OK OK那我們就直接開始請問一下你怎麼有使用過這個新報稅系統跟過去相比你覺得感覺比較好有差別在哪裡新的報稅系統它當然比較好用那主要的原因是因為它很清楚的告訴你說當你想要報稅的時候你之前要準備什麼中間會經過什麼的過程然後接下來它會下一步在哪裡那在之前的情況之下這三個優秀是混在一起所以就比較不確定說我這一步之後是還不知道怎麼做那你會覺得說這次其實算是藉由網友提案然後是這個整個改版然後你也曾經公開發文現在當時是有訓練講的什麼你認為這算是一個隱形配合嗎我覺得在當時就是網友提案的時候大概也沒有想像到說可以一下子就跳官變成說我們就在那個年度馬上就把所有批評執教的這些朋友們不是說有堂次是邀請廚房來一起做堂次那我覺得這樣一種翻轉式的想法是它是一個李前輩的一個重點就像你有媒體朋友們提到說這是第一次提案的這個連署人的這個發起人不好意思有媒體朋友提到說這是我們綜藝平台少數的這個提案的發起人不但提出問題它自己就具有解決問題這樣子的能力那所以這樣子的情況是非常少見的這也就是為什麼我覺得這是一個李前輩那你會覺得說你會不會鼓勵說有更多的民眾的參與不像這樣子的提案啊或者是想法是藉由這個案例有沒有更激烈的作用嗎當然我們除了在綜藝平台提案之外其實也有總統被黑客送然後也有各種社會創新相關的方式簡單來講就是希望大家看到路見不平的時候就直接拔刀相助就是不要覺得說哪件事情要等著政府或者等著立委或者等著議員來質詢任何人都可以去扮演這樣一個看到這件事情怎麼樣可以做更好就把它做好給政府看的這個角色可以嗎謝謝好這麼快對啊那你們要坐過來嗎你考多久我們就在這邊我們就在這邊不然我們後面的拉椅子我們先往這邊移一點點對 這樣子這樣它就不會每樓可買個樓來我看你給我很多問題你四題四題這位三題你四題然後學上五題好大部分就叫我學這樣那椅子要不要搬沒有這樣子新舊的這種系統它最大的差別是在哪裡這個差別主要是在前置準備的時間那以往民眾要花更多的時間就前置的準備那大概以我的來看大概要花了40分鐘才能趕環境一些安裝的元件準備那我們改版之後那基本上準備的時間的話就全程就成立了所以可以大部分減少民眾整個運氣那另外就是說在使用的流程介面還有使用的一個經驗的部分也做重新整個的一個一個大的修復症那當時為什麼這個報數系統要改版是為什麼契機而推動這樣的改版當然這是第一個是提案人在網路上的一個議題那在藉由這個我們剛好實施這個流淌控證明書主導在開放證明還有陪落人的一個之路那我們財政部也非常重視這樣的一個新的一個之路也落實的去執行它那最重要的最後就是說我們聽到了網路上民眾他多數人的一個勝利當時民眾是怎麼講的然後後來那個他們的應該說他們有的意見有什麼不一樣嗎有的意見當時他們就是報約這個系統很難那也裡面提供了很多的這個專業性的一個意見這個部分在我們財政資訊中心是比較缺乏這樣的一個人才那多年來比較少去注意到那因此我們就決心要來做這樣的策略的改變那在這個改變當中是由誰開始進行這樣的規劃以及推動是財政部這邊主導呢還是從行政院這邊主導的應該是這麼說開放政府這個議題的一個協作會議那結果政委都會跟院長報告那當時候院長也支持這一個案子那於是呢我們部長就下令財政資訊中心要全力來執行它我一直說這個系統它最後是兩邊協助共同去設計出這樣的一個系統還是說是怎麼樣的系統它可以出現的當然由高層的一個指示之後我們當然因為民眾的聲音裡面包含許多專家學者還有使用上的便利那因此我們是後續後續我們就邀請提案人、故意人、專家學者、政府部門還有這個實際的使用者來共同來研討我們重開了四次的一個工作方的一個會議那整個我們花了三個月的時間來做的來完成的處刑的設計那最後用五個月的時間來開發出一個系統前前後後我們大概花了這種召開的十六次的一個會議才完成是四次工作方的一個十六次的大大小小的會議這樣子所以大概就是從提案到結束大約是一年的時間就讓這星期長出來當中我們遇到你覺得最困難的是什麼最困難應該是這麼說就是民眾在協助會議協助會議提供的這些我們只要畫出一個藍圖那事實上怎麼去收容民眾的意見專家、學者的這個專業的一個部分這個是我們面臨比較大的困難所以在後續這個我剛剛講的這個後續整棍的一個期間來講我們就請行政院Pedest小組來團隊來協助我們才有辦法做出一個最完整的一個收容這樣子那最後是講說新系統出來你覺得民眾的反應怎麼樣我這個部分可以從幾個數字來看第一個就是說去年來講Mac 報稅的部分大概只有三萬兩千多件那今年使用線上版的報稅大幅增加到七萬八千多件那大幅成展一點四、五倍這樣所以你覺得就是民眾留意的反應回饋也都是很正面的目前我們從這個申報的一個建樹他們的問卷回溯的結果我們發現整個那個滿意度高達百分之九十六都相當滿意那另外我們也從這個媒體我們剛開始上線的時候媒體的報導也很完全的說認為我們這個做得還不錯也充滿了一個正能量的一個評論OK 結束了謝謝你剛講的那些滿意我都會發圖表對我另外有在一起做這個畫面好先把人放出來在原地好那我要看到好那我想大聲一點這是一個影片還是什麼這是一個影片我可以面上他會一直在循環播放我可以讓他循環播放好那這個一樣好你這個有辦法可以從衣服伸出來可以謝謝你緊張的不會還是有機會受訪麥克風會磨砂到衣服對不好意思麥克風會磨砂到衣服這個是這裡沒意思好好的不要 你視線是看看我就好對這是新系統的影片有教學影片太好了這個網路上有嗎有的話我們就去下載一下對所以你們其實可以回去自己播我就可以拍多少畫面都上下但是可以拍一些你們操作的樣子可以好我們就先講一下當時怎麼會想要提案去建議修改這樣的報稅系統因為5月1號上線的時候我的那個中午吃飯的時候看到Facebook上面所有朋友都在罵那件事情因為我周圍也是一群UiUtas的設計師他們就覺得這個勢力怎麼這麼難用一群人在上面批評他說最好應該要幹嘛可是他覺得這個在政府上面發生的機率是0我就覺得真的是0嗎然後我就想然後我就知道因為剛好4月的時候我去聽到唐鳳鳴的演講他說政府有一個平台可以將它提案請大家都會提案我覺得記住這件事情然後我就想因為5月他說我這個平台我就去提案然後提案就去就是這樣發生你剛是提案內容是怎麼寫政府是怎麼樣回應的其實我對報稅真的很不懂對稅務完全不懂所以其實我寫我只是簡單寫我覺得這個造成的影響很大然後甚至就是我覺得那個標題也是我在邊吃飯的時候邊寫先簡單寫報稅系統很難用難用到爆炸這樣子對然後下面我也是大概說你這個這麼難用造成的你要解決很多問題大家又看不懂大家都要花時間那這件事情有沒有更好的解決方式其實我沒有寫得很明確然後我就先想丟出去讓因為它上面可以討論然後我想討論完之後再來聯署可是可是在討論你可以討論7天我討論到第2天的時候我就看到財政部就發新聞稿然後我就說發生什麼事他們的動作不是要聯署他們說不用不用聯署我們直接來做所以他直接2天後就直接新聞稿來回應對我們開始聯署等於是他們回應提案時間只有2天而已差不多我記得是2天那後來你是怎麼樣跟財政部去合作改善這個系統你有去出什麼樣的力嗎那因為我是提案人所以他們其實每次他們會開一個協作回應去理解說這個東西到底出了什麼問題那我就以民眾的角度邀請一些朋友一起討論說這到底是出了什麼問題這樣子然後後續的中間的跟廠商的討論跟製作跟工作房的時候我也是他們其中一位專家的身份去協助他們工作房的進行所以一直到上線前我們都還有一個LINE出去這個版本出來了大家看有什麼問題可以提供意見直到上線後都還有一些朋友因為你知道是我錯了所以碰到問題的時候會tag我說在Facebook上tag我說這邊有問題也可以解決一下那我就會再把這些問題再回傳去到那個LINE再去你會覺得過程當中政府的態度是很主動積極的一直想要去去尋找問題在哪裡我覺得的確是要把問題解決然後我覺得的確他們有他們的難處不過他的確有在想辦法這件事可以怎麼樣做可以更好我覺得跟財政部合作有點驚訝這真的是公務員會半夜管當九點會有訊息對所以算是非常的記記主動對那你覺得說對於現在你們這樣經過的一年先送你提案到這個後來新系統上線只有一年的時間對你對於這樣的結果後來出來這個新系統滿意嗎你周圍的人有什麼說的你自己以及周圍的人我突然之間就變成一個那個因為我說這件事是我除了當酸民在網路上罵之外的另外一個選擇所以所有Facebook的朋友都叫我酸民就是酸民的表率就是突然紅了一波了大概在五月的時候這樣子然後突然對那會有影響嗎對我覺得其實是我去研究出一套什麼民眾跟政府合作的方式去解決這個系統上出的問題而不只是罵的方式可能過去可能系統上線之後就不知道怎麼去再去收集說還有哪些問題那他就是就是用一些大家的方式去訪票這件事那這件事可是現在這一次是朋友說碰到什麼問題然後我這樣直接傳回去然後他們幫這是bug然後趕快再去解決解決之後民眾就不會再碰到這樣的問題那這件事情是是之前沒有發生過的事情我覺得這件事情還滿不錯的就像你剛剛說的其實就是好像變成說你可以跟政府協力的完全一樣東西而且那個民眾他的聲音是非常生氣的那我然後我去跟他講說這個問題然後解了大概兩三天之後解了之後他的反應是180度的轉變這動作這麼快這真的是這個運作效率那你以後會勉勵有更多網友就是不要只在網路上面當酸民會提出更多建設性的想法嗎當然對啊 就是我那時候就是出來之後唐鳳有寫一篇文章那還寫說這個是叫純資源突然之間我facebook的流浪就增多了大好友然後我馬上我就寫了一篇說其實重點不是你去我收說這個卓志仁是誰重點是你可以成為下一個被唐鳳擊消的明智人對 你多去你要去提案你就是下一個被提起的你不需要來找這個人是誰這樣你應該做的是你寫的結束 謝謝謝謝非常好真的是你去副中演講的時候真的是演講的一些副中的副中的