來我們這場演講那我想一下就是在呃 當面鎮到他之前我想把當中有幾個關鍵字其中一個可能是因為我自己是電機系的我就覺得 感覺就是神人就是非常的神秘不知道啊 台灣正為忙但你到底在想什麼然後 今天也是就是我們台大公司延期創設的演講 然後是社長那我覺得 今天一定很多人還有我們的社團其實創者唐公司這個也很好我們公司延期設施這學期成立那我們創設這個演講不管是場地還是宣傳也很感謝台大研究生協會的協助然後就是有台大研究生協會的副會長可以跟大家說幾句話很感謝大家願意一起來參加貴福同學創這個很好的社團那 因為是新創所以我們研究生協會就是幫忙借一下場地因為有這麼廣會的演講能夠邀請到唐公正為相信這也是台大同學很好的一個學習的機會那 今天呢就希望大家都能夠享受在這場這個對話當中好 謝謝那我自己就是在行政院青年諮詢委員會其實我第一次看到唐公正為是在親自會上然後就感覺感覺人很好然後思緒非常的清晰講什麼他都可以懂好像跟印象中的天才形象不太一樣那他現在擔任行政院政務委員特別在數位經濟跟開放證像是距離V跟V台灣就是著力很深然後我自己也是擔任粉絲的心態非常期待這個演講好剛好剛好即時因為今天蠻特別的就是我們創設的演講之前就是有跟台大的教務長就是供應機教授他對於公共事務跟國家事務有很多很好想法今天就特別邀請他一次演講他就馬上答應就要來所以也請教授可以跟我們說幾句話不好意思我那個方向看到號碼一直在減少我忘掉了301是在這裡我想很高興今天有那個我們常貨來跟我們演講這個關於這個資訊的東西那我最近其實也是一直在注意這方面的事情大家大概都知道如果你去閱讀這個阿伯購不是把人類的時候的起手都打敗阿伯購他的學習就是你為他很多大家嚇過的期那現在就是說你可以為他不要為他那麼多期盤你就為他部分的期盤加上一些部分的規則然後事實上那個電腦打贏了阿伯購然後第三個最厲害的是你為他只有規則就是為其的規則還有其盤然後他自己根據這個規則他自己在那邊想他可能有什麼樣的東西然後這個最近看到是跟阿伯購打了一百多年阿伯購全部輸輸這個地上代所以我在想的是這整個我們事實上會面臨非常大的一個世界的變局或者人類的變局還有另外一個好多方面的想法就是說阿伯購一百比零打贏阿伯購那個是我們人類給他規矩那那個如果是誰要來那事實上這裡就有一些是哲學或者人類但是我想知道這個是我們大家應該都會很關心的事情那我很抱歉還是跟大家道歉玩了幾天都不到但是我真的是覺得很有榮幸能夠彈簧來演講的時候來這邊替我替他講幾句話這個是我的東西那我想我們台大也是非常高興歡迎彈簧能夠有一個機會多來跟我們分享許多他的事情謝謝大家謝謝那接下來的95分鐘其實大家都知道我演講的像是沒有特定主題沒有特定簡報所以就是大家來決定的那如果大家現在手上有手機然後往上左邊有寫slido.com上去之後就進入今天的日期01120然後就會進入一個匿名的聊天室那其實你也可以具名那但是還有一位小朵那就是你也可以是就是匿名的這個意思那不管是匿名還是匿名呢其實這樣子好處通常就是我們如果要用證明來提問題的話提到都是這些無關碳涼的問題但是匿名的話就會提到很多很有意思的問題所以就是再請大家就是容約提問那如果看到別人的問題你也想要問的話就按讚就可以了大家可以看到按讚的其實已經慢慢的浮到上面那我會處理的方法其實就是會隨時把最上面的那個問題把它高亮度這樣子然後呢就會開始講如果你剛好是問的人或者是12位負義者之一然後多講一些或者是你想要追問之類你可以直接不用舉手直接講話就好雖然我了解這個心理壓力蠻大的或者你直接在slide上面就趕快追問一句那你新追問的有個頭腦停下來所以就是大概是上一種互動的方法那我們會上一支互動到八點半就是到世界沒有為止那剩下沒有回答到的就很不好意思那如果九十分鐘之前時間結束之前上面就完全沒有問題那我們就提早下課不過這種事情從來沒有發生過我也不覺得這次會發生所以就大家想要聽什麼就就這兩位那就是有14位同學想要知道我過去的自學的經歷和方法我再要快速的講一下好了就是說我念了三個幼稚園六個小學一所國中然後那所國中是念了一年然後第四就是說一我從來沒有做過數量作業二這個就是在這樣子轉了十所學校的時候可能需要念的學校課他用完了所以國二就沒有繼續念那為什麼國人沒有繼續念的主要原因是因為我國一其實我國一國二都有參加課展然後也有保送高中那但是當時就發生一件事情就是台灣的那個Y-Web就是全球資訊網開始相當的普及那我大概十五歲的時候就是對全球資訊網非常的著迷在時候就有上Internet可是當時全球資訊網還沒有那麼多人在使用當時用的是一些比較早期的FDPR、RT、GOVER這個大家一定都不記得的那但是有BBSBBS現在竟然大家還記得可見台灣真的是跟其他地方都不一樣那所以我的意思是說像我十二歲玩BBS玩得非常高興但是到了十三四歲的時候我還沒有辦法那麼強烈的感覺然後說我不管要學什麼但是到我十四、五歲的時候Y-Web開始補給了當時就出現一個現象就是有很多研究者會把他們的preprintpreprint就是他們還沒有送去啟看可能還在通財審閱就是根本還沒有印出來的東西他們自己先放在網路上那放在網路上的意思也就是peer review嘛就讓大家多看一看然後就是沒進去印出來然後我就忽然發現說跟其他的所有的主題非常興趣非常興趣我看興趣的主題全世界的朋友們都在把他們的preprint提供到新的叫Y-Web的東西上因為很新所以大家都覺得剛剛高興終於有一個地方可以放端文了然後放的時候而且大家都會留了email所以當時我就真的寫email去問譬如說我看不懂的地方會說什麼想法那我在現實生活中很少時候還要坐車教室也不一定很把握當一回事當然願意不過在半小時一小時來跟我聊天就不錯啦但是我在透過網路透過這種命名就是比你的方式誰是去陪教授的時候每個教授都把我當作是同行就是把我當作是做類似題目的人因為他根本看不出來我的email後面就是atmsa.hi.net他根本不知道這個傢伙是誰他根本看不出來我只要問題題的夠好他就真的很認真取得我研究他的很多主題所以就發現說第一個我不管要學什麼當時雅虎或者當時藩樹騰或者這些東西其實大家都找到第二個當我找到我有問題想問的時候大家都很把我當一回事那這樣子我就墊定一個信心就是說你要學什麼甚至當時大專用書的課本大概有10年的時間後來之後我自己當上了各法會的課法委員才知道這是必然的從尖端的研究到他通過課法會到審定 到做些教科書差不多就是10年的時間沒有錯可是我當時就是不會這樣想所以我當時就會覺得說我好像已經看到10年後的未來10年後的世界然後完全沒有心理為什麼還要來學校完全沒有意義可是當時是強制九學當時沒有現在的實驗教育三法所以其實不去學校之後被罰錢的那他就說好我至少可以幫你一件事情所以說反正考試的時候我就來來了就教白卷教白卷就回家所以考試我都要來平常上課記錄我二國三五行國內下的時候就再也沒有去過學校那當然從教育局的角度看起來我還是有去學校所以說我沒有上學的時候到底做什麼我就挑那些我感興趣的題目然後跟朋友創業然後試著把這些題目用我創新的方法去解決他就像說當時創了一個叫做資訊人的公司那我們感興趣的題目是說怎麼樣子在線上去運行後來就沒有想說那我們在上面有聊天室就會來拍賣東西就寫一個拍賣網站接下來就說可以用來當做更多人的群組聊天那時候我已經不再資訊人了不過後來我們就寫了CICQ反正簡單來講我們對什麼問題感興趣我們就寫個東西寫個東西就覺得很多人讓我寫一張感興趣之後我就開始出道用是隨便找隨便找之後就找到作者然後就想辦法引起作者對我的興趣可能就是挑一些有意思的東西通常是找他更穩定的錯字但是就是說反正你有各種方法就是找出他的研究工作裡面哪一些可以補強的部分然後就寫新過去這樣你知道的是六七歲我就養成一個新聞結果我看你本書然後覺得他的裡面部分可以做得更好我就會直接寫新給作者當寫了一個作者叫做Don't us house out他寫了一本書叫做GDPGridder Echelar那本書還蠻不錯的就先大家看後來他就寫了一本關於翻譯的書那他寫了一本翻譯的書我就覺得他翻中文可能翻得沒有好我就來看看這樣然後我就直接寫新給他然後還會揪成我漢語拼音因為我漢語拼音沒有做得很標準所以就是說可是從他的角度所以說從他角度來看我就是線上另外一個collaborator另外一個貢獻者可是我們在一般的學校制度裡面他是the face of emeritus他是那個認識科學裡面的態度所以其實我們從學院的角度跟從網際網路社群的角度不是完全不一樣的所以從我的角度來看就是我看哪一個人的著作不順眼或不順眼我就寫個新曲然後接下來我們就開始寫作這個題目理論的部分是這樣覺得可以應用了那我們就找一個應用的題目來然後就糾纏然後一起把它做出應用看能不能造成社會影響力大概是這樣所以從那個時候到現在其實大概20年吧就是工作的方法就是這樣子沒有什麼太大的差別那有一位朋友追問就是說可是當時我們在寫這些程式的時候我們可以拋棄掉自己部分或全部的著作財產權我們也可以說我們全部著作財產權都是自己要的那我當時的想法是這樣就是說我之所以可以不交學費我就可以學會這些東西完全是因為這些研究者他們無私的把他們的工作放在網路上而且沒有收錢如果都要收錢的話其實我一個人在台灣我根本不可能看得到那麼多東西而且當時我如果看不懂他們已經拘點那些經典有些根本已經沒有電子版了因為它根本是1900年以前出的當時還沒有電子版這種東西那也有一個網路上面叫做骨頭寶雞花現在還在運作就是把這些已經沒有感覺的公版書甚至只有紙本了但是就一個字一個字把它打成字因為當時OCR還沒有那麼發達所以當時他們做的事情就是一個字一個字把它打成可以全文檢索的一些文字所以對我來講就是說我之所以能夠做這些工作做這些研究完全是建立在那些已經拋棄著作權那些願意放棄著作權那些願意分享著作權的人的這個成績上面所以我做出來的任何東西我如果不分享出去的話我就覺得好像我唯有虧欠於這一個網際網路的社群我覺得說那將下一個他不能夠用我的研究成果這個是說過去的事情所以不管是我後來做盟典或者我之前寫一些程式我的基本想法就是說我只要有任何有可能的時候我就拋棄了我著作權但是當然就是說畢竟我有一段時間還是在打工賺錢所以不好意思有點感冒所以有朋友要跟我寫就要我寫程式的時候就會說那很簡單沒有兩個選擇一個是說我可以把幫你寫一個私有的一個程式但是我一小時可能要收你兩萬塊那或者是說我們可以共享著作權然後這個我可以把它分享出來因為像我方式分享用GPLR這些方式分享那這樣我一小時也許收你一萬塊或者是說你同意我完全拋棄出作權誰都可以用這樣我一小時收你五千塊所以現在就用這種差別定價的方法這個適當很合理因為如果他給我兩萬塊我一小時寫的時候我只要不要就是侵犯自己的專利或他不要拿去申請專利我就拿這些時間再寫一次就好了我再寫的那一次我還是可以捐出去那對我來講並沒有違反我自己的哲學那對他來講他對你取得一個首發的一個權那所以確實也有朋友他不想說憑我他願意一小時過非常非常多錢那取得這個首發權我如果要自己再分享出去我就自己再寫一次有些我真的還有自己再寫一次大概是這樣那但是如果對這個首發沒有那麼看重的朋友他不想說一些銀行或這個IPM他其實本身不是賣這個他就會覺得說那我當然一小時付你比較少的錢大家可以分享對 讓他分判成本的這樣一個概念這樣好處是什麼呢我可以告兩頭我可以搞三頭我有一次寫了一個城市專門把五南活用詞典放到蘋果的那個iPad跟Mac裡面所以現在大家都那一間五南活用詞典那裡面有一個主要的一個專長的城市就是我寫的可是因為那一段部分其實是可以拋棄著作權的所以我還要寫的所以那一段我當時同時賣了33架這樣子所以就是從我的角度來看我如果只給你的話別人也不能付錢所以我大概去用這樣子的方式一直在用開放緣碼的方式同時幫整個業界審成本然後自己在心理上面也比較覺得說應該這樣子我可以讓接下來進入的人都能夠分享這件事情有身為同學想要知道說從政以來在政府既有的官僚體制之下推動新的做法和計劃會遭遇到什麼樣的困難要如何克服其實這樣的時候你要創新要碰到的事情都是說他解決了既有的人什麼樣的問題一個沒有解決問題的創新是沒有意義的所以通常我們在開放緣碼的時候有句話叫做Scratch what's on the edge就是說至少他解決我自己一個人的問題舉例來講像我精神症院我碰到第一個很大的問題就是我很不習慣每天朝九晚我們上班非常非常不習慣那所以呢我用來解決這個方法就是在勞工協商的時候就告訴之前的院長說你如果一個禮拜要我上五天班要我五天都關在席間裡面開會不能夠去辦黑客搜不能夠去跟社群這個聯絡這個我撐不到兩個月所以就是簡單來講就是說你要讓我們的委員聚上班後來我們就找出了這個人事行政總處之前有一個有一個函這個函是說只要任何公務員不只是政務官任何公務員他的工作內容跟網路溝通又關係他就不受工作時間的限制然後呢如果他要跟網路溝通會有關係的這個工作需要在必須做那他也不受長河的限制只要他長官統一所以我就是拿著這個函去說那你看我工作就是說不夠通所以說我每個禮拜三每個禮拜五一定不進行政院好那這樣你可不可以統一不統一的話我幫你找別人當政委好那所以在這個情況下這個我當時還在勞工協商很多別的東西是其中一個所以這個時候他就統一了因為反正理髮有趣那因為這樣的關係他的同事都是非常reversive就是非常地規的就是只要院長同意我做的事我就同意我的朋友做就是我的同仁做所以我的同仁現在就有的在日本之前有的在馬德里他之類的反正他都是在上班好大概是這樣子所以這個是遠區的部分那另外呢要推動新的做法就是好我們現在大家都遠距了那這樣我們怎麼知道各自在做什麼呢所以說我們就必須要推動一種遠距大家都還知道自己在做什麼的方法那這邊如果有朋友用過travel的話這個其實就是一個開放緣碼的一個travel的一個clone那因為我老木鞋上的另外一個條件是我不接觸機密所以我隨時都可以把我們聽目前正在做的事情這樣展示給大家看而不會有限力之力所以就是說基本上我每天起來就是看拍我不管有沒有進院的地方我就知道我所有的這個其他朋友們在做什麼其他同仁在做什麼例如想說這位漁藏很快即將要發一個公開的關於編型的問卷各位應該是第一批知道的這個人然後OK那那這個我馬上要開啟這回空總的直播車而且你看我五支失誤我馬上就可以知道他網路有牽到那其他的東西要搶還沒買擴大機已經空倒了之類那所以因為有這樣一套工作系統所以我不管在哪裡我其實馬上就可以知道同仁的工作狀況當然還有公筆的聊天室這些東西所以這個創新就是解決那我們都在不同地方的問題好 那有這個創新之後下一個問題就來了就是說那院自然處就不想要知道說那之前這個東西如何證明它是安全的因為我們這裡面有一大堆Open Source的元件我們隨便按就有一大堆甚至還包含就是像這種東西所以我們要吃什麼那我們在院裡面訂便當就有人專門為了這個寫了一個App所以而且它還會自動代入你的名字然後所以大家就可以知道我點了什麼然後他們就會自動蒐集這個表然後到去訂便當所以我們自然處就想要知道說我們任何公務員都可以自己隨便寫App在這種東西上面運作它到底有沒有自然問題所以我們為了解決這個又去使用這個叫做Sandstorm我們叫殺菊雲Sandstorm.io的這個軟體那這個軟體我們就是去請院自然處請了我們寄付給我們DeafcoreDeafcore就是最近有得名的相當厲害的駭客團隊這些白貓駭客來打然後把可能打出來的每一個漏洞都Document出來然後後來因為這個本寫的時候Open Source他們是白箱的打地方駭客城市馬檻的打打完之後就發現說這些地方補上時候就沒有落田那就是他們找不出落田除非比他們強的所以從這個時候開始這個上面跑的任何東西因為自然處就說好啊隨便無所謂那所以因為這樣的關係所以我們就拿到了網址就是EYPDNATGV台灣所以我們從各種角度來看這就是一個政府網證然後我們就開放給所有的公務員使用這樣一個Email是GV.Taiwan結尾你就可以用這一套東西去做表擔去做填報去做各種各樣的事情所以我們可以就可以看到說從一開始就是因為我沒有辦法忍受一個禮拜上班五天一路這樣創新下去就就可以解決非常非常多的問題但是在每一步它都是更多讓一群人覺得這是不錯的主意然後這群人覺得這是不同的主意之後他們又碰到一些實際的障礙下一個創新又是解決這些實際的障礙然後等等等等所以因為這樣的關係所以其實並沒有碰到很難都是大家在實行上一波的創新的時候覺得說那我們應該要解決一些實質的技術上的問題而不是覺得說這件事情是一件壞事也就是說只要你一開始的老布鞋上大家是覺得是可以接受的從這個後面眼神的創新都是好事所以從我的角度來看就是我是所謂功夫的功夫就是有任何的公務員遭遇到跟我個人類似的問題以及跟我的團隊採用這套相似的問題我們就提供各種各樣子的說明文件教學辦公室辦工作房讓人走去開課等等的這樣子的方式讓大家可能都去使用而我絕對不會就是院者上的我絕對不會主動去找好比上說隨便講外交部或者是說國安會從明天開始全部都改成這一套絕對不會簡單來講就是說自己願意用這樣子的方式來工作那就可以來找到我來找到我的話就可以用這一套原來我要馬上追問說那網路上班有沒有下班時間跟大家報告我基本上都是一醒來就開始看盤就開始工作然後都是工作到半天12點睡著所有的信都先回完然後才會睡著就是音訪4Zero所以其實我是沒有下班時間的但是我在中間就是最適合就是想休息就會休息一下所以其實並沒有固定的上下班時間然後我禮拜一二 四現在是禮拜一四一定在月裡面從9點帶到5點那但是呢為什麼5點就下班是因為月裡有一個傳統是說長官如果不下班的話是官不敢下班那這個一生很奇怪的傳統我們知道為什麼但是因為對我來講我再來工作都沒差所以我希望提升我的同仁的生活品質所以我5點就就走了那通留到6點是有時候會留到7點就很奇怪如果留到8點他們都說是那樣黑燈所以就是我幾乎從來沒有留到8點過那所以就是都是准時下班可是通常下班才是上班的開始然後最後就在就是回去的車子上回宿舍就會開始這個工作希望有被達到這個追問有沒有問說這個請問有些人之後我最想繼續推動的事情那可能可以觀察到就我剛剛講的這一套做法其實跟我當不當智慧時間關係都沒有的我做的這一套其實在我當智慧以前從2014年開始跟行政院合作當時是當比臺灣的專案顧問然後後來是去人總那邊當講師然後去國教院做那個山面課當的委員然後去國防會當他們的臺灣資料諮詢委員我到每一個地方都是用完全同理在做事所以應該這樣講是說能不能繼續推動是取決於這些公務員海軍不覺得這件事情是件好事所以也是因為這樣的關係所以我其實在公務門裡面碰到誰因為我沒有直接徒導部會所以我都不希望對方叫我站為或至少不要叫長官然後他們這樣過了一年之後大概都習慣了所以現在真的隨便什麼公務員他碰到我家是院裡我們熟的他就直接叫唐鳳或者叫奧君就是說我之所以能夠對他做這些事情並不是因為我是這麼委員而是因為這些事情對他有幫助所以說等到哪一天我不是真委員只要這些事情還是對他有幫助那他還是繼續來找我我們還是繼續這樣子討論所以我當時那個學院上講的也是說就是說我其實入閣前本來就來做這些事他如果要我進來是要我強加一些就是我本來是在幫大家他如果要我進來是我要我害大家那這樣子的話其實我們好不容易累積起來的這種情感就會這個當然無存但是我如果進來之後還是繼續幫大家而不是害大家的話那這樣這個情感就比較有可能進去那你人人上就說好啊隨便你這樣所以因為這樣沒關係所以我進來之後就是保持一個還是繼續幫大家覺得不會害大家對這個情況那所以同樣道理等到我不當政委了那同樣道理就是大家想要用這些東西那我不管用什麼身份還是可以繼續幫到大家有一位朋友問說看到我在編情的重視像其教我的這件事情看法我想是這樣就是說並不是我個人的重視而是我們在有一個重營這個平台那這個平台它基本上就是它會有一個負義的多少那這個負義的多少它只要長按到一個程度並不是我重視而是我們每一個部會都有一個負責開放政府的開放政府聯絡人的團隊大家可能知道有一些部會有國會聯絡人專門跟立法委員聊天有媒體聯絡人專門跟報社的主院記者們聊天那但是開放政府聯絡人就是專門跟美額有不特定利益關係的聊天為什麼要特別偵測這個職位是因為在過去你要做一程設定它基本上就是要主流媒體或者要明代來幫忙去組織可是現在大家在PTT上面隨便組織的能力就比主流媒體還更明代還要好了所以說當時才會在PTT上面整公務員來加入開放政府聯絡人就是希望說有懂得能夠至少跟不特定人在網路上組織的朋友來一起討論我們要怎麼樣協同工作那這件事情經常是透過一個所謂投票的方式就是每個月的開始的時候我們會讓每個開放政府聯絡人每人一票去決定我們這個月要集中處理哪些誤會的案子那這件事情剛好就是這個月被選上的案子那另外一案就是所謂的八家九來就是這兩案對好好所以都是相當多人聯絡人都能這樣說那但是這個投票的過程以及之後討論的過程因為我們有拍一個拍一個影片叫做開放政府殺威碼有看過的可以取個手碼有看過開放政府殺威碼的一個 兩個 三就這樣好 那我放一下那其實這裡有個籃子但是被模仿的好嗎就就拿來約會想協助誤會的給你們動不保護的部分因為牧場裡面的序復場體基本上屬於經濟動物所以這兩部分都跟我們會有關所以我想你們就來擔任主管局關注的變態經濟過程是關於市場的這個規則如果發生我們安心管理的規則就現在全國中外的經濟希望我們確定要我們保護市場保護市場的細節可以固定我們市場的意見那這個確實是小人的你們接下來是我們在山中康復的規則的我們來做一些做的工作大家好今天很高興大家我們來到這位天后人的周末我們看到最近正在稍微這個案子的提案人連署以及其他印象關診還有我們這個會的年後人其實都到齊聚一趟來這邊保護但是希望我們現在能夠放開心用美麗的方式先看看大家對這件事情的想法今天是什麼我們再來看這麼精進政府的作為大家早安好謝謝今天跟大家介紹一下我們會進行的流程一句方式從問題旁邊規納電力到政策覆蓋我是迪安人大家好我是這個PTT副的白鄉民大家好我是班澳華的鄉民我是在夜市賣沙拉大家好我是劉伯碧瞜大家好我是陳伯碧瞜我是周恩惠周恩惠周恩惠周恩惠周恩惠周恩惠周恩惠周恩惠周恩惠周恩惠周恩惠周恩惠周恩惠周恩惠有沒有希望可以增加的我們其實還有工就業不到的這個台灣就業科有いて增加宣導 could都假設如果真的不是出現的話是不是先是那麼在各位各部會的協助之下我們提醒高興的就是我們的體驗人生電台相關人都出席了我們大家一起討論通診中的這些問題那此外呢經過大家的共識的溝通呢我們也通診出這些解決的方法我們今天所有的講述呢都可以上傳到我們的數位版本上面今天所有的營會者能夠在日後需要營運的時候大家可以上網非常好謝謝很謝謝大家在這個星期我們花了三四個小時左右的時間大家彼此對教育大家彼此的理解那這邊呢我們看見足跡各部會具體可以協助的事項之外呢我也看到說我們會需要發佈一個新文稿來前清智的見識所以說我在星期一的政務會上我會對院長以及其他同學們幫我們討論一下其實看新的傳播處可能用一個威廉的方式大家一起來打招呼先請大家講清楚記得打招呼細蕭為什麼我們挑戰為馬這個虛擬的案子而不是挑戰這些真正的案子來拍因為這些真正的案子都有正反方然後正反方如果知道NCC的那個標準就會知道說正反方會很在意到底他五秒鐘還是我六秒鐘他先撲還是我先撲但上面馬是沒有上面馬是就會的所以說不管怎麼拍我也有意見所以才挑這個很好的題目來當作我們的demo的個變子但是這些真的有些是就這樣子像那個國產車撞擊特事現在就是要做了然後經費也撥下來了計劃管理法案國防會也是要做了兩小時多段現在是下課到每個地方政府他們在做一些實驗國高中不可以強制像第八捷克這個也已經教育部已經做了那盛產0.01他的RTOPIN最近才有一個新聞臺北市已經開始做了然後衛福部已經把藥證發進去了這是什麼就是散動劑如果大家有鐵鍋散動劑的話電了雖然可以一直進去那會微光微光的話就會就是很不舒服所以有很多小孩就是你開了這個藥之後他就不願意點但是他們在新加坡做了一個實驗本來是要當作對照組用因為你完全點設計實驗水他知道他沒有在點東西所以他還稀釋到有點美麗然後本來是當對照組後來發現對照組的進世也獲得感染而且跟你不稀釋一樣那所以因為這樣的關係所以他們就莫名其妙發現一種微光但是又可以一直進世的方法所以就有一堆人來點數那現在藥證也發下來然後也已經開始使用了那當然第七次當然更特別就是說根本的也數才可能有五個人沒有到五千人的時候財政部那一位PO剛剛一位PO都是真人那個就主動跳出來然後說我們趕快來看協作會因為我們快要被強報了那原因是什麼是因為當時其實就是Orco這家公司把Java AdWords這個技術他讓他沒有辦法這個繼續使用他把它啟用就是不推薦使用所以你要用這種方式來保持非常困難那他在Mac跟Linux上都是用這種已經等於是古董級的科技在設計所以就非常非常難用那然後當時財政部並沒有把這些當作是報名或者什麼東西的就是是直接去說那我第二人可能比我懂那比我懂那我們是不是就帶來談一下所以我們這整套都在我們的這個工作制上面有處理那所以我們就可以看到工作制上面在報酬那一案裡面的協作我們就可以看到說他其實不是只是只是開一次像剛剛那種撒威瑪的協作會議而已那接下來其實開了五次就是說我們第一次發現這些是一些專業的優差設計的時候就覺得太好了嘛那當然要盡可能利用連署員的認定所以基本上就是說那些所有的連署員我們就直接邀到就是使用這體驗的工作坊然後開了五次工作坊然後一起去把它明年的那一個保存軟體跨平台的部分把它設計成非常好用那我們目前已經進入幾乎是design已經發現已經驗收的階段了所以明年一定保證比今天的每個保存軟體好用那所以我想整個精神就是說不要讓公務員看到好像五千人看到連署看到抗議就覺得說對方一定是報名一定是來亂的或者一定怎麼樣而是說一般都進來就發現說有些真的是公務人員沒有的專業是外面的有的是他看不順眼當然應該有他所嘗試處嘛所以我們把一些事實釐清之後因為我們就可以運用這樣子的一些朋友的力量然後大家一起來把這個公務政策做得更好所以我們到目前開了大概22次所以基本上每次都是類似的方式對大家投票然後決定說這件事情值得去認真的面對處理那我還想跟大家講的就是說這裡面的所謂的分工它不只是在部位的層次上面分工部位的層次上分工當然已經有個好處像Facebook詐騙這頁就是說Facebook上面前一陣子常常出現一些看起來很可信的這個廣告但是當你買的時候就發現是假貨然後你推播的時候發現他沒有一些機械人然後你聯絡客服他很客服是機器人所以就沒有辦法就求助我們那當時大家去問每個部位每個部位都只能解釋問題而不能解決問題因為每個人只管13.3%的東西所以當時就是因為透過協作會把他們都集合起來包含黑貓在機片整個民間的一些朋友都集合起來那我們就實際把這整件事情的從頭到尾的 journey宣布跑過一遍然後確保每個部位都有求可以解然後大家就一起等於是本來是在那邊抗議自救會但是等於大家湊在一起然後一起把這件事情到底可以怎麼解決去做出詳細的說明就像影片裡面講的我們每次收到了IDA development之後我就會把這一張禮拜五收完禮拜一我就會在整個會議跟院長跟秘書長副院長下周委員討論然後如果這件事可行這個就變偵測了所以這個東西到偵測是非常非常快的那裡面呢我們也不只是叫部位作勢我們可以看到兩張卡事實上是叫 facebook 作勢就是說他們有兼具廣告機制可是幾乎沒有辦法發現而且他們的所謂的可確認商家的股份也沒有跟我們在地的工會協調過所以在這樣的情況下其實在地工會根本想教育使用誰的人從教育起所以解決方法就像是 facebook 一定要落地來加入臺灣的商業同業工會那所以我去 facebook 的時候我就跑去西谷跟 facebook 的 bp 說你看這不是我在要求你們是是大家都各自領了是請坐現在剩你們了那要不要坐你們要當一個有社會使命的公司然後那後來他們就說好我們要當一個社會使命的公司所以那所以所以後來他們就隔了兩周就加入了臺灣的無平面商業同業工會然後就直接面對自救會的朋友然後直接把這兩張卡認領回去了所以我要講說這個是要做的多方利益關係的模式它不只是在公共的一面使用而是有些事情去公民社會或者像 facebook 是私戶們做的比較好的這種方式也可以把卡發給他們他們自己也回去去做那這樣子我覺得才是健康的一個情況並不是什麼事情都是政府做所以這是我對一些做婚姻的一些經驗看每個朋友說這個在未來年輕人做過後我們有辦法剛才練習經濟哪些能力可以在社會發揮影響比較社會更好其實因為其實我通常不會回答這種比較類似占心的問題因為我不認識你我沒有辦法針對你來提出這個問題但是我想很重要的就是去不要受到領域或者世代的限制的這個能力那這我覺得非常重要我自己的學習歷程裡面是沒有沒有學門的分別的沒有學習的分別的所以從我的角度來看其實就是完全沒有差別我為了解決這個問題或者要創整個業我需要什麼不管他本來分在社會學經濟學在哪裡我就去學那我覺得這件事情他是一個素養他可能比較不是這種能力就是所謂自發的這種素養那我自己覺得很重要然後我自己在就是生意國交科發會的時候也特別強調這個很重要那希望是說未來的國民教育裡面素養導向就是說去培養小孩能夠自發自己去找資源然後互動去問問題不管對方是大教授還是對社會有一些體驗的一些老朋友或者是說他要達到這個共好要有社會影響力這些素養才是需要練習經濟的部分對 我想所謂自發互動共好這個講的是非常懸那但是其實每天每天其實非常簡單就是你如果要好奇心你就試著去滿足自己的好奇心如果你想要認識新朋友你就去用他聽得懂的方法去交朋友如果你們兩個想一起做一件事情想要把那件事情做到雙方都至少沒有損失這個其實是非常非常容易的每天每天的練但是這些東西加在一起他能夠做到的能力是因為單一的技能未來在特別是這個時代要來得好用的因為你練到了這樣子的程度就會發現說那這樣子任何工具都是來幫你忙的但是如果一開始是說你專門學一項技能好比像做夏維琴然後甚至對他強勢來強烈的自我認同那這樣子阿發貨自由來的時候你就會很崩潰就會非常非常崩潰所以我一說當認同特定技能的時候就越來越有崩潰的可能性可是當然如果你一人定的就是輕輕的是自發互動共好的素養的話那所有AI來了那很好我有少一件事情做對不對所以就是說這是一個很基本的想法的差別有的人朋友說到目前為止認為一開始達成的有沒有實現進入官僚領袭的初衷對於像達成的社會證明我初衷相信大家都知道是這個公僕的公僕就是幫助公務員來解決他們碰到的問題那這個確實是有達成那另外一部分是說要當一個管道對不對不是說某些社群潮中有人那也不是證明倦道而是說讓兩邊在討論集同壓獎的時候可以對焦那這個對焦的工作我覺得算是有做到而且做得還蠻好的也就是說以前都是在連署平台這種隔空對話對焦那現在不但是面對面而且要不要說我們一個禮拜三我就去公眾的社會創新實驗中心我實際跟大家面對面大家就來找我就是我的office hour我整個禮拜三都在那邊又或者說我每雙舟就每兩個禮拜二就固定的去好常遇加難好常在台中高屏跟花東四個不同的地方在公事又跟那邊的就是做社會創新的朋友直接對話那他們問任何問題我們在台北空中就有八個部會在那邊然後直接失去連線所以他要問什麼問題部會現場解決如果部會沒有解決我們按字關靠就是每個人講的每個字都打下來然後拿來關靠所以這個其實對於部會來講它是蠻省力的就是我從進院裡來開的每一場會製的每一場詞進來的每一個內部或外部的討論全部都在網路上而且這個全部都在網路上它不是只是最後的決議而已而稍後比方說我在社創中心第一次禮拜三去office hour你就可以知道說有哪些人來找過我那些人是誰每個人講了什麼話每一個字都在上面所以就是說基本上就是我從院裡從開始進行以前就開始做這一套那我進了的時候我的勞務協商小天之一就是我不要接觸國家機密所以我才能夠繼續做這一套那所以到目前為止其實累積了相當可觀的怎麼講呢問打擊或者是知識庫那所以就讓大家在Google上面有時候隨便找就可以找到柱子島裡面的內容所以這個初衷有一個溝通的管道我覺得也是有所大道有一個朋友馬上追問請問您是否都不會遇到傳統或者某些事宜的反對或者是製造這個其實是有一個策略這個策略是說就像政務官他要的是亮點對不對就是說有政績然後不要讓他黑掉那事務官基本上他要的是降低風險因為政務官一直在換算是他的visual那他如果被換說圖定這個他就很慘所以他降低風險不要讓他被抓去管然後基本上整辦要的是他減輕他的工作的壓力不要讓他每天加班讓他有時間會去陪他的家人好基本上政府裡面就是這三個主要的motivation的作用所以當我推動任何事情他只要不要讓政務官黑掉不要讓事務官可能變成去管不要讓承辦加班基本上這件事情就不會有阻力那這三個只要某一個有好處對那兩個都沒有壞處我就去找那一層對人的聊天然後去說你看我弄出一個東西能夠幫你每天省幾分鐘的一起去承辦那這樣子我就不會去找長官講因為這不是亮點那承辦就會很喜歡因為他每天省了兩分鐘的時間那同樣道理我如果找出一些通販能夠降低風險好比像說已經有一堆人在抗議說爆炸軟體爆炸難用然後我去找事務官說你看你邀這兩個人進來大家就可以設計出更好用爆炸軟體你的廠商就不會被告到了那當然是非常歡迎那又是比較好比像說我們如果這個東西真的能夠解決一些社會問題那這些解決社會問題也就會變亮點立委就會質詢那這個東西政府官也會覺得是政績所以每一個案子他對這三個的好處是不一定的但是至少我們不要讓另外兩個有壞處好那在這樣的情況下就是目前沒有任何人反對或者製造這樣子的工作方法那換句話說是不是真的很天才那個其實我不知道就是現在都是別人教我的我覺得自己是天才過對而且天才這個字他在韓朝剛出現的時候一只不過是說一個人才能比較好並沒有今天這種莫名其妙的各種意思上去所以我儘管就把他當作另外一個標籤而已所以對我沒有什麼關聯有人說什麼契機讓我想要推動社會創新跟社會企業這兩件事情的方法其實社區努力我是一直都有在做然後其實開放緣碼廣義來講也是社區努力那像大家可能有聽過距離一般是叫做共鳴科技那共鳴科技也是社區努力那為什麼是社區努力就是說你有一個很固定的社會或者環境的使命有一個使命然後你用一個創新的技術或者流程或隨便概念然後你來解決實際的社會問題就是說你有一個使命有一個創新解決一個問題這樣就會叫社區努力但是這個中間的創新的流程發生什麼東西現在可能10個裡面有9個都跟數位技術稍微有一點點關係這個也是事實所以說我們做Open Source的好處就是說我們放出來的Open Source可能我當時是解決這個社會問題但是解決完全無關的社會問題的朋友也可以拿我的Open Source出來的東西解決他們的社會問題像我一開始做夢店的時候它只是一個華語的詞典然後後來我把台語跟就是各講法加進去那可是就有朋友拿著這一套跑去做可能藏語的詞典阿妹語的詞典他也沒有問過我他解決的社會問題跟我當時想解決的也沒關係都沒有但是因為我跟索索跑去做拳所以他就直接拿去用又或者說像我做台語的那一位成敗人後來他就脫離了GOV加入的距離所以他就不是以公務員身證但是他就自己加了一個網站叫做Idae這個Idae就是我們當時夢店的台語的這個資料但是他加了一大堆教育部的台語詞典裡面沒有的詞像這些詞都是都是沒有的然後他還會加了一些之類就是他會取加一些發音之類之類之類就可以有效的去大家的興趣然後你就可以問大家什麼東西可以這麼講之類之類的所以就是說很多字典裡面沒有收的新詞他就用這樣的方式讓大家類似Idae的方式自己把新詞加進去同樣的我在做夢店團隊的時候也沒有在想做這個可是他就可以直接我們叫Fork把它分支到這個地方去然後就同樣一群人然後同樣一群這個想法所以就是說一開始的社會使命如果夠夠夠寒容夠能夠寒容比較大的社會那即使你一開始的創新才能解決特定的社會問題認同這個社會使命的這些人就會把這些創新解決很多別的社會問題而且你當時根本想不到這些是社會問題的問題所以一開始的這個社會使命還是非常重要那至於社會企業社會企業非常就是說同樣的就是你要有個使命你要用一些方法解決問題但這個方法裡面必須要有一個商業模式very business model所以嚴格的來講社會企業就是一種弱勢社會創新的方法那但是他的弱勢的方法是幫這個創新找到一個可以永續進行的商業模式我之前其實有幫很多他們叫做原家叫做Mozela的公司我不知道大家有沒有聽過那Mozela這家公司他做的事情就是做一支做一個瀏覽器他的瀏覽器叫Five Fox就是火烏鱼就是一個烏鱼跟一個提球如果你以前覺得這個瀏覽器很慢的話他最近變得非常快就是有一個新的改版然後他就是稍微幫他打一下廣告那但是這個Mozela的這家公司是一個很有意思的公司就是說這家公司就是Mozela Corporation這家公司他有一個明確的社會使命然後他運用這個商業模式然後來解決社會問題所以呢他符合社會企業的定義而且他不但符合社會企業的定義他根本就在網站上說我們是一家社會企業那但是呢為什麼為什麼大家平常想到Mozela不會想到社會企業呢當然就是因為大家想到的是Five Fox就是他的產品你如果用Five Fox不是因為他是社會企業所以你去用Five Fox你如果有Five Fox是因為你覺得他比愛一塊他比狂快他有一些套件可以裝或者什麼別的東西所以這裡面有一個有點重要的就是說對於社會創新或社會企業他的社會使命的認同是一回事但是他的商業模式本身也需要產生出即使你完全不知道這是一家社企你也覺得這個東西還蠻不錯的至少沒有比共產這樣子一種品質那不然的話並不會有人完全因為Mozela他崇拜了使命他明年賺上百億台幣的這個因素百分之百全部捐給習近平去促進開放原馬自由軟體網路人權發展而去用Five Fox如果他就是很難用你還是不會用他所以這個意思是完全一樣的所以在這裡就是說社會企業社會企業的一個差別就是如果你不是企業型態社會創新你可以靠志工可以靠各種各樣子沒有商業模式的方法大概就是為了認同所以加入這個project可是當你有一個商業模式的時候會不會有一個預設就是它是永續的大家要因為這個東西好所以願意支持持命而不只是因為你念你念好那這個東西好當然你越來越認識這個理念這當然是特別好的但是在此之前這個東西本身要達到一個永續性所以我對這兩件事情來想一想那我要問說請問社會企業就是說有一個方向就是確定在明年5月上旬我們會翻一個這個亞台的國際的這個社區的論壇所以歡迎大家當時候到台中來加入我們就可以很完整的知道社會企業今年的方向跟主題那我先講一些基本的就是在台灣之前社區界最大的一個困難就是說公司法的第一條說公司以營利為目的這個很多國家都沒有這一條但是我沒有這一條這個社區會碰到很多認定上的困難它比較說我現在是一家公司我是某自然的那種設計或所謂有辱私行拍攝器它百分之百賺的錢我投資你1000萬然後它賺到第一千萬是用來玩股東玩完之後他賺的每一毛錢都是繼續他的社會使命再也不分配給股東所以像這樣子所謂百分之百的這種社會企業這樣子的概念其實跟公司以營利為目的根本就是背包而馳我們公司法這一條就是有問題因為講的關係所以他們在認定上面其實一直碰到各種釋法性上面的疑慮這種公司到底能不能設立他的彰成到底有沒有違反公司法這些都被挺出來討論過那我們解決方法就是我們是有公司法所以接下來公司法就會送到立法院第一條就會改成說公司以營利為目的這是基本盤不過公司得公司可以在他自己的彰成或用其他方式鳴定他要追求的其實社會目的環境目的跟零零目的的比重多少這個公司自己說了算那下一個問題就是所謂喜慮的問題就是說那公司我現在之前公司在自己網站上說我是社會企業我要幫幫我百分之百都提脫出來一個基金會可是如果你的彰成沒有公開沒有揭露的話別人怎麼知道你這是個話術還是你真的是這樣我們另外一件在做的事情就是在公司法363裡面公司的資源揭露是向我們它變成Open Data然後讓中期處跟其他朋友對一個很簡單的一個搜尋界面你就可以在上面知道說這家公司宣稱那彰成你沒有哪些社會市民這是不是真的他宣稱他予以提過怎麼樣到底是不是真的有簽證到底是真的等等所以我們把法事面的這兩個最基本的東西做完接下來從我的角度來看就是政府應該幫這些解決社會問題的朋友解決他們的問題所以因為這樣的關係所以我只用尋回的方式去下鄉然後讓各地的朋友問題出問題去做解決這是目前我們這邊的發展的方向那更多的別的尤其是亞洲鄰近國家的方向的話就可能我們明年五月論談見那有朋友說像有朋友馬上追問我最喜歡追問來為什麼社會企業不直接以合作社的形態做非常好的問題我們目前社會企業常見的形態就是協會基金會一種然後公司一種那這兩種都是社企沒有問題社會使命有商業模式解決社會問題但是合作社真的不多那為什麼呢我記得我小的時候大概五六歲的時候我媽給了一群人取通了一個叫做主婦聯盟環境保護基金會那後來呢他們想要有一個永續的商業模式就其中某一群人出來弄一個叫主婦聯盟綠組張曉飛合作社那就是大家共同購買然後去跟這個農夫買菜然後確保他是有商農有機的等等那這樣一弄就快三十年那事實上是這個東西就是在有社會企業四個字存在以前的社會企業當時根本還不叫社企當時叫合作經濟叫團結經濟那這裡仍然就有兩個問題一個是說合作經濟這四個字現在對於各位的召喚力也許沒有那麼高的大家聽到合作社也許想到是小學的福音社也許大家都有出古今可是有沒有太多古董大家會非常的值得懷疑所以就是所謂的合作社精神憲法民定應該要保護那個東西現在的召喚力確實沒有社會企業四個字要來的大所以我常常說社企是一把大傘那中間那個傘柱當然是合作社當然是合作經濟可是變成是說我們現在合作社的法律的條式我們現在合作社的適用的認定以及就是念合作經濟吸得人的人數能不能夠撐得起整個社會企業這把大傘坦白來講現在還沒有那麼容易但是我們很希望說你透過NGO透過一些創業也透過一些公司的企業社會責任慢慢變成社會企業大家就開始了解到說合作經濟團結其實是這個的根本那大家就會越來越覺得說你不管是用必鎖型公司然後用這個公司股東投票民主一人一票而不是一股一票的方式來決定公司方向來實踐合作社這就合作社你只是名字叫公司而已那或者是在NPO裡面去推行NPO內部的審議內部的民主讓它往合作社的精神發展這個其實都是合作經濟的發展廣大團結經濟廣大廣大那至於說到最後大家覺得說合作社這個形態也不錯那我覺得這是當然就更好這是更好的事情所以合作社絕對是設計的一種形式甚至有人說是最純粹的形式但是它現在召喚到的人的人數能不能支持起整個設計界這個確實是有一定的問題來講那不要說大學教育持續發展很多新潮的方式例如MOC翻轉教育等等雖然目前已經發展了一段時間在政府評價都持續出現那麼請問對現在大學教育有什麼發展建議可以跟台大來參考我想是這樣就是說我先講大學教育本身我沒有練過大學但是就是我也沒有練過高中但是我在我連國二下學其實都沒有練過那但是就是說我國二下學去考去創業然後創業了大概一年半兩年之後我確實發現一些瓶頸就是說我創業我做的事情我開始發現我不知道我自己在做什麼我需要理論工具我才能夠知道我自己在做什麼那那個時候我的學習動機遠強於我只是看答應百科全書看到某個條目的學習動機因為我就是想要解決問題我創業我想要搞懂的事情是我現在很迫切想要知道我不是完全只是好奇心而已所以一般性的來講我們現在當然希望說好比說說我們接下來十二年把它修訂成高中就可以有選銷了馬地神尼克標然後結合社區結合興趣所以很多不管技術高中一般高中中的高中他也許唸到高二高三他腦裡就有一套創業的想法或者是他想要加入某些事務界的這個工作那這個時候他不管是所謂的教育與學習存摺就是他先投入職務工作然後這個教育部幫他存未來唸大學的錢或者他就進入大學再去所謂的雙繪制或者他進了大學進了兩年然後決定逃去創業然後創業之後再回來唸兩年或者再回來唸一年因為他只是要他的那個核心能力然後再回來那甚至是我剛剛講的這種穿插的他也許根本就不是在同一個學系了他就是在各種不同的學習他現在用到什麼系列的東西他去唸什麼系列的東西最後他給出了一個畢業證書那畢業證書可能就是像你玩線上遊戲那個解鎖成就或者技能書的那個講法就是你解鎖了那些模組而不是說你取了哪個系的學位像所有這些東西他當然要改學位受予法那但是好處是我們正在改學位受予法所以我們的目的是說不要有一種你鎖死一個學系的這個感覺你不管是所謂學院實力異化還是所謂就是唸一兩年出去再回來所謂終身的這種教育又或者是雙軌又或者是存著其實這些不同政策手段他後面想要達到一件事情都是大家有學習動機的時候再進大學學這段一句話就是這樣子那所以我自己是覺得當然就是說各位在這邊想必都是有學習動機的畢竟這不是算學分的一門課但是我們當然是希望說未來就是說即使算學分的課也是大家有學習動機的時候才能夠出現才來才來大家一起去工作這樣說像請問覺得一般的大學畢業生能夠做些什麼來調整學習動機或提升學名素質不要讓連顏寬衡這種人都能夠當上立委顏寬衡錯了嗎而認真勤勞的龐國商委員卻造成被罷免的危險敢說敢做其實正直的對必需要推一對無鬧的議員以及議委泡紅謝謝您我是很相信您的攝影師不會斷將取義那我想是這樣子就是說這其實是其實是一個很有趣的問題簡單來講就是說調整選舉門看需要的跟提升學名素質需要的很可能是不同的兩個職業路徑所以一開始可能要分清楚這件事情如果你想要做的是調整選舉門你看號票要爭取18歲的這個投票權或者是說你想要讓這個選舉劃分更怎麼樣之類那你應該加入好像說公民就縣推動聯盟之類的就是專門來倡議做這件事情的籃舉然後把憲法裡面對這個東西的限制加以做一些調整可能沒有辦法譬如說證務委員就做不了什麼事情因為要休閒其實沒有辦法是行政院發動休閒的一件事所以你如果要調的這些是憲法層次的不管是選舉法劃分還是投票年齡門檻這個就是要用這種方式去做那如果你要做的是提升選民素質那就有非常多可以做的其實當時在距離B最談的幾個專案大概都是這種監督性的專案像最近進週看我就是有之前距離B的一個拍檔去那邊當技術總監他們去把檢察院的這個政治陷阱全部都撈出來然後去做珍惜所以不管你的專長是在就是人文社會臨時資料科學隨便你再做這種所謂我們叫做data journalism就是有資料然後用它來做行文上面你一定有可以貢獻的地方所以你就可以去加入臨傳媒就去領畢了一個民調的計劃或者是說加入一些做資料行文的一些團隊那你就可以從我們現有的陽光法案或者是政治獻金的這些地方去找出就是目前的成少的關係那這個東西你如果能夠把它轉移成大家看得懂的東西那選民的素質慢慢的就會提高而且說不定最後你發現你錯怪這個已經管控了也是有可能的對不對就是說我們做新聞報的前提是你比較有預設立場那所以就是說你如果有些人就提醒我那臨傳媒確實是可以做的事情然後糟糕被罷免的危險我想這個就是實質的制度它是在運作中的所以我覺得這並不是人間太太意料之外的事情那但是同樣你如果不想要看到他被罷免或者你很想要看到他被罷免那這樣子的話你看看做的事情就是去加入這個不管是網路上的還是街上的就是用你的專長讓更多人了解以及知道這件事情所以我覺得重點還是在你的目的是在改變這個制度這個程序還是改變教育科學文化像我自己我也非常清楚我的目的是改變教育科學文化就是我的工作是教育科文的貢獻而不是特定制度的貢獻就是說制度要怎麼改我沒有意見但是在制度改了這個拉鋸的過程裡面我希望是大家盡可能就是認識的在討論盡可能是有品質的在討論討論出來的東西它是不滿意但可接受的至於結果怎麼樣我真的沒有什麼意見那但如果你對結果怎麼樣非常有意見那要做的就是這兩種工作其實不光完全一樣因為我也外鬥問說那三十多歲退休請問在幾歲如何規劃達到財務自由的計劃是否會擔心當代台灣青年對財務知識的缺乏而導致無盡的消耗跟全盲哇 這個真是滿大的一個題目我財務自由應該是三十三十一二歲三十一二歲的時候那但是那並不是因為我賺了非常多錢然後裡面一席那是因為我跟三家不同的公司談了一個顧問合約他們每個公司每個月給我大概二十萬台幣然後最多可以用我多少小時的時間來解答他們的問題但是用不到還是要付二十萬好 那所以那所以所以在這種情況下我當然就財務自由因為我一個月絕對划不到六十萬對好 那所以所以就是說但當然這個是因為我在這幾家公司都帶過相當多族人我等於就是甚至有一家等於是創始的元老所以在這樣的情況下當然要退到所謂第二線所謂退休的意思其實是這樣子好 那所以加入行政院之後因為不能兼職嘛所有顧問都退掉了所以其實我真是貪重但是那反過來我當然知道說我是畢業我當然都會去當顧問所以其實是沒有什麼問題的那所以我想這個財務自由並不是賺到一筆錢的意思而就是說這件事情足夠有價值有價值到人家給你白白給你錢讓你去做開放認識嘛等到這個程度那這個程度你說很難嗎也不是真的非常難如果你去Patreon這個網站上面看一大堆這種人Patreon是是這樣一個網站它是所謂的訂閱市群眾目字然後呢就看你對這個什麼東西有興趣好比方說像在場的人我不知道大家對於畫漫畫有興趣原來是對拍電影有興趣還是對畫畫有興趣假設是對漫畫有興趣那這邊我們就可以看到說有看非常多人在畫漫畫然後呢大家每個月就給他一堆錢那這位叫做我有時候會看他畫的漫畫他叫做然後呢這傢伙呢你只要這個每個月給他三塊錢他明天的漫畫就先給你看每個月給他五塊錢他畫漫畫的過程給你看每個月給他十塊錢他每個月給你問問題因為一百塊錢他就畫一個實體的漫畫給你然後隨便吧就是有一些贊助方案然後這邊呢是他從最一開始他完全沒錢的時候這個開始的所以覺得如果目到了每個月兩千美金那大家就會受到這個漂亮的那個海報四千塊的話這個就會受到什麼電子書然後什麼什麼之類隨便啦他很高興就好所以我的意思是說整個目的就是說這個跟翻轉了之前的這個概念之前的概念是說你得先工作才有籌勞這個一向是資本處理的這個傳統但這個反過來他是先有籌勞我在工作其實群眾募資也是這樣子群眾募資是說大家先湊到一百萬給我我才做這件了不起的事情但是這個可能不是一百萬他可能只是每個月一兩萬而已但是你每個月一兩萬給我我就來做這件事情而且如果你每個月到三四我就把它做得更好所以從這個角度來看其實就你說他有沒有財務自由還蠻有財務自由的但你說他是不是算是退休不算退休還是在做創作像這樣可是他每個我意思是說這裡就是把社會影響力轉化成商業模式然後做成一個企業永續的經營模式的其中一個方法那等他團隊大到一個程度他就會開始成為一家公司等等所以我想說的是說這裡重點並不是財務知識的缺乏而是怎麼把你最有興趣然後擅長的東西跟別人也有興趣擅長但是你不擅長而且沒有興趣的東西組隊然後變成一個對大家都有幫助的事情然後能夠說服大家每個月的出錢來養你們那這件事情如果是這樣想而不是把他想成理財的話我覺得就比較有趣了大概是這樣可以來 直接問吧OK 謝謝那其實你剛剛想是另外一個方向那我之前去那個印度去一個叫做沟瓦的一個海灘然後我忽然發現我在那邊就是每個月大概一千五百塊台幣我就可以過得很好了然後我那個時候就忽然覺得說財務自由這件事情就是最適合可以達成的神經你只要搬到別的地方去只要說請那一道基礎你明天就財務自由了所以就是說就這一切還是要看你希望在的那一個文化權或者社會權是什麼那當然現在有所謂的就是數位有名做你的工作如果是寫稿子如果是寫城市如果是任何這種可以遠短工作的工作性質那你現在就是加入了一個特權階級就是你可以挑你喜歡的社會文化你喜歡的物價然後你去那邊但是接物價高社會文化你不喜歡的地方的案子來做那這個是目前達到你剛剛講的那種財務自由最快的一個手段但是如果不幸就是你的專長或你的興趣不是這種可以遠短工作或者的話失去工作的方式的話那我的建議就是說盡可能的去接觸能夠把你的工作變成這種東西的技術我這樣講非常地科技本位主義可是我覺得未來絕大部分工作都會變難所以你的工作裡面越多就是其實你在臨時行程你可以去看說裡面有哪些部分事實上你在做的時候沒有用到你的判斷力的是可以自動化的那些部分你就引入自動化工具很多是開源很多是免費的這個時候你把你的腦袋空下來去學別的去想別的事情而且說不定你的上次還覺得太棒了因為你的工作的那個產出是非常穩定的所以也就是說像我們現在在公務體系裡面我們也覺得說公務人員大對榮幸那我們不管是減少管考一如自動化還是怎麼樣都是在他們還是臨時行程的前提下去讓他們的工作裡面可以自動化的部分都自動化然後再空出一些是他們就可以因此去發展自己的興趣自己的專長或自己的工作的長載的這個方面所以這件事情它可以甚至在歷臨死前世的時候就發生但當你發展到一個程度的時候也許你就可以覺得說那我就開始過這個就是半X半Y的生活就是最常見的嘛或者就是說就開始進行一些社會創新或創業的工作那對我自己來講這個當然是最一開始就發生那對我很多朋友來講他們也是在尤其是資訊的都是在大廠工作的可能五年到十年他們才就進入這種就是比較所謂的泡彈或者是比較是半穩定性的這種結案式的工作所以我並沒有覺得哪一種一定特別好但是我覺得台灣這邊覺得後面這種部分時間工作都是打零工然後有一個社會上的一種排斥感這樣子的東西我自己覺得不是很健康但是未來我們一些好像外國人採法案這些刪創法案現在通過之後慢慢的我覺得我們會看到這種比較彈性的工作者那這件事情比較就不會看起來很奇怪這樣子那這樣大家的選擇就會變得多當然是這樣好還有想要詮問的請說我去過我的社會住宅我記得是有兩種建築要預先規劃所謂的清創基地那我想請問說對於像這邊的清創基地因為以往政府也是有做類似的就是背近資金圓缺的建設我想請問一下就是說政府要在領口這地區建設這麼大一個很大一個規模的清創基地你有空了它的規劃那可以請問一下就是你對於這類的清創基地它有它的虛位上有什麼樣的優勢然後你對於它的突然的管理有什麼樣的規劃你有什麼樣的建議的好 這樣還有問題其實我自己有參加的其實不是領口案我自己有參加的是SEE.PDC.T是那個社團中心他是空總那空總當時確實我們大概也是被很多人質疑就是說空工作室這麼多你幹嘛就是再蓋一個好那所以當時我們的想法其實是說每一個地方就是空總的場域它不是我們自己設計的我們是跟台灣所有的設計不是只是台北的去問說你們需要哪些場域你們要做什麼哪些是政府才能做然後你在外面空工作室找不到的所以就有人說要打廚房有人說要攬骨頭有人要每個禮拜在這邊蹲點然後之類之類就是說大家都提了實際的需求那我覺得這種需求反應式的設計我覺得才是比較好的設計像領口那邊應該也是中期處在幫忙所以他們應該也會有類似需求反應式的這樣子的一種做法那就是說硬體是一回事那裡面軟體到底要提成什麼我覺得是要看實際打進來的這件事情來決定這一件事那另外一件事情是說所謂的新創基地其實你看他的那個網頁TITLE還是叫新創基地因為我們忘記改那個TITLE那個TITLE但是我們已經把他所有的內文都改成新創基地了原因就是因為我們後來發現比較成功的一些新創的一些團隊他其實都是跨世代跨領域創業就是說是有一些青年人有很disruptive的想法有很多壯年人老年他已經退休他沒查了但是他有很多wisdom有很多智慧然後有很多你要解決生長的問題萬一團隊裡面最好有一個生長者等等的這些部分那所以如果你能夠跨領域跨世代這樣子創業就很容易成功但是我明天到晚在講青創搞得好像一定是三個都要是二十歲的當然那這樣子成功率其實是相當值得懷疑所以後來我現在就是盡可能不會把青創推到最前面一家我都會說就是社會創新或是新創基地那其中的一個原因也是因為說我們觀察到這種跨世代各種各樣子的領域的創業它是比較有可能成功的那這是另外一個方向那另外一個就是你講到很具體的那個區位那個區位我其實並沒有那麼熟悉我們當然有提到說接駁可能要靠無人車還是要用什麼方式去去做但是我因為他那個就是選手村的規劃我還沒有實際看他在院裡是另外一位成為負責所以關於那個區位特別是交通狀況我現在沒有辦法給你就很實際的說不定你懂得還比我的多所以關於這一件事情但是我自己就是負責的就是新創基地跟那個就是空中的市場實驗室我們的想法非常的簡單就是說政府做民間現有的投入因素做不到的事情然後我這邊能夠提供服務就我把我自己當作一個民眾然後我們那個禮拜三就在那邊早上10點待到晚上10點然後大家對那個 facility有什麼想要什麼想用的我們就一起把它來蓋好所以就是說是把這個中心本身為雙十的一個標的然後大家一起來試著解決一起碰到的問題我自己因為以前在業界也是帶就是 accelerator我自己覺得這樣子的話這個 cohort就是這一群一起進來的這些人再有些共同的題目可以做而不知失剛好在同六個月待在同一個地方而已好 大概是這樣子還有沒有什麼別的想追問或者是反正這個題目還是可以問雖然就是我不一定打得出來好 OK那現在自學最適合的平台應該是網路請問有什麼網路學習平台來學習程式等等的其實很多人問我說這個要推薦學什麼程式語言那就像問我學習什麼外國語言比較好我只會有一個答案就是你的朋友現在在用什麼語言就學什麼語言那這個是非常的現實因為因為如果你一個人只有你自己懂那你就沒有人練習沒有人練習就學不會基本上就是這樣子那同樣道理其實程式語言都差不了多少你學了一個之後你對於任何其他別人就已經學了百分之三十以上所以你第一個語言是什麼其實有沒有太大的差別那因為這樣的關係所以我會推薦的很簡單就是說首先就是我問你平常在有寫程式的平台他們在解什麼題目有沒有你可以幫忙平方他使用什麼語言然後你就再去找那個語言的初學的平台然後就可以用了那你如果現在是完全沒有任何想法而且你也沒有認識朋友可以寫程式的話那可以考慮買我弟弟寫的一本書我們來打輸一下對就是因為他就是專門他就是專門為就是完全練練藥學什麼的然後語言社群都沒有的純自學程式家庭來寫的所以他就是把大部分的語言的各種不同的分類各種不同常見的電腦語全部都在裡面做了基本的介紹然後如果你對裡面某個稍微有興趣的話他就會稍微推薦一下好 那打輸時間完畢大概是這樣子那裡面有練很多學習有八位朋友想要知道我不接觸國家機密那我是否無法將補卓業的能力用在國家的核心問題上我個人的政治主張是無政府助理我希望我希望有一天沒有補卓所以所以其實從從各種各樣的角度來看我只是通常我在跟這個國家一起工作我不是在為這個國家工作這個要講的非常清楚而且我在勞務協商的時候就已經是這樣講的而且院長兩任的院長都知道這件事情所以因為這樣子的關係所以我當然不會覺得說因為通常我如果接觸到某個國家的機密他很可能對別的國家產生不利益國家之間有很多聯合的這種遊戲但是因為我做的是教育科學文化工作理論上我的工作對所有國家的所有人民都要有利益才對或至少要沒有害那所以在這個前提底下我當然不願意去做看起來其實對某個國家有利但是對另外國家處理的工作但因為這是我的算是政治理念那我了解這個全台灣跟我之前也相同的人可能不到一百個所以我覺得這是還好就是我並沒有想要說服大家的意思但是因為因為我個人的政治理念所以我很不適合去接觸尤其是會讓其他國家不利益的那種國家機密在開放政府裡面與我民眾的意識與你本身的立場不同我會如何協調這之間的矛盾其實是非常好的問題而且是避不開的問題所以我們就實際看正面的味道首先就是說其實我不是主持人當然如果有看那個影片的話可以看到主持人其實是方瑞她不是公務委員她是第三方她是中立的為什麼這個如果討論出來是對公務體系要一些要求一些改造由公務委員來主持永遠都會被認為是不中立即使是政府委員的一樣那這是為什麼我們通常都是中立第三方的主持人如果這位第三方的主持人她之前曾經被認識某個東西的倡議者那她已經有這個紀錄那首先是她的揭露如果她倡議的這個立場到今天沒有表騙那她要迴避我們要找另外一個主持人來這個是最基本的這個要求那然後呢從我的角度來看不管收到什麼意見我答應的並不是我要把它變成政策我答應的是我會如實的去跟院長討論這件事情我會如實的把大家收到的東西讓院長很確切的知道然後做出決定所以即使這件事情是我個人反對的但是因為主持的人我是第三方的主持人而且她已經如果需要迴避和逼過了要做決策的是院長我基本上在這中間起到一個類似哲學工作就是概念的書裡的這個工作那這個工作本身我是可以不帶不帶判斷的來做的那事實上我很希望這段以後也是程式來做的所以我的意思是說這一部分我是覺得說並沒有什麼太大的問題但是你說對我個人的感情會不會在就是感受上面會碰到一些精神按摩這個絕對是會啊因為就是網路上朋友很多時候會把膛縫處理開始處理某個案子就講成膛縫支持那個案子對不對所以這個東西當然就是多多少少會對我造成一些精神精神衝擊但是因為我入閣的時候我的一個這個同事就已經跟我說最近網路上碰到什麼東西把它看成精神上的按摩你如果覺得不舒服表示應該沒有痠痛點就揉開了所以我就一直一直記得那句話所以後來我只要看到那種讓我砸電腦的這種這個評論然後指名道姓的我就不會砸電腦然後我就會去泡杯茶我會有這個聽點音樂反正自己是心腸那這個就叫任職行為治療那個你下一次在看到類似的字的時候腦裡浮起了就是很舒服的音樂很舒服所以我可以說一年下來我看到網路上所有字眼我現在都是這樣非常非常好的這個感受已經很難有什麼新的字眼讓我也不舒服的感受那要是有的話同樣的我就這樣處理一下我明天比較醒來的時候我也會看到這個字眼我還覺得蠻不錯的所以這是個人的秀子人在功能的修行的部分人會說人現在到現在可能都很成功有沒有搞雜貨什麼事其實我創業好像四五次意思就是說失敗一個三四次的意思所以其實常常搞雜我也不想創業的重點其實就是在視市場能不能接受這個創業模式所以常常股東投資我錢我燒掉百分之九然後我就百分之九是一個很股東說這個商業模式不完對不起但是你也解放錯地方了你要放到別的地方有時候股東還感謝我因為那兩年剛好是網路泡沫其他人都賠了百分之九也不行百分之九所以這時候他們還來感謝我但是這仍然不能否為就是搞雜貨是搞雜貨的事實就是說我們本來決定有一個商業模式這個商業模式沒有建立那但是我自己是覺得比較跟自己能夠交代的原因有兩個一個是說我們當時創業就是所謂的雙重體現創業就是說我們除了經濟價值之外我們還透過開放原始碼創造生態系的社會價值所以就算公司倒了我們中間做的東西別的公司都拿去用而且有一些創業還蠻成功的所以我們至少覺得我們對整個生態系有交代幫大家付了學費這一件事情那另外一件事情就是說當時在投資人投資的時候我們都已經把縫線做了充分的揭露所以要說搞雜貨也是在他們一致的情況並沒有利用我的投資人所以在這樣子的前提底下我覺得創業失敗而且不換一連失敗說不定是一件好事因為你就比較有心力去做下一個這個比較有可能成功的商業模式所以我基本上前面提出的再次的商業模式基本上應該都是失敗的對 那這是這樣子的過程裡面我覺得一個生態系有所學習第二個投資人其實對我的信心多多少少是有增加的因為他知道說就是把錢加在頭髮他不會花到最後一毛錢再來告訴你我破產了而是說他到中間去的商業模式不會 就會退錢然後請他去做別的事情那怎麼可以一直保持微笑剛剛講的那個精神按摩就是一個非常非常好的一個訓練所以一致於說就是我看到比較挑釁的用詞的時候我感覺就特別好因為這些用詞之前曾經被那個CB提過對不對那所以這個也是一種這個另外一種心理療法叫ACT就是這個你先接受接受之後就承擔然後放下接受承擔放下治療那這個也是一樣的概念就是說裡面如果有一些事情你知道我有沒有搞砸什麼我就接受了我就把他過然後就承擔跟大家分享一下搞砸的經驗然後就可以放下所以就是說你混合運用這些心理認識這個技巧這樣在一起其實就是每天都可以保持滿開心的就像是練習彈鋼琴一樣這個是一種可以練習的技術因為我要問說有人認為公共政策採檢的連署我們不能看過低導致很脆那想問這個事情的看法可以解決是否連署不能看過低其實是比較沒有的事情因為因為我們現在承安的機率還是跟以前一樣現在其實來玩的人比較多了台灣兩千再百萬人接近五百萬的自然人在上面然後一千多萬人次所以其實是滿大的一個網站而且在上面提案的成果承安率也沒有因此而增加所以我們就是多了很多案子但是其實到五千人的比例並沒有因此而增加好像還是要問也減少一點所以這個朋友一定在講的並不是說按照讓不被消化不了這位朋友在講的他很可能是他看不順眼這些承安的案子好OK但是就是說我覺得就算是你看不順眼好了這些事情也值得好好地公共討論這個就跟出馬證一樣就是你好好就出妹你好好地討論過一次大家就不用再私底下互相攻擊你好好地討論過一次建立起一個很好的新製圖之後那這個理論上不應該在這邊馬上揭露的但是我是覺得沒有什麼差別而所以我就實際給大家看一下我們剛畫的新製圖就是說這件事情就算大家覺得很鬧也值得大家把到底多鬧講清楚所以我們真的請了所有相關的部會把所有該失去會發生的事情談戀出來OK好那有些有道理有些沒有道理那都沒有關係我們就是把所有的相關部會跟該失去有關的部份正反雙方的意見所有的部份意見通通都找出來會共破這就是我們協作會每一次產出的新製圖我們協作會一開始就是開始討論這件事情那當然就是說這位朋友他還想要他到底要改的問題是他想進去的製作問題那所以呢我們又會繼續BrandStone對不對修訂這個有一些別的方法也可以解決他當時提到的這個問題那所以我我的意思是說每一個題目都值得好好討論即使大家覺得這個題目很鬧那你好好討論過一次之後六個人在提出任何相關的事情至少所有人就懂這件事情相關的第一關其實是什麼的而且大家就可以在相關的事實上討論文明又往前前的一步那所以就是說即使是像這樣子的題目我們還是認真討論的原因就是因為說即使原因是小即使導致民粹你好好討論過一次之後下一次他就不能在那一樣的題目來討論了何況在假久的這個這個題目裡面我自己還個人覺得裡面有一兩個部分是有道理的只是不一定要透過這個方式來達成所以更為這樣子正反雙方都應該要有討論的空間我們正反雙方都要有三個人來協作好那接下來因為時間的關係我就只能快問快答了有的人追問說新製圖是怎麼做用什麼軟體這個東西叫做realtime boardrealtimeboard.com然後我們基本上每一場協作會就是請出一次這樣子的新製圖所以有空可以參考這個是免費的但是不是自由的軟體其實這個證文系有什麼感覺他們是有對新的人作用過的作用目前就是所有的常任的實務官聽到公民參與四個字的時候不是腦袋一片空白然後覺得都是報名接下來我要被佔領了而是而是就是說到我沒有一套的方法能夠讓大家的這個不滿在這個盡量都沒有恐懼沒有這個不確定性沒有反應的情況下做出一些他還可以用的政策這樣子所以這是目前的一種感覺所以同樣大家對於我這個政委的想法也是一樣的就是說我並不是長官但是如果類似這樣子的問題的話我可以把大家解決不合理的負擔或不合理的負責弄成大家比較合理的情況每個新的提案如果社會還不能普遍接受小丑什麼立場的策略我覺得當然就是跟剛剛講的一樣你要能夠說服對方說你的單獨要做的東西至少對方有害處如果對方有害處的話怎麼樣改成雙硬不能改成雙硬的話至少怎麼名步那這個東西現在他的立場他想完才能夠去做這件事情當然科技跟教育的世界定位跟差異我覺得當然台灣的科技這個就講到整個產業就是說我們目前當然還是相當的就是做軟體的這個文化做跟人相關設計的這種文化跟做半導體或者是做硬體的這些文化我們也看到慢慢的融合透過剛剛講發誓在創業的這種方式但是這種方式目前並不是主流但是隨著我們通過一堆法案以及好像GoogleHC或者是像ANF的創意或者什麼這些我開始發現說就是台灣的跟人近的跟機器近的這兩個部分他開始結合起來創業的所以這個能夠讓我們在加持鏈上面不斷地往跟人更靠近的部分靠近那教育的部分剛剛已經就是國家已經回答過了除了自然考量之外有沒有出現濫用的風險有可是你跟這個風險相對比就是資訊不對稱的風險那這個東西通常在想兩家衡量之後你知道不要有自然因此考量長期來看台上都是比較好的各位朋友說今天哪個時候要選總統我跟大家報告絕對不是下一屆因為那個憲法說下一屆還不能選總統而且還說年齡還沒有到然後另外一句說我其實個人對於民選上去之後還能不能夠保持這種無政府主義持非常非常強烈的懷疑台主如果有位總統他當選的誓詞說來我不擔心無政府主義我覺得我這樣應該消失我覺得我也可以接受就是一種自我取消性的總統所以我覺得我選總統的機率應該是低過08那最初的期望其實就是像剛剛講的就是在日常生活過程當中去進行示範讓大家的這個感覺越來越好目前的生效我覺得在感受之內有達到我的期待接下來就是說我們的測驗就是說那現在我都抽開完全不要主持我現在已經越來越不主持我參與籌備了各個部份都能夠自己讓這個那三十幾個部份目前大概五六個已經有這個能量了我們會越來越多把其他的帶起來想要知道有遠距上面我們認識上來都在玩我不可以啊他只要那個一個禮拜一開始的那個spirit他自己要求要做到那幾張卡到禮拜五的時候卡有1到右邊我管他是怎麼做的所以起碼我沒有管你這個概念就是說我們在這邊互相挖坑互相填坑就是大家也沒有覺得我是老闆然後我們辦公室考級都自己打這樣然後開發政府方法看大其實這個口號當時是歐巴馬提出來的所以他當然在這邊幫助他自己的做法那感興趣可以去看open government partnership的這一個地方的網站他當然可以試用教練好運法的文章可以多聽一些實際應用這個市場就有些上課程的所以那個文章裡面有附寫上課程你用教練好運法找一個可以找到我讀的兩個課程那出自之後還有一個演講那我目前可能也沒有時間比這三個講到更多的有一個說法是清創無力清創製造建築青年失業率我們怎麼看當然這個新創是有價值的我覺得是這樣就是說我覺得這個講法不盡公平就是說如果創業我剛剛講跨時代創業他另外一個目的就是說讓大家在找要學東西的資源在繼續念大學我們研究所的時候他真的有解決你你辨認到的社會問題也就是說我覺得青年是我常常跟院長講說青年不是我們要輔助要就跟設計不是我們要輔助的我們是要解決他們碰到的問題他們解決問題的能力比行政院厲害很多所以我理直說是我們是要當解決問題的人幫他們解決問題他們才能夠找出成功跟永續的新創的一種方式那當然這個按照定義當他成功永續過了幾年你就不會把他叫做新創產業了所以這個問題他本身在邏輯上面是有一個有一個謬誤在就是當他成功永續了幾年之後他就不會變成新創產業但是我們在台灣可以看到有相當相當多新的社會創新的模式發展出來如果感興趣的話歡迎參考關於社會企業的食堂課裡面有相當相當多的這個歷程如何改善台灣的學歷智商以及大學教育的學問商品化的這件事情其實我們在做十二年國家行課崗的時候他的目的就是希望說大家在國家完成的時候其實就已經可以出社會了那我們了解到說要解決這個問題老師可能還不是或學校也是最大的問題最大的問題也是父母的期望你不改變父母的期望其實那都是空談那但是好處是說台灣因為有全亞洲最自由的實驗教育戰法所以說我們在實驗教育那邊已經看到有一群父母他釋出了很多事實上就是有用的而且跟學歷一點關係都沒有實驗教育的東西出來不過當然我也很坦誠實驗教育也不僅都是成功的一半也許是失敗的所以但是呢我們把成功的部分拿進十二年國家課崗裡面用實驗教育學到的一點好的部分來改變冠心的國民教育所以在國民教育的過程裡面我們未來是希望說大家都可以用數量導向的方式來解決學歷智商的注意那自然學會商品化的問題就可以解決有一個創新報名的話要點什麼應該找如果找不到去創業這個請看我們這個新創基地的一個資源盤點表在這裡面有幾乎所有的這個政府的所有的創業資訊的課程跟服務通貨段在這個上面所以請自己看我們這整套的網址是SE.PDIS.TW開始創業創業之後有什麼契機放棄更多賺錢的機會去幫上社會公益呢我從一開始創業其實做Open Source就是為了社會公益我只是有的時候像剛剛講的還是要一小時售比較多錢讓我接下來可以自己把自己剛剛寫過的重新寫一遍但是為了還是這個社會公益這個才是目的那中間賺什麼錢都是手段所以應該是說從任何的時候從我一開始措學然後發現是大家自願跑起要助手權讓我能夠學習開始就是用這樣子的社會公務當做這個人生的這個使命新院長老師曾經提到只供公務平台和浪費公務資源來亂的問題公務員要回答後面效力我怎麼看我覺得同樣的這些來亂的問題他們在部長信項跟院長信項都已經受到非常多了他們在公務平台只要回一次接下來院長信項跟部長信項就可以回超年節就好了而且很多在院長信項跟部長信項本來要問的他們回國到的時候就不會來問了所以說長期下來我覺得是會剪定他們的懂事的那但是有些太鬧的我這一套就不能講就是能換成剛剛那一套講法就是說你將認真回答過一次以後就不會有人來鬧第二次了社會創新的社會企業這個剛剛回答過了所以他查實在有沒有這個永續的商業的方式在未來證券可能交替的情況下包含身為人身份基本上就是完全一模一樣的方法在公眾服務我就算作為一個私人我還是騙一個領帶去社交中心跟大家討論對台灣外來科技的看法其實這個就是要問大家就是所有的曾經對科技也現在對這個想法的人未來科技的包含公司會辦一個2040還是2030的科技願景的一個全民討論的一個會議這個會議又會用相當有趣的創新的方法來蒐集大家對外科技業的看法所以就是可以保持關注然後可以加入某些議題衝突狀況都堅持狀況已經減不願意改變的溝通其實五千個連署人裡面大概只有50個人是這樣我們的經驗都是其他4950個人都是因為他只看過這50個人所提出來的事實資料他沒有看過任何別的東西所以就好像跟風一樣的去去做所以他們只要看到別的方面的東西我們發現高達九成的朋友是願意改變自己在立場的至於另外那50位那我沒有關係就以後再說所以我的意思是說我們每次的目的是把這種就是事實沒有對齊所以感受上面可能就是跟風的這樣的朋友讓他能夠看到更多的事實至於早好9點事實上我這邊有充電器所以我這邊可以講到12點原來又想講是不是那個電力標誌但是沒有其實其實沒有沒有這個事情那我提倡吳政府主義是不是有更想記得解說我對吳政府主義的啟蒙是在一個網路上的文件叫做其他的原點我都是看了這個之後再去找什麼普魯東克魯泡的景再去看所以如果就是你對踏入這個黑情有興趣的話可以從我不確定有沒有中文翻譯這是反西安機器翻譯也反得不錯有沒有看到我一動在喝水杯口渴應該還好我通常講兩個小時是很常見的進修新科技以及對這個現象有什麼看法我覺得進修這件事情不一定要花錢就是你要解決問題開放緣碼這個東西雖然甚至很多開放硬體或者是硬體的互換互換這些部分其實都比較不太需要花錢那這邊再講的是說但是這些東西會被當成我自己的延伸而比較少的時間是內心的那這個我是同意的所以好比方說我手機其實從來都不會開聲音好比方說就是我是用一些叫做番茄中的方法就把一天切成三十分鐘的單位那我那三十分鐘如果不做什麼事情就什麼都不做就放空我那三十分鐘如果做一件事我就做那件識別的所有會想的東西都關起來我是這樣子在就是自己管理認知資源所以我覺得這個確實是很重要的就是認知資源的管理對每個人的做法是不一樣的技術觀念公民參與經濟體系在許多公共議題上是都可以運行當然可以而且必須並行就是我們現在做的所謂轉移的工作就是把這些不同的學們的專用名詞而且別人認為理所當然的事情法治博士的前提兩公約的前提為什麼變形還要可以討論去翻譯成另外一篇根本就不覺得這些事情是前提的人然後讓他們都聽得懂那這件事情就是翻譯讓雙方聽不同的意思都能聽得懂就是偏方政府最主要的這個工作網路資學過程裡面如何解決資訊爭位的問題這個很簡單就是科學方法相信各位都聽過這個方法這個方法非常的好用就是你要有個假說你要有個實驗你要做一個實驗你要觀察它的結果對這個就是這樣子除了這個方法之外我也沒有別的更好的方法來解決資訊爭位的問題就是所謂的規定和資訊就是要平安思考全部的方法也沒有門檻甚至也是應該有能力集資我覺得大家真的都有能力集資你就在急不成你去分析不成的原因好比方說只有60個人願意捐給你然後你擺啊100個人那你就去訪問一下那60個人為什麼捐給你以及訪問你的朋友為什麼不捐給你就可以學到很多關於創業的知識各位朋友說這個精英主義是更可行的希望將來也可以邀請加入我覺得吳釋福主義的特點就是每個人都是精英所以這兩個絕對是相容的我覺得這一點是重點因為每個人只要往自己的不同的跑道不同的維度發展就是精英為什麼有長頭髮其實就是就在你沒想到去捐並沒有什麼太特殊的意思不是自我形態一部分我之前有去因為我去立法店都是隨便捐那有些就是就是一個髮型那我也只碰到立法師把我左邊裡逛然後右邊還非常長然後後來才發現跟當時的張玄妝頭髮因為他當時有點像這樣那但是那就是說我基本上就是對立法店是沒有特殊的想法所以每次進立法店就是隨便捐原本要問說為什麼這支立場是無政府主義這就說來話長但是一句話來講網際網路這件事情就是無政府主義可以運作的鐵證因為並沒有任何一個國家在控制網際網路網際網路就是一群自願的電信的開發者然後願意用相同的方式當你從一個地方要傳訊息給另外一個地方中間經過五個地方的時候這五個地方都同用一個協定叫做他願意看你的內容的情況下不侵犯這兩個點對點的傳說的情況下還願意幫你把訊息從這個地方放到這個地方而中間只要有任何人不守這個協定那網際網路就會想辦法繞過去找願意這首協定的人還繞到這個地方而在這個中間既沒有聯合國的控制也沒有任何國家的控制他基本上就是靠像我這樣子做主資稿像我這樣子做開放通然後願意讓任何人加入來討論利益關係方的方式來做所謂的網路執筆Internet Governance所以應該是講說這是我碰到的第一個政體因為我14歲就投入這種政治的運作了我20歲才有投票權所以對我來講我政府主義是我認識的第一個政體所以從很多角度上我就覺得說那現在現有的政體裡面有沒有多一些東西其實我政府主義可以解決那我並沒有說覺得說我這輩子要全部都變成我政府主義我沒有這個意思但是能夠多一點點就是一個很珍惜的事情我想推行的政策對事務官 政務官承辦人會有不利影響是否就不考慮推動不是還是大家做下來的談一直談到能夠讓大家的負面影響都撿到最低為止那所以大家在院裡都是要跟唐鳳開協調會唐鳳從來不做才事可是大家講的每一句話都投到網路上然後投到網路的時候網友就會有各種意見下次開會的時候唐鳳就會說發掛板有誰說這個這個解法你們覺得怎麼樣所以這樣子一路開就一直開到大家都有共識大家都覺得至少沒有受到負面影響為止那在此期間我們就一直開一直開所以就是就有共識的部分會做成決議沒有共識的部分就會一直開那如果受不了不想要被這種方式協調通常都會去找別的政委不會來找我就算要怎麼告訴敵國完全要看你的題目但是對我來講就是你的社會使命是什麼在最好的情況下假設你現在看到未來別人都沒有看到你想的不未來是怎麼樣其實我是不是支持修正版的一例一修我非常誠實地跟大家講我一個字都沒有看過那那個不是我的範圍而且我還沒有時間看我都一直在處理上時區啊 邊形啊唐鳳在方四島啊這些案子我真的沒有看過實際上是方一例一修那這部的片段平台我們在PDIS.tw有一些整理啦其實大家就是就一個人離台灣的兩個那其他的相關的連結大概底下都有我就不特別去講那我們即將上線一個中文版的叫做JK.pds.tw那基本上是相同的內容就是它換成中文的對 蠻厲害的就是我進來一年之後才有中文的網站然後那反正就是這兩個都是pds.tw有朋友問說效益體上有沒有別的好用的方法我自己是用很古老的一個方法叫做getting things 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focus去做三個小時一定做完剩下的一天很多時間可以去做但當然不會那麼那麼運氣好所以事實上就是分在二十四小時慢慢做完那這樣子做完就可以了剩下的事情就是明天再講請問我支持合電嗎這個我有非常非常多的前提就是說好比想說是你講的是合電還是合肉格呢或者是說合電的話是哪一代的合電鏈呢這個是沒有辦法一句話講完的但是我絕對支持任何情況下面對於這件事情的討論理工科系概念研究所有沒有什麼看法我那時覺得你有要研究的題目的時候再去研究所會對大家都尤其是你的指導教授會比較好但是如果也是要在這個場就是幫沒有題目對面找題目那我覺得這也是相當好的一件事情好 這樣就回答完了謝謝大家好 那真的感謝唐鳳銀長我覺得大家感覺還有很多想問的問題不過因為時間的關係那接下來我們會先進行就是一起來合照那合照結束之後呢就是唐鳳我們先是從唐鳳銀長離開那如果大家有想要去找他們拍照如果他們願意的話也可以找他們拍照那合照結束之後我會簡短的介紹一下社長的部分那如果有興趣對我們社長的興趣也可以在留下一題那我們現在就是會先進行合照對 就是可能請教長好 坐下