來囉 這個也當花絮嘛 花絮我們這個媒體把這個影音傳出去然後透過社群 還有關心數據的這一群人都有那因為你在聯合報嘛所以我們也可報系的一些像我們的頻道 影音的頻道還有我們的網路媒體網路都會來Promote這一段 跟我們現在要要重訪這些內容所以現在你說的這一期 我們都把變成一個稿子吧所以就是首先就是不是特別分眾嘛 一般大眾可能也會看到然後裡面的一些術語什麼東西 你們會自己在旁邊定義嗎我也不需要特別解釋這個術語果真精準就是我的題目就是一般大眾但是還是很多是新創更企業因為現在工地學在做的就是希望就是希望可以打造生態性所以這位你最熟的就是企業更新創工創更新那你的觀點對他們講非常重要好 那所以未來就是工業局拿這個的話他還有什麼更就是進一步想要講的事情嗎 因為以我的理解 他們現在是在好比像說5G的智慧成像 或者是在就是地方創生所搭配的這種他的生態圈其實已經不是傳統上面講的那種只是業內的生態圈 而是他希望能夠跨業包含中小企業的什麼轉型啊 大企業的二代接班啊什麼之類之類這些東西都要放到這個以數據驅動這邊來講是其實他還沒到那麼大 但是未來希望這麼大對 這些剛剛講的那些計劃確實都跟我們所以就要有一些慣例但是我們這一支計劃到明年開始會是新的一個啟程有一個概念我不知道是不是適合放進來講會講數據共享的平台這樣一個概念就很多這幾年來企業都一直在提說他們希望能夠做一些交換像中中會有一些法規的議題 資料規格的問題等等但是沒有個子怎麼會有議題呢他們覺得一直無解那現在就是有個子啦交易對對對所以現在就是我們有想過下一期的計劃是不是這一塊要去怎麼解決做規格嗎 還是訂交易的一些模式等等所以就已經離開傳統開放資料那個領域了因為你如果要交易有個子那已經不是開放資料了嗎對OK 好了解所以可能我待會就不會特別強調開放資料就是它的公共性當然是讓大家理解的一個方法但是事實上到最後是要做生意的是這樣吧對 我們這一支計劃是都可以在企業上比較沒有那麼就B2B的部分但是其實我們在跟企業談過程中他們會一直說因為我們會希望他們提供一些建議他們就一直說希望政府的Open Data能夠做得更緊緻或者是資料會更詳細的update等等所以他們其實對Open Data是有期待的所以如果這一塊能夠跟他們內部的Data做一個結合或是做什麼樣的笛合應用可能也是一條路對 當然可是那是你們本來就在做的嘛但是你說2.0的部分就是新期的部分聽起來是說還要幫產業界解決好比像說這個資通訊產業在一邊這個醫材或者是什麼生醫在一邊他們中間到底要怎麼樣一起運用資料的這種不是傳統上產學結合說不定是產產學結合對 等等那種狀況好 了解是好不會太好那我們就先開始了那就隨時開始囉我們要不要放不用加醋好了什麼加醋說電影說話不要加醋不用不用啦不用我們講慢一點然後可能好幾個take然後你們真的需要的話是後用後製加醋就可以好那上次去博恩的時候那個是效果他要我講得盡量快OK那對而且就是他也沒有付我錢我也沒有付他錢所以等於雙方是這個互相合一的狀況對 那今天這一場我們就盡量講慢一點好 OK好其實應該在講說剛纏到了就是發展數據經濟你覺得臺灣有什麼優勢利機會不會因此那樣的挑戰對臺灣我們在發展數據經濟的時候有一個很大的優勢就是大家都很願意貢獻數據舉例來講像如果是看空氣品質到底好不好呢這個呢是大家都可以來擔任蒐集者的角色透過像空氣盒子而空氣盒子後來又變成去量測水環境品質的水盒子就連附近的飲水機到底他喝起來是甜的還是微微的有酸味那個就有點怪了等等的這個情況也不是只靠環保署在那邊機場而是透過說好比像說Circle Plus他們有做一個叫鳳茶的這個App把它變成像是寶可夢一樣任何人都可以打卡之後說這個水喝起來有什麼味道而且你打卡50天之後大概也就不會再去用一次性的塑膠的寶特瓶了所以可以說是每個人都是資料的蒐集者跟提供者以及我們在12年國交的階段就教導大家都要當數據的處理者透過像資料科學等等的這些膠成這些素養那在在的都是讓每一個數據的產製的過程裡面不會特別依賴說政府或者公司而是可以讓全民一起來擔任數據的產製者是那你覺得台灣在發展這條路上未來政府的角色可以多有那一些機制或做法做計畫的推動對然後可以幫產業去創造出更多的數據經營的價值對其實政府我們叫做DIGI嘛第一就是所謂的infrastructure development就是我們確保說產業就好像說不要缺水缺電一樣也不要缺網路網路也是人權產業需要一個垂直時政的場域去測5G homiepo做什麼的時候那政府要確保說真的有這樣子一塊地方讓它可以來測去協調各種平衡之類我想這個是最基本的那DIGI的第二個字是innovation就是確保說當產業有一些新的想法而這些想法既不合法也不是不合法而是本來法律根本沒想到這件事情的時候我們可以透過像Sandbox 沙盒等等的這種方式去讓產業的這個做法先讓社會所了解了解個三個月六個月大家覺得說這是一件好事那我們的法規就可以及時跟上來調適如果大家看了之後覺得這真的不是什麼好事至少呢它沒有把整個社會捲進來我們就感謝投資人這個雖然有一點協本無歸但是至少大家都學到下次不要這樣子創新也是有所貢獻的所以這樣子的情況下我們就可以用所謂Co-creation 共同創作的方法來調適我們的法規來因應新的這個數位的時代那第三個呢就是 Governance 就是治理的部分好比像說在個人資料隱私相關的這些情況之下目前呢其實你去問街上任何人問說你知不知道七天之內都有鑑賞期網購可以去退款退貨就算是人家要你在合約上打個勾說我拋棄這個權利也是沒有意義的如果這個你不滿意的話還可以問到消保官消保官如果發現這個有大量的這種行為還可以一路到公平會那這樣有一個很明確的處理機制這個就是所謂的治理的模式但是呢在個人資料保護法上面如果你發現說你的隱私被侵犯了或者說你去請求你的各資的刪除 更新 副本他不理你那這樣怎麼辦呢目前是完全末中一世的在這樣子的情況下就會導致說好比像說 Fintech 的發展上面銀行要做 Open Banking 等他會覺得說他所合作的這些新創的這些企業任何一個資安跟隱私沒有做好這個銀行要付全部的責任那這個時候政府所應該做的就是去確保有一個很好的各資的建立的一個體系最好是有一個獨立的各資的主管機關那這樣子的情況之下就好像運安會之於交通部一樣不是變成好像是說只有政府可以做企業都不能做而是一個超然獨立的這樣子一個審議的委員來看說怎麼樣子的情況我們可以兼具數據的可用性又不至於犧牲掉大家的隱私權那這樣子的情況下不但像歐盟的 GDPR等等的這些做法可以減低企業法尊的成本而且企業也可以採用一些就是對各資以及對可用性都能夠兼顧的這些類似像建築材料這樣子才能夠做到最後的一個就是 Inclusion 確保說所有的機身目前現在可能沒有用就是電子設備的這種習慣它對平常上網可能也是比較就是看一些連續劇等等的這些朋友但是他們也可以在毫比翔說我們在口罩實名制的時候或者是說我們在便利商店可以繳地價稅到中所稅到什麼的時候有一群人有點像鑰匙或者便利商店的店員這樣子能夠去擔任最後一里的這個角色當然在原住民族的地方有文件站在數位學伴的地方也有大學伴來帶著小學伴有各種各樣的方式包含醫事人員偏鄉的護理師等等都可以在遠距醫療遠距照護遠距學習等等這些方式把這些我們企業的朋友們按照這個數據所做出來的對大家生活有幫助的創新介紹到對這些比較不認識的最後一里路裡面而且確保說他們的最佳利益可以得以反應這樣真的來不及了我們真的來不及氣了好 OK好印象起跳我們說因為我們其實很多時候都是可能剛正要應用數據去創業的創業家或是正在處理數據的企業們有沒有可以給他們一些比較初階的建議一定要記得去注意一些什麼樣的問題或者是併明一些什麼樣的問題是還是我我這樣談一下對不好意思我可以再轉個彎因為你剛有提到數據的可用性對兼顧隱私權對這是很難得不會很容易很容易因為你剛有談我知道來不及期 拜託我問但是你覺得很很容易政府的機制不是 是類似像建築材料就是說大家會覺得說你要這個記憶環保又要防火又要勞固是不是不可能的事實上是可能的就是說我們現在在好比上在台灣地上很多那這樣子的話現在有那種傳發型的地基大部分的建築在底下就好像一艘船一樣那就會有人說那他同時也可以當作你如果平時蓄水這樣子的話那如果是在就是有水災什麼樣來臨的時候他可以做水量的調節的使用等等那這些都是一些創新的用法因為本來是用來避震的並不是用來做這個蓄用持用的但是如果現在我們在建築物規劃的時候就同時這兩個用處就是避震跟防洪都考慮到的話那其實並沒有什麼道理說這個地基他只能避震或者只能防洪所以同樣的道理最近我們這個計算機科學界有非常多的新的這種想法好比像說有一個東西叫做Fully Homomorphic Encryption那就是說你可以把資料放在你完全不信任人的地方然後你用一把鑰匙加密但是他可以幫你做各種AI的運算運算的時候他完全不知道你這項內容算完之後把結果給你你再把它解密起來那這樣子的話顯然對各自就沒有任何侵害那除此之外還有很多像在機器學習上有Split Learning在區塊鏈這邊有ZK等等的這些新的方法包含一些舊的統計方法Differential Privacy等等這些都是兼具資料的可用性跟隱私保護的這些建築材料那你太好了好只要回到比較粗接眼對因為我們還是有一點比較剛吃不到的剛剛是有一點那個碩士板對對對對他們在數據的利用上面或者是轉換成他們公司的業務相關或者產品的時候該做些什麼嗯對當然就是首先如果你是服務業的話最重要的還是去問說你的顧客有沒有可能成為你的數據的共同創造者就像剛才所分享的如果是像精靈寶可夢一樣的方式去邀請所有用這些引水機的這些朋友們哎環保署不是把它叫做什麼引水機經緯度級水質地圖如果叫這個沒有人用而是說它跟民間的一個社會企業合作把它叫做奉茶那聽起來就很有意思而且你打卡了50次之後就可以去兌換在地的這種特色的茶飲料啊那對文史工作者啊等等啊都有幫助也就是說當你的這個數據本身它是開放讓其他人去做混搭的也就是說你透過像創用CC啊或者是其他的開放資料相關的授權的話那麼你的使用者就不是只是你的使用者而是你的生態圈的一部分他可以拿你這邊的數據再去做他自己的不管是文化上面的環境上經濟上等等的應用那無形之中你的R&D的這個成本就跟你的客戶一起分攤掉了你的維護這個品質的成本也不是完全需要你自己來看而是你的客戶可以一起跟你看那這個情況下把你的顧客當作你的共同創造者特別是在服務業上面也是確保說他有你的品牌中程度嘛因為他會覺得說我就算看你的目前這個版本不順眼那不是會炒的有糖吃了是會炒的能夠進你的廚房一起炒糖吃嘛就是口步的炒到火步的炒這樣子的話這個數據就可以變成是你跟你的客戶之間交談的這樣子一個共同的來源而不是變成至少讓你單向去賣給他的一個東西非常好所以你這樣子的數據共享這件事嗎是啊當然呢因為下期會用到很多數據去預測去推去推估然後去找出他下一個產品開發的一些利機所以在業界之間這種數據你覺得可以怎麼來共享然後政府產業各有什麼樣的角色可以幫助實現這件事情是啊舉例來講好比上說政府就有責任去確保說像我們在做波土規劃的時候我們要知道說到底這個經緯度到底是一條路還是一個農田這個政府可能這個責任跑得掉但是這個地圖只是第一步而已很多朋友告訴我們說他們要發展像無人機農噴或者是要發展各種三維建模這種時候他需要這個地圖不是只有二維的資料他需要那個高度的資料所以包含我們的精確度比較還好的LD1跟精確度特別好的LD3就在最近這個內政部就放在他的三維地圖網上面讓任何人都可以打包下載在以前大家會有一個認為是說這個網站很難用但是現在像內政部的三維的地圖他放在網站上不但這個網站還蠻好用的而且如果你覺得不好用的話他這邊所有用到的資料都能夠讓你打包下載直接用OpenData的方式也呈現出來所以如果你覺得我們的呈現方式不好我們就可以說那你行你來這個你行你來就是共同創作的生態圈的開始畢竟從政府的角度我們的公共服務不可能照顧到所有人的需求像當時的口罩實名制健保署最多也是能去做一個不管是地圖還是一個表格可他不可能考慮到各種不同的國家語言我們有超過20種或者是包含就是只能用聲音溝通而看不見的朋友們等等那這些當然你不可能期待政府做到全部的事情但政府可以做到的是我們提供的服務後面的資料跟API都公開出來公開之後自己想要去把它去做加工或者去做讓特定的受眾更容易使用的朋友們就可以非常容易克制化像口罩的地圖跟實名制到最後就有超過140種各種不同的分析的應用就這樣子出現了所以這是政府的角色那在民間的角色上面當然如果你是一個非常有規模的民間企業你已經蒐集了非常多的資料的話那你也可以像政府一樣去提供一個生態圈的一個平台而在這個平台裡面如果你越讓各式各樣子的加持服務能夠在你的平台上面長出來的話那你無形之中等於你的供應鏈就多了非常多的夥伴但是就算你是才剛剛開始起步的一個新創的一個組織那你也可以去看說我在解決這個問題的時候有多少人運用這些數據已經解決到七成了已經解決到八成了這樣子的話你就不用軸轉那麼多次可能還是要軸轉個一兩次但是總是你一開始在選題目的時候你就確保說你解決的真的是市場所需要的事情而不會變成是說好像只是你試試看市場的反應發現不太接受可是你也不知道為什麼不接受等等有非常多其實現在就有一些資料能夠來幫助你在正確的時間跟正確的地點去開始你的事業OK 太好了因為即使講到數據經濟這件事情因為台灣有很多AR技術還有很多新創它有很多一些很最新的一些科技可以來處理數據然後把它變成可用的商務可是數據對台灣還是夠的不相較於大陸不相較於日本不會啊我覺得我們也蠻夠的好 太好了我想請問你是說我們如何善用數據這件事情來發展我們下一代的競爭力不管是在產業還是在形創這一塊是 善用數據對 我覺得最重要的概念就是說我們在運用數據的時候是確保台灣的每一個人都可以使數據的產製者 處理者 跟應用者這個就是我們叫做數位的一個素養或者是以媒體來講叫做media competence就是像在台灣任何人拿著手機他就有寬頻網路他立刻開始按自拍或者是開始按串流他馬上就變成一個媒體工作者事實上我們不是像其他的正式實體那樣子好像只有少部分的掌握全部的資料或者全部的敘事權其他人除了按轉推之外什麼事都不能做我們的情況是每一個人都是從他自己的角度看起來的數據的產製者我剛剛講的大概都是一些經濟跟環境上的應用但他也有文化上的應用像我們的國民記憶庫最近文化部才剛上線的就是每個人自己家裡的老照片或者是一些錄音帶 錄音帶等等你也都可以用CC授權的方式去確保說從你的角度來看的這個個人的歷史也能夠變成整個國家共同記憶的一部分所以我們在數據的產值上因為每一個人都是產製者的關係這樣子加在一起其實是更全面 更立體而且也更能夠讓國際上面的創作者可以看到臺灣的多個面向所以我是非常的關心OK非常完善對 我覺得時間好像比我們來得好因為時間差不多嗎也差不多 還好對 還有個十幾分鐘所以對 要記住剛剛說臺灣的數據其實數據量是夠的當然對不起可是我覺得這麼像很多電話其實沒有被opened出來像什麼這麼不能在面前說是嗎OK問題就在問題上OK健保健保或者是因為這些都是健保可是健保不是我的健保也不是健保署的健保是投保人的他只是碰巧放在健保署而已那是他的東西所以是還是不能opened出來你可以問他就是說這就是健康存摺的概念就是說在以前確實你很難問他但是現在是因為健康存摺本來只有幾十萬人在用的時候你問這幾十萬人你覺得好像只是兩千三百萬人的一個小部分但現在健康存摺好像超過五百萬人用了那這樣子的情況下他就是至少成年人裡面賺了一個非常大的比例所以像我們透過健康存摺去問大家說你願不願意去把你的選擇權換成顯明權也就是說你沒有去領你的口罩的配合你願不願意在你的同意之下變成就是我們外交工作的一部分然後讓我們外交部在就是送口罩出去的時候可以付一個QR code然後上面就寫說目前已經有七十三萬五千兩百四十五個人已經一起捐了六百七十萬一千兩百九十一片口罩那在這裡面有超過一半的朋友其實他都認為是說那我為善不予人知嘛但是呢但是也有大概三四成的朋友像應該四成多是說沒有啦我為善就是要大家知道所以呢他就會把他自己的名字願意分享出來那這個就是透過健康存摺去請他們分享本來只有在他們跟健保署中間的資料所以他到底領了幾片口罩那所以你在tamancanhelp.us馬上就可以看到唐鳳已經響應了三十六片口罩但其實不是這樣子啦有十八片是唐鳳品啊三片是這個唐鳳仙啊九片是唐鳳敏啦我只有六片的部分啊那所以簡單來講這個就是透過infoam constant透過去充分的告知他這樣子的揭露會換取怎麼樣子的一個顯明權的這樣一個意義那讓他覺得說這是一個有公共利益的事情而且他願意參加那這個非常容易參加也非常容易取得他的授權所以一瞬間就有可能六七十萬人就願意來加入這樣子的工作所以我想未來在你要求別人放在他的健保資料庫的資料的時候同樣也是可以透過類似的方法不管是遊戲化的方式或者是並有互相支援像是抗堂那個方式那或者是就是我們說那這個有公共利益大家有點像一個榮譽榜嘛這種精神意義的這種方式都可以去讓大家更願意去分享他放在健保署但是不是健保署的資料是他的資料ok好沒錯這個精神是這樣子的剛談的都是公共利益公共的利益還有數據但我們產業員來看的話這麼你覺得有哪些產業其實可以善用數據去發廠發廠成競爭力然後對台灣的經濟因為數據數據其實就是一個情況對台灣數據是會有價值的就是哪一些產業那這些產業可能有一些是新創的一個方向那因為現在工業局就是用大企業釋出的一些數據讓新創團隊或是新創公司透過藏稅去發展應用類似像這樣子的做法你怎麼看然後我剛講說你覺得有哪幾個產業可以透過這樣子數據可以應用數據去發展出更好的一個產業或是一個我覺得在有深度學習或者是機器學習技術之前上個世紀你說數據有一點像是金礦因為你要付出大量的心力才能得到一點點動見或者是它像是石油因為你要投資很大成本才能體力一點點出來當年是有道理的現在完全沒有任何道理了因為在以前是我們要經過一個什麼萃取轉換什麼樣子的一個技術最後你才能把它宰入成為就是你決策所使用的頻距到它成為你的頻距之前它都只是資料而已成為你的頻距之後才能叫數據因為數據的那個劇嘛對但是現在不是這樣嗎現在不管是怎麼樣子的一直性的資料你只要這個資料在產製的過程裡面你直接把它宰入進來根本不要管萃取或者是轉換總是有一些方式透過深度學習的方法找到裡面的pattern所以因為這樣子的關係所以像以前那種你需要投入很多的資本投入才能夠去進行萃取的那件事情已經不存在了而這個是資料跟石油或資料跟金礦唯一一樣的地方當這個不存在之後那他們到底有哪裡一樣呢你金礦我挖走了你就沒有了石油送到紐西蘭了就不會送到澳洲那但是資料是越分享越多的東西它是一個公有財而且這個公有財是在每一個人再加入把它想到新的應用的時候它把舊的應用者的這個價值的程度都一起提升所以這樣子的情況下把它當做一個好像是損耗財一樣子的討論我覺得對整個產業都沒有幫助這是跟產業的關鍵OK 好我們還可以問一個問題謝謝 請這個這怎麼已經回答過對所以就是說企業本身內部如何就建立一些更好的數據思維對 就是共創就是簡單講就是說如果是跟個子有關的話我們想一想有哪些產業尤其是服務業已經在蒐集個子的好比像說醫療照護會計師等等他都會蒐集很多關於我的個子而為什麼心甘情願的把這些個子告訴他們當然是認為說他們會以我的最佳利益為利益而行動不會一轉身就賣給廣告商對如果他沒有辦法證明說他是以我的最佳利益而行動就類似信託關係那他沒有辦法給出這個交代的話那我大概馬上就去找另外一個律師或會計師或醫師了所以同樣的當你在蒐集關於你的顧客個人資料的時候最好的情況就是去邀請他去看到說他提供了這些資料之後會產生什麼對外的公共利益以及對他自己會產生怎麼樣的私人利益對內的利益如果他對外有交代對內有交代也就是雙面交代的這樣子的情況下那他才會心甘情願的給你高品質的資料而成為一個我們叫Data Collaborative資料協作關係但是如果你是用騙的用偷的用搶的用被動的去監控的等等的方式取得的話那他按照各自法一行使就是要給副本的這個權利而你有給不出來給不出交代的時候那本來不管你用什麼樣子的方式贏得了他一時的信任那想必就會連本代曆的取葵光了那所以我想最主要的事情還是要去證得這個信任那這個在政府也是一樣的OK要把他過程包裝得好玩對吧是就是公共利益公共利益但有私人利益也很好但是就是要講清楚就是說你提供這個資料給我你獲得了什麼公共獲得了什麼是非常謝謝你謝謝今天從你的利益獲得很多謝謝感謝