还有两分钟还有两分钟是吧 OK 好欢迎各位校友参与今天的Hover Table我们今天的整个进行的形式我们非常欢迎今天所有的参与者藉由SlideL的系统我们刚才也把网址提供给大家了我们非常鼓励大家在您听整个Hover Table的过程当中用SlideL来进行提问那稍待会在一分钟的时间我们即将开始我们今天的Hover Table开始OK 开始好 各位Hover Table的校友们 以及各位参加的同仁 大家好那今天很高兴我们第一次以线上的方式大家有听到我声音吗可以好 线上的方式然后今天第一次的Hover Table那今天参加的人数14个人目前我们报名其实有100个人今天就是很高兴邀请到我们台湾最年轻的政委唐鳳卫员过去他有很多在台湾的AI教育以及科技产业方面的知识跟他的作为那首先我们就欢迎我们的会长建筑王 王伟会长来跟我们支持 欢迎唐鳳卫员唐政委 还有我们庄要与副会长 还有我们今天的Dchair文宣各位学长 大家下午好那今天我们非常荣幸请到了唐鳳军委员来参加我们今天的Hover Table 作为我们Hover Table的贵宾Hover Table过去十几年来一直是我们校友会很重要的传统我们透过这个避免参会的形式邀请学界 政界或商界的领袖跟我们一块分享去年也很荣幸我们请了莱富总统跟我们分享一下疫情的时间的一些政府的一些措施我们去年秋天也请到了台湾创办人张忠谋学长跟我们分享他大意在哈佛的经验 我想这都是非常精彩的一次分享 我们今天当然也很荣幸我们请到了我们最年轻的政委 唐鳳委员来跟我们一块唐委员在过去公布门领导台湾政府的这个数位化升级 我们也看到在这次的疫情期间这个税化也对我们疫情的扛措做到很大的一些控线跟帮助所以我代表下也会再一次谢谢唐委员 唐政委来今天参加我们的哈佛下来会 我们把我们这个镜头交给这个唐政委 欢迎 欢迎 谢谢大家好 不好意思 刚才那个我麦克风有点问题那所以重开了一下 请问现在听得到吗很清楚 非常好很清楚 谢谢那就非常高兴这个大家在之前已经跟我分享了很多大家想要听我讨论的一些题目 目前一共有八个题目那就如同大家在我的背景应该很快可以看到的就是之前给的这个slido的页面那大家可以不管是掃这个QR code或者是透过slido.com然后输入1101124都可以到同样的这个页面那在上面有两个规则 一个是说是可以匿名的提问题那这个就比webex好 因为webex虽然你在聊天里面提我也看得到那但是就没有办法问一些比较直接的问题 因为是具名嘛那所以透过slido就是能够去搜集大家想要问的及时的问题那另外一个就是可以按赞 按赞的数量越高那他会自动跑到我后面的这个背板的上方那这样子的话我就知道说在场的各位朋友就是彼此之间想要听的题目是哪些那我就可以花比较多的时间来进行回答那我们今天表定的时间是到6点30是不是所以我们就是在接下来的大概一个小时25分钟的时间那我要讲什么就完全由各位所决定了那好 那我们时间空间结构如果都OK的话那我们就开始了有两位朋友们想要问说从台湾出发的创新从成功到所谓的商品化风险仍然十分高当然创新就是这样嘛那这个问题是说从您的观点要怎么样避免台湾出发的创新的死亡之骨让有价值的创新能够发展到国际同时政府未来要如何推动还有协助避免有好的临床的需求还有创意但是却无法实现了这非常好的问题我想最大的创新的帮助就是如果整个社会都彼此了解说现在的痛点在哪里我们想要达到的共同价值是什么所以这个部分就是政府真的可以帮忙的部分我举例好比像说像我们去年2月的时候大家不是口罩很缺乏吗那也不确定要在哪里买得到口罩等等那当时就有一个新创事业的负责人叫吴张伟 他在台南他就自己做了一个就是任何人都可以在手机上面回报哪里买得到口罩哪里买不到的所谓的口罩地图那当他发明这个的时候我们完全不知道有这件事情而且也不是政府的主意他绝对不是我们的厂商但是他的创新一发明之后新闻记者非常喜欢立刻他就欠了Google六十万元他就进入了死亡之谷他就把他的这个口罩收下来了因为他要付这个地图的使用成本那但是我就觉得说这样真的是太可惜了那就是因为他有在我们的G0V临时政府这个社会创新的社群里面我们大概有一万人随时都在讨论这样子一些社会创新的事情所以呢他被Google给了六十万账单的事情一下大家都知道大家都在急思广语去帮他想说怎么样抽缓他的供应链改成开放街图等等来节省成本但是我看到这个想法之后我就马上去找我们院长那还有健保署的署长去说哎那我们如果不要让这个一般人说哎你用Google地图回报还有没有口罩我们是直接请所有的药局的药师在全部六千家药局每三十秒钟及时更新一次好像分散式账本这样那这样子的话呢我把它叫做反向采购就是说这个吴展伟还有之后江民宗他看到民间的痛点跟需求由他们来开规格就是npoint要长这样子但是我们呢反而变成政府像是以方一样就是去确保说他们看到这个具体的社会需求是有增幅的不管是我们的指挥官在下午两点的记者会跟大家说有什么一回事或者像刚刚讲到的在健保署的系统里面我们加上这样开放的API让大家可以不需要从头造轮子哦那一下子大概三天之内我们这个口罩地图的API既不是特别帮吴展伟也不是特别帮江民宗事实上在三天之内就有上百个从line上面对话机器人就是htc的机管家那到这个voice assistant就是seria或google voice等等那甚至开放街图社群还看到我们的数据的分布的问题因为当时我们人口中心跟药局是重叠的但他们发现说每个人要花的时间成本其实在都市不是都市啊差很多所以他们就找了高华安委员来咨询那这个听到这样子实际的社会创新者的想法那我们指挥官就说哎委员教教我们嘛然后我们在二四小时之内就改成新的做法那还包含就是能够预购等等所以这个非常小的具体而为的这个主意就告诉我们说这个是我叫做所谓people public private partnership以前的public private partnership都是政府想到已经要做的事情然后呢去透过招标啊其他公共采购的方法然后跟民间一起协力OT啊等等那但是呢在这个例子里面因为四分之三以上的人要买的口罩带的起口罩这个是一个很强的社会价值一个norm而且一个很具体的痛点排队的这个痛点所以当我们的社会创新者有任何一点点能够解决这个方式的时候我们就反过来好像他们对我们采购一样我们增幅这个社会创新并且确保说未来所有人在做类似的社会创新的时候都会变得比较容易那我觉得这个是政府啊无可推伪的这样一个角色就是节省创新的成本那如果你每次的成本不需要付给Google六十万几乎零成本都可以是一种新的做法的话那你就可以有这个共同的价值当主轴就可以不断的轴转轴转不管多少次因为反正没有什么成本嘛不管是透过群幕还是重包等等政府帮你把这些创业的最基本的成本都吸收掉了那这样的话你可以换好几个做法那到最后一定还是可以切合到你的主軸然后并且发展到国际事实上啊到去年三月才过四个礼拜韩国就采用了这套系统那当然之后包含日本啊其他国家等等那都有跟我们这边的刚刚提到这些社会创新者有很紧密的关系我第一个问题会想通常会讲走一点让大家比较时间投票那我们就继续往下了如果大家随时啊有要就是分享或者追问的话那都很啊我很高兴就是任何人随时按发言然后打断我就是不需要特别举手或怎么样那随时都可以直接进入讨论啊好那如果没有要打断我的话那我们就继续了我们就到slide上面的下一个题目有两位朋友们想问说哎之前有看过一个说法这个说法是这样子就是说在大数据的未来啊99%的人都是被研究的对象被引导的对象可能一趴之后都是落后啊听起来真的是很悲观那对于个人来说是不是一定得成为大数据的专家才能够不被落下或者是有什么方式能够不被落下呢想知道唐凤伟人有什么想法啊我觉得是这样子的就是任何的系统当然实际在做这些系统像刚刚讲口罩地图等等当然都是人口大概一趴的人了对不对那所以呢像据定V这一万人那确实就是随时都在想这些事情那但是呢大概随时想这些事情在台湾也就这么几万人而已可是那并不表示说剩下99%的人他就没有角色事实上因为这些创新都是公开都是开放的任何人看到像我刚刚讲到的分布上面的问题的时候我任何问题的时候他只要打电话到1922或者是他是要失他第一线去填那个口罩地图上面回报的表单等等那只要他提出任何想法他其实就变成共创的一部分所以所谓的落后我觉得并不真正意义上是落后而是说你还没有把时间花在这件事情上面而已当然如果我们现在创造出来的创新不是开放式的创新我们根本就拒绝后面的人扮演除了韭菜以外的角色根本就不能来进入这个共同创新那当然也许这个讲法可能有道理但是事实上我们的社会创新不管是口罩地图或今年的检讯时廉制等等它完全都是开放的就是先起提出这个想法的人没有办法避免后面有更好的想法出现所以所谓的end to endpermissionless innovation就是不用问过前面的创新者后面就可以创新而且它的每一个部件其实都是开放的标准QR code 开放的标准在手机上面怎么写一个QR code掃描器就算你不会写你找到会写的朋友其实是一件容易的事情并不困难检讯大家都知道怎么样子运作等等所以在这样子的过程里面我们的alignment就是确保社会上面每个需要的人我们这个技术是为他的需要服务而不是要他来搭配我们的技术这个就变成共创的起源所以我们很快就可以看到据义来说像很多line的使用者他们觉得在line上面加几管加再去扫码非常的不方便尤其是Android这个镜头开起来之前要按两个同意键但是他们也没有白作识他们跑去line的app store去留言打一颗心说line加朋友的那边竟然不能扫QR code实在是太line了所以line的客服就受到了非常非常多大家具体的批评指教在大家批评指教一阵子之后line它作为一个跨国公司很快的就配合了我们的检讯识连制所以加朋友的那一边就可以扫检讯了那当然也不止是line台湾社交距离台北通趋势科技等等每一个人都是在实际印第之一有需要的时候就发明出一些让检讯识连制能够做得更好的方法所以可见所谓99%也被研究跟被引导的对象只是它还没有一个灵感说怎么样可以更好或怎么样子现在做法痛点是什么它还没有办法很明确地讲出来但是只要我们有一些很通常的管道不管是1922啊中英平台啊等等这些管道那这样的话这个所谓的落后立刻就可以变成超前这个中间只是一个灵感跟理解到别人的灵感你也可以帮上忙的这件事情所以我觉得开放式的创新尤其是跟数据分析有关的是最重要的就是alignment它对我们的价值要有所扣和以及accountable就是如果有做得不好的地方我们必须给出交代而且如果真的有更新的做法出现的时候要为它增幅那希望有回答到这个问题那有两位朋友们问说尤达大师说这个尤达大师也是我的偶像之一说你的专注这个决定了你的存在1977年诺贝尔奖德族Hebex Simon提出警告资讯消耗会警告资讯会消耗接受资讯者的注意力这个段子那因此资讯的附族会导致注意力的频法那年轻一代已经没有办法好好阅读完一本纸本书看影片也没有办法超过15分钟而广告接受的时间更只有1.5分钟那人类的行为急剧的变化同步带来大脑神经的变化还有眼睛的问题脊椎的问题那个看法怎么样脊椎的问题唯一率都推荐Standing Desk就是站着打电脑就没有这个问题那眼睛的问题的话那我是推荐说尽量就是30分钟要休息一下那一般的眼科医师也都是这样子说的不过我想这个位朋友并不是真的要为眼睛跟脊椎的问题吧要问的是说我们为什么一直在分心我们为什么一直觉得说进来的资讯好像一直打乱我们的就是大脑的结构确实我们脑里面大概同时大概任何人包含我都只能放7个左右加减2个病情的概念那每一次当我们在专注的处理一件事情的时候如果我们中间被打断不管是跳出通知讯息等等我们也许被打断处理得很好但是等我们回来就是为contact switch脉络切换的时候那我们就会用掉这7个筹码里面的可能两个还在本来被打断的那个情境里面你回来就剩5个如果再被打断那又用掉两个回来就剩3个所以就算是没有注意力缺失正后的朋友们随时也过着好像有注意力却是正后的那种日子就是因为我们的working memory我们平时好像同时能够丢几颗球的那个平宽被中间的打断所干扰了所以我们越来越发现说像之前我不是很公开说我之所以可以专注的去做任何一件事情半小时都不会在心里自己打断自己的原因就是因为用了所谓的番茄中工做法嘛就是有一个外在的外部的闹钟每30分钟打断我一次所以我不管做什么事情我都会非常非常专注那完全不被干扰那我的同事我的朋友都知道说我要到第25分钟或每小时的第55分钟我才会回去去看那个及时讯息所以及时讯息就好像email一样我看到的时候他都已经想得很完整了就是因为我中间不会在那边互相打断互相看彼此打字的这件事情那当我这样分享之后好像忽然之间番茄工作法变成一本唱销书然后很多人都开始做这方面的节目等等那可能不是因为我推荐的关系而是因为大家真的对这件事情是有需求的所以我觉得最简单的方式就是变得更警醒更警醒呢首先当然要先睡够像我这很公开说我都是睡了8个小时那这样的话醒来之后自然不会有一种好像陈隐性的非得去划什么的这种感觉那从那个就是刚醒来没有非得划什么的感觉就开始去把一天要做的事情切成20分钟20分钟的一堆番茄那20分钟的事情你给它25分钟做那就一定是由任由于嘛提早做完还可以回去看一下做的成果是怎么样那最后只有在那5分钟透过一种批次的同步的方法去及时的跟其他人互动那我自己呢从番茄中这个方法在我的工作上面使用到现在已经十几年了所以我现在并不是真的需要一个外面的闹钟就是快到25分或55分我自己脑里的闹钟会想起来就已经内化了那这样子的话不管这个资讯再复足我的注意力其实都没有被分心掉所以也不会导致注意力的频繁那是我个人的经验希望跟大家分享那如果没有人要追问我们就继续了那有两位朋友们想要问说AI已经列入了我们108星课刚科技领域里面的所谓的新兴科技那这个新兴科技很有意思就是每一个年龄层理论上都应该要知道AI那但是所谓每一个年龄层到底是从哪一个年龄层开始呢以及要如何培养具有所谓AI素养的下一代我自己的感觉是这样子就是我们在讲AI的时候我们要先确定我们知道AI指的是什么有一些朋友他们讲AI的时候他脑里是取代人类的这样子一个作用就好像说人类不管现在做什么那我们就用人工的方式合成一个人类就抽换掉这个人的做法那早期的很多人型的机器人他terminator或者是最早的那个图灵测验大概都是用这样子的方式在讲AI这件事情但是对我来讲这完全不是AI的意思对我来讲AI指的是assistive intelligence就是辅助式的智慧的意思也就是智慧是人的智慧人跟人之间相处的智慧所谓群众智慧collective and connective intelligence互相联系的智慧像我们刚刚讲到GDNP频道上面上万个人加在一起有智慧而不是里面哪一个单独的人特别有智慧这个智慧是在人跟人之间的空间里面而让这个空间能够增幅让我们能够不受时间跟空间的限制好比像说我们现在的这个视讯中间也用了很多机器学习包含噪音的消除我没有戴耳机大家竟然可以听得很清楚我旁边其实蛮吵的那这样子的情况这个中间也用了很多machine learning的技术可是你会说这个镜头或噪音消除的麦克风取代人类吗似乎不会它是在人跟人中间让人跟人更容易连接我常取一个例子说assistive intelligence辅助式的智慧的科技最好的例子就是我的这个眼镜那大家知道说我戴眼镜是为了看各位看得更清楚那这个眼镜并不是取代我也不是取代我的眼镜它并不是说大家在跟眼镜互动没有这件事情而且我看大家看得很清楚不会说看个30秒钟突然之间就冒出一个广告盖板广告我要等它倒数10秒钟才能够把它按掉那为什么因为这个眼镜是aligned它跟我的价值相一致也就是说它不是服务什么广告商而是服务我那另外这个眼镜accountable就刚讲到有bias眼镜歪了或者是这个它broken眼镜坏了那我不管是自己拿个螺丝起子修一修或者是我拿去向口的眼镜行我们不需要花个10年去逆向工程它的黑盒子我们也不需要付个几百万美金而去付那个授权费也就是说它的价值的兑气以及它给的出交代这两件事情是不正自明的大家戴眼镜的应该都知道我在说什么那在这样子的情况下那我们才真的可以说它是辅助科技因为它是empower就是去增辅被帮助的那个人跟其他人之间的关系而不是因为中间的AI介入反而更削弱了我们的能动性更削弱了我们的agency所以你如果问我说要从哪个年龄层开始这方面的教育的话我觉得真的是越早越好因为越早认识到怎么样子有责任的去设计去使用这些辅助式的智慧大家才不会去用在非常具有破坏性或者是很容易摧毁人跟人之间信任的地方才不会透过AI动不动就把别人误化或工具人化那所以呢应该是说你什么时候开始找你的小孩用火做饭你就差不多同一个时候就可以教他这些关于辅助式的智慧的事情因为你想一想火焰其实也是一个科技这个科技也是对人民非常重要他也是把我们本来是在内部做的事情外部做你可以延续那可以保持比较久之类那火焰同时也有它不负责任的使用的话很危险的部分事实上很多城市都因此而毁灭但是我们现代的做法并不是说变成只有1%的人可以用火焰剩下99%的人只能吃他们烤出来的东西而是说每一个人从非常小的时候就要学会怎么有责任的使用火焰而且我们在建筑法规上面我们在建隧道或甚至任何的公共建筑的时候都要先透过所谓的消防检查所以同样的就是在未来怎么样子是有轮理的使用AI怎么样确保AI是不断肃进人跟人之间的互信而不是拆散掉人跟人之间的互信等等应该也会有类似像就是建筑师自己对自己的轮理的要求消防的这些建材的一些标准那还有这些刚刚讲基本的轮理的考量以及从小的教育这些都是缺一不可的希望有回答到这个问题好 那有两位朋友们想要问说那台湾目前的AI的科技发展非常的蓬勃那公布门也已经确实有非常多跨部会的AI推动的计划可不可以请您跟我们分享一下国家下一步AI推动上有什么政策其实大家如果今年有使用我们的五倍券的话那在这里面就是关于数位的部分的推广我们经济部中小企业处就有云世级就是在任何的店家你想要用任何云端的用机器学习来帮助你跟客户的关系更好而不是说用机器学习取代你的客户那这样子的做法那我们政府补助八成那如果你在导入上面从来没有用过尤其中小企业或者一些商圈业事偏乡的地方从来没有过这样子的做法的话那你就可以去找一团五个人的叫做T大使那T大使就是刚从学校毕业刚从大学毕业的一些年轻的朋友那不是说他来打零工当学徒反过来他是当大使就是Digital Native以数位为优先来思考用设计思考来解决具体的在地的问题的这样一种大使那这样子他在师父们就是业师们的带领之下就是实际看到社会的问题看到环境的问题看到经济的问题然后运用刚才讲到的设计思考 运算思维然后去想一些机器辅助人而不是人配合机器的方式来解决这些具体的问题那一方面呢这个是所谓的一战待训嘛就是说大家就算只能解决6% 7%的问题但是至少就业显然是没有问题的而且他跟这个比较资深的同仁是平起平坐就是互相都有对方想要学习的部分那二方面也是同样重要的就是他可以就是disenchant, demystify就是可以让我们的中小企业不会觉得好像ARC一个黑盒子是一件神秘的事情事实上在这些T大使的协助之下以及在云世级吸收掉80%的先期的使用成本的情况之下所谓的大数据所谓的AI其实并没有那么困难而且可以直接解决他们的痛点所以大概简单的来讲就是bring technology to where people are把技术带到大家实际在的地方而不是ask people to adaptto where the technologies are不是让大家非得去搭配去配合我们这些技术人员所规划的情况那这个我想也是刚刚所讲到辅助智慧最主要的一个概念希望有回答到这个问题那有两位朋友们想要问说现代人有很多的网络工具都可以来帮助度过一些零碎的时间好比像说通勤的时间税勤的时间甚至是个人用餐的时间但是想要认真思考这些浏览网络的需求究竟是不是必要尤其是社群网站它越来越陷入同温层的状态非常好的问题我自己的观察是这样的就是我只要是使用触控萤幕我就很容易误以为萤幕上的东西是我的手或我的脑子的延伸然后很快尤其是在睡前就变成不是我在划萤幕变成萤幕在划我的也就是说我丧失了能动性变成上面有什么亮起来一个红色的按钮我就要按一下亮起来什么东西我就要划一下等等后来我的解决方案是这样就是其实我从POMPILOTSHOPZORESiPadPencil一直到我现在手上的note绝对没有业配的意思我都是挑这个Stylus就是有一支笔的手机或者随身的助理那我就发现说因为我用这支笔的时候我得先想到我要按哪里我采取按哪里它中间隔着一层所以我就不会有种好像幻之就是手机从我手上拿走好像手指都断掉那种不舒服的感觉就不见了我不会就是跟它黏在一起那所以呢不管是透过一支笔透过声控透过键盘透过触控板透过滑鼠反正呢只要我跟这个萤幕中间又隔着一层我就发现说完全不会有这种好像零碎的时间这个不必要的晃动等等的状况我就比较时间去享受那我现在感兴趣的关键字是什么然后我透过这些关键字一次去跟网络上面同时也在关心类似的题目的朋友来互动那这样子自然就不会陷入同温层了因为同温层按照定义就是一群平常互动惯了所以下次想到互动也是想到他们的一些互动的模式嘛但是因为我刚刚已经讲了我是以主题标签hashtag关键字的sotion为主来出发那我每天只要想到不同的关键字不同的主题标签我就透过这些主题去认识一些不同的人再透过这些人又认识不同的主题等等那这样子交友圈就比较开阔之外那其实也有点像slido这样子就是就不会陷入好像比战这样子的情况里面slido是没有回复功能可以按的所以大家如果看到一个问题你觉得你真的很想说些什么那你得自己去想出自己的一番见解来所以就不会像在脸书上大家很容易打脸了都不能打书的这个情况但是如果我是用主题标签用关键字去接触脸书或推特或其他的社群媒体的那这个用法又回到跟slido一样就是我不会陷入那个桃园串里面而是针对这篇文章里面特别有某个关键字的部分就这样子的一个主题来进行对话那这样子自然就不会越去陷入同温层的情况希望有回答到这个问题那在场的就是谢谢桃丰那在场有没有人如果有提问的话刚刚常委员常政委说就是也可以随时提问听说就是刚刚这一个网络的议题的interactive那但是我补过我问一下这边我的问题就是如果这个自己要提出间接但是有时候这个社群的network就距离在这个同温层的小众里面就是他们其实也有先知一些外面的人来进来或者是其实不知道这个方式的话政委要怎么鼓励我们就是可以走出来然后跟更多不太一样的variety接受大家的variety跟不一样的pager generality这样所以先确认你的意思意思是说现在有这么一小撮人然后平常已经有一个很固定的世界观那现在您想要引进一些比较多元的想法那所以不是你自己的问题而是类似不知道救救我们的上一代这一类的问题所以你要去跟这些比较固拙的朋友们介绍一些新的观念的时候怎么样子才能够让他们听得进去是这样吧对或者是像最通常的话脸书其实社群他有自己的限制就是你要怎么样那像我们很流行的perfect也就是你要invite接到你的invitation你的朋友 介绍朋友就是他其实还是有一些barrier或者是设一些switch hold在那里那怎么样就是welcome或者是大家open minded可以去然后跟其他对 就是在呼应到你刚刚的解释上你的问题是怎么样再让这些人可以welcome那甚至是像Line群组好了会遇过在一些比较年就是长辈们的群组那有时候他不高兴谁的发言有时候会有这些就是比较是同文层在里面互相取暖的问题那其他人他可能就把他踢出去了或者是指证他的coming就是进来这样类似在科技上好像会有这样子的一个问题延续当这个slide上面的问题是然后对 我想生理年龄就是不能够作准重点还是网络年龄我刚讲的那些踢踏史可能才22岁 23岁但是他网络上的年龄可能已经15 六年了因为他从小就开始在网络文化里面去互动那但是他所就是当大使指导的这一些比较资深的朋友对于数位转型比较害怕的这些朋友年纪可能已经四五十岁 五六十岁但是他的在网络网络上面社群互动的年龄可能是有499迟到保之后才开始那个事件真的是最重要的一个事件所以意思就是说可能只有五年左右那所以从某个角度来看这个比较像是问说那我们一个比较成熟的可能已经17、18岁已经成年了18岁成年的网络年龄的人怎么样带领一个可能还比较懵懂的五岁六岁的一个网络年龄的人所以可能不要看生理年龄这是我第一个建议那第二个建议就是说其实就跟小小海他可能会一开始就很容易分成全部都是好人全部都是坏人都是我这一国的都是别人那一国的其实五六岁的小海你如果相处过很多人是这样子的所以我的意思是说那其实我们如果在做教育尤其幼教的其实都会说其实最简单的就是让他在一个他比较舒服的环境里面然后你很仔细的去听他讲也就是说如果他能够先畅所预言把他对于什么好什么坏什么是我们这一国什么不是我们这一国等等的那都有一番描述那这个描述不是他觉得好像对着空气讲而是说中间我们所谓的active listening就是说你会很主动的去确认说那你讲的是这个意思吗你讲的是这个意思吗等等那去确保说你不打断他但是你复苏他的话的时候他也不打断你那很快就会到一个情况就是你可以接得上他的思路因为你比他成熟那所以你可以接得上他的思路这样他的思路的时候那我们就可以引导这个王鹿年龄可能五六岁的小朋友说那你还可以再这样想你还可以再那样想但是因为你是已经接上他的思路已经是到就是他想到这边已经觉得有点卡住的情况下然后你透过一个全市的动作去说那我觉得在这个地方你还可以去找这些人或者是你觉得这种想法有没有道理呢那从他的讲法其实就会觉得说你实在帮助他想完他没有想透或者没有想清楚的那个部分但是如果他还在讲他自己的经验或最早的那一部分你就打断他或者就说不是啦根本不是那样子等等甚至去Factcheck他去说你讲的不是事实等等那当然这个小朋友就跟你闹啊这是一定的事情嘛所以我的具体的建议就是说透过类似像积极聆听的方式而这些打字有时候比较不容易有的时候反而是语音对话的空间或像现在这样子的视讯比较容易那在他的这个脑泼的延伸的这个路径的范围里面等到他脑泼已经差不多了发表完了已经比较弱了然后你再接序上面他就会有种哎这好像是我自己的想法延伸的想法这种感觉所以这个大家说我会操控脑泼并不是这样子或者是听大家讲的时候有时候会听得比较清楚这样子郑伟的回复那如果在场的听众有问题的话延伸随时就是可以提问那我们主席我再继续谢谢嗯如果真的如果随时就是要要像刚刚那样子问问题的话就随时问哦不用特别举手好那我们就继续喽好那在slide上面现在剩三个问题了所以我现在会花多一点点时间来回答这三个问题那要追问的话也随时欢迎追问有两位朋友们问说在网络时代许多社群媒体上面都是美化过的生活已经加过滤镜了那像是被统一标准化的外表的美观就是大家都用那些滤镜了人身胜利组的标准高富帅白富美买车买房等等那对于这样子的现象要怎么样子应对哦不过我觉得是这样子就是你这边提到比较是showing off就是有点像是显祸的这个部分我觉得当然在疫情前是这样没有错就是2019年以前很多都是非常就是奢侈品等等那有这样子一种我也觉得就是很让人忧心的文化那可是我自己的观察全世界的范围内在2020、2021这么惨的两年之后现在就是在上面去就是去showing off其实已经过气了已经不是一个就是会能够赢的social capital不是一个很容易赢的社会资本的一个方式那最主要原因就是因为还有非常多人过在非常惨的情况下那这个完全没有同行心那也真的是太过分了吧所以我们现在看到的比较是所谓的当然有一个词叫做work就是说比较觉醒的一些审美那不管是说那我们的生活当中又减少了多少塑胶啊这个又减少了多少碳排啊又促进了多少族群融合啊这个政治又多正确当然也不太可能推到极端了但是反而这个部分那变成了就是至少跟之前的这种高富帅白富美买山买房至少是可以等量其关了那但是这种所谓的virtual signal就是自己觉得自己做了善事并且为善想要人知它有个好处就是说它没有那么标准化每一次大家都可以想到新的梗去virtual signal那从最早的说我敢用一整桶冰水泼在我自己身上体验建动人的感受而且我tag三个人也要做一样的事情那到这个我举起一杯这个我们的珍珠奶茶然后说希望所有喝珍珠奶茶的这个追求民主的朋友们团结起来之类等于每天每天都有更多的创意可以出现而且他们中间互相不可供粮就是没有什么可以供粮的部分那所以我觉得我们应对它的方式就是提出更多的创意那这个创意不是套既有的滤镜虽然当然既有的梗是蛮有帮助但是应用这个既有的梗说出更多的话来大家如果有看我最近不管FB Twitter Instagram贴了同一个影片就我们在那边摇珍珠奶茶的影片你说里面有没有用很多的Internet MIM是不是用了一些这种就是引人发笑的这种MIM大概是有吧包含什么那个撒言的那个什么salt bay什么之类但是那个只是告诉大家说或是接续网络文化但是我要讲的其实是一件很认真的事情就是开放式的创新任何颜色的珍珠任何豆奶或牛奶任何茶包还南非国宝茶混在一起都可以有它因地质疑的民主的滋味那这个就是一个contribution这个就是一个贡献那所以在这个情况下APM又可以再remixt继续去二次三次的这种创造所以简单来讲就是不要用单一的品味去居住自己因为品味是排除其他人的那反而是要创造而创造的门槛透过二创三创网路迷因现在已经非常低了所以当你开始创造的时候那这样子就可以自然不受现有的情况大家都放在同一个跑道上面就是跑第一名第二名的这种线性的标准所制约而是你每次想到一个新的梗你就转身跑自己的一个跑道那按照定义你就赢在起跑点上了希望有回答到这个问题那有两位朋友们问说在追求进步的过程中如果忽略了理想跟现实的距离往往衍生出来就是虚应表面表面上的功夫那想要询问政委对这样子的情形有怎么样子的看法确实是这样子像我们刚刚讲到的就是开放街图社群在去年发现我们口罩的分布跟人口的区域是对等的但是跟大众运输的每个人花几个小时去要举是不对等的那这个就是我们在设计的时候忽略这个理想就是我们只看地图做事情而跟现实就是每个人要搭公车要搭这个节运等等是有距离那但是为什么就是没有虚应表面而是最后真的包含口罩2.0 3.0解决了实际的问题就是因为我们empower people closest to the pain就是越靠近痛点的人我们就越增幅他们的创意或者说关于谁的事情就要有谁的参与就像刚才讲的因为他的整个运作都是公开的他的原理其实几句话就讲了所以当这样子的系统造成大家的不方便的时候随时任何人都可以提出那不然你要怎样的这样子一个问句那还真的就可以怎样你就可以改变变成可以有预购的可以分配更均等钥匙号码牌发完了想要按个键消失在地图上这也是第一线的钥匙提出来的等等自然就没有虚应表面的问题那在这里面我觉得最重要的就是政府不能够有一个好像必其功于一意定于一尊hop downshut downlock down等等的这样子一种想法说只有我们想的是最对的那民间是绝对不可以这个使之之只能使游之绝对不可以有这样子一种专制集权的想法那像今年的检讯实验制就算我们觉得说这样子扫了直接送出来真的很方便但是我们从来没有任何时候说你不能有新的做法我们也从来没有说本来的纸本就消失了任何时候你如果觉得刚好没带手机旁边也没有朋友你还是用纸本甚至也有民间的创新去磕个连续章就是不用盖印尼的那种印章很多部落的长辈盖一下就进去了绝对比扫Q还快但他也是很高兴有检讯实验制因为大家都跑去扫Q没有人挡他落他盖一个章就进去了所以也就是说当我们前面的创新不排除掉后面的创新当创新是开放式的那就算一开始是比较虚拟表面的这些做法也可以因地质疑的在接近痛点的人们的协助之下那变成实际能够解决事情的方案先要回答这个问题有三位朋友们想要问说对于政府推动双语教学或者达成所谓双语国家的visionbilingual nation有怎么样的想法至于双语教学的策略对于本土语言或文化的压抑是不是同意其实对我来讲所谓的双语就是所谓的transculturalism就是说你可以用另外一种文化来想你本来文化的事情不管是你看着像我现在是看着中文字幕但是我在脑底其实用英语在想我的working language或者是说你有在地的一些文化不管是台语的 科语的等等这些文化你知道用在地的文字把它记录起来但是你有外国人来的时候你可以用英语看着这些在地的文字跟国际的友人分享这个也是双语所以我对双语的理解其实比较像是其他一些东南亚国家对双语的理解就是它并不是一定是mangering加上written English好像说mangering说华语现在汉语然后再写英文好像是现在大家对于双语国家的一个刻板印象但对我来讲就是能够很自由地去组合各种不同的语种包含我们的本土语言我们二十种国家语言包含台湾首语等等我觉得任何两种语言一个在语一个在文然后你就可以这样子组合起来我觉得这个才真正意义像是一个Bilingual nation那随着越来越习惯就是我们的机器翻译机器学习自动加字幕等等刚刚提到辅助式的科技那我们就会发现说这真的没有什么困难的事情这个指挥官一面在开记者会底下一面就合成字幕这个合成字幕立刻又可以及时翻译等等现在好像是已经习以为常的事情但是其实在五年前这个还是非常昂贵的科技所以我的意思就是说随着时代跟我们的辅助式科技的进步其实跨越语言的繁殖但那个心理障碍我觉得才是双语政策真的要跨越了这个部分而不是说一定要把它大家规定在说Mandering写英文或者看英文听Mandering等等的这样子一种固定的Bilingual的这种语境里面那这样子我觉得才不会造成压抑那以上不代表教育部论点我的个人的论点谢谢那有两位朋友们问说新的数位发展部目前筹备情况如何目前以我的理解就是立法院对于他的组织法那目前还在审议那数位的话跟大数据时代是我们必须面对的现实但是真的有必要特别来成立一个新的部会吗数位科技跟AI的应用应该落实到各个公部门当然这是讲对内的由单一部会来负责那是不是真的是比较好的策略请问看法如何那当然其实数发部筹备处大家如果最近有注意新闻的话目前正在跟公平会讨论嘛那国家黄老师国正委正在想说那我们要怎么样子去跟跨国的这些理论上是促进言论但是实际上对新闻自由也有一点剥夺的一种好像不能说是准主权但是至少有治权的这些跨国平台能够像其他的国家像澳洲等等一样讨论出一个大家都可以接受的这样子一个做法好 那但是这样子的工作想一想本来是哪一个部会在做本来没有任何一个部会在做本来不存在这样子一个部会我们也不存在一个外交部住戏股大使我们不存在这样子一个职位那事实上我们如果去看全世界的话关于这种在数位世界里面类似贸易谈判这样子的活动其实很多时候都是有一个special repertoire或者是一个Digital Ambassador在法国是叫Digital Ambassador或者也有叫做Digital Minister等等这样子来负责所以我想对内就是这位朋友说就是往内的数位化应该是所有的部会都要数位化这个我觉得是完全同意的但是对外就是有没有一套我们在网络治理上面能够持着网络一些最基本的就是开放自由 多元等等这些价值但是又不要因为就是一些不公平竞争的关系让我们的民主人权实质上倒退那这个还是要有人来主张那所以就是如果你目前已经想到说有哪一个现有的部会就已经整天在主张这个那就麻烦跟我说但是以我的理解不管是刚讲到的公平会还是NCC还是经济部的工业局还是国发会的资管处等等其实目前都没有这样子的一个mandate所以就算只是为了这件事情然后把我们刚刚讲到几个office能够整合在一起那我觉得有这样子的mandate在我们现在这个时代还是蛮重要的希望会答到这个问题结果下一个问题立刻就接着这个Jason 问说常听到国内外新闻媒体提到就是大陆这里指的应该是中国大陆地区在对台湾进行disinformation campaign或者用所谓的网军来影响台湾的言论但是这位朋友认为说在台湾的日常生活当中并没有强烈的感受到中国大陆地区所来的misinformation那这个问题是说想要请教大陆方面是怎么样子在台湾散布所谓的假新闻呢我是不会用这三个字那但是就是对那情况严重吗以及我们的政府台湾政府是怎么样子去应对那我首先说明为什么我们不使用假新闻三个字因为在英文news跟journalism是两个字但是在中文是同样的字就是新闻 新闻工作 新闻业那如果我说fake news假新闻的话新闻工作者往往就会觉得说这好像是在批评他们的新闻工作不管是标题下错了或者没有查证之类好像是在批评新闻工作但是事实上大部分人在说这边的事情的意思是说它根本就不是news它根本不是新闻工作它根本就没有查证它做的其实是新闻的反面它假冒成新闻但是就是说内容的 跟形式的还有标题的这些当然都可以被叫成假所以就是讲假新闻基本上就是在讲三个就是完全操作型定义就不重叠的事情那有点混为一谈所以我们自己这边我都是说假讯息的危害假讯息危害防治那这个是我在2017年就提出来的一个见解那也很高兴就是目前主责的罗宾城政委那也在2018年2019年的时候有就是告诉行政人所有同仁我们讲的就是恶意虚假危害的假讯息危害跟新闻工作像是反面的事情根本就不要提到假新闻三个字比较好那这位朋友也要我举这个具体的例子那当然这个我一向最喜欢具体的例子所以我们来看一个具体的例子那如果就是您在2019年的11月当年没有看过这样子一个讯息的话那表示说这个你的交友圈你的密切接触者中间的那个抗体量抗体浓度本来就很高这个R值在你的密切接触者那边可以降到0.几可能降到0.20 0.3大家都戴口罩请洗手已经打了新闻的疫苗但是在某些组里面这些真的是传得非常广的那时候R值可能到3就是平均每个人看到会传给3个人那这个是什么呢就是所谓香港暴徒的酬劳曝光所谓杀警察最高给2000万元那在当时还有一个就是看起来就很可怕的这样子一个photo这样子一个相片然后说什么13岁的小暴徒参加几次暴乱买了iPhone 手机游戏机跟名牌的运动鞋打算叫亲弟弟一起来杀警察等等的这样子一些传播但是很有意思就是说这个在香港是没有传的因为这个讯息在香港而只是这个一个领导大家都有抗体反而只有在台湾传那为什么2019年底要在台湾传这个呢就是因为大家都知道当时的总统选举香港的议题大概是最重要的一个议题了所以如果破坏掉大家对于香港的民主抗争者的印象的话那总统的选举可能结果就会截然不同那么我们看到说这张照片其实是真的它是路透社的一个照片但是路透社在底下只有写说游行期间有抗议送中条例的少年示威者要求香港进行民主政治改革他们完全没有讲别的所以可以说是不但倒图就是把人家有注凑权的图片拿去了而且还断章取义而且还自己在那边换掰那所以在台湾传的那么多我们怎么解决呢我们的解决方式可能也是后来大家比较少看到这些讯息的原因就是增加大家的抗体浓度怎么做呢就是叫做notice and public notice觉得到我们发现有这件事情说我们并不会把什么下架完全没有下架的问题事实上台湾我们的行政院是没有办法要求这些公司下架的但是我们所有的不管是line Facebook PTT等等当时都签了一个自律的一个协定其实说有点像是大家主动回报垃圾扎片邮件足够多的人回报到165或国际上spamhouse之后我们确定这个是诈骗的邮件之后类似的内容以后就quarantine就隔离了就跑到你的垃圾邮件资料并不是下架但是你要时间很多的时候才能够去看去解隔离去减低它的传播度一样那同样的就是它上面会有标一个这是垃圾邮件那所以这个讯息当时如果大家在Facebook Line等等上面有转传的话就是看到你在转传的时候或你已经转传了你回去看的时候在上面就多了一行字说按照台湾市场和中心的查证这个讯息是从中央政法委常安件的微博账号散播出来的也就是说这确实是一个disaffirmation manipulation因为它是非常overed它是台面上的它不是静悄悄地台面下的人家的微博账号中央政法委就贴这样子一个造假的讯息那当然后面有很多二次的协力者在那边remixt加了一大堆有的没有的东西那所以我的意思只是说我们之所以notice and public notice的这个做法是我们偏好的方法就是因为我们觉得如果当时下架这些讯息强制下架这些讯息不但我们比较倒腿我们变成好像学老共的做法了而是说我们的这个做法也会让这些跨国的这些人权组织这些NGO不敢搬来台湾他们才刚被赶出来他们要找一个所以真正有言论空间的地方但是我们也不能不让大家知道这件事情所以在大家发现说这个真的是中央政法委长安监每个人可以自己查证确实是这样之后那不是说转船的人变少了而且他转船的frame就不一样了就是变成是那大家会彼此提醒说那真的有这样子一个好像要搅乱一直撑水的这件事情那所以也因为这样子的关系我们就有一个比较横平的一个言论市场不是说不能传而是说在传的时候知道说这个讯息的来源是怎么样那又或者说这也是去年年初一个试着来做但是没有成功的这个的R值可能比上一个更高就是在去年1月15号所谓蔡英文之所以大胜是因为源头性的大作票CIA提供她两种特殊的隐形墨水你不管盖什么你的墨机都会慢慢消失而在开票过程当中蔡英文那一格上面就会有另外一个墨水慢慢的浮现那这样子的一个谣言其实在美国大选的时候也有出现过我们这边算是什么Beta Pilot吗就先在这边试试看吧那但是这样子的一个做法我们怎么样解决呢我们就是让所有手上有App的不管它当时的App叫专用键还是它的App叫应演部队另外那个我忘记叫什么了但是无论如何都是它可以直接在开票的当场不但可以射露影而且可以用公民的方式来进行计票所以也因为这样子的关心所以不管你是哪一个党派你的YouTuber跟人家的YouTuber立刻就PO了同样的讯息说说什么源头大作票根本没有这件事情说什么开票开到4号那个是立委那边的开票等等等等所以就不分党派的大家好像拼图一样都可以把事实拼得上去那拼上去之后当然自然这些资讯操弄就没有用五支地那所以希望有回到这件问题就是说确实它在18年19年是比较严重的但是也因为我们notice and public notice这个做法奏效而且我们social norm就是刚刚讲到这些视察和这些朋友那也向这些国际的平台谈判出了一个可行的方法及时的在网络上面打广告因为在以前Facebook是你只要付广告费就可以跳过视察和那这条路也被赌起来了在我们2020年的选举的时候因为我们民间社群的要求所以Facebook是在台湾是首先应该是最早几个可能是最早的第一个来试着说国外的朋友不能够下这个社会跟政治的广告而且国内的朋友必须要比较监察运的开放资料那样子及时的公开他怎么下广告触及到多少人而且不能说下下都下下全部都保留在所谓的广告的Library Ads Library里面所以如果有人胆敢试试看这个的话Notice and Public Notice很快所有人包含他的竞争对手就都知道了所以我想刚刚有分享一些太样了但是主要都不是说他要捧谁或者他要打谁而是要摧毁大家对于民主的信任然后觉得说威权是好棒棒的东西那我觉得在我们Notice and Public Notice这两三年之后我觉得大家都有起码的心灵的抗体了那这也是让我觉得心就是心理比较好的一部分就是我们好像没有因为防疫而牺牲大家的就是上班的移动自由一样我们也没有因为这个讯息的疫情而限制住大家的言论自由我们没有用所谓的事前审查或用行政院大家下家的这个方式来应对那希望回答到这个问题好那如果没有追问的话我们还有半小时对不对那我们就接下来就继续三个问题有三位朋友们想要问说那请问郑伟怎么样营造一个有温度的AI科技所谓Intelligence Assisted Environment非常好的问题那我刚才有分享就是Allignment and Accountability对齐价值给出交代那我这次想要讲的就是说如果对齐价值给出交代太抽象的话那我的具体建议就是说我们如果在发展AI的时候不要去想Deep Learning不要去想深度学习而是先想最基本的Motion Learning也就是说好比想说K-Means ClusteringPrincipal Component Analysis这些都有一个好处就是它比起Deep Learning可能成效没有那么好确实但是它需要的资料量没有那么大而且它如果有Bias就是如果它产出来的问题有偏见有问题的话那你要找到这个偏见从哪里发生并且解决它的门槛要D非常多Deep Learning你要让它能够做出解释然后要及时的去更新等等这些做法那其实都需要比较大的投资至少金钱上的投资那但是如果我刚刚讲到这些所谓上个世纪的Motion Learning就是上个世纪依旧开头就有的这些技术的话那其实都没有这方面的问题而且可以很容易的让大家就习惯一个我们刚刚讲人机协作的这样子的一个环境那我举另外一个例子就是在我们的就是我们叫polis的这样子一套系统里面那我们其实从2015年开始就运用这样子的一套系统去做我们的政策的制定的讨论那在当时呢我们第一个使用的例子是在UberX刚来台湾的时候当时大家吵得不可开交嘛大家可能还记得有些人认为那是共享经济有些人觉得只是零工经济有些人觉得说这个对劳工会很好有些人觉得这对劳工是剥削等等那所以呢当时我们就用了所谓的AI powered conversation但在这里的AI就是assistive intelligence这里面完全没有deep learning的成分零 deep learning的成分但它完全是开放原始嘛完全是open data那它做的事情就是用最简单的视觉化让大家看到自己的亲朋好友在UberX这个议题上面属于哪一个意见的集团它会做一个分群所以这是一个实际的画面那到现在呢它已经是我们公共的怎么讲民主的公共设施的一部分polis.gov.tw任何公务人员开一个polis就跟开一个就是调查问卷一样那么简单在2015年我们首先先把所有各方的主张客观的事实的部分去公开然后呢有花三个星期的时间问大家你对于这些客观的关于UberX的事实我们不要谈很抽象的理论我们就说有人开车上班上班的途中透过app认识的一个陌生人接他上车在他一程而且收他钱而且他下班也做这件事情他每天都做这件事情那请问大家对这个状况有什么看法有什么感觉吗每个留言都要用我觉得开头那经过三个星期之后呢我们透过AI辅助式的智慧把这个群众智慧里面大家彼此之间都可以同意的一些感受把它浮现出来然后我们再用这个来制定所谓的多样化继承车方案那所以我们就可以看到说这个UI很有意思类似Spider他也没有一个回复可以按所以你看到我觉得不管前作怎么样司机地位如何后作就是要保益外显不能后作出了事情竟然拿不到保险你如果同意你就按同意然后你就会离我近一点你按不同意你就离我远一点就像刚刚讲到这是K-Means clustering它把一个多维度的意见空间因为每个人按了几次同意不同意就会开始分享自己的感受所以每一次的感受就多一个维度那在多维度空间里面其实每个点的距离都是非常远的但是我们透过K-Means clustering可以把它聚集成为比较近的一些事情那接下来呢就是我们找到了这些不同的团体不同的派系那我们想要问的是说那这样子在这个中间有没有大家虽满意但可接受的一些共同的一些感受那这些感受才是最重要的因为这个才是我们立法或者是做法规调试的一些基本那么在我们做这件事情的时候我们就用Principal Component Analysis的这样子一种也是上个世纪的极其学习技术去把争点争议最大的放在X轴然后把争议次大的放在Y轴那这样子的情况下我们就可以有一个很好的状况就是说我们及时会重新去把争点运算出来而且大家就可以看到大家越来越靠近越来越靠近那这个呢也是所谓的Clone Proof就是如果你有两千个情防好友都来投完全一样的票那其实它不会增加你所在的群体的面积所以它所测量的是多元寒容的程度那你真的必须要说服跟你意见不同的人我们才会把它变成我们法规调试的参考所以我们每次跑这样的AIAssistive Intelligence出来之后我们都一定会看到这个题目变成这样的一张图只有百分之五左右的包含什么是共享还是平台还是零工经济是大家所不同意的但是其实绝大部分人最绝大部分的感受包含说不要消贾竞争不要比跳表来的便宜包含说一个司机应该要有很多个好像护校小黄啊什么的它可以贯很多个App包含说在偏乡的这些不管是教堂啊还是这些寺庙如果他们有白牌车有接送的需求应该可以用同样的方式合法然后去收一些search pricing啊等等那所以呢其实真的大家都同意Uber的司机建设的司机都同意这些事情所以我们就用这种纳税纳保纳管的方式去定下法律诶Uber也不得不同意所以现在Uber是合法基层车行啦Q-Texy啦那我们刚刚讲到这些偏乡的寺庙啊这些教堂诶也真的都组成了按需求反应式的这些车队等于所有人都赢了吧所以这件事情就告诉我们说我们如果一开始是用deep learning用这个非常先进的NLP用GPT3去读大家的留言的话我们反而没有办法去信于大家让大家真的知道说诶这个真的是大家的共同的想法那但是就是因为我们用了一些上个世纪的AI所以我们才真的能够很容易的做到assistive intelligence当然我并不是在说deep learning真的有什么不好transformer network有什么坏事啊而是说在大家习惯assistive intelligence这套想法之前那是不是说与其跳到deep learning难以解释之前先用not so deep learningdeep enough learning来做一些good enough consensus够好的一些共识希望有回答到这个问题好那有人要追问吗没有的话我们就回到我是来 听说我在追问一下就是刚那个我其实蛮想估计一下其实我们在因为我是hobby schoolpubby health毕业的那所以我们在做一些pubby health的data show我其实也发现到其实用您刚说的比较上个世纪的punish platform analysis或者是caming这一些data mining的scientific tool的时候其实我比较能够有一个presentation跟descriptionabout the data或者是find去发现这个原因也就是我研究我的research的一个purpose跟我比较能达到我想要回答insert的research但是有一些时候就是用比较高深的技巧虽然我还没有学到那么高深但是有时候发现这个paper上面的就会比较维度太多了就是那个dimension太多那后面要回答的potential的一些factor其实非常的complex然后或许还是我们现在没有办法或是还没有办法想到的一些reasoning就是那一个怎么样去解释它或者是怎么样去用这个就是道理就像您刚说的就是解决后面这个问题就是没有办法马上的rap在我们现在使用中那所以没有我只是想呼应跟回应一下所以有时候或许这个artificial intelligence这个地方用这个就是今天听到您说把它讲这个assisting这个term其实是非常好的尤其是您刚说的用眼镜这件事情像我们的这个friendly environment甚至我们现在在倡导高龄社会下就是agent friendly的environment里面其实很多assistant device其实都在辅助我们那或许未来这个technology或者是这个科技这件事情informatics technology也可以当作是一种词句就是辅助我们在环境的生活里面更便利然后跟friendly或更easy部分的我都是赛补充跟a-con这一点确实就是延伸一下您的想法就是说我觉得辅助式的技术这件事情它可以去想所有的AI其实都是辅助那这个其实也不是我提出来Drexler最近就有一个叫做comprehensive AI servicesCIS的这样一种想法就是说它是为我们这个社会服务的一些辅助式的东西我们需要用我们不需要不用但是不是说虚足势力好像说它因为要取代人类但是这个外星人又不太懂人类的民情所以我们反而要调整我们的社会去迎合这个AI那希望这样子的想法我想慢慢会变成主流了不会变成说好像就是前一阵子deep learning狂热的时候好像什么东西都要虚足势力的那么做法好 那我们看有没有要分享的如果没有的话我们就回到slide了吗谢谢其中还要提问其他用口头verbal的问题有一个听众说您觉得最危险等一下我看一下您觉得科技最危险的用途是什么另外对metaverse的想法您有看到好的问题好 谢谢是就是debra的问题吗我的想法是这样子就是metaverse其实是一个很古老的一个概念stone crash就来的那其实就是我们之前讲的虚实整合但是它的重点是虚的部分就是比较重然后实的部分比较轻所以也可以说是所谓reality is just another window就是我们可以随时切换试创去加入其他人的现实里面所谓share the realitypersistent reality 等等那所以因为这个并不是一个新的概念所以它变成今年年底到明年的发与词其实我蛮意外可能跟某家公司要洗白布无关系但是我后来就是说我觉得既然现在这个词这个这么红了那我也借词讲一下就我以前在说share reality的时候的一个最基本的概念就是说我们怎么样安排人跟人之间的互动应该是互动的人来一起决定事实上这个是网基网络最基本的特性所谓antoinnovation就是这个意思就是如果一群人加在一起他要发明bitorrent那就有了bitorrent他要发明bitcoin就有了bitcoin发明ethereum就有了ethereum不是说中间有一个好像gaykeeper去说这个发明可以这个发明不行那当然在我刚开始创意199697年的时候还真的有这样一个gaykeeper叫做微软的IE浏览器当时有用IE跟没有用IE是两个不同的宇宙可以说是二元宇宙那到了今天这个你有Facebook帐号没有Facebook帐号Facebook当然就影响WhatsApp Instagram等等的帐号确实也是这种二元宇宙那所以我会觉得说元宇宙它要变成多元宇宙不能是一个把人关在外面或者把人含货在里面只能按照它的想法来安排的二元宇宙那所谓的多元宇宙的意思也就是说任何人对这个share reality有想法的时候组成这个share reality的一些基本的东西类似好比较我自己比较常用的之前high fidelity的这个开放原码那后来high fidelity收起来了可是因为它是开放原码所以我们就还是可以自己去跑high fidelity以及它后面相关的这些服务那然后还有距离来说像minecraft那当然后面有很多这个open source clone那所以任何人想要自己加一个伺服器也可以很容易加一个伺服器然后在上面去实验新的这种经济模式或社会互动模式等等所以我想尤其是在basic education就是在基础教育里面我觉得我们要持续让学生有一种就是东西坏掉了那每个原件你都是可以控制的所以你又可以用自己的方法把它偏起来的这个作法不管是透过开放硬体arduino reverse buried pot做成的像空气盒子水盒子这些我们叫climate science的东西那或者是说刚刚讲到的这个minecraft high fidelity等等的这些就是每个人都可以自己加的东西我觉得这个才是最重要的而不是说好像又被全进一个wall garden然后又来了一个IE only的这样子一个世界先往回答这个问题那至于科技最危险的用途是什么我觉得最危险的用途就是我们这一代已经觉得我们要做的事情是最重要的我们宁可牺牲下一代的福祉不管是二氧化碳或其他的温室气体或者是说全力的过分集中让下一代没有办法有跟这个伟大的领导人不同的审美或者是其他的事情等等就是说这一代不要为下一代做决定不要为我们还没看到的下两代下三代做决定那我们如果迷信我们现在这一代的科技然后就过度的去决定了接下来两三代的生活的话那我觉得这个就是科技最危险的用途因为这事实上实在让我们没有未来希望会答到这个问题好 那我们就看还有没有要追问或者是要用讲的如果没有的话我们是不是就会slide还有三题好 那这个朋友问说请问要怎么样提升民众对于假讯息的评判并且辩别是否假讯息并且造成危害的网络知识敏感度还有媒体素养那这个当然教育部真的有做蛮多的事情你如果找mlearngov或者是媒体素养教育资源网在上面就有非常非常多的学习教学资源人力资料库等等我就不在这边背书但是对我自己最有帮助的是gdv临时政府的一个网站叫做cofects.org那事实上我妈都常常在用就是你随时在line上或在哪里看到一个你觉得可能是谣言的这个讯息你就直接在这个网站贴上可疑的文字内容然后按快速查询不管是关于肺炎的关于轻松赚钱的还是关于抗癌的这是目前R值最高的三个标签还是什么别的你就可以直接的去看到就是这个讯息到底后面是怎么回事那当然如果你经常使用你也可以开line加好友那这样的话你不管是这个转传给他或常按讯息透过line的那个内建功能给他那都可以让我们第一时间就参加这个查核而且你也可以学到整个查核的结构那另外我想就是之前大家会觉得说你腰比较Who's Call的美玉仪等等到家庭群组里面有时候会造成一些人际上面的一些困难那所以呢你可以去腰一个主要其实是防诈骗的就是趋势科技的防诈达人因为毕竟相信趋势科技的人还是比较多但他们的后端都是真的假的都是Covax的这个资料库所以防诈达人他就是现在好像包含影像跟声音也都可以了可以让你这个不受这个网路诈骗什么所影响但是又顺便可以去做一些假讯息的澄清跟危害的防治等等那当然麦多佩或者是台湾市场和中心台湾有非常非常多这一方面在做这方面的工作所以如果你也有一点时间当志工的话有点像淨滩嘛他们都会办一些活动让大家就在那边淨滩就是实际的去把最近比较流行的一些假讯息都进行澄清那也可以考虑来参加希望会回答到这个问题好 回答一个又有一个好 那有个问题问说关于cryptocurrency这是小米货币那给政府怎么样子的建议那full disclosure我自己是目前同时是我们行政院政委但是我也在国际非营利组织没有拿前院长批准的情况下兼职当理事所以我跟Vitalic Buterin就是以太方的那一个跟Glenn Wilde等等人我们目前也是一起在主持radical exchange这样子一个基金会那它是一个国际的非营利组织那这个组织它的特色就是说我们不要把cryptocurrency当成取代央行的东西相反的我们应该把cryptocurrency当成协助中选会的东西也就是说把它主要价值分散是账本的主要价值不是放在金钱交易上因为说真的台湾的法币也就是新台币的供信率真的还蛮高的我们跟其他的国家就是法币快要没有供信率只好用加密货币真的不太一样所以不管我们未来要在合适的场景推CVDC或者加入国际的账本上本清算等等它不是直接去跟新台币对冲那但是呢我们在链圈所看到的真的有非常多很好的一起治理的这个方式像链圈对polis也是非常的喜欢�圈他们那边以太方的很多人用的投票的方式平方投票法那我们也拿来用在我们总统菲克松跟总统文化讲的青年创意讲的使用上面那包含平方融资啊或者是我们所谓web3.0就我刚讲到多元宇宙我们是把城市码复制放在每个人手上的资料上而不是把每个人的资料复制但全部集中在有城市码的人手上这个也非常适合我们的民主的发展web3.0的这个愿景等等所以这些都是来协助我们的治理能够更加的让第一线的朋友能够获得更多的治理的发言权的做法那这一部分我觉得链圈非常有帮助因为它不得不去提高不得不去提高这种分散式治理的正当性因为它并没有传统上面的军队跟警察来建立正当性所以他们所做到的这些大概都是社会创新而且当我们在国家这边来运用的时候就可以更确保我们的民主的深化因为是把决策的权利交还给每一个人民所以我觉得它是一个治理的实验室是一个很好的伙伴但是不一定一下子就跟中央银行有什么关系但当然如果你觉得我讲得不对你就是要跟中央银行对着看那我们是有经管会的金融创新实验条例也就是金融沙河金创源区等等那非常欢迎透过沙河制度来证明你的想法是对的但是我目前的专注的还是在民主深化跟国际连结上面好 那有一位朋友问说情况网络共同治理的这种开放创新协作的模式觉得是由上而下或者是由下而上比较好推动传播还是比较好倡议呢就非常好的一个问题我自己的感觉就是说有的时候我们说由下而上是要所谓的skill up 对不对就是一开始有一个critical mass然后接下来就让更多人理解这件事情让决策阶层觉得非用不可那但是由上而下有的时候可以skill out就是说本来只有在某个地方比较盛行但是因为我们由上而下说这是全国性政策所以突然间skill out每个城市都必须要使用每个乡村都必须要使用那skill up skill out本来就是相符相承的但是我自己的想法重点我觉得还是要skill deeplydeeply是什么意思呢就是去确保说我们的这种共同的治理模式不是在一个单一的大的案子上面我们再来讨论button up top down而是说随时随地就好像我们今天要开一个报名表很多人会去开一个问卷一样如果大家都有同样的这种很自然的那我们就开一个slide我们就开一个polis我们就去用这些新制图线上像mirror这些工具我们就很快地来做一个brainstorming吧想到什么我们就直接去找这些人进入一个共笔吧养成共笔的文化等等那这些每一个看起来不多但是其实体制里面的公务员也都是乡民也就是说他们很多的年轻的公务员其实是资深的乡民他们本来就很习惯这种共同的治理所以我们在行政院里面我们在做的事情就skill deeply有一种很深度的一种在他的行政工作里面的结合好比像说2017年大家一起来画爆血的软体因为爆血软体当年说难用到爆炸你如果不用windows就是能用java applet那天java applet一停用虽然都爆不了血2017年5月的时候那这个时候所有抗议的人我们通通邀进来一起来画这样子的明年的爆血软体变成web based但是当时主持讨论的就不是我们的财政部的人而是可能海巡署还是什么其他不相干的部份因为他自己下了班他也是要爆血他是站在民众这一边的所以这个时候你就有一个跨部门的skill deeply的这样子一个potton ship伙伴关系就出现了可是等我们真的要讨论海巡署还会向海致敬关于钓鱼 冲浪等等的题目的时候反而可能金管会或财政部的统人来担任小组长来引导讨论为什么因为他下了班也是去冲浪钓鱼所以我的意思是说这个就不是top或bottom的问题这个是我们across silo就是由内而外由外而内大家发现说我们是有共同的价值的所以重新也可以共同一起来做的做法那我就说cross sectoral partnership跨部门的伙伴关系才是推动传播跟倡议的最根本那你只要有这样子一种跨部门的分工合作的这种习惯那有些适合有些适合由下而上大家很快的就会达成一致的见解好那我们最后一个问题如果没有人要追问的话那请问您以群众智慧的共享assistive intelligence technology在操作跟执行面上面要怎么样公平 公正的代表着每一个individual option并且integrate the public consensus来一起来达到社会层级的这个创新发展剩八分钟然后我要回答这种感觉就八个小时seminar的题目非常好那我尽量尽量试着回答看看那大家都知道说assistive intelligence我刚刚讲到的就是alignment and accountability那要怎么样实际在社会上面实践呢我之前有一个讲法叫做digital social innovation就是数位的社会创新那为什么要强调社会创新而不是产业创新industrial呢就是因为我们现在如果想到industrial innovation and AI大家都跑去想autonomous machine intelligence就是可以取代掉整个人的那种机器人什么机器人三原则的那种东西那立刻就变成centralizing decision authority就把所有资料都集成起来然后就1%的机器做决定99%的人被做决定所以我们首先就要先翻转这样子的想法我们要主张说其实assistive intelligence现在就像刚刚提到的不管眼镜啊或这个噪音消除或police其实已经在帮助plurality已经在帮助我们忙了那所以我们与其去想那种未来的terminator那种东西我们不如专注在现在也就是with the people跟大家一起创新不是for the people不是为了所谓的公共利益那这样子的话我们就可以去规划具有三个特质的创新的空间那就是fast, fair, fun也就是快速,公平,有趣那快速的意思就是及时任何新的想法我们它这个扩散的速度好比像说在PTT上面李文亮医师说有华南水果海鲜市场有7个SARS在别的地方也扩散了但是在PTT上面大家花24小时各自用各自的专业我们立刻就发现他讲的是真的而且隔天我们就开始登记检查那为什么这样就是因为它是alignedPTT不卖广告它也没有股东基本上就是参加的人透过共同治理以及开放的原尸骂去把这个快速的回应的迭代的那个方向引导出来一旦它被这个广告商或随便什么别的股东的利益所取代的时候其实你就没有看到这种活力那当然你会问说是只有能上BBS的人才能够算在群众智慧吗不是啊任何人打1922这个说粉红口罩他是小男生不想去学校那隔天他看电视马上所有人都穿粉红口罩对不对那这个打1922这件事情就是我们bring technologyto the people这样子的话任何人就算他不能上网也可以参与我们的共同决策那刚讲到data collaborative资料协作关系那其实它不是一开始就fair而是我刚特别强调就是他有bias的时候第一线发现bias的人可以很容易的来纠正这件事情而且是提出他自己的做法而不是说只是否定前面的抗议前面的这些做法那像今年其实职本的实联制我们没有废除但是当检讯实联制出来的时候我们也没有要求大家非用不可可大家都用了为什么因为那不是政府发明的那些就是实际上在做实联制的这些公司机关团体所有这些朋友他们花了三天绞尽脑时看了国外的各种想法的时候最后决定说好 那我们就要存在电信商里面而且这个电信商不能知道这实物是什么意思那个又存在另外一个地方他运用了多方的安全计算multiparty security的这个做法去确保说任何单点的突破都不可能去侵害任何人的隐私那只有这样子的情况他的可信度才会比你给一个名片给你一家店的店员要来的对某些人来讲稍微高一点当然你若觉得店员比较值得详细那你继续这种职本说真的我也是没有任何反对的意见所以同样的再有选择而且看到问题可以立刻改进的情况下才有真正的fairness可以说那当然最后饭就是乐趣的部分也是非常重要我刚刚讲了一些基本的东西包含戴口罩清洗手包含保持社交距离等等那当然都是在大家很容易remix的可爱的总裁的协助之下才让一些平常根本就不是在想创新的人也能够进入一个创新的感受里面不会觉得找一帮帮只有公卫的专家才能够说什么我们的设计师 画家艺术家等等的也都可以在这个中间有所贡献其实我们用CC授权也不是疫情这两年才用大家知道我主持的萌典就是教育部把各种远的词典都CC授权那文化部这是总统府的建模各种4K典云等等的建模也是CC授权那当然我自己的照片也被乱搞成各种各样的谜音当然也是因为这是CC授权你来用我是不会告你的那所以在这样的情况下回答这个问题的体面我们才能够确保说public consensus是integrated in a pro-social way不会diverge掉各位现在看到的是我实际的办公室原来路三段九九大家来这边找我聊天聊四十分钟远距也好或者尽端也好全部每个字都公开在这个完全CC授权public domainsay it的这个网站上或者是透过youtube用CC授权公开在我们youtube频道上那我就发现说因为有这样彻底透明的这种环境所以所有来找我的人很多lobis来找我不是没有人来游说但他游说的那个立论全部都是我们的永续发展全部都是下一代子孙的福祉全部都是基于公共利益来立论为什么呢就是因为全部都是透明的他如果讲一些只对他好牺牲别人牺牲后代的东西后代看到这个时候会跟他算账所以也就是说我们需要一个pro-social space一个public space这个地方就是空总but 围场全部拆了所以这基本上就是一个类似公园一样的地方那么我们就需要在数位或者在实体都要有这种类似公园类似大学校园类似集会堂等等的这些地方让大家来进行民主的讨论如果我们在线上不用公共的预算去投资这些基础建设的话那大家在讨论关于公共政策的事情的时候就被迫只能去Facebook这种就好像在一个夜总会里面到处都有人抽烟这个有陈尹姓的酒精饮料你要非常吵的音乐大声喊才能够被听到偶尔还会被保镖请出去等等的这些地方去进行公共讨论那同样的人完全同样的一群人在这样子的夜总会的地方那大概是很难integrate into consensus大概很容易就define但当然我们现在八大行也开放了我绝对不是说娱乐有什么不好我的意思只是说我们不应该把我们的民主进程放在类似像是夜总会的这些线上的地方希望有回答到这个问题那我们时间是不是也到了是不是今天就先这样好那谢谢唐政委那每一个来我们hover table演讲的speakers我们都会收到那个我们的精致的引力和的hover tableMac不知道你有收到我们的感谢小礼物吗那个马特杯之前那个賴清德学长张东某学长他们去年和前年来的时候好谢谢因为我telework所以我明天这个去开运会的时候去看一下ok 好那在这里我们就就是以最热烈的掌声我们可以按那个掌声拍手然后就是来谢谢那也让韩正文今天精彩的演讲让我们收获很多那在此我们就可以结束不知道大家还有没有什么问题或者是要说几句话的要我们谢谢我们谢谢这个政委今天宝贵的时间要给我们分享谢谢非常谢谢感激谢谢会长谢谢会长好那我们就准时今天可以的话在这边做结束拜拜谢谢大家谢谢感谢拜拜谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢政委谢谢