主要是在來學會這邊他們對健保法這邊可能會有一些建議的理解想法我想知道 因為我知道說真的為了分屬不是馬克林人在這邊你們要跑一座過來我想說畢竟畢竟一個他必要展開也是需要很多人的幫助那他們這邊在 在在這邊努力了很久所以畢竟有一些人就是在這邊在這邊的一個想法然後畢竟一些教練會有一點幫忙那一次就是這個拜拜主要的理解想法那我想畢竟就開始然後他能夠跟他介紹一下然後我們就開始就大家先做一些教練那我是在來學會的理事長 子余茲今天我們有帶一集會說浩巴之外就是我們運輸上然後我們以前在台北市有一個園園張南的運輸然後這邊是我們學會目前教練中心的馬調然後這是我們學會的一開始的運輸那因為現在我們要用基金會所以他之後會想到基金會就有自己的唱就是這個共生我們拿基金會其實應該就說基金會的協助推動在展立了一些社會教練大成那他的主動是在控審的概念那這一會是我們在開端我的証書不然証書實習那本身是公司的廢棄那我是証書的主播那我們就開始了我想前面還是我們大概介紹一下這個學會是怎樣的那後面的討論稍微比較有一個方向那我們在來學會其實是一個非常特別的團體它是一個是以劃算業是以社區為基礎然後多執照不同團體的意思不一致那我們的一個實習我們希望能夠創造能夠支援能夠在他熟悉的地方生活到最後所以我們學會大概這三個部分一個是發展考學分圖的知識然後發展業合作的方式然後另外就是跟這邊比較多的往來當然未來也能夠跟其他國家有更多的地方所以學會的主題就是一個發展業本身就是發展業合那一世大概占不到一半那其他的就是各種之類的包括藥師治藥師等等我們是在去年4月不能進行三成立的那在他們是聯合音樂的這個獎牌其實就剛才的人都來OK那因為跟日本之間的關係主要是透過我們台台但是就是他本身日本籍所以其實就是有一次我們家小朋友主持的時候他就直接當說老闆在這裡其實是你的照片那就是這個這樣子的一個方式那跟日本之間的一些往來就理解所以學會成立之後開始我們去對於怎麼樣讓引導大家去思考在宅家這件事情所以我們做了一個社群的工作那在各地舉辦這個商務的活動在小的咖啡店小的書店或是像這樣子的一個環境那另外就是學會本身也是要做教學跟研究的這樣接觸這樣等只是我們是剛開始所以我們盡量我們是邀請經驗的人過來跟他們關係那在政策上面就是跟主要的對抗就建造成所以這件事情老闆的事情就已經成立了那另外呢就是我們在日本來賓的演繡也受到一些團體的支持那這是如何設計我們的一個支持那大部分學員做一些事那所以就是在這樣子的一些努力之下今年四月我們就辦了第二次的活動那同時跟火圖加上研究院舉辦這個這個是年會的手冊這是年會手冊我們今年剛開始跟國務院這邊他投入了一些經費來支持所以你們五月份就辦國務院的長官然後主要是尋找所長去看日本比較嫌棄的一些地方那你在回來之後也去辦一些做方法然後國務院的指責點好所以目前大概在各個方面都有相當快速的一個進展其實我覺得是學會這邊的感受就是其實社會力很大回應很快那只是我們其實有時候有點造假因為我們的人畢竟剛開始比較有限所以那其實是這樣我覺得在宅小店事情並不是只有台灣或日本很多地方也都有在用台灣的這個基礎能夠跟世界一起來來合作我想就請看你們的根本的問題接下來我講的其實為什麼我們發現造假的是因為只是發現是一個全球的趨勢並不是只有台灣跟日本在發展而已那我當然要講說為什麼它是一個全球的趨勢還有它的幾個脈絡然後在歐美國家我們很主要是它什麼都沒有我們這個概念簡單的介紹那首先第一個呢是我們現在對於醫療的想像都是醫院跟診所那是介紹的就是這個那個法國的主持叫阿修拉德的主持他曾經出來的主管而且各個地方檢測其實是一個大趨勢包含法國啦西班牙啦澳洲啦加拿大然後美國等等各個國家都是理論在往下寫上趨勢台灣其實大概在這裡可以看到的是美國它的那個居家醫療費用業務在上升然後包含各個國家也都是那台灣在哪裡呢然後在這裡然後別忘了更差就是韓國所以這個部分的增長目前對於高齡化的生活我想對於那個數字證明一下非常的了解這個是在醫療當中我們發現有需要但是他們沒有被滿足的一個虛幻那我們在談的是在在醫療到底它是什麼是在在醫療呢第一個就是它比較需要的就是我們剛出院還是有接受需要密切招募的人呢也有比較多目前相對的在台灣是叫極性默契的招募的地方叫哈斯多雷厚它那個就是比較偏向美國發現8月前叫做以他們的最武軍人醫院叫做另外一個是日本在在醫療等等的這幾個概念為主當然還有一些其他的一些雜項那所以我們都有爭議的一天關於法國的一些文獻參考這個資料做了一些分享首先哈斯多雷厚有幾個目標他們Model第一個是各專業本身一起來做然後還有一個最近叫Hung就是高齡的Model還有就是針對特別專科提名的Model這邊就比細舊那我們可以看的就是我們以他專科互相合作的一個程度然後還有結構化的程度可以大概分成這樣的組區可以看到是法國、西班牙跟澳洲是屬於先取然後我們看到的是像其他DM的國家英國啦是比較屬於後勁的國家然後美國在這裡那其實整個發展的話所以他會以這樣一個線條上面就是講哈斯多雷厚的概念下面就是一個其他的概念美國其實最早是講哈斯多雷厚在1947年就開始在說了可是因為他們因為上一塊發現體系並不支持所以一路到了1994年然後John Stockings再度的取取這個概念但是其實他們的發展的走向是有透過特務軍人醫院他們發現有他們有高齡化要遭到不得需求所以在1997年開始叫做HOME BEST PARTMENT CARE一個計畫那一直到2010年變成是HOME BEST PARTMENT CARE的一個法案他們叫年齡這個算是美國目前在進行的計畫第二個就是法國是真正把所謂的哈斯多雷厚整個發展發展後發的一個體系他們很快1957年一路之後到1970年然後就被他們的國會承認但是發展到現在他們是希望說可以增加所謂的他們佔的比例但是現在的話佔的只有在1.6%的跟住院建築相當像這樣的負物量他們希望在今年也被聯合但是看起來有點困難不過法國還要另外比較有趣的模式第一個是他們有SOS那樣的組織他們是已久但是不是救護車把病人再回來醫院而是救護車醫師到家去所以這個他們在2006年變成一個全國的有一個專線叫做打3620它好像很快的把這60%的法國地區所以這個部分是法國的特色第三個呢就是澳洲澳洲雖然說它是L-Home的更新發展比較慢不過它是1997開始發展的時候它的成長數不是相當的非寬所以你看到剛有一張其實是在以前取的當然它有其他的組織像是Austral Home CareHome Care L-Home等等的組織也都是他們有一些發展的地方是比較困難一點他們在1980年就發展了類似的概念可是呢其實這部分中央政府不支持他們政府叫做New Browser這個地方才在作為所以這個地方雖然說有開始但是基本上步調比較緩慢但是他們也出了一個這樣子的所謂的報告研究報告說我們希望有個Batter Home Care加拿大一個National Action Plan所以其實這件事情在我們看到的是澳洲還有其他的國家其實都是在推廣這方面的概念一直想要把真正的在地模式建立起來那日本的話就有另外一個脈絡日本其實從1984年開始就一直有在做一樣的保險相關的一些標準然後一路到了今年已經這個制度走了三十幾年了在當中其實它也是他們所謂的長照的部分所謂的進步保險法兩個雙圍變形之上形成的日本的一個高雲的照顧的體系那他們一個特點的就是我們去參觀他們的進鋼線就是一個地方政府他們所謂的資訊交換系統是非常非常的多人可以使用的幫他們這邊去換著什麼什麼就是設機構所等等機構啦醫院啦診療所啊藥局啊等等的這種方式而且可以用平板可以用傳證也可以用電腦這些方式去處理然後他們都可以透過這樣子的一個雲端系統醫師患者然後護理師等等的他們就可以在這邊當中做一些情報的交換所以這樣子的一個系統其實不只是單單在進鋼線是各個地方他們都可以不同的成績來做屬於SD系統的代量我幫你稍微補充一下這個可以回去好就是進鋼這個情況它是90年代叫EZ內然後EZ發展不過當時沒有那麼多 smartphone沒有所以他最早發電話後來變成熟悉所以他的最大設計不只化專業化不同的機構化之類的意外你任何只要你對你來說方便的工具你都可以透過你習慣的方式跟別人打到比較有能力所以他講5分鐘他都還沒10分鐘他們只要直接用10分鐘太緊張了因為他們比較久我就怕對你這樣其實我都這樣玩那個右下的這邊是是納斯因為上次暫時有那麼多風遇到的時候就我再先會講20分鐘納斯所以不要再講那個七月多我們第三次的領會也有長的我們來了200個那我們這一次我們這一次還有一點就是在往前在皮靈裡面是因為我們一直在空氣上弄水上面一直弄不出來然後音源機會我們這次有推出了一個就是水感測的台元的套件那就是因為當初當初納斯就是我們開始做一個台元套件然後我們突然用這個模式再補一補這次是長水這次水套件是有氣所以現在水還應該有點奇怪不過他應該沒有這樣空氣那種能力相對來講這個空氣也不能力但是空氣畢竟比較簡單就是設備比較簡單然後進步比較簡單那所以這樣反正一步一步做然後這個是那今天的主軸就是我要講比較多的一點是就是阿寶斯的然後我覺得最後再講那我還有玩一個我們叫湯巴台元社副就是一個台元農業台元這個這個是大概最後會幾年那這個台元農業就是主要是讓主下角這個這個工廠機器人他這個XYD結構人那他都你也知道那這個這個我們好不容易就從後分說詞然後我們轉過來我們在那邊一起上一波做成消息那這個其實也有在賣那有在賣其實很重要因為因為有在賣別人在那邊才能夠接著繼續往下走這個我們也有頂到在賣在賣出去開個樓也很重要我今天要講的是就是阿扣斯也有還在後面四個車大哥好應該是今天講的比較是跟藝人很關心那我大概我的第三個社團第一個社團應該是兩年前拉斯的兩年前開始然後FBTV那是一年三前那這個阿扣斯他是一年前我還記得我們要起來之後我還幫他弄信給你說我第一次要把他做成拉斯拉斯2.2讓他看起來很近對這邊這邊就是蠻接近因為我這邊是收到一些他們的一些影響對反正我就覺得說打完的話衝擊其實蠻嚴重的那我自己同一個比較RAT或者是從RD的角度或者是社群的角度其實我們又沒有支援我的概念是能做的原因基本上就是能從軟體切入因為軟體是最相對是投資最小那我們想要引起更多的人來做基本上就是開放開運那其實跟你現在的主播很接近只不過他Focus的題目是在拉斯的話那他方法用的就是Focus在軟體那這個是那我們做法是開放開運那盡量是建構標準因為你從現在你繼續看東西都不能對接原因是他們都不符合標準而且大家都不想把握標準那開放的角度我們只要慢慢的故事的把標準櫻圖滿出來那有機會是有影響的所以我們我們找很多比較開放的標準那這些就是通常社群都是在夏天在這邊好這個是目前的談戀我們我們跟醫療這邊最接近的就是在在學校這邊在在學校很多各職能然後中間比較像是Maker這些的區塊那有一些就是當然地方政府有主持這個是我們的社群那我們我們很裹的這樣就是說其實他也也其實他有一年不足的是過來創造的對 就是就是我們當應該是說我從這個他比我這樣重的時候我們發現說他東西那麼多總之要找個也不用的東西來然後就去找說到底什麼東西參起來是最需要或就是簡單對我來講是有錢賺的有錢賺的東西有人賺你不用擔心沒錢賺又重要的東西才是我們要賺錢的東西那那當我是外行人經常看你的系統我就發現說大家很奇怪他們都對柏主回來的柏主科系統很有興趣很有名然後大家好像都把他們都審一樣覺得他們很大我們一定要有這個東西就怎麼樣我的我的question是怎樣我覺得很習慣為什麼會變成這樣好既然大家有興趣看起來又好像也是對的方向所以我們就開始開始研究柏主科的東西研究柏主科的東西我們大家在線上有些討論然後有一些有一些透明然後最後我們做的就是柏主科的資訊系統議題就是說我們集結了一些能量之後我們就辦了一個議題其實跟黑客裝置很像不過那個是婚姻做的婚姻的議題中它其實強度比較強然後比較硬好然後我們那時候找了很多他們這些就是各職的各職手非常常資訊領域的人一起來那因為都是有配套過的東西所以他還是要求在一天半大概兩天的時間也要展出因為其實也不知道為什麼來的人其實都很厲害各方面都滿厲害的資訊系統的人也很厲害所以那時候分了包括五六組然後五六組幾乎都是有產成的不過他們的產就是他跟我們現在議題中的有時候我們跟現在的黑客裝不產業我們現在這個這種廠商簡單說你叫人家不能準備他來就沒東西你叫人家可以準備他們其實都是準備好在哪裡這個系統這個資訊系統奇怪的是大家是沒有沒準備來的但是他是有產成然後因為我們搞社群我看過太多的這種黑客裝很多東西就是你又在那邊玩或許有一點東西但是之後他都是死掉那我們就是後來又想辦法希望這些社群就是這些專案因為他剛開始其實是印臭那你來我們希望他後面再社群繼續發展所以有一兩個其實在後面社群也會有繼續起這個東西然後在博獨課這邊我們也做了滿硬硬的東西就是我們發展很奇怪就是大家對博獨課很多但是從來沒有人對博獨課下火課很奇怪不知道為什麼所以我們後來剛剛我們社群就自發的去研究博獨課是什麼然後把這一針公開出來然後那個時候我們就開始做博獨課系統他因為他有品牙系統全部都是英文的那第一件事情你也不用講了第一件就是在地在地中營但是很怪的是函人那麼多很多很多這是很多年的時候沒有人做一點有點不美是這樣子我是覺得我是覺得很訝異真的然後然後那時候我們就做了博獨課系統就是他品牙系統的中文在地這個是也不能說做它是一個做到一個階段起碼它有一個綜藝的東西對好那是成果之一那成果之二就是我們做了一些開約的系統那目前比較比較有上限的就是就是死亡密技本或是剪一張圖他他實際上是我為了補戲講這麼多就是我們做了一個有點像是網站筆記來的一些東西把很多的資料用很漂亮的方式然後產生出來他的名字叫死亡密技本好那我們最新然後要推出的是肇福肇福祕因為我們發現說你在在很多就是照顧系統裡面很多的案例那些的案例呢其實你必須要收集起來更重要的是收集起來之後大家應該要去想辦法不管是分享還是改善我有這個東西我這樣很急那你看了一下同樣的狀況那你是怎麼急把這個過程弄出來那我們把這個弄其實設計成一個系統這個是一個照顧的密技這是兩個那所有東西這個雖然是上限他所有的東西都是都在給他那都不錯然後這就是剛才講的所有東西的連結都在這裡因為都是講話是說後面或許或許有些人會對有部分的興趣那你這個時代就給他反正裡面的連結都有上面是我的介紹它下面是三個社團裡面有一些比較是年會重要的事的話或者說一些就是我的習慣比較習慣我的習慣就是反正就說我們都在公民上他從頭他有就一直一直在那邊行所以其實很雜那資料都是在那我的部分是有那接下來我想就是然後隨便他把那個東西用我們相當多的合作然後再再聊剛剛台北講的這是一個世界性的一個趨勢跟這樣的群球可是到底我們在台灣怎麼樣透過我們的長域的知識來協助或者說跟我們的ICT這邊可以有更密接的連結這樣子所以我想接下來請資訊來幫我們大概講一下目前在長域上面遇到哪些問題那後面會帶到一些跟建保台有關的一些思考好 請問一下好 因為我本身之前在國衛界服務室也一直都做一些服務的護理室那就是就這一次的考慮裡面我有在資料裡面去查的一些觀點那我發現在社區跟居家的部分其實加起來研究十八次的考慮那目前他已經有在考慮的面下可能在成本的考量輕量性的變靈性或是這些異用性開始考慮過可是在長域的資訊需要這邊就是串接我們剛剛其他老闆提到的他並沒有提到太多那其實其實對 兩次對 兩次那在目前就是唯一我們學會其實希望能夠支持他真正的回到家裡面去過他該過的生活那其實這樣的狀況底下是需要非常多的專業經常因為剛剛肯定說到要減床可是減床不代表他好的我們就是把資料的場域移回到社區裡面那所以這麼多的人他其實是需要彼此的車要去流通或是協作那目前的狀況是資料單純在各個不一樣的醫療機構裡面一直是沒有連結也沒有互通那很常會遇到的狀況就是我在社區裡面可是你會用就是我違反資料個人保護法的幾個東西來來拒絕我讓我拿不到個案在醫院裡面接受治療的這些情形那其實這對於我們要照顧的協力跟監獄是很困難的那這麼可能也可以看到圖片上面這麼多的人他只是某一個疾病可能會用得到的專業的某一部分而已那這些人他到底要怎麼樣去通過使用這些資訊或是做討論那我們比較期待就是在未來連結保卡我問他是食品或是徐他都能夠變為一把鑰匙那這個鑰匙是能夠去去開啟這個病人他可能在這一趟的症療程當中他有的這些醫療的行為或是他做過的醫療決策那我們用這個評審去在不同的科典裡面去理解他真正的徐教因為如果我對他的連結不溝通的其實我很難一定做出適合他的服務也有一個現場的問題就是今天我可能需要對病人做專診或是我要索取他的資料我必須要在這一次的醫療行為裡面去跟他要求請你給我你之前的這些註冊的紀錄可是其實照顧的關係是長期的因為每一次的看診跟每一次的治療的這樣的經歷過程當中我們到處這件事情是非常的老實動作而且很重複的話被實踐那你還會希望當到多久就是說病人的一次是氣洪洞的所以我們來講一下最久的事情其實我覺得這個憑證他可以適用的救星對某個情況他也是階段性的比如說假設他是我們居家病人那我們跟他行政居家有關係的時候那我們其實就可以有這個憑證在這個關係之內那不是他任何地方去解釋因為我是他家的意思我經過他的索取的時候我可以取得對方的地方給予他那這個就跟目前的健保他的與看病健保他這件事情他是剛做自己無力的行為來看病在這個這邊有一個問題現在一個重要的證據是他因為雖然我想就是說我們當然已經變成他實施的策略他理解到這個藝療門已經結束了他當然打噴嚏的話也會收集隨便怎麼樣總之他應該有策略的方法但是反過來講他要撤回的一個狀態所以我們常常就會有一個受訓憑症最長期限那我們現在是說失誤上太短的話當然沒有意義好不一樣就如果期限那這個看大家都沒有幫助那如果太長的話也會有說那是不是我一定不相信授權然後我也沒有再回到我的就是健保發疫所以這個時間點是我們上次跟健保署討論的時候的一個還沒有決定的一件事情就是一些一些被拋出來好像三年我們沒有幾個人在場還沒有一個很確實的時間至於先讓你解釋那如果說討論到這一段其實我覺得也有個面向我們期望去這個期限照顧的歷程到底實證上面會花到多長的時間我們用這個當作被子去測量也覺得是這樣的思考裡面我們是覺得為了來在健保發疫上可能可以分成四個面向去做一些檢視因為這就是在之前的討論會議裡面沒有提到的那可能包含在預防保健把特別的進行控制或者是說像玉璃衣服的這一塊以及目前長照跟健保彼此之要的銜接的部分可以再做進一步的討論那這個的話我們用一個簡單的IP跟証文報告比如說像一個病人他另外在裡面去破了一個禮拜之後他會出院回家可是他那次腳沒有了那沒有了之後他會再遇到很多的困難他可能會需要輔具需要營養需要送餐這些東西那以我目前的實務狀況是我們用傳針或是用電話去幫他一個一個美合他的需要可是今天這件事情我們的源頭會取決在一個很好的個案管理室但是目前臺灣長照的人才是夠多的有一個鑰匙讓他在出院之後他能夠對很多不同的單位同步的去發送這樣的訊息我需要這些服務那其實他可以說短短一些不緊張的時間然後在後面的部分就是我們也比較期待像健保卡這樣子的一個不管訓練或是實體的這樣子一個評證他能夠去讓我們更知道病人這些健康狀態的線索比如說他解釋了讓他已經不管是他自己照顧自己或是醫療院說照顧他他們照顧的品質怎麼樣怎麼樣照顧後面有沒有哪些東西是現在這個團隊要接力接上去的這些東西我們都希望他能夠在這樣子的一個儲存空間或是這樣子的一個評證交換的過程當中我們有興趣能夠去做檢視那這樣子的這樣這樣子坐下來的這樣子的脈絡他比較能夠真正地去符合這一個人因為因為這邊他總不只是他在有受了健保的技術的醫療行為的記錄這是你介紹的最基本的記錄嗎你現在在講的是說華麗香在那裡訓講他運用一些自動中設備他記錄了他的健康狀態那這個時候他當然理論上是他不曉得我帶一個手表他會記錄我的心跳感感理論上是當然是我的格子但是你剛講就是說我應該可以設計一個我想要一個很方便的好像上傳或者是也不要說出面出面像是大家都可以用是說就是把他交付給我所信任的醫師人員或者是找護人員等等這些人員就是說我把他上傳到這個空間之後從一個來的角度來看在有保持我的潛力之下那些人能夠存取這些我主動提供的資料性是沒錯而且你跟這位報告就是目前在台灣的醫療單位我們在不同的醫療單位裡面有很多對民眾做的活動跟著實這些東西其實都有數字是必須要等級譬如說他可能吃過幾次工餐或是他去跑過幾次步來參加過幾次的健康檢查目前都有可是散在各個不一樣的單位只要不是他就不是健保累積在部分對 沒錯只是因為他補付錢但是這件事情我們後續照顧品質的設計跟這個衡量所以到底健保卡他這一個東西是不是只有嗆局的東西能夠放進去還是說跟他生命相關健康相關的東西都應該要存在這裡面然後開放品質讓要照顧他的人能夠看的方式這就是一個未來比較突破性的不一樣的想法對品質很期待就是有點像嗆局的想法對就是你今天掛給他當然做他說的什麼事情他還在掛回去給你甚至多話我今天幫你轉介了你給我一個授權者的評審我轉介給他然後他處理了之後其實我也會收到這樣子的一個一個評審的回來所以這個東西就變成是互動性的然後有一些東西比如說我們是預期性比如說他未來他希望怎樣可以照顧他要不要插完比較積極這件事情他可能會以這個行為然後去刷這情況來做起伏而是我們在雙方合一的情況之下我們去做的這樣子的評審這個評審就可以流存甚至未來他可以成為一個對於照顧品質的performance最後他決定他不想要插完還要再加而且他真的拿到了那儘管真的可以利用這樣子的回溯就看他過去有沒有這些評審假如說這些評審其實都存在的目標也拿到了那對於你都要照顧對給予他怎樣的言之所以我覺得很多東西並不是只是為了那個去喊出那件事情而是我們如果透過健保把他成為一把鑰匙讓這些事情都能夠穿接在一起然後這就變成一個例子就像就不是一個它是變成像一個鏈這樣子的一個概念而且這些東西是可以流存記錄下來的那這個滑鼠就是可以減少或避免很多未來可能有未來那這個評審也許他可以覆掛一個影像一個記錄或是我們兩個談話的這個這個錄錄這些東西其實都可以跟評審那麼去做接那當然我們對於評審我覺得你們看到在健保上設計上對於評審這樣子出現其實非常的期待只是我們期待他們有多出更多的事情那我覺得我想這個需求是絕對現成在現在主要的主要的要權就是說那些是像健保署來負責維護那些是就是雲間有創新的想法不管是有找過還是什麼PHRS舉辦電腦或者是什麼其他的我已經快要背不起來了但是大家每個禮拜都聽到一聲你唸你唸的問題你唸我到他前面我以為你沒有這個問題因為能夠用的名詞就那麼多個那你的常用字就那麼一切多個所以現在每一個新冒出來都是新造字那就很難解因為就是說這裡面有一個就是哪些是健保署國家也好它是製定標準然後提供一個大家有工心理的好像俗稱工業做好的事情那但是單一的服務是有創新能力的團隊去去做那這個是一個模式那另外一個模式會是一個高度集中的話就像剛剛講的某個地方政府某個區域那個區域那就大家想好了大家就是用同一種標準然後它會涉入的就不是只有我們說身份驗證跟儲存這兩個最基本的層面甚至包含就是通訊交換應用所有上面的層面都管到對 那但是這樣子的好處當然是就會有會有經濟但是壞處就是說這樣子太多的創新它往往就不一定容易發生因為大家都很習慣現在這一波的這個心痛但是這個是就是政策上面要考慮但是有這個需求以及健康團是一般要收藏這是大家不同的一件事因為不可能這麼劇烈的樣子要都是比較卡片的就絕對不可能我覺得就是在不管是社會這樣或是這樣還是在資訊這樣就是現地跟開放或者是標準比較應該都因為不管怎麼樣要做的事情還有它的曲線技巧要先講處理的東西對你只要在適當的東西把這種自己的想像跟這種東西的介面或是這種東西的相對應的架構有做過基本的施鎖你把介面開得對我覺得基本上就算是一個好的開始因為對不過之前看到的用力都是比較一次性都不是因為在這個非常長期的關係而且它的對我們看到的比較都是一次性像中美歌手裡面一個團隊做的是離道的後送那他們用的就是fire那其實那個標準也是這幾年才開始比較親手那他用的話他就可以有效的去把要後送的那一方在空中決定要不要後送的那一方跟實際會介紹的那一方至少不會有那種就像你剛剛講的垃圾無法對齊或者是標準無法接接大家整個目的就是明明在判斷後送說如果不後送加速對於在地的醫療信息比較一次性降低那即使你後送成功了這個本來這個藥管隊他不要 lose track他他能夠用會診這樣的概念去繼續參加他後面的連結那因為你第一個這個信息它是自信的它是transactional這個信息它不會變多所以在這個情況下這個是比較容易解就是我們從資訊項鍊的角度來看那為什麼就是像file這樣子的項鍊他沒有辦法一下子就說他所有人都來用file結果就好了在載的就是因為在載的狀況他真的不是有限格他是隨時會進進處處對我們目前看到後送的真的有以前我換了這樣的項鍊其實在載的可以在技術上面去做顏色並且在載的act大概就是會通常在幾個main act對那跟醫院之間也是幾個main act像現在要做分析也是一樣的就是其實他他一定是有上面一個main下面一點main那其他旁邊的這一些東西是被拉進來是可是當他的狀況改變的時候或者場面改變的時候我們act做調整我覺得其實這個意思是說就是其他人可能就讀去了但是真正的都重新寫很多的人比如說他現在在宅宅的時候那就是這個main act去做設定可是他進去主演的時候main act的角色怎麼轉到醫院這裡去但是我們還是可以去所以這個跟我有時候發一個這個東西其實就想就可以去做這樣的顏色那我其實因為我們我接觸日本比較深我發現他們現在是每個地方甚至所有的大廠都投入相當多的資源比方說我們去年整體大會的時候來的這樣子我們都在發酵兩個Panasonic跟著彈起來然後他們就是從頭跟到頭這樣所以他們對於這種做第一線做場面的那麼大地區是非常的重視然後拍不下去做那每個地方像大地區的進港那個是因為他企圖比較大比較可以重視而且其實在每個區域他們其實都用Visional的這一種ICT的System在那邊那他們的那一種氣質的程度以及對於使用者第一線工作的跟他什麼柔軟度其實相對於台灣我坦白說我覺得台灣跟他有距離還是相當相當這樣子那只是我們現在因為健保制度開始推了對那可是比較可惜的就是怎麼樣透過制度在推大概是做個幾個同時我們能夠把這些場面的東西也同步的去做手機或是去做Track或去做什麼都很分析那我們現在跟國務院的部分國務院希望我們做幾個台灣目前已經有本土化的務事可是這個也僅僅架構上面的一個層面那你真的要進到場面去做這些像紀錄還是什麼的其實現在都是完全是沒有人在在進行這個事情那我覺得我想把這個提出來因為我覺得在在於他的精神就我們國的觀點來說他是一個他三個價值一個是開放價值一個是平台價值第三個是共產價值那開放價值只能跟國民社會不太一樣那開放價值心態上的開放不願意接納其他的然後平台價值是說並不是像醫院裡面的副市那種醫生搞不好在上座的人都得聽他的話這種情況而是依照病人的需求去讓大家平等的來進入這個照顧的程度然後最後的共產價值就是當然一直在講這件事情共產的價值要實現其實是需要很多資料不過你剛剛說沒有我們在研究或寫實際案例我問兩問題第一個是說我們知道同學真的要代表美國理論上各個語言都可以寫實驗計劃我的理解是這樣難道沒有人真的就是把你帶下來或者居家照顧或者是在你老婆長照配上遠去診療做成他的實驗體或者研究體其實你們真的因為大家都很清楚這個東西會來那這問題是問題是那個東西都是吃力分頭你第一個是你這個東西沒有被使見過有太多東西你得去克服然後你在克服的過程裡面其實你並沒有簡單一點你不會有收入那有太多奇奇怪怪他們覺得在第一線他們就是在充電其實還有一個東西就是說其實你想說我們這個場面有什麼來進來這個是一個那實際上因為現在實際上在action的人其實很有限所以然後能夠包容不同的組織不同的這種進來的大概包容組織大概有所以我們我們這個兩理解是沒有人在做所以我相信其他地方大概是這樣的前期那我覺得他有很多層面例如說有一個教授我想要做這個那他們就可以提一個前期後來就自動變了對 這種事情OKOK 這一個那第二個是如果他不是在就是說他如果不是在刷到解放範他不是在意料行為的階段而是在我們說預防性的或者是在社會支持的就是比較是偏社會工作那一邊的階段的話那裡有嗎就是因為後面就說像現在所謂的什麼親民工學什麼老幽共餐什麼什麼長照咖啡館就是我們感覺到有非常多在長照而言就是終於正式看起來會動之後有有時候看到很多比較有創意這種做的方法他當然感覺上確實都沒有刷到解放範因為他還沒有到需要意料的那一段他比較是心理跟社會現象的支持但是這個他確實也需要多出來之間交代資訊等等那這個部分你們的接觸我來提一下這個算是比如說傳統的社會長照的體系他所用的資訊系統那過去根據我的理解因為他們為了合相的關係所以因為很精確的進入進入運動或者是提供做到解放範所以時間點這個的話這其實他們所有的開始跟他們照顧傳統的病人之後被參與到他們的訓練訓練他們最常用的就是LINE所有的人都用LINE現在是讓我理解LINE的那個通訊所以就是這個但是我們在日本看到他們有所謂的medical SNS或者是long term care SNS所以他是一個完全封閉性他的功能接近LINE但是比LINE強大幅度甚至他可以成為某種病例的記載的這種方式那這個東西在臺灣很多錢沒有沒有沒有沒有沒有概念上概念上但是基本上他的主要問題就是你必須在充序的過程裡面把東西萃取成有後的男子但是差異所以還沒有到男子那另外一個類似那另外一個這方面的東西其實就是那個比如說這種類型可是你會就像優照部這樣子的一個一個平台其實你看不到就是他是單一之類的他沒有他比較沒有辦法看到或者說我覺得他可能在舊的結構上面因為實際上在社區的場面裡面往往還是複製醫院的關係所以醫生還是最大那醫生進來跟他說你不需要這個那那個人他在國媒所以他就是變成是實際上在子女的操作裡面其實對於提供藥膚的他不見得他覺得他需要去依賴那樣的東西所以這就是沒有平台他可能產生了一個局限期然後另外就是目前我們沒有看到的是那個Family就是家屬家屬的意見的產業他還沒有進入這個共享的決策裡面目前這個部分在台灣是不是有看到我在日本有看到他的Medical SS Family可以加一份跟團隊一起討論他們家的遭遇所以我們就也希望讓你去做對對對我們台灣就是參加其實那個健保卡在社會的端其實也他們也突然會使用像我們在健康做這個典範老人共產生對其實他們也都會用健保卡去刷代表這個人精神也有來所以他們其實有在使用健保卡那當然因為衛生跟社眾的歷史發展他們當然會覺得是不是你用健保卡就是衛生主導到那種感覺但實際上使用健保卡這個行為在社政是一個很常態性的事情所以會不會健保卡剛好是你發展衛生的系統可是我們要分開長照系統分開也可以但是你或許同樣的一個媒介就是我們用健保卡那我想其實在蒐集資訊跟共產方面的話到底成績怎麼樣捲線怎麼樣我們可以在他但是健保卡可以是一個很好的強量因為大家現在看到健保卡的時候其實連上飛機還要放水對放水其實你都都出現了就是對這些也沒有保險沒有保險放水也不緊乎我的水我覺得那邊根本問題是因為我們的身分是沒有IC卡是所以你在跟政府儘管唯一有IC卡就是健保卡所以自然身分好自信是不存在的東西有有有有有有而且在平時現在是改名卡所以長期看來當然有有他的好處但是我覺得在平時也是就是說大家會對他的強度覺得特別強好像有種我就要前鳴改張原來原學習的事它是電子前鋼法的一張名證所以你用它做就是我們用電子風文書往來等等它就相當於你前鳴改張對你想你不會你不會說在健保卡你就不管你接了什麼期任它程序就是認真性的一把鑰匙它不會因為你喜歡它你就突然間多一些法律責任之類對所以就是說目前它有一個好像強弱等級之差那這也是為什麼自然平時大家都覺得好像是就是真的很很認真的時候就是很通文書譬如說你要什麼看一下公司或者是翻一個我在健保卡像我相信的這個健康管理書就可以交給大衛我覺得他會幫忙去前鋼還生氣所以比較過得影響效率我覺得然而造成它的補給我想就是從你認為的高度或是說從整個國家的這個問題應該要認真來思考說在這個場面因為我們台灣是比其他國家早一點老對那我們的醫療跟成造其實資源都在那邊這個技術我相信台灣也是在世界前我們怎麼用這些優勢能夠把它穿起來那特別是在某些部分我們能夠用海遠的方式去打然後讓台灣在這個部分能夠至少不要說是第一名但是我們能夠在這個世界上能夠戰鬥的位置我覺得是我這一兩年開始坐在在亞洲之前發現這個是台灣很重要的力氣那當然你學會台灣的團體是沒有辦法做到這件事情所以也是希望透過這次的機會跟你來討論這個東西我想未來我們的政府再思考一些政策之後來比較積極主動把這個事情考慮清楚我想現在就是說因為學生會議畢竟就是一個公開的事情而最大都知道我們在討論這個事情不過我們也明明覺得就是說其實現有的就是實用行情不會受到影響就是即使是要小朋友的責任那你是裡面小朋友才會開始的事情所以他不是說好像有誰就忽然間快要被收回去就會尋找影響完全沒有這種事情還是說我們其實都會確實有凝聚出一些可能的解決方案那這些解決方案裡面有一些是所謂的就是我們是說離線情境當然離線情境跟再加以後其實不是同一個但是多少有一些傳遍之處對它有太重點之處所以離線情境的小規模測試以及在一個醫療場域它怎麼講就是不是靠實力健保卡而是靠能量卡給訓練兼職授權的這樣的一種方式我們現在就是擬了一些第二次修讀會議的結果給健保書那健保書回去評估說哪一些他覺得在明年上半年他們是值得小規模測試能不求免治到這個程度所以我覺得你剛剛有個我覺得也很好就是說如果小規模測試你們有興趣不管是參加或者是幫忙點評可以先知道或者是說在裡面產生出來的一些解決方案有可能是用開放預約碼或是想吃開放標準的方式來製作的話那因為它是開放所以大家都有一些加入的可能性這樣我覺得這都是好只是說我們盡量表達的訊息是說好像是什麼程度我們就要因為其實會裡面有我們學會的一次有才所以我們大概從透過這一次那邊我們一直到時候其實我會討論那一些那我覺得看到能夠這樣子的討論我覺得我覺得非常好所以就和他商量一下我覺得這是一個使勁其實我覺得現在的製造如果製造製造高這種看到我們製造我覺得真的其實像我比較慷慨他們遇到這種問題他們覺得這個事情很重要他們會希望說簡單講就是不要亂搞然後他們會很擔心但是基本上因為我們去看整個人的過程製造的過程其實很多東西我們會知道其實搞有在討論有在重其實相對來講在場域的人他就會比較放心我覺得這個其實很重要我不知道以前我們我們像以前做開放就只知道我實在是要來講其實像這種寫作過於就是在宅醫療的工作方式在宅醫療面對病人的時候就是要透過這種寫作的方式來討論這個別的招呼所以這個是那個價值也打過或者說我們先講好然後就是這樣子所以這個價值其實跟寫作過一次很緊急因為在宅醫療的價值就是共享價值大家共享的知識一起討論出一個所以在我們在這邊看到他們常常針對個案就是有去貼那些那個方式其實既然跟我們是一樣那在台灣的醫療這個文化還沒有出那我們希望說讓我們學會自己創造這個太好了我覺得這樣是非常有的幫助就是第一個這邊提出的實際的案例那這些案例我們在接下來小朋友的責任裡面我們可以進一步就去確認那第二個是說其實我們現在可以然後大家所以應該還要會有第三場協作會在那個上面我們還可以進一步的去對這些提出來的需求跟這些檢討中應該能取得那些東西就是做自對期那我們不會一下就跳到台上去運用如果未來有小朋友的測試我相信因為我們學會是全國各地都有所以也會透過這些對來做他是第一家那是第一家在展所對所以其實很多東西其實你看細節的資料就是直接在前面衝動線這個其實通常都是最後那他們會場地上帶來第一手的那種那種訊息他們其實在最前線每一關都要突破我覺得面跟肩膀對所以這是這句說的好啊謝謝大家有沒有最大的衝動力時間差很多因為我們是不是這樣就這樣就看你要當背景通常有有那個標準的位置沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有