包到號碼,我們再點點好,那我們先無論會是有些開始這樣子,請稍等一下會想畫面老主,有看到畫面嗎?有,很清楚好OK,好,我們是CVQ好那CVQ是一個公民科技CVTechnology是一個以台灣為出發點的區塊鏈公投工具那我們目標要讓大陸大眾能夠透過一個簡單卻用意義深遠的應用來體驗區塊鏈技術讓任何人可以對任何議題能夠發動公投號召天下百姓達成共識我們離院請待於建立一個民主式媒體那這個營運房層有三個民主價值公開透明多元包容以及一人一票並透過四個使命來達成民主式媒體的理念數位民主普惠金融數據道德以及預料娛樂那歷史上有一個非常著名的這個公眾社會的案例就是在市集裡請重猜測一頭牛的這個重量發現最近進的這個猜測有37磅的誤差但全體的平均值卻達到了一磅誤差的精準度這所謂三個臭皮匠勝過一個諸葛亮但只有三個臭皮匠也不是沒有問題因為不管是公投大選前的民調還是商業決策前的失調它又只是少數的意見過去科技不發達的時候會有成本考量因此僅能用統計學上少數樣本的方式來勉強代表大眾另外舉辦公投時勞師動眾公投花費與社會成本都非常高也因為地緣政治因素許多問題並不適合有政府拿來做公投但今天調查的取樣迷戒因與時俱進思維型手機普及化遠高於失化的使用量獲過平台降低意見會計的成本用比較低的代價來換取較大的意見的訊息呈現大眾的共識與傾向但常見的網路投票欠缺安全與公正的身份驗證機制我們會透過區塊鏈以及基礎建設的方式來解決倉票以及貫票的問題以公投大選的規格以經濟實惠的成本來增加意見調查的樣本數並由民間而不是由政府官方發起就比較無傷大壓共同任職collaborative sense making群體要決策需要在科學 歷史和人文上有共同的任職作為基礎如果連地球是遠的貨品都無法有公司的情況下航海發現新大陸這種事情就只能有少數專家來實現參與舉例來說假設我們要得台灣6月的紅軍溫度可以透過第一個 圖書館但資料可能會過時而且沒有考慮到溫室效應而且這只是個人Solo的sense making第二個是互聯網它是合作式的collaborative sense making例如為幾百顆但同時間它是個雙面刃因為資料可能會被反溫室效應對團體報價溫度計是最客觀但只能自己觀察紀錄而且只能解決相對單純的問題只靠溫度計要解決全消暖化是不足的這邊分享另外一個缺少共同認知的案例以digital knowledge整個作者Jerren Lennier來說每次他把自己維基百科上的這導演身份刪除掉第二天總是會有人把它加回去少數雖要服從多數但維基百科的目的就是要讓我們去認識了解該人事物我們是否應該尊重他或護理的認知而不是把我們的錯誤的認知加持在他身上因此群體決策的第二個問題就是資訊不對審會減少共同認知在缺少足夠認知的情況下許多問題在現代人忙碌生活中會被便利性的二元化同樣的民調問題在不同的媒體會呈現不同的結果而政黨之一本身每天做許多民調卻成功攻壞究竟民調是渲染的工具還是有實際的參考價值拿試料來試問自己一下假設那一天花了五十萬錢資料公司做的市場報告會公開給競爭對手阿里達看嗎那所以日新論COVID-19Social Dilemma跟Don't Look Up其實都反映出人類都會因為奧曼羽偏見而堅持錯誤的認知而不自知對有新人加以操弄加深社會的兩極化但身體不是非起白而是可憐的五十萬到一年遠從實際時代情緒化的動物本能延伸了中古世紀封閉式的機構體制我們由於奧曼羽偏見所造成的這些錯誤認知會透過今天如同神主宰一切的這些尖端科技影響群眾集體的決策無知是個可被治療的疾病但如果任由發展則會變成人類生存的威脅如同把這問題分成幾個小問題一個解決會比較有效率以目標族群人設與藥貌來分析其實都已經有現在都有解決方案那我們會持續的進行我們對於一些還沒有解決的問題我們剛剛提過了比如說網路遠端電子投票出現唱票問題以及關票問題就可以使用區塊鏈以及身份驗證去解決那目前大家熟悉的多數決會造成DNN跟DNN是朋友的現象以及非黑其白的思維所以一直可以透過澳洲官方使用的排庫決以及臺灣總統杯黑克松的平方決來協助我們衡量大眾隊選項喜好度的強烈感最大的問題其實是理性蝴蝶同溫層的問題我們可以透過選擇體測驗的這個腦力激盪類似知識網的遊戲機制增強民眾對科學歷史的共同認知也能針對瞭解欣賞人文的相似與多元從金融算比到國家大事其實都是應用場景那這是research and market對全球整個市場估值做的一個分析數據預計在2026年會達到一點四兆美金在這個產業裡面直接與競爭的這個參與者逐藩不及備載而CVQ其實會uniquely position在三大產業之間的這個nexus分別是調查機構這其實包括填問卷拿獎勵這個商業模式以及傳統媒體和社群媒體而在公布門其實會有國發會像國發會的這樣的一個Join.gov.tw公共政策網路參與平台在民間有臨時政府的社群以及他們能夠代表他們的這個基金匯德的法人身份而在產業這可以用這個CVQ我們的這些設計與這些單位的核心價值有許多的alignment這樣子那包括radical markets這邊講的這個平方投票以及social dilemma這邊提供的許多這個價值也因此我們不是只是這個CVT更是human technology我們也符合聯合國影響力的90 16 17的SDG goes以平等的平台機制讓社會多元多樣與多元的意見只有充足的曝光與發生的機會均衡社會各面向的發展以抗衡技的利益的過度操作與偏非致使社會穩定我們的差異性在於透過排序決於平方決很量強烈感區塊鏈唱票以及身份驗證去阻擋貫票最後以預教餘樂的方式去完成知識補給化商業模式來講想做在左下角也想做市調或民調的客戶所支付的服務費用將大部分被轉為獎金來吸引用戶來參與而我們會通貨票結果轉換成數據分析的infographics並協助客戶再次 target目標主情做更進一步的 engagement以往大選唱票由市主大賽吸引人大眾參觀賞因此而具有廣告價值在典範轉移這邊透過平台的應用方針以商業模式的創新讓用戶可以商轉個人數據的價值的機會用戶不再是社群媒體的吸血對象並藉此矯正社群媒體造成的社會對立BOMO 冷漠以及心理危害等社會現象如果把整件事情看成是個系統的話就是我們江蘇的資源投入在紫色科技系統的開發產出綠色商業行為的結果我們採用 NEL and Step搭配以開放的區塊鏈並提供 REST API 做整合對結我們 Go to Market Strategy 策略為先透過平台的投票者評分獎金的模式以及有獎整體的模式帶出第一批用戶再追加其他的遊戲機制那我們會在接下來聚焦在特定族群做將平台的 API 開放給外部單位都串接我們有一個區塊鏈投票的專利或選過 SBIR 新串海選在經濟部台灣設創平台上面也可以找到我們介紹本身也是國際區塊鏈相互 Aragon 的 Investor這是我們平台的團隊背景本身是 MyPoint 串使團隊成員之一Frosby 是具有科普撰寫的背景的公財Sky-4 全專工程師這支團隊未來可能發展一個樣貌因為是民主市媒體所以會需要熟悉新聞媒體的專財SVQ 是一個風向計透過簡單的網路投票找出的聲音不只是公眾制度的議題還包括許多普世價值與觀念的寢師顯現社群的民情文化傾向以及需求的強度不再需要以不文明的方式在上街抗議或打砸的方式消耗社會成分也不再讓民主淪為會吵的小孩油糖吃的鬧劇或政黨對立惡鬥的工具我們相信台灣民眾最多能夠在十四求四的基礎上重視成真那現在我們會進行網站這個demo聽到可以嗎有聽到不過沒有看到畫面畫面分享過去在你在set up的時候可以問問請說第一個是說你們的那個發明專利裡面的暢票的那一套系統你們現在是真的有在你們的demo的就是用那個Rinkeby的testnet真的有在使用嗎因為我沒有看到那個暢票那部分的你是說在那個Rinkeby上面嗎有這個你我們待會會有登入的帳號登入進去然後他會有那個投票的這個結果對 就是說EtherScan我會看到對 那但是就是說因為你的發明專利裡面是說這個從伺服器端接到投票訊息之後那他會append到暢票那邊的尾端然後以及這個就是你的你的就是那個專利圖裡面的最後兩塊那這個是目前有在執行的嗎而且是誰在執行其實目前還沒有完全執行到上面的所有部分這樣子ok 就是前端的部分啦然後這第一個問題第二個問題是說所謂的你剛說公投層級的身份驗證具體的意思是用什麼自然譴證 行動自然譴證嗎因為我目前看到的是好像就是有手機就可以了好解釋一下這邊的話我因為我們這邊有提到說用獎勵機制那獎勵機制是用台灣的這個銀行系統那銀行系統用的又不是又跟以往的這個這個銀行轉帳或ATM是不太一樣的那一般的銀行轉帳的話基本上你需要有互名那可是互名會產生男字的部分中文男字的部分同名同姓的部分那唯一的方式解法或是用通過因素的方式那因為因素又可以你又需要解決的是那個不要有重複所以說最好的方式就是透過這個身份證字號那我們找到有這個有台灣有有這個金融機構有有提供因素對就是身份證字號對應這個那個銀行帳號的這樣的一個機制所以說如果說銀行帳號與當初申請這個銀行帳號的身份證是不穩合的情況下資金不會獎勵金不會不會傳達到位那我傳達到位的基本上就會被升級所謂的就是我們的KY已經KYC身份驗證的這個這個這個這個這個用戶那這樣的這個機制其實基本上也不需要他上傳身份證這反面因為這個東西通常比較比較嵌入心一點這樣子所以所以對不起我我先確認一下我你的你的說法的意思是說所謂身份驗證就是不管他幾歲他因為小孩也可以有一個帳號嘛所以他只要有一個銀行帳號然後身份證號跟信物證號有對上那不需要他轉一塊錢你也不需要轉一塊錢給他你就認說這個是存貸的意思是這樣嗎我重視一下我需要轉一塊錢給他他不需要轉一塊錢給我ok那就是你花錢啦跟ptt是他花錢ok了解好那那所以你轉一塊錢給他成功了然後呢你就認這個人有投票權是然後同一個銀行帳號就是不能有多個帳號對但是我有四個銀行帳戶嘛所以我有四票不是因為我們會因為你的身份證對嘛所以所以我的身份證號我不管關聯到幾個銀行帳戶你只認最後一個是只會只會認一個那銀行帳號當然是可以改變的他如果他如果成績已經認真過他想要改到另外一個銀行帳號比如說關閉的話我們也是可以讓他改變那但是我就算沒有銀行帳號我也可以開調查嗎你沒有銀行帳號可以開調查但是你開了調查就會就會就會比較有限因為我們這邊分以平台設計來講分兩個層級這樣子Crossing老闆對這邊的話分成廣場跟異常那廣場的話基本上就像一般的Social Media一樣基本上加油手機註冊就可以了那異常票的話基本上是只有身份驗證才會才可以投那他發發發動題目的話基本上異常這個異常的題目會有點像是公共國發會的公共政策網路參與平台一樣需要稍微一個協助確認說問題是符合大眾利益的這樣子那在廣場的話就基本上呃呃呃符合freedom speech這樣子基本上是沒有sensorok 所以我剛剛開了一個Po那所以他是在廣場ok是在test然後異常目前是沒有的異常目前是有開放但是要有公民身份就是有身份驗證過的所以我我看都看不到呃沒有你可以看不會啊我看得到我看得到就是什麼鍵盤部分負擔的那一個是你可以剛剛對那你可以點進去剛剛的一個題目對對對所以所以簡單來講就是說異常我雖然看得到部分負擔但是我不能投票對不能投票因為他會告訴你說你需要身份驗證才可以投票然後當我身份驗證過了之後我不但可以投票我也可以取得異常的發動的資格這是你要驗證呃是對做我們都要協助吧然後我不用我不用呃就是像國發會要五千個人呃才才生效嘛我我自己一個人只要能說服你在協助階段就就上去了哎是對對其實國發會他我的我的認知是他他的他是先協助協助完之後再看這個題目會不會有五千人來來來負義然後有負義的話他才會找一個政府單位國發會基本上他是先審核審核如果ok就直接進去了就是到了連署階段那是審核的過程如果覺得啊還需要更理清的情況才是進入協助所以進入協助就是進入那個題目的協助啦所以進入題目協助是比較少見的大部分都是直接就盡臉ok嗯我們是希望說這邊稍微有一個簡單的協助適應我們怕有些人你知道這邊出是很恰當的一些一些議題的話那就會變成這樣子對那你的這個他比方要這個發動的人叫納稅人所以他這個他這個名字可以隨時隨便改對這邊的納稅人的意思其實是因為基本上他在出這題目的時候他可以選擇要以這個逆稱實名或者是逆命這樣子比如說他可能是個關鍵意見領袖他可能認為說這件事情這樣做對他來講有有幫助但是相對來講如果是這樣的題目但可能他公信力就相對來講降低所以說這邊最好的題目可能會是一個納稅人提供的題目就是一個逆命的方式提供這樣子那也就不會有這額外有什麼就所謂的externality的這個這個factor去影響影響呃這個出來的結果這樣子哎對不起這個這裡我沒有聽懂所以你的意思是說呃你提供逆命這個是一個feature嘛對不對任何人都可以呃不以他的真名來來發動那這個跟公投是不同的嘛公投只能用真名來發動那就跟舊營比較像嘛舊營是可以用鼻名來發動對應該是說我們這邊是可以讓他選擇說他想要以呃真名或者是逆命或者是逆稱這樣子嗯那像我才剛剛改了我的逆稱所以我剛剛發動的那個瞬間這個他的發起源也就改了嗎是這是在廣場的部分但在異常化基本上他就選了這樣子對好你這說異常他是鎖定的我不能就是任意改我的名在我異常發動者對在異常發動之後基本上就不太能夠再改變那在廣場化基本上是就是像social media一樣所以說其實廣場基本上離social media沒有任何的改變所以一些其他的其實但是我目前目前因為才只是在做第一個face而已所以其他東西還沒有進去但異常基本上就是會比較會比較固定這樣子嗯嗯嗯嗯對ok好所以呃那這樣我理解那所以你們剛剛還有一個主張是說呃他可以達到某種就是討論嘛但是目前看起來好像沒有討論啊目前都是就選擇題而已啊啊對討論的話會在廣場比如說廣場的這一個遊戲題目他會呃可能就有點題目現場題目可能還沒有因為我們其實其實沒有到很多的用戶目前大概幾百人這樣子像我有一些題目的話旁邊就會有所會討論我們在未來的機制基本上是一雙設計層就是比較偏Community Sensor的一個概念這個發言跟以往的發言會有所不一樣以往在社交平台上面發言基本上是有無限的發言像發言就發言這樣子這邊的話我們發言會稍微有點控制會是有限的發言聽不懂怎麼樣的控制你要發言可能要需要因為你知道這可以透過一些點數的方式進行就是說你要發言的話可能會需要點數那點數怎麼得到人家投票平台就會給你一些點數因為你像是紅利點數一樣所以這個點數跟它獎勵金是不太一樣的我們這邊平台上面有一些題目是有獎勵金的不過它最近剛好也是被塞掉如果我們回到不好意思請你回到看一下已經結束了題目以結束的題目這邊有一些會有獎勵金那獎勵金當然就是可以用作KYC用戶的部分除了獎勵金之外我們還會有搭配所謂的紅利點數這紅利點數基本上你不用什麼錢就有點像PB就是我沒有PO幾篇文章我在某些版本根本就不可能發文是 但是你要發言或是你要按贊或導致要用到這些PB對這個理解這個是比較大規模的平台一定會有得及所以這個倒不是特定於你們平台的本來就是你要省你的管板的也這樣做對這樣我大概了解那在廣場的那個留言就是你好像對戴風向這件事情沒有特別去做什麼我們在中營是把留言分成兩區就是持跟其他意見然後每一區有up or down vote那主要的目的是就是不要很容易戴風向簡單講那你們現在這個就比較像一個聊天室就隨時就是我看到風向被寫了我就趕快再PO回來對 因為應該是說我們目前其實以目前開發的這個這個capability目前來講還目前只能做到這個部分那時間跟隨著資源的增加其他的東西其實是會慢慢地倒入這樣子我覺得可以參考一個平台因為平台叫做Minds.com是從2011、2015年開始做的一個搜尋media這樣子那他們的這個平台上面有許多基本上不外乎他就是一個推特但是他為了一些新的一些設計那我想那我知道Minds.com是那我想很多設計他也不是在第一天就會被定住他會隨著時間於時劇進降那也是根據的平台的這個他是一個非常dynamic一個非常動態的一個一個事情這樣子那我們現在目前當然我們有很多這些很多這些想法跟設計的這些這個原則想要導入那目前我們會因為畢竟也是需要先有大家可以來認可來使用這個平台那你為什麼你們不是就是Minds.com我導入Minds.com為什麼要自己寫因為Minds.com其實基本上他沒有身份驗證這個機制那我說他Open source為什麼不是把他接一套身份驗證機制其實其實也是因為我大概這個東西因為我們在做因為其實我2019年有有跟有跟Audrey通過討論這樣子那後來2020、2021開始進行這些事情那 throughout這些時間其實也不斷的有一些新的research包括Social Dilemma也是大概我去年然後去年去了解到Social Dilemma那也包括今年初的時候才完成他的這些課程CHC的這個課程包括我們剛才講的那個 six tenants 這樣子那當我知道Minds.com這件事情的時候其實我們已經也開發滿多東西這樣子所以那時候要去導入他其實我覺得其實大概有滿多東西我們是有參考是有在看他的這個就是他的這個這個github他的文件這樣但是我覺得很多東西還是要有自己的部分對但是我覺得有相當多的東西在外面像比如說Eragon或是Volvani他們的一些一些已經Open Source這些使用我覺得都是非常好的這樣子那我們有機會希望能夠使用到他們這些Open Source這些使用權ok 理解就是說你們現在還是在試你們的想法所以就是自己寫的程式自己的控制權比較高那Volvani出來還要再學這個覺得成本比較高感覺上就是這樣讓我了解那還有其他團隊成員你要要補充其實我覺得我覺得這邊我們有一個很大的重點是這個科普的東西這樣子對 因為我們就是這次前簡報裡面有提到說這個社會的這個共同認知是不足的這樣對那這個其實影響是非常非常的深那有我想有蠻多案例的比如說今天如果有人看到路邊有一件事情不管是好還不好可是眾人對他的這個觀感是不好的反映出來那我們人就會覺得說那這件事情就是不好了其實也就是說這世界上對跟錯其實說白一點也沒有對跟錯基本上對就是大部分人認為對的就是對以目前來看大概是這樣子可是這樣子就真的是對嗎因為如果這樣來講的話你會發現哥白你在16世紀發現這個日新論Hero Sanctuary 之前那我們已經錯了好幾個好幾個世紀所以有時候我們應該說我們需要尊重大部分我們大概是以大部分的這個意見為認知為重點但是也往往也有很多時候大部分的認知是錯誤的所以說我們必須要抱著不斷的去反思反思的這樣的一個心態去看待這些事情這樣這我同意那所以也就是說我們的價值觀它是有許多進步的空間然後人民的素養也是有許多進步的空間那與其讓你知道就是我們往往是覺得說那現在公投大選其實不是非常的有很多的問題在然後變得好像是政黨一言不合就來洩露的可能到單挑的工具一樣這樣子那也就是說民主不是不好可是我們的民主素養也必須提升才能夠完全的去去好好的使用到這樣的一個機制當然未來刻骨的設定的部分我們會希望不是讓藥的安排會希望讓刻骨能夠變成我們現在投一些票的前提這我理解對就是我們會透過一些會出很多的題目的一個提步然後如果你要來投這個某一個特定議題假設它是一個環境議題那你可能要在環境這個部分的答題率跟增缺率要有一定的水準還有具有一定還有投票權因為它很多的事情是需要一些被子認知的就像去年的那些公投其實大家在公投前認真的選民應該會做很多功課才會走向他他認為對的那一票那所以這其實是在幫助我們是希望幫助大眾能夠透過一些遊戲一些知識王的類似知識王的遊戲方式我們從一些表達民族意見之前必須要有的基本認知對啊是這個是你們未來議場上面可能還會加的功能廣場有些部分我們也會希望有加的這樣的功能OK等於我發動的時候我可以先做一個什麼價值來選那這個有這個同溫層的才讓他進來投應該是說他其實這是比較強烈的做法有一個比較不強烈的做法是說不管怎樣大家都可以投可是我們會平常就會認識有知識王你會去使用去玩一玩那透過這東西其實也可以得知識王到時候因為到時候我們分出來的結果是可以分出說這些族群他曾經投過這個選項那他們的這個這個在這個議題這個這個這個考題上的這個積分是什麼樣子那我想這邊講到這個這個這個這個這個這個族群分析這邊的議題是說其實以我們那個剛剛那個kyc這個身份驗證的方式我們可以找出我們可以篩選我們可以認出說這個外來外來民族的外國人的因為他的字號跟我們不一樣嗎是是然後但是因為他們這個也可以也可以有台灣的身份證字號對不起也可以有你可以有台灣的你可以台灣的銀行帳號所以說我們錢可以打打過去給他們那這樣的話可以幫助我們做到一件事情就是說因為其實他們也是台灣這個社群的一分子那當然可是他們沒有投票權他們的發生管道其實相對來講是比較少的那我覺得可以透過一些這樣的方式雖然說不敢講說一定可以讓這件事情在國會產生什麼樣的一個效應馬上但是間接的我覺得可以讓很多人看到一些這樣的事情我覺得能夠替他們增加一些曝光率而且是重他們一起綜合起來的聲音的曝光率我覺得是個飛頭寶寶一點這樣子OK 應該是你只有中文見是 其實我們有我們有本來是想其實我們本來想做雙語界面就是雙語界面跟中英文是不太一樣雙語界面是有點像我們現在這個大開頭上的實際這樣的做法那只是因為後來放到手機稍微的時候發現很不容易排本對我們都要變成兩倍高不容易對 所以所以就而且這也包括說措辭中文字英文字都要早些簡單二要人字所以這邊就是這也是個本來有想但是就是可能暫時以後但是應該會有做一個中英文版本就是沒有什麼太大的問題但是雙語界面不然你就每個每個button都要變emoji有沒有對啊對所以這邊我想當然我們也是前幾天有上禮拜的這個Glindy的黑客的時候有去參加這樣子對我發現這個我們得到有藝術蠻不錯的一些回饋這樣那所以我覺得這是一個我覺得這是一個大家一直來都有在進行的事情我覺得GlindyGlindyGlindyGlindyGlindy這個Join.gov.tw其實也是其實我們前一陣子也有也有也有受邀去說去針對這個這個是這個因為Join.gov.tw上面也有一個新的案子這樣子不過就是因為我們我們對因為要要承接之前的這個這個codebase可能會不太不太有把握所以我們覺得還是說先先自己開發這樣子對沒有問題本來Join.gov.tw很多像說他那個來監督的預算視覺化也是Glindy先做出來那Join.gov.tw後來整個接手維護他的介面所以本來創新就是在外面創新是所以我們也是想說採取這樣的方式那那我們也希望說到時候因為其實我們我們前幾天去Glindy也是因為想要把部分的東西能夠開源出來因為我覺得我覺得我覺得首先第一個Glindy.gov.tw它有個大差別是Glindy.gov.tw其實是它的受眾是政府但是Civin的受眾是是Civillian但是同時間他們都有共同overlap一個gocommon go他們都希望就是Bridge這個這個這個政府與人間這個這個gap這個就是隧道從東邊還是西邊挖的差別是跟因為這點是是Civillian是Civillian要使用那當然我覺得他們應該也要參與這個設計的這個部分那也就是說其實那以以Civillian這邊來講社權代表當然是以Glindy為主那當然也是說如果說能夠這邊這樣子在開發跟設計的部分能夠有這邊的參與是蠻好的那其實我們那天不只是業界的人產業的人的人有來過於參與來過來表達支持跟興趣那也有外國的人比如說有有外國的這個人類學家因為其實這點其實跟人類學家社會就是一大的關係那除了這之外我們剛才其實也發現其實就是有四位高中生在應屆高中生畢業要上大學他們也很早就就來參與現在Glindy是學習履歷的好朋友是所以我覺得我們看到這種生理區的說其實也是對我覺得也是蠻大的也是覺得很是也是一個很大的激勵啦這樣子而且你看高中生跟劇流證的外國人是這樣的狀況覺得他有銀行帳戶但沒有投票權是對那可是他們的生意其實都非常重要尤其是高中生他基本上基本上就是改朝萬代立刻就要成年了對而且基本上不只是成年這件事情他們基本上是經濟上的一個一個中流抵注這樣所以所以我覺得不只是我覺得我們也都要抱著一個成年說如果能夠去幫助後一輩對我覺得這個也是一個很重要的一件事情因為我覺得我們往往是太短視經歷之望未來的三年五年可是我覺得都不夠這樣子那我想Open Source出來是跑不掉因為你的禁品所以你不Open Source至少前端的部分是過去對那其他的我覺得你們都想得蠻周全所以有沒有其他想要討論的我們再來十分鐘其實不好意思只是真的因為畢竟這東西在這樣的一個議題Audrey在這邊當然是非常的這個因為其實我在上CC的課程的時候其實他們有多次提及到台灣跟Audrey這邊其實這件事情我覺得因為2019的時候那時候我們還沒有上線那現在上線的時候那時候想說我們上線的時候要再給你給你給你然後讓你這邊的回饋那其實也主要是想說這邊看有沒有什麼一些建議跟想法那當然也是針對我們的目前的這些規劃跟設計請你給我們一些挑戰看我們這邊幫我們找出一些漏洞跟思想不周的地方這樣子那我剛剛有三個具體建議你們大概也都已經想了對 就是第一個是說去確保說對於外國人或者對於比較年輕的人是友善的那有很多像佛羅摩薩這種現有的社群那如果他們其實他們有Discourse本來也就可以討論本來也就可以投票就是說他的Value Proposition是什麼但是這個因為他們目前確實是沒有投票權所以專門針對沒有投票權的人讓他有更進一步參與他的不一定是全國性但是至少他社區相關的決策的這件事情那你的設計方向就要按照他們的實際許可來做調整所以這是第一個就是比起說我們現在是可能鏈圈的Earlier Adopter來講那鏈圈的Earlier Adopter很多都真的有投票權所以就是更花一些時間給目前沒有投票權的人去看他們的提議那第二個是說那如果裡面有一些他有設計能量的話那至少前端的部分是不是真的考慮Open Source處因為這樣他們才真的不是只是點點說這邊壞那邊壞這邊要說那你就可以說你行你來自製顯然是必要的所以這是第二個那第三個剛才也有提到就是我們在異常的討論的Quality上面那是不是可以多多少考慮一些比較ProSocial的一些設計當然我們就業平台在梁蘭時比較超來的也不是說一定就最好那也有一些up votedown vote等等的這些設計但是就是說一個完全Freeform的留言區然後只用點數來控制那這個點數雖然說不能用錢買對不對它只能用操作來買但是操作是可以自動化的所以最後就會變成跟那個演唱會強票一樣就會寫成拿到的那個狀態所以就是說你們目前這個留言區帶風向的狀態是非常容易被gamed那要怎麼樣比較難gamed這個是確實要想一想很多別的平台都有類似的解決方案那簡單來講其實像police就是你找五千個人就算來全部用激情貫票但是你沒有說服其他人的情況下根本就沒有用你唯一有拘束力的行動你提出本來不在你這邊的人會心轉抑來想你這邊的做法的做法那這個就沒有辦法自動化達成真的典化事件所以就是說這種proof of participation而不是只是proof of workproof of automation那這個機制可能要多想一想特別是針對留言區的但是因為之後如果你使用者多了其實等於你異常的這個協作也要花你的力氣所以你如果現在不稍微投資一點這種像是crown source的機制的話到最後你的moderator會忙不過來如果是任何平台都會碰到的那大概就這三個建議那都我覺得你們想得滿緊謝謝那個moderator的建議其實這也是一個也是一個現在還在還在規劃跟設計因為不管有這個工房工房就是毛跟毛這樣互相吃這樣講到這個突然想到一件事情那個polish請問一下因為我有去看過polish其實這個名字那時候也滿好的那時候我已經想用polish這個名字我不是很確定說polish現在這個實際場景應用應用在哪裡比較多他比方說舊應平台沒事就會開個polishOK那所以就是我們會直接放在舊應平台這樣可能一個重開講然後大家的意見在底下留言太繁雜了那我們就會說那不如去polish留那所以我們政府機關的人自己可以開一個polish.gov.tw那民間CivicTech可以用polish.tw那這個都是我們在維護已經中文化好也有term of service也當然是open source的製送平台那跨國的話當然pol.is當初西雅圖那組人現在好像在紐約有一個記者會就在維護了解OK我們這邊其實還有另外一個小問題我們自己碰到那這是跟我們因為我們在因為我們有給獎金那以國稅局這邊來講的話這其實沒有一個特別的好其實會只是分享一下我們碰到一個小問題就是因為我們其實不太希望跟用戶要真實性命因為我們希望保護各資本像各池發電你都要到身份證號你要真實性命不過可是我覺得真實我身份證字號畢竟就是你知道就是一個電源串數字其實很難對識別對人來講對人來講眼睛來講跟大腦這個工作來講其實不是特別的一個對那我們是覺得說因為如果要真實性命的話其實因為我們要在那個每年就是所得稅的部分會需要填填填上這個性命可是實際上就算一塊錢也要是不是對就算一塊錢也是要這樣子因為這樣才會有這樣那其實我們是覺得說其實國稅局這邊其實他只要求身份證字號其實就夠了可是他們現在要求是說一定要有就像我們現在的聯署平台一樣其實我們聯署平台去年應該是去年6月就應該出來了可是到現在其實時時都還沒有出來那個是自然的是你繼續是那只是說就是他其實我發現聯署的時候也有一樣的一個問題為什麼要填你知道地址還有性命這樣子應該之後因為他的強度是資本的強度所以未來應該就是用自然品證跟行動自然品證來代替因為按照電子憲章法那個強度同樣強或更強所以這個是已經有解決方案了現在只是說你們要導入自然品證或行動自然品證可能比起導銀行來講銀行的門檻跟D而已是我的銀行門檻跟D那其實其實還有另外一套就是那個那個TWCA那邊有一套對那其實這兩個其實健保的健保的APP也在用這個東西TWCA對其實這兩套形容下去的話其實我是覺得因為自然品證的問題是目前就我所知認真是台灣只發行了大概4分之15分之15分之到4分之1左右其實它的普及率其實沒有到那麼高不是這是我理解而且刷卡很麻煩但是就是說當然刷卡很麻煩我們先用Final解決但是以Adoption來講當然沒有銀行跟就是SMS兩大系統有來的當然是這樣所以那其實因為以Fintab來講當然這樣子其實是不夠不夠不夠不夠穩健的可是其實這是因為Fintab因為Fintab難免會碰到詐騙集團可是以投票這種東西來講因為一人一票畢竟看到Gandes系統貴塊來講也是成本是相當高這樣子這個上本身手機號又有一個300塊確實預付還要有300塊的一個成本所以雖然說結果不是那麼的準確可是我覺得又有一個八九不理事因為如果說我們覺得說1067人的民調是很值得參考的話那對 我覺得說所以你具體的意思你想要relax異常的門檻變成廣場用手機認真就可以進去不是我的意思是說我覺得我們是不會去relax異常的部分只會增強但是我的意思是說如果是以台灣連署的這樣的一個一個機制來講的話我覺得有些東西可以relax像我們剛才講的這個這個姓名其實本身不是一個非常重要好去扣認這個人是不是個unique的這個身份這就我同意所以未來會用行動自然品牆自然品牆那我們碰到的一個問題就是說在財政部這邊這個國稅局這邊他們如果說要幫用戶去做所得稅的這個申報的時候還需要填有身份不是身份證是一定要但是還需要填姓名跟地址的話其實對用戶來講是一個商戈來講比較沒有那麼優勢那為什麼不是跟他要一塊錢這樣你就不用添我因為畢竟是用戶所以不是不是一塊錢為什麼付不去不是我們付是我們去付對 但是為什麼不是我給你一塊錢我懂你意思好 那我請示一下因為這東西的話其實他的整個流程上他會有另外一個因為售權銀行扣你一塊錢等於說他還要額外有另外一個PaperWare我們給錢出去的話省掉那個PaperWare可是如果是你給我這個一塊錢的話是會有這個PaperWare這樣子而且更換我們是希望我們希望我們在景點現在做一個社會實驗希望找出台灣最真實的神移因為很多東西沒有辦法拿出來頭這樣子一翻兩遍這樣一個比較簡單的方式那如果這樣情況下我們還要你知道體驗者來了給一塊錢的話當然是比較你知道比較比較難去說服他們去做這個事情是你覺得會conversion我給一塊錢 versus你給我一塊錢因為我們現在給的不是給一塊錢我們現在多於一塊錢之類的所以OK 了解因為這一塊錢其實並不是我們來給因為我們剛剛有提到說這是一個for profit的一個應用方式應用方式所以當然他有很多部分在至於ad revenue的導向跟以往不太一樣是說當我們以往因為我們他有講到說這邊是我們我們我們改變整個這個paradom shape這樣子那所以基本上我們保護我們我們我們我們保護了用戶商轉自己數據的權利以往是用戶把數據給了臉書對 理解你的意思就是說你覺得持續的分潤是你的設計的一部分你不是賣會員制這我了解那那如果不是賣privilege那確實你就會不斷的需要出金給他那在這個情況下有沒有想過另外一種可能性就是說只有他最後兌換回台幣的時候他才需要去交易所打自己的姓名在此之前你都是用穩定幣或隨便什麼的也是對只不過就是說穩定幣現在因為以USD來講還是比較少所以說我們也希望說如果說micron出了個TWDT的話像這樣這樣你至少在清算的過程你省很多transaction他只有最後兌換回台幣的時候他要兌換回台幣他提供姓名兌換回台幣但是那就不是你這邊給他這個額外的需求就是可能micron或其他地方給他這個需求是是這也是一個簡單的解決方案是好那不好意思因為我後面三點還有一場所以今天可能就先到這樣但我覺得大家都想得很周全那你最後所說的就是我如果收使用者錢那我賣一個privilege跟你要給全民尤其是目前參與群比較低的人用的想法背道而馳這個我了解所以那我覺得這是都想得很好謝謝好謝謝澳洲的時間謝謝謝謝