 Heute, mit dem als Frage formulierten Titel, digital ist man weniger allein. Mein Name ist Bromindieke, ich bin wissenschaftliche Mitarbeiterin und Projektleiterin am Alexander von Humboldt-Institut für Internet und Gesellschaft im Forschungsprogramm Wissen und Gesellschaft und freue mich, die Einleitung zum heutigen digitalen Salon übernehmen zu dürfen. Der digitale Salon ist ein Format des Alexander von Humboldt-Instituts für Internet und Gesellschaft sowie der Kooperative Berlin und findet an jedem letzten Mittwoch eines Monats statt, wird live übertragen sowie aufgezeichnet und hochgeladen. Heute ist die zweite Ausgabe des ausschließlich digitalen digitalen Salons, wie Katja Weber bereits gesagt hat, und wir alle wissen auch, warum das so ist. Wir alle sind dazu angehalten, Social Distancing zu praktizieren, aktuell bedeutet das, sich mit nicht mehr als einer weiteren Person auf einmal zu treffen und zu jeder Person außerhalb des eigenen Haushalts einen Mindestabstand einzuhalten. Daher sind wir auch gerade nicht am HIG, versammelt, sondern gemeinsam in einem digitalen Raum. Und damit sind wir auch schon beim Thema dieser Veranstaltung, da wir quasi, wie ich finde, gerade simulieren, wie wir digital weniger allein sind. Umgekehrt könnte diese Veranstaltung nicht online stattfinden, könnten wir in dieser Form heute nicht diskutieren und Sie da draußen könnten weder zuhören noch sich einbringen, was nicht gleich bedeuten soll, dass Sie dann alleine wären sonst, aber es bietet die Möglichkeit es nicht zu sein. Da wir heute Experten der Psychologie und der Zukunftsforschung zu Gast haben, würde ich gerne einleitend auf beide Bereiche kurz eingehen. Die Evolutionspsychologie erklärt uns, dass wir als Menschen von Grund auf soziale Wesen sind und immer Teil einer Gruppe sind. Der Verlust des sozialen Umfelds ist eine Bedrohung und löst Stress in uns aus. Sicherlich versuchen wir eine ähnliche Art der Verbindung heute mehr, denn je digital aufrecht zu erhalten. Ich würde aber auch denken, dass wir am Ende die realen Begegnungen und die körperliche Nähe doch nicht ganz ersetzen können. Oder kann das nun weggefallene Erleben von Glücksgefühlen ausgeschüttet bei körperlichen Kontakten durch beispielsweise Likes auf sozialen Plattformen ersetzt werden. Spätestens jetzt dürfte auch den Letzten klar werden, warum fast alle Flüchtlinge ein Handy oder Smartphone besitzen, dass es kein Luxusartikel, sondern erfüllt Grundbedürfnisse. Zusätzlich bin ich gespannt auf die Einschätzung unserer Gäste, wie wir uns verhalten werden, wenn das Kontaktverbot wieder aufgehoben wird. Passend zu diesem Thema heute und mit dem Blick in die Zukunft, würde ich gerne ein paar Worte über das Projekt 2040 sagen, an dem ich das vergangenen Jahr gearbeitet habe und welches im letzten Monat vom HEG veröffentlicht wurde. Dort haben wir 13 Wissenschaftlerinnen aus der ganzen Welt Utopien für eine digitale Gesellschaft schreiben lassen, und zwar für das Jahr 2040, Entschuldigung, das wäre jetzt. Diese Zukunftsgeschichten konnten für fünf Gesellschaftsbereiche geschrieben werden, Love, Live, Learn, Rule and Work, haben wir sie getitelt und es geht um digitales Arbeiten, digitales Partymachen, digitales Dating und so weiter. Und in Vorbereitung auf heute ist mir aufgefallen, dass trotz der enormen Unterschiedlichkeiten, auch der Autorinnen, deren Herkunft, deren Forschungsinteressen und so weiter, diese Geschichten eine Sache gemeinsam haben. Und das ist die tatsächliche Interaktive und dadurch auch körperliche Verbindung zwischen Menschen. Auch wenn hierauf nicht der Fokus lag, natürlich ging es hauptsächlich um das Zusammenspiel von digitalem und den Menschen, so hat das digitale niemals das menschliche abgelöst in diesen Geschichten. Und diese Komponente schienen sich irgendwie nicht wegzudenken. Vielleicht ist es das, was diese Geschichten aus der aktuellen Krise heraus betrachtet, auch am stärksten zu Utopien machen. Und dann wäre der Gedanke der totalen Isolation als etwas alltägliches, vielleicht die ultimative Dystopie. Das gilt es zu diskutieren, das aber auch wirklich nur als Impuls von meiner Seite. Ich bin wahnsinnig gespannt auf das Gespräch und übergebe hiermit an Katja Weber. Der Ton ist nicht an. Ist er jetzt an? Er sollte. Er hätte auch schon beim ersten Mal gesagt. Jetzt ist er an. Na gut, schon mal um klar zu machen, welche Schwierigkeiten es geben kann, habe ich das natürlich absichtlich eingebaut. Herzlich willkommen und vielen Dank für die Einführung. Es ist das zweite Mal, dass der digitale Salon so über die nicht vorhandene Bühne geht. Ziemlich neu und ungewohnt war das für mich beim ersten Mal. Ich weiß nicht, ihr habt jetzt vielleicht schon das Gefühl, oh, ist jetzt die tausendste Telco im privaten oder im beruflichen Bereich, die ihr in der oder einer ähnlichen Weise macht. Wenn man so privilegiert ist, wie ich zumindest, denke ich mir häufiger in den letzten Wochen, ich verdiene mein Geld quasi im Sitzen. Dann ist ein beruflich an privater Austausch aus der Isolation heraus. Wie wir das jetzt machen, das neue normal. So fühlt sich das schon manchmal an. Manchmal denke ich noch so an die Zeit vor Corona und denke, okay, es ist schon noch neu, aber irgendwie bin ich auch schon ziemlich angekommen. Habe ich das Gefühl. Und gleichzeitig, das war in der Einführung schon gut angesprochen, fehlt mir sehr viel, wie ich dann manchmal merke. Wir wollen uns heute Abend fragen, was ist denn über die Pandemie heraus erhaltenswert, wünschenswert? Was kann danach vielleicht auch einfach schnell wieder weg, was wir jetzt schon wissen? Und was wollen wir modifizieren? Also, woran wollen wir arbeiten? Darum soll es gehen. Und ich möchte mir immer gerne, dass auch eure Fragen und also die Fragen der Zuschauerinnen und Zuschauer hier eine Rolle spielen. Auch die Anmerkung, der Hashtag gilt immer noch, Dicksal jetzt auch auf Slido wie bisher auch auf Twitter. Also werft rein, was euch bewegt und Natascha hier vom HIG wird das dann in die Runde tragen. Wir besprechen das mit drei Sachverständigen, die, glaube ich, jeder jeweils eine schöne Perspektive aufs Thema mitbringen. Und die möchte ich euch gerne vorstellen. Und zwar zum einen, Wenzel Menath. Wenzel ist Forschungsassistent an der Universität der Künste im Projekt Building Better Worlds. Das klingt doch schon mal gut. Also die bestmögliche aller Welten wollen wir natürlich gerne haben. Er hat Kommunikationswissenschaft studiert und beschäftigt sich jetzt. Das überschneidet sich vielleicht ein bisschen mit der Einführung mit spekulativer Zukunftsforschung. Das ist das. Also vielleicht ein bisschen anmaßend, Wenzel. Aber ich dachte so bei mir, das ist vielleicht das, was ich mit meinen Freunden und Freundinnen auf Skype und so jetzt auch praktiziere. Wenn ich mich, wenn wir uns fragen, wie geht das nun weiter? Also bei uns natürlich vielleicht irgendwie unterm akademischen Radar. Herzlich willkommen. Ich glaube, wir erreichen nicht in Berlin, ne? Dann haben wir Arno Deister dabei in Izzoho zugeschaltet oder aus Izzoho. Da hat er Chefarzt am Zentrum für psychosoziale Medizin dort am Klinikum. Und Präsident der Deutschen Gesellschaft für Psychiatrie und Psychotherapie, die uns wahrscheinlich im Moment auch gerade eine Menge zu sagen hat. Ich lese gerade fast täglich eigentlich von neuen Online-Befragungen, von neuen Studien zu so ziemlich allem im sozialen Kontext. Die werden jetzt in der Krise aufgelegt von Psychologinnen und Psychologen. Und ich vermute, die teilen dann doch sehr weitgehend deine Einschätzung, Arno, die ich gelesen habe. Du begreifst die Pandemie als riesiges psychologisches Experiment. Und vielen Dank für deine Zeit heute Abend in diesem Experiment. Dann ist Nicole Wronski bei uns, Psychologin. Und sie arbeitet als Beraterin für das Data Blackboard und berät Unternehmen in Sachen New Work. Also im Grunde die Frage, die jetzt ganz viele von uns sich stellen oder vielleicht zum Teil auch schon beantwortet haben, wie organisieren wir denn Arbeitsprozesse ohne Büro oder sehr weitgehend ohne Büro, ausschließlich oder doch zu einem guten Teil mit der Hilfe digitaler Formate, welche Kanäle bringen was und welche Rolle spielt der Faktor Mensch natürlich. Also guten Abend nach Hamburg, Nicole. Guten Abend, hallo. Ich würde gerne tatsächlich dich gleich auch als Beraterin sozusagen in die Runde reinholen für uns. Also wir sehen und hören uns nicht direkt. Ich hatte jetzt hier schon mal irgendwie so ein Bug reingebaut, dass ich offenbar nicht richtig mich scharf geschaltet habe. Wir konnten mich nicht hören. Dann sind wir so ein bisschen zeitversetzt. Man überlegt immer auch, ich würde jetzt gerne reingehen, aber ich kann keine nonverbalen Zeichen geben. Wie mache ich das? Wie mache ich ein Kenntlicht, dass ich da jetzt was mein sein Verzug geben würde? Hast du sowas wie irgendwie die drei goldenen Regeln der Videotelefonie, die wir jetzt befolgen können? Also ich glaube Nummer eins ist schon mal sehr gut, dass wir eine Moderatorin hier haben, die das Gespräch ein bisschen lenkt. Das ist grundsätzlich, glaube ich, was noch mal was anderes ist, als in einem Meeting, wo man gemeinsam im Raum sitzt und irgendwie antizipieren kann, wann hört der andere aufzusprechen. Also das ist dann so ein bisschen auch dieser Effekt, den man in Videokonferenzen aufzieht, dass Leute gar nichts erst mal sagen, nachdem eine Frage gestellt wird. Also direkt das Ansprechen der Person ist auf jeden Fall etwas, wo ich gute Erfahrungen drin gesammelt habe. Tatsächlich kann man sich auch die Tools ein bisschen zu Nutzer machen. Also wir sind ja gerade in einem Zoom Meeting. Und wenn man hier unten auf die Teilnehmerliste geht, also es wird jetzt ein bisschen technisch, aber tatsächlich gibt es eine Handhebenfunktion, die man nutzen kann. Oh, da muss ich mal gucken. Wo denn? Wenn man dann der Host sieht. Also hier unten in der Optionenzeile sind die Teilnehmer zu sehen. Das sind sieben. Und wenn man das öffnet, sieht man nochmal alle Teilnehmer und hat hier unten so eine kleine blaue Hand. Und jetzt sieht man bei mir auch, oder der Host sieht zumindest, dass ich mich melde. Also das wäre nochmal so ein technischer Tipp. Ah, und da gibt es auch Applaus von Arno. Vielen Dank. Ja, also das sind so die Sachen, die man natürlich über die normalen Gesprächsregeln hinaus jetzt dank der Technik auch hat und versuchen zu nutzen. Und einfach so reinkwatschen, weil ich denke, da möchte ich gleich dran puzzeln an das, was Nicole gesagt hat. Geht oder geht nicht in so einer Konferenz? Ich meine, geht natürlich schon, aber wer dann Survival of the fittest oder auf das schnellest? Ich würde sagen, die normalen Gesprächsregeln sollte man jetzt nicht aus der Welt schaffen und da vielleicht die normale Höflichkeit auch bestehen lassen. Nichtsdestotrotz, glaube ich, müssen wir alle ein bisschen gelassen sein, was jetzt die neue Technologie angeht und auch ein bisschen verständnisvoll miteinander umgehen, wenn es dann doch ein bisschen durcheinander gerät oder jemand sich stumm schaltet oder die Kamera ausfällt. Ich glaube, das spielt jetzt eine große Rolle. Also Arno und Wenzel, seid ihr okay mit dem Regularium? Gut, wunderbar. Dann wäre noch eine Frage, wenn ich jetzt natürlich überhaupt keine Antennen für das Publikum habe, was sonst hier sitzt und wo ich einfach merke, kontroverser Redebeitrag vorne auf dem Panel, irgendwie im Publikum steigt die Stimmung. Ich merke, da gibt es Redebedarf. Jemand möchte da was loswerden und ich weiß, wenn ich jetzt fragen würde, Chem 100 pro jemand oder der oder die, was sagen möchte. Wie machen wir das? Also das Publikum muss ja jetzt ganz explizit sich zu Wort melden. Ich habe überhaupt keinen Sensorium dafür. Nicole. Ach so, genau. Darauf habe ich gewartet. Wir haben ja jetzt tatsächlich den Vorteil, dass wir noch jemanden haben, also die Natascha, die den Chat betreut und das ist auf jeden Fall eine gute Arbeitsteilung, die wir jetzt auch sehen, weil ich glaube, es ist schwierig, sich aufs Gespräch zu konzentrieren und gleichzeitig noch in den Chat zu lesen und zu gucken, was ist da los. Du kannst deine Aufmerksamkeit nicht auf uns alle aufteilen. Habt ihr hier schon ein richtiges System gefunden, euch hier die Arbeitsteilung einzubringen, um dann vielleicht auch mal einwandt, von Natascha Seite zu bekommen, dass da jetzt gerade wirklich was unter den Mägeln brennt. Arno, ich vermute, dass du auch gerade sehr viele entsprechende Konferenzen hast. Was ist deine Erfahrung bisher läuft es auf die Weise, wie wir das jetzt auch praktizieren, besser, genauso gut, schlechter als zuvor? Also das ist heute bei mir tatsächlich die dritte Videokonferenz und dazu kamen noch drei Telefonkonferenzen und das ist für einen Klinikum und für einen Arzt in einem Klinikum arbeitet extrem ungewöhnlich, völlig neu. Aber ich finde, das läuft gut. Und wenn man jetzt in der Diskussion ist, was könnte bleiben, wir werden das ja vielleicht nochmal besprechen, kommt als allererstes Videokonferenz. Bei Videokonferenzen irgendwie, sie sind zeitsparend, aber es ist eine ganz andere Art von Kommunikation. Was mir auffällt, ist, dass es schneller geht, weil ganz vieles von dem, was sonst so gekrummel ist, gemurmel irgendwo im Hintergrund, irgendwann mal der sagt, das passt mir alles nicht. Das scheint irgendwie über eine Videokonferenz ziemlich schwierig zu sein. Aber auf der anderen Seite fehlen auch, blöder weiß, wenn man irgendwo hinfährt, ich bin vor der Krise ganz häufig nach Berlin gefahren, dann muss ich drei Stunden Zug fahren und dann kann man natürlich ganz anders sich vorbereiten und kann ganz anders sich nachbereiten. Das fehlt jetzt, es ist stärker eingetaktet. Man geht schnell von einer Konferenz in die nächste, muss auch innerhaltlich umschalten. Also das finde ich schon neu und schwierig. Deswegen weiß ich nicht so ganz, ob es so richtig gut ist, wenn wir das später noch häufiger machen, aber wahrscheinlich können wir es eh nicht frei entscheiden, müssen wir gucken. Das mit der freien Entscheidung nehmen wir nochmal mit als Merkpost. Bitte gerne. Wenn Sie jetzt wirklich dich natürlich gern fragen, wir sind schon alle total jetzt im Reden, in diesem davor, währenddessen und was wird danach sein, also quer durch die Zeiten vorwärts, rückwärts, Stichwort spekulative Zukunft. Also dein Spezialgebiet nehmen wir mal an, in zwölf Monaten, April 21 haben das HEG, die Kooperative, die Zuschauer und ich jede Menge Erfahrung gesammelt mit diesem Tool und es ist ein Corona-Impfstoff da, also spekulative Zukunft. Wir alle sind immun oder können uns immunisieren. Bleiben wir dann im Digitalen? Anu hat ja schon gerade gesagt, geht da durchaus viele Vorteile oder wollen wir uns dann wieder lauschig treffen? Hier alle miteinander, die weiter wegwohnen, kommen eben im Zug angetuckert, danach trinken wir draußen auf der Terrasse noch was? Überwiegt das? Ich glaube sowohl als auch. Also was ich jetzt gerade merke, ist, dass diese Corona-Krise eine große Chance ist, dass wir die digitalen Tools, die wir sonst nie ausprobiert hätten, jetzt plötzlich mal ausprobieren und damit arbeiten. Also auf ganz vielen Ebenen. Ich kann selber natürlich aus meiner Schultern, also aus der Universität, wo ich arbeite, hat sich jetzt eine neue Plattform gebildet, wo die Möglichkeit besteht, dass Studierende, Fachbereichsübergreifen oder auch Studiengangsübergreifen sich zusammentun können und auf digitalen, über digitale Kanäle plötzlich neue Projekte anstoßen können. Das wäre theoretisch schon immer möglich gewesen und es wurde auch immer gefordert und gewünscht und es ist tatsächlich nie eingetreten. Jetzt gerade was, das war wie so ein Stein des Anstoßens, wenn man sehen kann. Aber ja, dass diese Strukturen auch beibehalten werden, dass sich im besten noch ausbauen werden. Das wird toll, wenn man das beibehalten könnte. Okay, also jetzt läuft gerade die Experimentierphase. Jeder greift mal in die Kiste und guckt, was ist drin, wie passt das für mich? Aber wovon hängt denn ab, welche Zukunft dann mal zur Gegenwart wird? Arno hat ja gerade schon gesagt, könnte sein, dass das gar nicht freiwillig ist, dass das gar nicht wir sind, die das zu entscheiden haben. Wir haben auch nochmal eine Frage an dich, Wenzel. Naja, das haben wir schon. Wir können das schon mit Steuern natürlich und wir können das schon mit Einflussen. Gerade wenn wir über die Tools sprechen, ist die Frage, welche Tools sich institutionalisieren. Also welche Tools werden wir weiterarbeiten, welche haben sich als gut bewährt und welche werden wir später wieder ablegen. Und wenn man jetzt auf einer anderen Ebene schaut, also vielleicht eher auf Regierungsebene oder auf Gesetzesgebungsebene, dann gibt es natürlich auch Möglichkeiten, dass wir uns als überwiegend die einen oder anderen Zukunft bewähren können oder beziehungsweise auch in den Diskurs gehen können. Wenn man zum Beispiel ein bisschen Diskurs aktuell anschaut, wo es um die sogenannte Corona App geht. Das ist auch so ein Beispiel, wo jetzt eine mögliche Zukunft aufgezeigt wird, die digitalen Medien oder digitalen Überwachungstools, wenn man so möchte, wenn man hier nach dem, welcher Seite vom Diskurs man angehört, an uns angetragen wird. Und wir können natürlich hiermit entscheiden, ist das eine Entwicklung, die wir wollen oder nicht. Und daher will ich das nicht so vielleicht kannst du noch mal ausführen, wieso du meinst, dass wir das nicht selbst zu entscheiden haben. Und dann würde mich im Anschluss auch noch mal Nicole's Meinung dazu interessieren. Naja, also ich sage mal, die oberflächliche Antwort wäre ja, wir haben auch das, was jetzt geschieht, nicht wirklich selbst entschieden. Aber ich will es mal vielleicht so ein bisschen grundsätzlicher sagen, weil das, was wir im Moment alle erleben, ist etwas, was wir überhaupt nicht mögen als Menschen, nämlich den Kontrollverlust. Das ist ja im Bereich der Psychiatrie, der Psychologie ein ganz, ganz wesentlicher Punkt. Wir versuchen normalerweise die Situationen, die wir haben und in denen wir uns befinden, zu kontrollieren. Das ist nicht um die Kontrolle von Menschen, sondern um die Kontrolle erstmal von Situationen. Und jetzt ist etwas passiert, wofür wir überhaupt auch kein Muster hatten, gar nicht wussten, wie wir uns da behalten sollen. Und da müssen wir uns jetzt schnell umstellen, schnell anpassen, schnell anzupassen. Und die Frage ist jetzt, ist das eine gewollte, gezielte Anpassung? Deswegen dieses Selbstentscheiden? Oder ist das eigentlich eine, die sich sozusagen aus der Situation heraus jetzt in irgendeiner Form entwickelt? Und das, was du vorhin gesagt hast mit diesem psychologischen Experiment, das ist ja mehr eine Sorge als ein etwas angenehmes, normalerweise sagt man ja, Psychologen, Psychiatra machen gerne Experimente. Aber in dem Fall ist es natürlich eins mit sehr ungewissem Ausgang, weil wir die Rahmenbedingungen nicht kennen. Die sind völlig neu für uns. Und das ist für Menschen schwierig. Und entscheiden kann ich mich eigentlich ja immer nur, wenn ich einen Kontext habe, mit dem ich mich auskenne, wenn ich den Kontext nicht habe, werde ich eher getrieben, als dass ich mich entscheide. Und mal gucken, wie sich das entwickelt. Ich glaube, es ist noch zu früh, das Abschließen zu entscheiden. Ich glaube, Wenzel wollte was sagen, aber vorher Nikol würde ich gerne noch mal hören, was du dazu sagst. Arno hat betont, wir haben den Rahmen nicht gewählt, sondern wir haben geworfen in diese Experimentierkiste und fummeln da jetzt drin rum. Ich könnte mir vorstellen, dass du es ein bisschen anders siehst. Also ich finde es sehr spannend zu sehen, wie schnell möglich es ist, was sehr lange Zeit, gerade wenn wir uns die Arbeitswelt angucken und das Thema Homeoffice ansprechen. Ja, für viele Unternehmen war das bis vor zwei Monaten noch ein völlig absurder Gedanke, die Mitarbeiter ins Homeoffice zu schicken. Jetzt geht es plötzlich oder muss es zumindest gehen. Also ich glaube, da verschieben sich auch Grenzen, die wir geführt im Kopf hatten, auf ganz radikale Weise und wir sammeln natürlich alle unsere Erfahrungen, gerade ob sie positiv oder negativer Art sind. Aber ich glaube, das macht ganz klar, was mit uns auch in der Zeit nach Corona war. Natürlich haben wir diese Grenzen jetzt einmal verschoben. Also wenn ich jetzt einmal acht Wochen Homeoffice gearbeitet habe und mein Chef mir hinterher sagt, ja, das geht aber nicht. Es geht halt. Also das sind alle schon Dinge, die sich verändern werden. Gleichzeitig sehen wir auch an den Entwicklungen, dass die Menschen trotzdem das Bedürfnis haben, sich wiederzusehen. Also ich denke gerade an diese Mannheimer Corona-Studie, die auch immer reinspürt, wie geht es den Leuten in Deutschland gerade? Wie halten die sich auch an dieses Social Distancing? Und das wurde ja auch in den letzten Tagen wieder ein bisschen weniger, sag ich mal, dass die Leute sich wirklich zurückgehalten haben. Insofern spürt man da auch doch dieses Bedürfnis nach Nähe zu anderen wieder, die, glaube ich, ein sehr großer Antrieb ist. Also das Bedürfnis nach Nähe gibt's, Wenzel, das sagt Nicole, aber es ist auch irgendwie ein Way of No Return. Das Bedürfnis nach Nähe gibt es auf jeden Fall, genau. Das wird uns glaube ich auch über die sozialen Medien nicht genommen oder man kann sinnvolle Alternative fürgeben. Ich würde sagen, da wird mir Ahnung sicherlich zustimmen. Was ich nochmal sagen wollte, ist den Punkt, den Ahnung gerade auch aufgeworfen hat, damit wir haben keinen Referenzrahmen. Das ist ganz interessant in dieser Situation gerade, weil wir tatsächlich keine Vision da haben, wie es danach aussehen könnte. Also es gibt mir vor einer ganzen Weile, hat Olaf Scholz zum Beispiel in meinem Interview gesagt, es geht, wenn wir uns die Diskose angucken oder was wir Metaphern ran gezogen werden, dann wird immer von anderen Krisen gesprochen, die sind aber bei weitem nicht immer ansatzvergleichbar, wie das, was wir hier gerade durchmachen. Das hat zum einen natürlich die Schwierigkeit, dass wir nicht wissen, wie sollen wir jetzt agieren, sondern es eigentlich handeln in der neuen Situation, weil wir keine Visionen, keine Narrationen, keine Erzählungen aus der Science Fiction zum Beispiel auch nicht haben. Zum anderen hat es aber den großen Vorteil, dass wir hier eine sehr, sehr extrem offenen Zukunftspfigen überstehen, die wir selber mitgestalten können, sobald wir neue Visionen schaffen und gute Erzählungen dafür finden. Und das ist, finde ich, eine sehr, sehr interessante Phase, in der wir stecken, weil wie wir es ja auch gerade sehen, sind viele Menschen offen für neue Alternativen und die werden schnell eingeführt und umgesetzt. Also ob das jetzt die Digitalisierung in Unternehmen ist oder eben auf globaler Ebene tatsächlich eine völlig neue Veränderung wie die Einschränke von Flugverkehr oder so. Wie könnte denn so eine positive Erzählung, wie du es gerade angedeutet hast, aussehen? Also wenn man jetzt nicht dauernd gucken will, oh Gott, oh Gott, sondern eher auf das, was ja eigentlich ganz gut läuft. Viele haben sich da, glaube ich, einigermaßen reingefummelt. Natürlich können wir auch noch drauf zu sprechen kommen, was alles fehlt, was alles schwierig ist. Aber einiges klappt hier, diese Scheite zum Beispiel. Eine positive Erzählung, wie wir die auch gerade wieder dokumentiert oder ich glaube, wann ist das gewesen? Wahrscheinlich auch vor drei Wochen wahrscheinlich schon wieder. Das ist so ein Phänomen, das wir mir gerade beobachten. Ich glaube, das geht durch allen so. Und wahrscheinlich auch den Teilen, den man hier gerade zuschauen, ist die Tage und die Zeiten, wie alles ineinander fließt. Eine positive Erzählung oder ein gutes Beispiel, was wir haben, ist ja der Artikel von Matthias Hox, den er von der ganzen Weile veröffentlicht hatte, wo er so einen schönen Hoffnungsschimmer, ich glaube, es war tatsächlich in der ersten Woche, einen schönen Hoffnungsschimmer geseht hat und alle die positiven Aspekte, die Corona mit sich gemacht hat, mal zusammengefasst hat. Also angefangen von den italienischen Balkon-Sängern, das sind so viele Delfinen, die eine Menge nicht wieder auftauchen, bis hin zum blauen Himmel über Berlin, über den ich mich tatsächlich auch jeden Tag freue. Heute ist er nicht so blau, aber die anderen Tage. Also da finden wir tatsächlich schöne und hoffnungsvolle Erzählungen, die auch uns erlauben, eine hoffnungsvolle Zukunft zum Gestalten zu sehen. Da habe ich mich aber tatsächlich gefragt, ob wir mehr als eine Hoffnung, also ist das ein Wunsch oder fuß das in irgendeiner Weise in dem Erleben und in dem, was wir gerade haben? Naja, ich würde sagen, aus meiner Perspektive fängt die Zukunft immer bei der Hoffnung an oder bei der Vision. Und das, was wir brauchen, solange wir mit einer dystopischen Vorstellung von der Zukunft durch die Welt laufen, wird uns das auch wieder begegnen und das wird die Zukunft sein, an der wir arbeiten, gegen die wir probieren anzukämpfen. Wir wollen eine genaue Zukunft zu gestalten und auch eine Zukunft anzupacken und so verändern, wie wir sie in einer Post-Corona-Zeit haben wollen. Also Arno, wir versuchen ja diese Post-Corona-Zeit jetzt irgendwie zu fassen oder aus dem hochzurechnen, was wir gerade erleben. Wir haben gesagt, was alles klappt und ich glaube, alle von uns haben auch schon betont, was alles fehlt. Ich habe zum Beispiel am Wochenende Freundinnen getroffen draußen und es war super, weil all die Regeln, die wir uns jetzt geben müssen, um miteinander zu sprechen, waren da nicht. Du kannst an dem, wie jemand blinzelt sehen, die will jetzt was sagen. Wir können das untereinander jetzt nicht ausmachen. Das einzige, was geschmerzt hat, war wirklich, dass wir uns nicht umarmt haben zum Sehen. Das war richtig bitter, aber der Rest war super. Also das würde ich natürlich niemals eintauschen, wenn wir in derselben Stadt wohnen gegen eine Zoom-Konferenz oder Scheite. Was würdest du denn sagen in der professionellen Sicht? Macht uns der Zwang, jetzt in diese Kanäle zu gehen und ich glaube, alle haben das mehr oder minder gerade als Zwang, aber auch als Möglichkeit beschrieben. Macht uns das sozialer oder macht uns das unsozialer oder lehnt so so eine Art journalistischer Platterzuspitzung ab? Aber das ist, glaube ich, eine ganz zentrale Frage. Ich muss einfach nochmal sagen, ich sehe natürlich das Thema berufsbedingt sehr stark als Arzt und Psychiater, also aus der Perspektive von Menschen, denen das überhaupt nicht leicht fällt. Also Menschen, die eh schon Probleme haben, die wir auch sicherlich nicht vergessen sollten, weil deren Anpassungssituation ist schwieriger, weil die haben schon ganz viele damit zu tun, sich an ihr normales Leben anzupassen, weil sie da oft nicht richtig damit zurechtkommen. Jetzt kommt noch was ganz Neues. Aber ich glaube, der entscheidende Punkt ist eine Frage. Und zwar wird ja oft gesagt, kann digitale Kommunikation die andere Kommunikation ersetzen? Das Begriff ersetzen ist falsch. Ich glaube, es kann das nicht ersetzen. Es ist eine völlig andere Form von Kommunikation, die vielleicht dann im Endeffekt mal das, was wir bisher haben und hoffentlich wieder bekommen, auch ergänzen kann. Insofern, glaube ich, darin liegt die Chance, dass wir verschiedene Ebenen haben. Denn eines muss man sagen, ist eben der Begriff gefallen und der sollte ja in dieser Diskussion irgendwann fallen, dass der Begriff von Nähe und auch der Begriff von, der Begriff wird zusammen der Begriff von Beziehung. Und das ist ja das, was es eigentlich ausmacht. Darum geht es ja, geht um Beziehung zwischen Menschen. Und Nähe, da es ist nicht etwas monolithisch, es gibt einfach verschiedene Formen von Nähe. Es gibt räumliche Nähe, wenn man zusammen in einem Raum ist. Es gibt funktionale Nähe, wenn man was zusammen macht. Es gibt aber vor allen Dingen emotionale Nähe. Und ich glaube, der Punkt entscheidet sich an der Stelle, ob es uns gelingt, das technische Medium, das Internet, das Kommunikation, ob es uns gelingt, damit emotionale Nähe zu Bewerkstelligen, zu produzieren, also zumindest als ein Gefühl zu vermitteln. Wenn uns das gelingt, glaube ich, können wir mit dem digitalen Kommunikation viel anfangen. Wenn sie nur eine Form ist, das irgendwie, wir sind in Kontakt zueinander, aber es entsteht keine Form von Nähe, dann verlieren wir etwas und dann mache ich mir Sorgen, wenn es weitergeht. Aber vielleicht schaffen wir es, diese beiden Dinge miteinander zu verbinden. Worauf kämpst du denn dabei an? Also, wie ließe sich das verbinden? Das ließ sich verbinden, indem ich, sagen wir mal, jeweils die Stärke des jeweiligen Mediums nutze. Ich kann eine Berührung, ich kann diese körperliche Nähe nicht durch noch so gutes digitales Vorgehen ersetzen. Aber Räume überwinden durch digitale Kommunikation, die ich anders nicht überwinden kann. Also, ich sage mal ganz simple, das ist ja ein ganz großes Thema, was wir im Moment haben, den Umgang mit den jeweiligen Eltern, Großeltern, mit Menschen, die ja auch durch diese Krise noch mehr alleine sind, nicht unbedingt einzig, aber alleine sind als sonst. Und da gelingt es uns, jetzt zwar können wir nicht hinfahren wie die 900 Kilometer entfernt sind, im Moment mehr Rede, als wenn sie, die sind ja noch erwachsen, aber als wenn die vorher im Haushalt gewesen wären, weil es einfach strukturierter ist, weil man sich hinsetzt, weil man sich die Zeit nimmt und sagt, lass uns miteinander reden, per Telefon oder per Video, per Skype, wie auch immer. Und das ist eine ergänzende Form zu dem, was man hat, aber es setzt sich nicht gegenseitig. Also, formvolles Function hör ich daraus? Ja, absolut. Ich weiß gar nicht, ob man das im Bild sieht. Dieser Begriff hängt nämlich bei mir als Plakat an der Wand. Aha, okay. Wir sind ernsthaft, weil das hat ganz viel mit dem Krankenhaus zu tun, weil wir sind sehr gewohnt, die Strukturen zu denken und diese Strukturen nutzen uns im Moment wenig, weil diese Strukturen sich einfach aufgelöst haben. Wir sind einfach weg. Bestimmte Dinge, die vorher da waren, wir haben ja manchmal, ich merke erstmal, dass eine Veranstaltung irgendwie da war, dass sie mir irgendwie wichtig war in dem Moment, in dem sie jetzt wegfällt. Plötzlich sagt man, oh, richtig, das hatte ich eigentlich vor, wenn es abgesagt wird. Also, wir denken dann, wir fahren zu dem Kongress dorthin und das ist eine Struktur, aber wir können viel mehr oder zumindest ergänzend in Funktionen denken, in Funktionalität. Und dann wird es auch der Unterschied, auch das ist ein Thema, das kann ja schon alleine sein. Alleine sein ist erstmal ein Zustand, der sich definiert darüber, dass niemand anders in der Nähe ist und das ist auch etwas, was viele Menschen durchaus anstreben. Einsamkeit ist jetzt ein negativ empfundenes Gefühl und das ist nicht das Gleiche und das müssen wir gut voneinander trennen. Jetzt sind wir in Nicole bei dem Begriff von Beziehung, von Nähe, von Gefühl und wann und wo und wie sich das eine einstellt oder das andere nicht. Und da sieht man sehr viele Coaching oder Teaching-Situationen und in all euren Bildern und Videos sehe ich Leute, die zusammen sind. Einer, eine doziert, viele andere hören zu. Manchmal sind es 2er-Grüppchen, 3er-Grüppchen, manchmal viel größere. Einfach von der Ansicht des Bildmaterials auf eurer Seite hatte ich das Gefühl, das, was wir jetzt hier praktizieren, so Talking Hats im Kästchen und ohne Raum großartig und ohne Tiefe, ist gar nicht so fürchterlich catchy, oder? Filt er das Gefühl? Tatsächlich eine sehr gute Beobachtung. Eine Faustregel, die wir eigentlich an unseren Kunden immer beibringen, ist emotionaler das Thema, dass so Synchrona sollte der Kommunikationskanal gewählt werden. So gerade wenn wir uns anschauen, was steht mir so an der großen Palette an Kommunikationstools heutzutage in der Umgebung. Wenn ich auf die Asynchroneseite schaue, habe ich eine E-Mail. Das heißt, ich muss nicht gleichzeitig an Ort und Stelle sein, um mit der Person mich auszutauschen und Synchronen wäre jetzt das, was wir annähernd hier machen. Unsere Beobachtung ist einfach, dass es für Missverständnissesort, gerade bei emotionalen Themen, wenn man diese nicht synchron behandelt, ich weiß nicht, wer von euch schon mal versucht hat, einen Streit über WhatsApp zu klären, ich weiß nicht, es ist so mittelmäßig gut, weil man dann doch irgendwas falsch interpretiert. Mit Emojis kann man sich da so ein bisschen behelfen. Aber genau, deswegen ist für uns natürlich auch der persönliche Austausch da oft sehr wichtig, gerade wenn wir was vermitteln wollen. Natürlich haben wir uns jetzt auch komplett umgestellt, haben auch vorher schon remote Coachings gemacht, das funktioniert auch, aber es ist schon ein Unterschied, ob ich der Person in die Augen blicken kann oder ob ich die Energie von jemandem auch spüre, wenn ich in den Raum bin. Das macht das aus. Und ich glaube auch nicht, dass so eine digitale Kommunikation das persönliche Gespräch jemals ersetzen kann. Wir können eben schon relativ nahe kommen und gerade haben wir auch einfach keine andere Wahl als das zu tun. Und so eine Videokonferenz ermöglicht uns ja zumindest schon mal die Tonalität, Gestik und Mimic mitzubekommen, was die Kommunikation schon und vielen Attributen auch einfach anreichert, was wir Schattenachricht nicht haben. Aber ich glaube nicht, dass wir es grundsätzlich komplett ersetzen können. Also ich stimme dir absolut zu. Meine übelsten Auseinandersetzung mit Kolleginnen und Kollegen hatte ich durch Missverständnisse evoziert in E-Mails. Und das ist dann wirklich wahnsinnig unerfreulich. Aber jetzt sehe ich, dass sich Natasha reingeschaltet hat. Hallo. Ja, hallo. Guten Abend. Es kam eine Frage rein von Christoph. Und zwar, wie könnte der Flurfunk von der Information zum Beispiel an der Kaffeemaschine in einem Team oder Büro digital abgebildet werden? Gute Frage. Die habe ich mir tatsächlich auch gestellt. Nicole, du hast die Antwort? Oder lautet die Antwort gar nicht? Na, tatsächlich kann man das auch bewusst in digitalen Tools abbilden. Also wir haben jeden Nachmittag um 17 Uhr unsere Happy Hour. Das ist einfach ein Videocall, wo alle Mitarbeiter drinnen eingeladen sind. Und man kann einfach sich reinklinken, wenn man Lust hat, ein bisschen Smart Talk zu machen. Es ist natürlich nicht dasselbe, wie jemand zufällig an der Kaffeemaschine zu treffen. Aber auch hier haben wir diese Option aktuell nicht. Und deswegen muss man sich da so mit so kleinen Tricks behelfen. Und das ist auf jeden Fall so, womit wir sehr gute Erfahrungen bei Blackboard gesammelt haben. Benzl, bitte. Ich muss sagen, ich hatte neulich ein Tool ausprobiert. Das fand ich ganz interessant, weil es tatsächlich so ein Vorfall für was Informelleres erlaubt hatte. Und zwar war das so eine Art Second Life. Man hatte sich ein Avatar und bewegt sich durch den Raum. Ich chatte dabei auch über Sprachchat. Das ist jetzt kein Video Chat, wie wir es hier haben. Aber die einfache Möglichkeit ist, dass man da mehrere Leute in einem Raum hat, mit dem man unterhalten kann. Und dann die einzelnen Avatare, aber sich verteilen über den ganzen Raum. Und dann ist die Lautstärke von den einzelnen Avataren unterschiedlich. Ich habe hier auch wieder schon Formvollungsfunktion hatten. Hier so eine Medium Message. Also wie das Medium mit an der Art und Weise arbeitet, wie wir kommunizieren und was wir sprechen. Ja, und hat das für dich funktioniert? Also weißt du jetzt, wer aus deinem Kollegium mit wem und so weiter? Ich glaube, so weit ist der Schritt noch nicht, dass ich meine Kollegen in so einen Tool mit reinbekomme. Ich werde jetzt demnächst wahrscheinlich mit Studierenden ausprobieren und ein Seminar in so einem Raum organisieren. Aber genau, ob ich das irgendwie eine Institutsrate und Fakultätsrate dann abhalten würde. Ich glaube, das ist noch ein bisschen viel. Da fehlen noch ein paar Zwischenschritte. Darf ich da nochmal gerade ein bisschen skeptisch einwerfen? Na klar. Ich glaube, dass man auch das nicht ersetzen kann. Also da wäre die Antwort wirklich, ich glaube, es gibt gar nicht. Weil es ist nur eine Erfahrung. Wir sind im Moment unter anderem in unserer Fachgesellschaft dabei einen großen, sehr großen Kongress, dem wir Ende November haben zu überlegen, was machen wir eigentlich mit dem, das sind 10.000 Teilnehmer. Und wissen wir noch nicht, aber es ist so, wenn man darüber diskutiert, fällt einem auf, warum man geht man eigentlich zu Kongressen? Ja, das ist ein Kongress, der hat fast 2.000 Vorträge. Wie kann man sicherlich zu einem großen Teil abbilden? Man kann auch diskutieren, alles das. Aber dann sagen uns ganz viel, deswegen gehe ich da gar nicht hin. Ich glaube, dass wir natürlich andere Leute kennenlernen. Und vielleicht nochmal gerade, also dieses soziale Aspekt, und nochmal gerade eines reingebauter als Überlegung, weil das sind wir im Moment tatsächlich offiziell sozusagen daran zu überlegen, ob wir hier einen Vorstoß machen, etwas zu verändern. Wir reden von Social Distancing. Aber was wir eigentlich machen, ist ja Physical Distancing im Moment. Das ist ja nicht das Gleiche. Also was wir machen, ist, dass wir als Menschen, als Körper Abstand halten müssen voneinander. Deswegen, ich glaube, dass auch der Begriff hier ein bisschen schwierig ist. Aber man kann es nicht ersetzen. Es ist ganz anders dann. Habt ihr denn eine Idee, also ich stelle mir vor, ihr sammelt jetzt Ideen, gab es ja schon Vorstöße, wie man eben genau das abbildet. Also so Kongresse enden ja gerne abends in irgendwelchen Gelagen. Man sieht sich zwischendrin an dem Buffet, wo dieser große Kaffeespender steht und so weiter. Also wie ihr das reinholt, dieses Connecten? Also ich glaube, das ist das, was ich jetzt entwickeln muss. Was man auch wahrscheinlich nicht vorgeben kann. Gut, Ideen kann man natürlich immer haben. Aber das finde ich spannend und nochmal zu diesem psychologischen Experiment. Ich glaube, das ist genau das, gibt es nicht ganz neue Dinge, die sich entwickeln. Also ich muss, weil es ja vorhin gesagt hat, Nicole hat das gesagt, es ist extrem erstaunlich, was sich plötzlich alles entwickelt, wovor Herr Hunderte von Leuten gesagt hätten, geht gar nicht, kann man nicht machen. Also in komplizierten Dingen, wie sagen wir, im Rechtssystem, plötzlich laufen Gerichtsverfahren ganz anders ab, wo es vorher ganz gerade viele Gründe gegeben hätte, warum das alles nicht geht. Wir können das gar nicht vorstellen und vielleicht liegt die Chance gerade darin, dass sich Dinge entwickeln, für die wir heute noch gar keine Ideen haben. Das finde ich persönlich einig am spannendsten. Und vielleicht müssen wir gerade auch, da bin ich überrascht, auf Patienten hören. Also wenn ich Patienten wirklich schwerkranke Menschen sehe, die mit dieser Situation sich auseinandersetzen müssen, wo man denkt, die werden jetzt ja nur Probleme haben, dass die dann plötzlich sagen, oh, das ist gar nicht so schlecht. Da gibt es einige Dinge, die mir ganz gut gefallen. Und dann plötzlich auf Ideen kommen, die wahrscheinlich nicht wirklich umsetzbar sind, aber auf Ideen kommen, die ich auch bei langem Nachdenken zumindest nie gekommen werde. Jetzt sind wir ja wirklich so auf dieser Grenze. Man merkt ja, es geht los, mit dem gestalten wollen, also dessen, was jetzt so mehr oder minder über uns gekommen ist. Das ist eine sehr historische Vorstöße, das mal zu greifen, in eine Form zu bringen, in irgendeiner Weise zukunftsfest zu machen. Also Hubertus Heil, der Arbeitsminister, ist erst ein paar Tage alt sein Vorstoß. Das, was jetzt so über uns gekommen ist, in Gesetzesformen zu verbriefen, als Arbeitnehmerrecht. Also Nicole hatte das, glaube ich, Eingangs auch schon gesagt, dass die Arbeitgeber sich bisher gerne und häufig mit Händen und Füßen gewährt haben gegen all das, was wir von Anfang Mitte März verordnet haben. Also da gibt es zumindest so ein Umdenken auf kurze Zeit und der Arbeitsminister möchte das jetzt verstetigen. Würdest du, wenn sie sagen, wäre eine gute Sache, oder ist das schon wieder zu starr in der Form? Was genau meinst du jetzt, den Vorschlag, den Hubertus Heil eingerichtet? Genau, der es dir, mir und allen ermöglichen soll, sozusagen eine Recht auf Homeoffice künftig zu haben. Ich finde den Vorschlag, ich finde es total erstaunlich, ich habe sich das gesehen, war das wieder einer von diesen Momenten, wo ich dachte, es ist erstaunlich, dass solche Veränderungen jetzt in der Krise durchgebracht werden und vorgestattet werden oder angedacht werden auch nur. Find ich ganz toll. Gibt es von dir Nicole dazu noch eine Gegenmeinung? Ich vermute nicht. Du würdest auch sagen, ja, sagen wir seit Jahren, oder? Ja, gar nicht so unbedingt aufs Homeoffice versteifen. Also grundsätzlich ist für uns natürlich so die Idee der Selbstbestimmtheit, die auch neues Arbeiten ausmacht. Also wirklich auch selber zu entscheiden, wo möchte ich arbeiten und wo kann ich das, kann ich meine Aufgaben auch am besten erledigen und das kann zu Hause sein, aber das kann auch genauso gut in Büro sein. Insofern ist das, glaube ich, auch gerade so ein Aspekt der viele, so sagt dieser Kontrollverlust nicht selber entscheiden zu können. Ich habe nicht die Autonomie über meinen Arbeitsplatz zu entscheiden. Insofern finde ich grundsätzlich das Recht auf Homeoffice, einen guten Vorschlag, aber trotzdem sollte da jedem auch die Entscheidung offen gelassen werden, wo letztendlich gearbeitet wird. Ich weiß, Natascha, es gibt eine Zuschauer-Frage, aber trotzdem, Nicole, einmal möchte ich noch nachbohren in Arbeitgeberverbände. Gleich gesagt haben die Freunde so nicht. Nee, überrascht mich das echt nicht. Man sieht es ja jetzt auch. Wenn man sich so anguckt, was für Technologie gerade so boomt, also alles an Software, was so Überwachung von Tastature-Eingaben und Browser-Verläufen abfragt, boomt total gerade und wird noch nöcher gekauft. Also es scheint immer noch ein sehr hohes Kontrollbedürfnis auf der Arbeitgeberseite zumindest in manchen Bereichen zu geben und ja ein mangelndes Vertrauen eigentlich dem Arbeitnehmer gegenüber und ich finde es immer so erstaunlich, weil es nur, weil ich körperlich im Büro bin. Ich weiß nicht, was iso für Kollegen hatte früher mal. Das heißt nicht, dass man arbeitet, aber das scheint immer noch ein sehr tief verankerter Gedanke zu sein, dass Anwesenheit im Büro gleich Produktivität ist. Natascha, ich wollte dich nicht rausschmeißen. Ich habe dich hier kurz über ein Bildschirm flackern sehen. Ich vermute mit einer Frage von der Zuschauerin oder einem Zuschauer. Ja, genau. Ich dachte, ich mache nur während des Ich warte mein Video aus. Aber ja, es kam eine Frage vielleicht noch zu dem Aspekt vorher, dass eben durch New Work oder die besonders die Situation jetzt privates und berufliches verschwimmen und da hat jemand gefragt, wie man das verhindern kann. Zum Beispiel abends jetzt nochmal die Mails zu checken oder sich eben dieser Entgrenzung so herzugeben. Danke. Und ich fürchte, die Antwort lautet selbst Disziplin, Arno, oder? Naja, selbst Disziplin ist ein Teil davon. Was glaube ich ganz wichtig ist, deswegen muss man es vielleicht auch in dem Zusammenhang beansprechen, ist Struktur. Ganz am Anfang war jetzt mehrfach angesprochen, das Thema Kontrollverlust. Wofür ist das eigentlich da? Wofür brauche ich eigentlich Kontrolle von Situationen? Ich brauche das, um eine Struktur in der Situation zu bekommen, um sie in eine Situation etwas wiederherzustellen, was ich irgendwie kenne. Man muss ja ganz simpel mal sich damit auseinandersetzen. Das Ganze ist eine riesen Aufgabe für unser Gehirn. Und unser Gehirn ist jetzt nicht so wirklich gewohnt digital irgendwie zu funktionieren. Also funktioniert interessanterweise schon digital, aber es muss sich erst an solche Situationen mal gewöhnen. Und da ist es so, dass wir natürlich dann mit Stress reagieren, mit Anspannung reagieren, wenn Dinge neu sind, wenn das Gehirn auf Alarm schaltet. Also es ist wichtig, das wäre das, was wir auch mit unseren Patenten besprechen, haltet eine klare Struktur ein. Wenn jemand im Homeoffice sitzt, habt Zeiten dafür, wo er arbeitet, vielleicht ähnliche Zeiten wie im Büro auch, und habt Zeiten, wo er was anderes macht. Wenn man das vermischt, wird es ganz, ganz schwierig. Das ist die eine Seite von Struktur. Die andere Seite von Struktur, ich nehme es nochmal gerade, weil das eine wichtige Gruppe ist ältere Menschen. Es gibt nichts Schlimmeres und nichts Problematisches und nicht depressionsförderndes, wenn man in einen Tag geht und hat überhaupt nichts vor. Es ist vorhin mal schon angesprochen worden, Messler, das glaube ich gesagt, Tage fließen so ineinander. Also wenn man hier vernünftig durchkommen will, muss man eine innere Struktur haben, wenn man die Struktur einzuhalten. Okay, also Anno Dusachs Struktur. Ich habe mir mal sagen lassen, Selbstdisziplin und leite da bis jetzt noch dran. Nicole, dann würde ich gerne mal was von eurer Seite zitieren, von Blackboat. Da lese ich nämlich tatsächlich, wir glauben, dass New Work eine selbstbestimmte und erfüllende Art zu arbeiten ist, welche die Trennung zwischen Arbeit und Privatleben verschwimmen lässt. Also die Frage, die Natascha reingebracht hat, habt ihr für euch schon total positiv beantwortet. Das Schwimmen ist doch super. Aus der Frage habe ich aber eher gehört, dass es da Bedenken gibt und es doch Leute gibt und ich gehöre auch dazu, muss ich sagen, die gerne Privat halten und beruflich ist beruflich. Ja, ich verstehe den Punkt natürlich. Was ich aktuell beobachte und was ich tatsächlich ganz spannend finde ist, dass oder andersrum, oftmals haben wir so eine Art Arbeitspersönlichkeit und eine private Persönlichkeit, die sehr stark getrennt ist und ich beobachte gerade, dass dadurch, dass wir diese Einblicke auch ins Homeoffice bekommen, ein viel authentischeres Bild auch von uns bekommen und für mich persönlich ist es fast eine Erleichterung, ich selbst sein zu können im Beruf, auch wenn ich natürlich irgendwann mal das Handy ausstellen will und da sind wir wieder beim Thema wenn ich erreichbar bin. Das heißt, nur weil ich sage, meine Persönlichkeit, die ich in Privatleben habe und die in den Beruf mit reinbringe, heißt es nicht, dass ich rund um die Uhr erreichbar sein muss, dass ich rund um die Uhr arbeite. Das ist wieder das Thema Selbstbestimmtheit zu sagen. Ich stelle meine Übernachrichtigungen aus und bekomme nicht jedes Mal eine E-Mail angezeigt oder ein Anruf, der durchgeht, sondern ich kommuniziere auch ganz klar mit meinem Team, wann, wenn ich erreichbar bin, habe ich auch meine Fokuszeit und möchte nicht in ein Meeting eingeladen werden, wann habe ich auch Wochenende oder frei und das ist für mich der Begriff von Freiheit, dass selber entscheiden zu können. Nicht unbedingt Privatleben und Arbeitsleben in dem Sinne Trenn zu müssen. Nun ist es aber so, Wenzel, dass sich ja auch die Räume tatsächlich gerade vermischen, also nicht nur die Persönlichkeiten, sondern auch die Räume. Also wenn ich jetzt in der Telefonkonferenz bin, dann ist das natürlich genau der Moment, in dem das Mittagessen fertig ist. Mein Kind möchte, dass ich seine einmal einstabellen gegenlese und so, also alles kulminiert und ich kann das natürlich versuchen, in alle Richtungen, quasi meinen Mitbewohnern zu Hause, wie auch zum Arbeitgeber zu sagen, dann geht es, dann geht es nicht. Wenn das aber natürlich dann alle Menschen machen, die an so einer Telefonkonferenz teilzunehmen haben, dann ist das natürlich auch so, dass man sich dann auch in der Telefonkonferenz in der Telefonkonferenz verlesst. Also wie gehst du, Wenzel, mit der Überlagerung, dann auch einfach ganz schlicht der Räume um? Ja, also zum einen, das ist das Zeiträume, die du da angesprochen hast und dass es dann immer die verschiedenen Zeiten gibt, die sich überlagern oder gleichzeitig stattfinden. Also das Kind will was entgleistert, hier ist man im Video steht. Aber natürlich auch die, die sind dann eigentlich doch sehr, also sein Lebensraum mit als Arbeitsraum zu gestalten. Man hat dann diese Abscheidung. Dieses, wo man so schön sagt, ich ziehe die Türen zu mir zu und wenn dann aus der Arbeit raus, das verschwindet. Sondern man ist ständig immer auf der Arbeit. Das ist natürlich auch eine kognitive Belastung. Man wacht morgens auf, vielleicht hat man, wenn man eins in der Wohnung wohnt, dann ein zweites Mal wohnen. Man wacht, wenn man probiert abzuschalten, diese räumliche Distanz ist halt nicht mehr da. Ist das ein Problem? Ist das ein Problem für dich? Also für mich persönlich ist es, ist das eine Herausforderung, würde ich sagen. Auch das ist im Moment den Ahnung vorn angesprochen hatte, dass man diese Distanzzeit braucht und von einem Ort zum anderen zu kommen, weil sie dann immer mehr hilft, noch mal Sachen zu reflektieren, abzuschalten oder sich durch diesen räumlichen Weg auf die Arbeit einzustellen. Das sind alles Sachen, die gehen verloren und sie überlagern sich auf einmal. Das ist auf jeden Fall eine Herausforderung. Ahnung, wir reden jetzt tatsächlich schon eine ganze Weile über das prinzipielle und vor allen Dingen beruflich geprägte, was wir alle so erleben oder das viele, denke ich, auch der Zuschauerinnen und Zuschauer erleben. Ich würde aber doch gerne mit Blick auf die Uhr auch noch mal in andere Räume sozusagen gehen. Ihr habt es bestimmt auch gelesen. Tinder, Dating, Plattform, boomen gerade, weil die Leute natürlich tatsächlich diese physische Distanz, die du angesprochen hast, überwinden wollen. Ich glaube, vielen oder manchen reicht es auch einfach da so was wie Briefreundschaft reloaded zu haben, dann eben Plattformen gestützt. Ich würde aber auch gerne noch mal beispielsweise über die Berliner Clubkultur reden. Die weicht gerade aus ins Netz mit so Aktionen We United, We Stream. Ich habe da schon sehr geile Sachen gesehen. Und auch in Clubs reingeguckt, in die ich sonst vielleicht gar nicht so gegangen wäre. Also für mich total interessant. Aber ich denke, das ist kein Ersatz für das, was fehlt. Wir haben ja vorhin schon drüber gesprochen, wie bekannt es erweitern oder aber ersetzen wollen. Wird das denn wiederkommen? Also so alle auf einem Haufen rauscht, so ein gelebtes Kollektiv im Tanz oder wird das nach der Pandemie, wenn auch immer das ist, das totale Horror- und Ekelbild sein. Boah, all die schwitzenden Leiber. Also, es gibt mir noch ein bisschen der Stichwort noch mal eine persönliche Erfahrung. Ich weiß nicht, ob es den anderen auch so geht. Wenn ich jetzt abends mal im Fernsehen einen Film gucke und die Filme oder irgendeine Show oder Quiz Sendung oder was auch immer mit Publikum und mit allen zusammen und so weiter, ich erschreck mich immer. Also es ist ganz tief jetzt in mir, obwohl es so schnell ging, dass die Filme verankert, das ist gefährlich. Also mein Gehirn reagiert sofort und denkt, Gott, was machen die da? Und dann muss ich erst mal kurz nachdenken und denke, naja gut, der Film ist ja schon ein bisschen älter. Insofern, ja, das heißt, das werden wir, glaube ich, alle erleben. Wir werden Dinge, die ganz gewohnt waren aus einer ganz anderen Perspektive sehen wieder dann. Und das wird tatsächlich so sein, wenn wir erst mal wieder zum ersten Mal beim Fußballspiel sind oder so, dann wird man erst mal erschrocken sein, man wird sich überlegen, wie verhält man sich, man wird das auch erst mal ein bisschen künstlich machen und ob sich das dann wieder entwickelt, muss man gucken, was es an anderen Möglichkeiten des Bedürfnisses gab und wie es ja eigentlich wahrgenommen worden. Also es ist dann wieder neu, aber das ist natürlich eine Chance, den Dingen auch in anderen Wert zu geben und ich glaube, darum geht es dann im Endeffekt. Wir machen ja viele Dinge, die wir haben oder gemacht haben, völlig selbstverständlich. Wir treffen uns selbstverständlich mit anderen Leuten, wir können sie selbstverständlich, können körperlich auch nahe sein und wir merken gar nicht mehr, ein wie großer Wert das ist, was sich, glaube ich, verändern wird und was wir führen müssen, ist eine Wertediskussion. Und da kann man dann, wenn man diese Wertediskussion führt, sich versuchen, Dinge wieder einzuordnen, weil warum reden wir momentan so viel um Fußball? Wir reden ja nicht darüber, dass es unersetzlich wäre, sondern weil das eine Projektionsfläche ist für bestimmte Bedürfnisse, die der Mensch hat. Und wie geben wir in Zukunft Sportveranstaltungen oder wie auch immer einen Wert? Das, glaube ich, das wird die ganz spannende Aufgabe sein und das ist auch ich will es nicht übertreiben, aber es ist ein Stück auch eine ethische Aufgabe. Ja, jetzt hast du aber meine Frage sozusagen mit deiner Gegenfrage beantwortet. Ich hatte eigentlich auf eine Antwort gehofft, ob es nicht stattfindet oder beim Fußballspiel alle nur noch mit Mundschutz und drei Sitzenabstand. Wie sieht das aus? Ja, ich würde es ja gerne beantworten, aber woher soll ich das wissen? Wir wissen es nicht, wann es zu Ende ist, also wie es ist, wenn es zu Ende ist. Das Problem ist, wir wissen wahrscheinlich noch gar nicht mal, es gibt ja auch nicht den Punkt, wo wir sagen, jetzt ist das zu Ende. Es wird nicht abends die Nachrichten geben, wo die wir anmachen und dann ist die erste Meldung, jetzt ist die Krise zu Ende. Auch wenn es eine Impfung gibt, werden nicht alle Menschen gleichzeitig geimpft werden und das ist ganz unterschiedlich in jedem Teil der Welt und so weiter. Das heißt, das wird ein Prozess sein, dessen Ende offen ist. Ich komme nochmal auf das psychologische Experiment zurück, aber das ist auch nur deshalb ein Experiment, weil es aus meiner Sicht ein Stück Ergebnis offen ist. Ergebnis offen vom Ergebnis. Was nicht offen ist, ist, dass es ein Prozess darstellt, der vielleicht dann das Entscheidende ist. Wie entwickeln wir uns in diesem Prozess hin zu einer Wiederalltag, aber den Alltag, wie wir ihn hatten, den werden wir nicht wieder bekommen. Davon bin ich absolut überzeugt. Nicole und Wenzels, würde mich hier interessieren, wagt ihr die Prognose? Gibt es demnächst noch Clubnechte? Gibt es große Veranstaltungen? Fühlen die sich anders an? Oder wird dann so eine Staubschicht vielleicht von der Erinnerung geblasen und wir sind wieder zurück in dem alten Spiel? Wenn ich da kurz anschließen darf, und das, was Anu gerade beschrieben hatte, ging mir beim Filmgucken genauso. Es ist erstaunlich, wie schnell wir doch diese Veränderung bei uns im Gehirn einspeichern und wie schnell wir damit dann durch die Welt laufen. Ich glaube, das wieder rauszukriegen wird auch nicht so einfach. Wenn die Clubs wieder aufmachen, werden wir genau wieder in diesen Situationen sein. Dann werden wir in der Stange stehen und immer im Hinterkopf halten. Ist das nicht eigentlich hier falsch? Darf ich so nah an den Menschen dran stehen? Ich glaube, das wird eine Weile dauern, bis wir das wieder umschreiben. Aber vielleicht noch mal zu den Clubnechten und auch hier zu den Digitalen und den Partyrollen und so weiter. Was man hier beobachten kann, gerade bei dieser starken Digitalisierung von der Kommunikation oder auch von den Lebensweisen und wer uns da ganz stark voraus ist, ist natürlich die Gamer-Szene. Wir machen das ja schon seit Jahren. Da gab es vor, ich glaube, einer Woche oder so, gab es eine sehr, sehr interessantes Ereignis, dass zwar nicht die Clubnechte ersetzt, aber ganz gut ergänzt und neue Formen, neue Kreationen, eine Medien produziert. Und zwar ist der amerikanische Rapmusikertreffer Scott, der bei Fortnite, Fortnite ist ein Computerspiel, eines der größten weltweit gerade, ein Konzert gegeben hat und 12 Millionen Zuschauer gleichzeitig da hatte. Hier finden wir Alternativen oder werden zumindest mit Alternativen experimentiert. Und das Konzert war sehr, sehr beeindruckend. Wir können natürlich in jedem Ende fehlen, sich da mal sehr YouTube-Aufnahmen anzugucken. Ihr selbst habt es leider reiflich erlebt. Nicole, das ist natürlich dann jetzt der Vorteil, dass man es dann einfach nochmal nachgucken kann. Nicole, würdest du da eine Prognose wagen, wie diese Alternative, sagt Wenzel, auszieht? Arno hat es noch als ganz offene Frage formuliert. Siehst du da schon Konturen? Ja, ich muss dich glaube ich auch enttäuschen. Ich bin da auch sehr hin und her gerissen. Weil ich tatsächlich auch mich anschließen kann und auch diese selben Gefühle habe. Wenn ich auf der Straße bin und jemand in 2 Meter Entfernung an mir vorbeigeht und ich mich frage, wie machst du das? Insofern, ich glaube diese Verknüpfung von Nähe und Gefahr ist tatsächlich was, was schon tief in uns drin sitzt. Andererseits versuche ich auch ein bisschen optimistisch und hoffnungsvoll zu sein, dadurch dass das so schnell sich geändert hat in die eine Richtung kann ich mir auch vorstellen, dass es auch ganz schnell wieder in die andere Richtung zurückgeht und man spürt ja dieses Bedürfnis nach mir bei allen und sieht es auch in den Zahlen, dass die Leute ein bisschen unvorsichtiger werden. Also es scheint wirklich tief in uns drin zu sein diese Nähe zu anderen auch zu haben und ich glaube, das könnte trotzdem ja dafür sorgen, dass ich mich auch recht schnell wieder in normale Bahngeräte zumindest im eigenen Umfeld, im Freundeskreis mit vertrauten Menschen im Büro die das jetzt auf einem Festival aussieht mit 10.000 in anderen da bin ich mir auch noch nicht so ganz sicher. Ich würde gerne noch mit euch weiter diskutieren, aber mit Blick auf die Uhr muss ich so langsam in Lande anfluggehen. Ich würde doch noch mal versuchen so eine Art Inventur zu machen. Es gibt alle in unterschiedlichen Worten, aber ich würde doch sagen ähnlich gesagt das, was wir an Alternativen entwickeln und behalten wollen müssen wir mal sehen. Ihr hattet unterschiedliche Beispiele, was ganz gut funktioniert wo man zumindest ausweichen kann ob es ein vollwertiger Ersatz ist, ist dann die Frage aber ist ja auch wiederum eine Frage der Bewertung. Gibt es denn vielleicht Sachen wo ihr sagen würdet also das kann auf jeden Fall weg also wenn wir jetzt einfach ausmisten welche Formen und Strukturen brauchen wir nicht mehr? Und das ist eine Frage an euch alle. Also ich glaube schon, dass es ja es gibt eine ganz andere also es gibt eine ganze Menge von Dingen die wir so nicht mehr brauchen. Es fällt mir wirklich schwer die jetzt so ganz konkret zu definieren, weil auch klar da muss ich erst mal ausprobieren, ob wir sie wirklich nicht brauchen aber wir müssen sicherlich nicht an einem Beispiel sagen, wir dürfen das alle nicht ins Ausland reisen und wir haben alles so im Kopf es ist nur dann Urlaub und es ist nur dann schön wenn es weit weg ist mit langem Flug und irgendwo ganz ganz anders das ist ganz fest drin und deswegen fallen wir down ziemlich hektisch durch die Gegend, weil wir meinen nur da können wir uns erholen wenn es jetzt wie vielen geht da gibt es Studien drüber, ich hab's aber mir selber auch erlebt, ich hab mich jetzt in meiner Umgebung viel mehr umgeguckt in den letzten Wochen und am festgestellt, dass es da auch ziemlich sehr schön ist also, dass wir solche Dinge miteinander verbinden nur wenn es weit weg ist, ist es schön und dann können wir uns erholen, das kann weg und es geht auch anders. Okay, das kann weg, so eine tradierte Vorstellung von was brauche ich um zu entspannen was wäre es bei dir Nicole, was würdest du wegtun? Also bei mir ist tatsächlich dieses keine Schwächen sich einzugestehen oder dieses immer stark und zu sein, das nach außen auszusteilen ich finde jetzt gerade, wo wir alle vor diesen Herausformen stehen und auch diese Einblicke bei jedem in den Haushalt bekommen wo dann die Kinder irgendwie rumrennen und der Partner noch nebenan sitzt und man einfach nicht weiß wie man den Workload irgendwie das Tages fertig kriegen soll, ich glaub das ist eine ganz große Chance da sich authentische Einblicke auch zu unseren Mitschmitte-Menschen zu bekommen und zu sehen in das Herausforderungen sie kämpfen und da wirklich sich verstellen und immer so ein schönes perfektes Bild nach außen was wir auch oft in Social Media haben wo dann irgendwie nicht der große Wäscheback in der Ecke fotografiert wird sondern irgendwie das tolle Essen was man jetzt natürlich ganz entspannt und topgestyled gezaubert hat also insofern glaube ich so diese Echtheit, wünsche ich mir, dass sie bleibt und dieses etwas ja, überperfekt und verstellte ist vielleicht etwas das wir los werden können auf Dauer. Also der Schutzpanzer geht da auch weg und was wäre es bei dir Wenzel? Ich glaube bei mir wäre es auch die ständige Erreichbarkeit ich hab so ein bisschen das Gefühl, dass mit dem Homeoffice auch so eine Selbstverständlichkeit einhergeht dass man, naja, man ist ja im Büro sozusagen, das heißt man ist auch damit erreichbar oder man kann schnell auf Nachricht reagieren das war vorher auch schon ähnlich, aber es hat auf jeden Fall zugenommen und ich glaube, dass es ähnlich wie so ein ähnlich wie Nikolas auch gerade gesagt hat dass man sich vielleicht eingestehen sollte dass man auch verletzbar ist dass man sich vielleicht auch mal eingestehen dass man nicht immer ständig erreichbar sein muss sowohl bei einem selbst aber das ist auch bei dem Gegenüber dass man auch bei dem Gegenüber nicht immer verlangt und man ständig erreichbar zu sein auch bei einem Homeoffice ich glaube, das kann auf jeden Fall weg Das wäre jetzt eigentlich der perfekte Punkt für die Abmoderation aber ich möchte doch auch nochmal ein paar andere Tipps und Empfehlungen von euch einsammeln, ein paar vielen schon so unterwegs, aber ihr habt jetzt gesagt dass die drei Sachen, die dürfen gerne weg aus eurer jeweiligen Perspektive gibt doch vielleicht uns dem Publikum nochmal ein paar Hinweise können wir uns mal angucken was denkt ihr, wir haben so viel über das Experimentieren geredet was könnte jeder mal in die Hand nehmen oder auf den Rechner ein bisschen drin rumwühlen oder meinetwegen auch ein Video oder ein Song oder ein Buch oder ein Text was würdet ihr empfehlen, passt zu unserem Thema und zur Stunde Ich kann einen Buch-Tipp tatsächlich geben ein sehr gutes Buch von Juli C. in 2009 geschrieben ist das Corpus Delicti was sehr, sehr gut auf unsere aktuelle Situation fasst erschreckend gut, tatsächlich Weil? Weil sie schreibt das in der deutschen Gesellschaft also das ist ein Salzfiktion-Roman der ausnahmsweise aber eben nicht eine andere Kultur schreibt, vieles Salzfiktion-Roman über US, Amerika zum Beispiel sie schreibt sich hier aus einer deutschen Perspektive dadurch ist es sehr, sehr nah und das zweite ist sie beschreibt eine Welt in der Hygiene das provostigut ist in der alles unter jede andere Wert, jede andere Verlangen oder jede andere Sehnsucht tatsächlich der Hygiene untergestellt wird also man könnte sich vorstellen mit nicht allzu viel Fantasie dass genau diese Welt in der Corona-Zeit sein könnte Nicole, was wäre deine Empfehlung was mich tatsächlich jetzt so die Tage auch beschäftigt hat ist dieses ständige in Videokonferenzen sein und ständig in die Kamera zu gucken und sich selbst parallel noch anzugucken und ich finde es auf Dauer sehr ermüdend insofern würde ich da vielleicht auch mal so ein bisschen anregen wollen zu gucken und wirklich auch zu unterfragen wann brauche ich eigentlich wirklich den Austausch 1 zu 1 mit jemandem wie eine Information Asynchron auch zu verschicken und zu sagen ich nutze jetzt vielleicht so etwas wie Slack oder in einem Messenger-Deans Microsoft Teams oder meinetwegen auch die klassische E-Mail um jetzt auch nicht den ganzen Tag vor diesen Videokonferenzen zu sitzen also da vielleicht auch mal zu schauen was Möglichkeiten da auch die Kommunikation mit anderen auch ein Stück weit zu gestalten also ein Plädoyer für den Text wo wir doch seit Jahren gehört haben wir werden alle immer visueller nicht pauschal also das ist wieder so die Frage ist es ein emotionales Thema will ich mich jetzt streiten oder ist es vielleicht auch einfach was ganz sachliches was ich so teilen kann mir Zeit sparen dem anderen Zeit- und Energiespare und vielleicht auch mal nicht auf dem Bildschirm starten vielleicht auch einfach nur mal ein Brief schreibe ganz Asynchron Ahno was wäre dein Tipp was könnten wir uns mal überlegen näher angucken also wir sollten uns mal mehr angucken also ich würde es versuchen wie ich oder wie andere dann eben ihr weiß mit Zeit umgehen ein wie großes Gut das ist mit der Zeit haben man wird ja manchmal gefragt hast du jetzt eigentlich mehr Zeit oder weniger Zeit das ist ganz eigenartig man hat irgendwie einmal mehr Zeit aber gleichzeitig auch weniger Zeit also fallen viele die weg haben jetzt nicht Leerlauf oder ich hab den nicht also wir sollten uns mehr angucken wofür ist Zeit eigentlich gut wo können wir Zeit nutzen weil wir können überhaupt nicht mehr sicher sein dass wir Dinge nach hinten schieben können wenn man jetzt vor einigen Monaten gesagt hat das mache ich Mitte des Jahres da besuche ich endlich mal dieses Fußballspiel wo ich immer schon hingehen wollte stellt man jetzt erstreckt fest geht gar nicht also wir müssen wirklich gucken wie gehen wir mit unserer Zeit die wir jetzt aktuell einfach zur Verfügung haben in diesem Fall um vielen Dank euch 3 für das gemeinsame Wundern aber auch für das Worte dafür finden und natürlich für eure Zeit und vielen Dank allen die zugeschaut haben und allen die Fragen reingebracht haben hat mir viel Spaß gemacht und ich hoffe und versuche davon einiges mitzunehmen in die nächsten Wochen oder Stichwort Zeit wir wissen ja nicht Monate keine Ahnung wir werden sehen vielen Dank euch ich habe immer solche Empfehlungen und Tipps ab wie jetzt am Ende da gab es Nachfragen sozusagen wo ist der Semesterapparat oder habt ihr das mal gesammelt wo kann ich das nachgucken das gibt's Natascha und Alexandra vom HIG haben das tollerweise zusammengetragen gibt es jetzt online bei uns ist auf der Website und ich schätze wir jubeln das auch nochmal über die verschiedenen Kanäle und die Empfehlungen von heute natürlich auch und noch ein kleiner Hinweis das nächste Mal sehen wir uns im schönen Monat Mai dann ist das Thema Datenjournalismus es geht um Daten vom Dienstwänsel hat die Corona App schon angesprochen die wird uns da bestimmt auch beschäftigen vielen Dank macht's gut schönen Abend Danke