaban a limpilar en esto a respectables académicos e depois su carrera en lo paciente alemán e occidental e también de los estadísticos nacionalismos como Teodoshida con esto lo dejo aquí xa gracias no, gracias a ti ha coincidido que o ordenador ha muerto e que el sonido también agora no sé por qué motivo está desapareciendo por lo tanto, se te parece lo dejamos aquí te agradecemos evidentemente mucho que hayas accedido a hacer la conferencia de este modo esperemos que el of tanz te permita venir en unos 10 días aquí Barcelona outra vez que vas a la autónoma e nos e bueno continuo yo Enrique te agradecemos de gran nivel e muy sofisticada sí, sí, sí já lo sé e contamos contigo en febrero e ya estaremos en contacto e pararé gracias