 Amb puntualitat pràcticament britànica, les 4 i 1 minut comencem. Els que ens estiguin seguint en streaming els agraïm que ens segueixin des de casa seva, els que estan present, els agraïm que haguin vingut. Iniciem la jornada massa allà de Marruecos, l'Associació Espanoeslàmica 1930-1937 i la jornada i l'acte és iniciativa del grup que encapçala en Francisco Vega de la UAV i, per tant, li cedeixo la paraula. Ara, no? Bé. Bona tarda. Moltíssimes gràcies a la Pompeu Fabra i a Josep Pic per deixar-nos aquest foro per explicar quin és l'abast de la nostra recerca. Bé, dit això, faré la presentació en castellà perquè tenim dos o tres persones que no parlen del català. Aquesta investigació que farem des de fa uns mesos, comença hace muchos años. Cuando a mí me llega noticia de que existe un personaje, dos personajes que parecen haber tenido importancia al comienzo de la Guerra Civil, bueno, uno de ellos, Marcelo Arjila, como agente de inteligencia de la zona republicana y, después, director del primer Servicio de Inteligencia de la Generalitat, el Servei Secreta Informació, un personaje muy curioso que nadie conoce y tampoco nadie conoce a su padre, Jaime Arjila, arabista, y bueno, eso me pone en marcha de la curiosidad y durante un tiempo, porque tampoco es mi zona de investigación, como sabéis, yo trabajo Europa del Este, Sudeste de Europa, Turquía, pero bueno, es un personaje que me llama mucho la atención por su perfil novelesco, Marcelo, y su padre también. Durante unos años, empezó a investigar, a ver qué se sabe de esta persona, nadie, ningún compañero, ningún profesor especializado, incluso en estas épocas conoce nada de los Arjila. Entonces, bueno, era como una especie como de hobby, que de vez en cuando iba intentando completar, sin buscar nada muy en especial. Hasta que finalmente llega a mis manos el libro de Murat Zarruc sobre Cerdeira, el traductor, espía, agente, analista de la oficina amistad Información, y, después, va a Madrid, al Escorial, como analista de... No, al Escorial para investigar, lo envían a Egipto para ojear un poco los... Bien, entonces en el libro de Murat sobre Cerdeira se habla de una asociación hispano-islámica, de la cual yo no conocía nada, a la cual Jaime de Arjila parece tener un papel importante y central. Entonces, ya una vez conseguido el proyecto que estamos desarrollando, la asociación hispano-islámica, la investigación de qué era la asociación hispano-islámica fundada en el verano de 1932, nos lleva a la problemática de las relaciones de la Segunda República con Marruecos y más allá de Marruecos, de ahí el título de las jornadas, es decir, con el mundo árabe, que es un asunto bastante inédito, es decir, se han escrito muchos libros sobre las relaciones de España, los problemas que implicaba Marruecos, pero se sabe muy poco de los intentos, digamos, la política diplomática de los gobiernos de Madrid con el mundo árabe en general. Bien, la historia de la asociación hispano-islámica no es muy complicada porque tiene una corta vida, dura dos años, poco menos, del 32 al 34, pero en cambio es muy interesante lo que representa, sobre todo en relación a los personajes y protagonistas de esta historia y cómo llegan a juntarse. Porque, claro, en la asociación hispano-islámica tenemos, por un lado, nacionalistas marroquíes, tenemos a Clara Campoamor, que no sabemos todavía qué hace Clara Campoamor en la asociación hispano-islámica, tenemos a los Arjila, padre e hijo, y tenemos a Saki Barslan, que claro, si no se sabe muy bien que ni Saki Barslan, pues dice, bueno, será un nacionalista más, pero no. Saki Barslan tiene una importancia tremenda en los años 30 como adalít del islamismo como alternativa a lo que podríamos denominar el Arabismo, nacionalismo árabe defendido o en torno a la política de los protectorados de Francia y Gran Bretaña. Entonces, ahí hay una guerra, digamos, soterrada entre nacionalismo panislamista, años 30, y la defensa del status quo, por parte de las autoridades, palestinas probritánicas, egipcias probritánicas, sirias profrancesas, etcétera. Por tanto, todo esto es muy llamativo, es decir, los nombres, así sin saber muy bien, no llaman la atención, pero la que rebuscas un poco, todo se convierte en dudas, todo se convierte en preguntas. ¿Quién ha formado esto? ¿Cómo se ha generado esta asociación hispano-islámica? ¿Qué es lo que busca? Ahí también hay bastante, digamos, interrogante. En principio, el objetivo es político cultural de acercamiento de España al mundo árabe, pero hay también unos objetivos comerciales. En principio, la idea es que una serie de empresarios, sobre todo catalanes, aprovechen la previsible retirada de franceses y británicos del mundo árabe conforme vayan caducando los protectorados y entonces, digamos, ahí se puede abrir una brecha a favor del comercio y los intereses comerciales, insisto básicamente catalanes, pero hay más cosas que vamos sabiendo. Por ejemplo, hemos llegado a saber que un personaje muy importante en la sombra de esta jugada es Alejandro Le Rux, que parece tener una amistad de largo recorrido con Jaime de Arjila, que viene de bastante atrás, que viene de comienzos del siglo XX, a tal efecte hemos encontrado en un periódico de la comunidad francesa en Egipto que un tal Alejandro Le Rux llega en 1933 al Cairo para cogestionar una azucarera. Suponemos que es la azucarera que tiene José de Arjila, que es el hermano mayor de Jaime. Por tanto, ahí hay un Le Rux que desconocíamos, un Le Rux arabista, un Le Rux que tiene bastante interés por la cuestión marroquí y que está en la sombra de la asociación hispano-islamica. Pero claro, todo esto, como nos contará Murat, todo esto se descarrila con bastante rapidez y en el año 34, a finales del 34, con la muerte de Jaime de Arjila, supuestamente de una tuberculosis, pues la asociación hispano-islamica entra en una cierta decadencia. Pero claro, está vivo el hijo, está vivo Marcelo y en el año 36, a Marcelo, el Comité de Milícias le encarga la misión de intentar un levantamiento en el protectorado marroquí. García Oliver explica en el eco de los pasos que la idea es suya, que la iniciativa es suya, pero en realidad no es así. La iniciativa es de Vicenç Guarnet, que lo explica con mucho más detalle en la guerra civil de Cataluña. Y dentro de esta tentativa está incluida la creación de un servicio de inteligencia catalán dentro de lo que era la Consellería de Defensa. De momento hemos encontrado muy, muy poca documentación sobre el SSI, porque en los hechos de mayo el SSI pasa a formar parte del SIM. Pero bueno, en Ávila yo he encontrado alguna documentación, algunos papeles del SSI, o sea que existió, que no es ninguna leyenda. Y como os digo, Marcelo está al frente del SSI y de este intento de subvertir la situación en el protectorado a favor de los franquistas. Este intento no funciona y finalmente en marzo del 37, si mal no recuerdo el 3 de marzo del 37, Marcelo desaparece. Le montan un bloqueo en el Carre Girona, lo detienen y desaparecen y nunca más se vuelve a saber qué fue de Marcelo Arjila. ¿Quién lo hizo desaparecer? ¿Qué sucedió ahí? Bueno, después hay otro intento, seguramente algunos lo sabéis, en Madrid el intento del gobierno largo caballero a través de Baráívar, que es otro de los periodistas arabistas de la época, hay otro intento de llevar a cabo un levantamiento en la zona del protectorado para evidentemente fastidiarle a Franco el reclutamiento de soldados marroquíes. Es otra historia, pero está vinculada a ésta. Y finalmente hay un último intento más adelante en la guerra civil cuando ya todo está perdido para la zona republicana, pero hay un último intento de Vincenç Guarnet a partir de Tanger de volverlo a intentar, pero bueno, ya es algo como muy romántico y muy a la desesperada. Bueno, esto es un poco la línea del trabajo que llevamos muy centrada en archivos. Estamos trabajando mucho sobre base de archivos. Nos está costando bastante porque, bueno, hemos ido encontrando cosas, pero todavía tenemos muchas preguntas. Nos va a costar bastantes desplazamientos a bastantes archivos. Hay colecciones de archivos que están todavía a manga por hombro, como son los papeles de la Rux, no sabemos dónde buscar los papeles de la Consejería de la Defensa, de la Generalitat, que nadie sabe muy bien dónde están. En fin, hay todavía enormes boquetes y también intentamos hacer, con ayuda de Murat, un buen perfil del papel jugado por los nacionalistas marroquíes en toda esta historia, que es bastante complicado. Tampoco existen muchos trabajos sobre el nacionalismo marroquíe, o sea, en los años 30, que es urbano, que ya no tiene nada que ver con Abdelkrim, es algo mucho más político, pero que es igualmente apasionante. En conjunto, por tanto, esto es lo que estamos haciendo, insistiendo en que vamos a ir más allá de Marruecos. Se trata de la política de la Segunda República. Posiblemente ya sus comienzos se pueden encontrar en la dictadura de Primo de Rivera, o en las fases finales de la dictadura de Primo de Rivera. Porque, claro, aquí hay otro problema, que es cómo se une toda esta gente, que esto lo está trabajando sobre todo David Martínez Fíol, cómo se juntan, este grupo tan variopinto de empresarios, periodistas, políticos, nacionalistas marroquíes, Shakipar Slán. Insisto que lo de Shakipar Slán es muy importante. Si nos encontramos en los años 70, una institución española que está ahí, Arafat. Bueno, pero cómo llega Arafat aquí, y cómo es que hay un periodista español que es muy amigo de Arafat, y nadie sabe nada de él. Entonces, todo esto hace que sea como muy apasionante. Y esto es lo que hemos querido trasladaros hoy. El interés de este proyecto, que creemos que puede traer buenas noticias y traer mucha información muy desconocida, y sobre todo aplicar un foco diferente, una perspectiva diferente a las relaciones del estado español con el mundo árabe. Bueno, dicho lo cual cedo la palabra al profesor Murat Errug. Buena tarda. Lamentablemente es todo lo que puedo decir en catalán. Yo soy de Casa Blanca, me formé en Madrid, y, bueno, entiendo un poco el catalán, pero de momento no lo puedo hablar. No pierdo la esperanza. Gracias Francisco, gracias a todos sus compañeros aquí presentes por organizar este encuentro, para que hablemos de un tema bastante puntual en la historia del protectorado español que consiste en la asociación hispano-islámica. El ayazgo de este expediente el año 98 fue por casualidad, pero también gracias al reflejo que tenía el personaje que ha citado Francisco al principio, Clemente Cerdeira, que era un simple intérprete en la administración colonial española, pero pasó a desempeñar un papel muy importante en lo que se refería a la recopilación de información política. En su momento no podíamos hablar de servicio de inteligencia propiamente dicho, había elementos con mucha capacidad para recopilar información política, sobre todo los intérpretes de árabe, porque conocían la lengua, porque conocían la cultura y tenían esta posibilidad para adentrarse en las sociedades donde trabajaban. Entonces, Clemente Cerdeira tenía la buena costumbre de organizar muy bien toda la documentación, de tal manera que cuando sus pertenencias fueron incautadas muy al principio del golpe del 18 de julio del 36, se llevaron toda la documentación, había por una parte una documentación generada en el seno de la administración y por otra parte la documentación que tenía en su casa y una tercera parte fue la que se llevó con él al exilio, hasta el final. Yo tuve la oportunidad de trabajar también sobre esta documentación que enviaron a Ceuta desde Niza, donde murió Clemente Cerdeira el 4 de mayo de 1941. Entonces, él había trabajado sobre la asociación porque en su momento enviaba informes de una manera ha sido al directorio de Marruecos y Colónias y contaba dentro del elemento indígena como se decía en su momento, con un topo de mucho peso que pasaba por ser amigo de los nacionalistas marroquíes. Yo creo que los numeritos que aparecen en la foto tenían muchísimo que ver con la infiltración de este grupo. Se sabía perfectamente lo que pasó en Casa de Ben Nuna durante la visita de Arsalan, tenía información de primera mano. Entonces, por casualidad, me encuentro con este expediente y me doy cuenta de que había varios grupos y en teoría no había ningún hilo susceptible de explicar el lazo entre grupos tan diferentes. Por una parte, los nacionalistas marroquíes, por otra parte, un grupo de españoles todos con apellidos catalanes y hablo desde la percepción del marroquí que estaba trabajando sobre documentación del archivo. La única observación que hice en su momento eran todos catalanes, apellidos catalanes y había una mezcla de políticos empresarios. Y luego un grupo de intelectuales egipcios, algunos de renombres, escritores muy conocidos en su momento, algún que otro director de un banco y un grupito tunecino, la sección tunecina, que no tuvo ningún peso en lo que se refiera al funcionamiento de la asociación. Y de repente a este grupo adquirió mucha importancia desde mi perspectiva de investigador en su momento. Reconozco que la charla que di en el año 2000 en Burdeos y luego el texto que publicé en francés en el 2001 pecaba de ser demasiado descriptivo porque no conocía los matices de la historia de Cataluña, no sabía el trasfondo las otras actividades del ministro Leroux. Eso sí, yo me estaba centrando en el elemento nacionalista marroquía. Ahora estamos desarrollando una línea de investigación que nos va a permitir arrojar la luz también sobre este grupo catalán y volver también a analizar con bastante detenimiento las contradicciones en la sección egipcia, también que era muy importante. A primera vista, los catalanes tenían intereses económicos, esto saltaba la vista porque se iba a organizar una exposición en Jaffa, también en Jerusalén, y desde aquí ya sabían que los productos franceses y británicos, los árabes, digamos, los ciudadanos árabes de aquellos países iban a boicotear los productos franceses y británicos en protesta por la política colonial de Francia y de Gran Bretaña. Entonces, acto seguido se empezó a desarrollar un discurso muy interesante sobre el protectorado diferente, sobre un protectorado soft, el protectorado español, muy poco agresivo en comparación con el protectorado francés, que fue, por cierto, un protectorado estructural, tenía razón en parte porque, a diferencia del protectorado español, el protectorado francés, un protectorado estructural con objetivos a largo plazo. Y por esta razón, yo vengo de la ex zona francesa, nosotros aprendimos el francés al mismo tiempo que el árabe. Y no solamente esto, en mi generación hay mucha gente francófila, no solamente francófona, pero francófila. Y, a diferencia del protectorado español, si no fuera por las antenas analógicas y los partidos de fútbol, se habría perdido por completo. Entonces, la televisión salvó un poco la cultura. No hubo ninguna política lingüística por parte de España, ni en la zona del protectorado español ni tampoco en el Sáhara, y mucho menos una política de educación bien estructurada. Entonces, se desarrolló un discurso basado en la hermandad, se recuperó el espíritu de l'Àndalus, mucha retórica sobre la convivencia en la península ibérica a l'argo de ocho siglos, y es un discurso que encajó perfectamente en Egipto, donde muchas veces las emociones acaban por desbordar la razón. La gente estaba preparada a recibir este discurso si no fuera por la labor realizada por los hijos de los nacionalistas del Norte de Marruejos, que estaban estudiando en el Cairo, y que decidieron fastidiar la fiesta, haciendo circular ideas como que la República no pasaba de ser la continuación de la dictadura de Primo Rivera, que había muchas promesas incumplidas, y por eso Clemente Cerdeira se trasladó a Egipto con el fin de contrarrestar en esta campaña. Entonces, yo me voy a centrar sobre todo en el elemento indígena, como se decía en su momento, en los marroquíes de la asociación hispano-islámica, que eran el objetivo principal de Clemente Cerdeira, que conocía muy bien el nacionalismo marroqui, y el panarabismo en general, y más tarde, cuando estuvo en Egipto, su estancia de Egipto coincidió con el nacimiento del islamismo político, del islam político, ya que la hermandad de los hermanos musulmanes fue creada en el año 1928, y empezaron a aparecer las primeras manifestaciones del nacimiento de este movimiento que utilizaba el islam como un factor de movilización social a diferencia de cómo se percibía antes de la creación de este movimiento. Entonces, cuando hablamos de nacionalismo marroqui, también tenemos que matizar muchas cosas en... tanto en árabe como en francés, cuando se dice nacionalismo, automáticamente pensamos en... nos imaginamos una persona muy agresiva, que reivendica continuamente la independencia, pero no fue así. Fue un movimiento urbano de élite, que al principio, antes de 1944, se conformaba con pedir y reivendicar la aplicación del contenido del convenio del protectorado. Y por eso se les llamaba reformistas. En realidad no era la reforma lo que se pedía, la reforma del protectorado, sino más bien que se reivendicaba la aplicación de los preceptos de este convenio. A partir del 44, después de la firma del manifiesto el 11 de enero, se cambió la reivendicación, pasaron a reivendicar directamente la independencia. Entonces, incluso en los informes franceses, a veces nos encontramos con términos como nacionalista, francófobos, y son... terminología bastante confusa. Entonces, este elemento, claro, se dio cuenta de que la solución militar no llevaba ninguna parte porque la guerría más potente de la historia colonial de Marruecos, al final, perdió en el año 1927, me refiero a la guerría artifénea. En el Marruecos francés había también resistencia armada, pero a partir del año 33 se puede decir que Francia consigue acabar con cualquier resistencia de carácter armado. Entonces, la élite urbana decide pasar la resistencia política y se descubre el trabajo asociativo. El trabajo asociativo porque ante la imposibilidad de contar con estructuras políticas desarrolladas había que buscar una forma de vehicular las reivendicaciones. Estamos hablando de una tendencia que empezó a notarse mucho en el Marruecos francés después de los acontecimientos del Dagir Berever, del 16 de marzo de 1930, y el descubrimiento de estas estructuras que servían para manifestar una serie de ideas. De hecho, eso también explica el nacimiento entre comías de muchos clubes de fútbol en esta fase porque había que crear asociaciones de todo tipo y entre estas asociaciones muchas asociaciones deportivas sirvieron de tapadera también para hacer pasar algunos mensajes. Entonces, este es el contexto más o menos del interés de los marroquíes por esta asociación y desde el principio lo tenían muy claro pidieron la apertura de una sección de la asociación en TETUAN y los españoles no estaban por la labor porque sabían perfectamente cómo se iba a utilizar esta sección en TETUAN se iba a convertir en una plataforma de reivendicaciones políticas cosa que las autoridades republicanas querían evitar a toda costa y aquí no puedo pasar por alto por el lider nacionalista de la zona francesa, l'Elfésia, en luna que era el líder del nacionalismo en norte antes de su fallecimiento en el 35 donde deja claro que tenía una visión mucho más nítida acerca del alcance de las concesiones de la República que los propios nacionalistas del norte que hablaban español, vivían en TETUAN ...con altos funcionarios españoles en las lojas masónicas... ...o en el casino de Tituán o donde fuera. En esta carta les explica, en el año 31, l'Elfezi, les explica Ben Nuna... ...que no se podía esperar mucho del gobierno de Zamoras y tal cual... ...ya que no se iban a conseguir objetivos en el ámbito político... ...que había que centrarse en el ámbito cultural... ...de educación en el ámbito literario. O sea que era un hombre, un polític innato... ...que a pesar de su formación en la universidad tradicional del Karawín... ...demostró que tenía lo que los politólogos... ...llaman un juicio político desarrollado. Cosa que no hicieron los nacionalistas del norte... ...que desde el principio procuraban alcanzar objetivos consistentes. Entonces, desde el principio hasta el final de la asociación... ...este fue el objetivo principal del elemento indígena... ...entre comías de los nacionalistas marroquíes... ...y es lo que explica también las tensiones que surgían... ...de vez en cuando en el seno de la asociación... ...debido a los objetivos ispares que convivían en la misma estructura. Desde Cataluña tenían en el punto de mira el Zoco de Oriente... ...los nacionalistas marroquíes querían su sección... ...y los egipcios, yo creo que fueron los más ingenuos... ...que querían vivir una especie de aventura intelectual... ...de recuperar el espíritu de Al Ándalus... ...y cosas por el estilo. Obviamente el desencadenamiento de la guerra civil española... ...dejo en el tintero todos sus planes... ...pero y aprovecho para saltar a otro tema que no tiene que ver... ...y con esto acabo el plan de sublevar el norte de Marruecos... ...yo creo que desde aquí se gestionó como si nunca hubiera fracasado... ...antes en el norte de Marruecos... ...y el primer fracaso de este plan remonta al mes de agosto de 1931... ...quando Clemente Cerdeira se equivoca... ...y en vez de enviar las cartas a sus cómplices en la zona del protectorado... ...por el correo británico utiliza el correo normal... ...y Juan Luis Begveder destapa la red... ...y procede a unos fusilamientos extrajudiciales... ...sobretot en los cabecías de las tribus triféneas... ...que ya tenían experiencia bélica en la guerra de Rift... ...y algún funcionario español, un intérprete que se llamaba Rogelio González... ...que era el Nexo en Tituán... ...y arrestó a otros jefes tribales... ...con el fin de inspirar temor a las tribus del norte... ...a partir de ese momento... ...y a pesar de que ya el plan había perdido el efecto sorpresa... ...se volvió a intentar como cinco o seis veces... ...desde diferentes partes sin ningún tipo de coordinación... ...Carlos Varaívar, que tenía la mala costumbre... ...de emborracharse en los bares de Tangier... ...y contar todas esas cosas confidenciales... ...y decir que tenía dinero para repartirlo en el norte de Marucos... ...con el fin de sublevar esta zona contra el Bando Nacional... ...y Tangier, aunque era zona internacional... ...pero en realidad estaba repleta de agentes del Bando Nacional... ...agentes también italianos, alemanes de todo tipo... ...Clemente Cerdeira volvió a la carga... ...pero esta vez intentando armar el movimiento nacional marroquí... ...obviamente los franceses no estaban por la labor... ...o sea que pretendía, ni más ni menos, llevar armas a la zona francesa... ...con el fin de que el movimiento nacional marroquí... ...atacara desde el sur las posiciones del Bando Nacional... ...y a la Elfe si habla de las negociaciones sobre este extremo... ...en su libro, no creo que esté traducido... ...los movimientos independentistas del Maghreb... ...donde habla de las condiciones que él mismo puso... ...para que los nacionalistas marroquíes participaran... ...en la guerra civil, eran condiciones bastante duras... ...como reconocimiento de la independencia al norte de Marucos... ...ni más ni menos ante la sociedad de naciones... ...el compromiso de Francia a Qatar, esta independencia... ...y una serie de condiciones, pero claro, las negociaciones tuvieron lugar... ...cuando tuvieron lugar, pues inmediatamente después... ...el sultán envía una carta diciendo que los marroquíes... ...no tenían que participar en la guerra de España... ...y por marroquíes entendía sobre todo... ...los que iban a luchar el Bando Republicano... ...porque los regulares ya habían cruzado el estrecho... ...el 6 de agosto, con Franco Almando... ...para apoyar la labor de Cape Odellano en la región de Sevilla... ...y desde luego este plan se intentó también... ...con alguna cofradía sufí, desde Cataluña, García Oliver... ...pues creía firmemente la necesidad de... ...de ganar la guerra primero en Marucos... ...antes de ganarla en la República... ...pero yo creo que el fracaso de agosto de 1936 fue determinante... ...y con esto acabo. Muy bien. Antes de pasarle la palabra a José Antonio... ...ahora mientras escuchaba había una serie de cosas... ...claro van apareciendo muchos temas aquí, ¿no? Cuando el Comité de Milicias envía a Marcelo Arjila Ginebra... ...lo envía para que se entreviste con Saki Baslam... ...lo cual es meterse en la boca del lobo... ...porque Saki Baslam por entonces era súper conocido... ...que estaba trabajando con los alemanes... ...y entonces cuando llega a Ginebra... ...parece ser que Saki Baslam le dice habla con Torres... ...y Torres está en ese momento en Tituán... ...y a partir de que no se puede mover poco tiempo después... ...se pasará al bando franquista, claramente. Entonces a mí me trae eso, digamos, un encardinamiento... ...con la cuestión del levantamiento palestino... ...que es del 36 y ahí supongo que Saki Baslam... ...estaba bastante comprometido, no lo sé... ...pero sí que recuerdo que dentro de la primera lista... ...de participantes de la asociación hispano-islámica... ...hay un palestino importante, creo recordar... ...entonces ahí hay también un lazo de unión... ...con el tema palestino, que también por otra parte... ...en los inicios de esta historia también tiene su... ...porque la delegación aquella de la asociación hispano-islámica... ...va a participar en la Feria de Muestres de Yafa... ...del año 34 y mal no recuerdo... ...que finalmente es un intento que sale mal... ...y bueno, de repente la delegación española... ...se encuentra inmersa en los problemas... ...de las tensiones de Palestina en aquella época. Por tanto, ahí es un cubo de Rubik, todo esto... ...intentar que todas las piezas cuadren. Bueno, pasó la palabra a José Antonio Sánchez Román. Muchas gracias. Buenas tardes. Lo primero, muchas gracias, Francisco, por poner en marcha el proyecto... ...por invitarme a participar, por organizar este evento... ...y gracias a todos los que están hoy presentes aquí. Voy a tratar de ser breve. Poco mi presentación, quiero hacerlo en tres planos. Primero voy a mencionar una especie de suceso diplomático... ...en el año 35 de evento diplomático. Unos documentos. Voy a tratar de interpretar ese suceso ampliando el contexto... ...tanto temporalmente como espacialmente... ...en el Mediterráneo, como se ha dicho aquí... ...y finalmente, en unas últimas reflexiones... ...trataré mostrar por qué es importante interpretarlo así... ...por qué es importante esta investigación, estas miradas. Entonces, empiezo, digamos, con el suceso... ...que se repite varias veces. Como el mismo acontecimiento, casi el 14 de enero del 35... ...llega al Ministerio de Estado un informe... ...con una petición que ha dirigido la asociación hispano-islámica... ...en el que dice esa asociación que cree... ...ha llegado el momento de que España renuncie... ...al derecho de capitulaciones que goza en Egipto. No me voy a extender ahora, luego en el debate... ...porque es un tema muy complejo, lo voy a simplificar de manera muy brutal... ...per capitulacions són privilegis extraterritorials... ...concebidos a individuos en els països del Mediterráneo. Privilegis de tipus jurídic, impositiu, etcètera. Això, algú dirà... No sé exactament privilegis en origen, és una cosa molt complexa... ...però ho deixo així, simplement perquè ens entengui... ...per si algú no està familiaritzat. I segueix el document, segueix aquest informe... ...en agosto de 1933... ...el entonces encargat de negocios de Egipto en Madrid... ...el señor Munir visitó repetidas veces... ...al jefe de la sección de ultramaria Asia... ...del Ministerio de Estado Español... ...para expresar en la conveniencia... ...de que España renunciara al régimen de capitulaciones. Bueno, esta petición que hace la sección hispano-islámica... ...de abolir el régimen de capitulaciones... ...no es la única, tenemos otra un poquito después... ...que en realidad se había publicado en la prensa antes, en el año 34... ...por Gil Benhumella, también vinculado a la sección hispano-islámica... ...en el mismo sentido. La idea de que hay que terminar con las capitulaciones... ...en el mundo árabe y en particular en Egipto, ¿no? En el informe que en este caso se envía desde Egipto a Madrid... ...dice dicho artículo, pongo antecedentes... ...el artículo se había publicado en el sol en España... ...pero el artículo a través de la sección hispano-islámica... ...se quiere que llegue a Egipto. Dicho artículo se ocupa del régimen de capitulaciones... ...en el sentido de su posible renuncia por parte de España... ...y en términos más categóricos que los publicados por el sol el año pasado. No es un poco el primer resumen que hace el ministro de España... ...en el Cairo Alonso Cano. Lo interesante es cómo reacciona España... ...y por eso digo un evento diplomático, una crisis diplomática... ...porque una pequeña crisis diplomática... ...perque, per exemple, per al ministro espanyol en el Cairo... ...aquello hay que pararlo ya, aquello hay que detenerlo... ...sito, algunas frases... ...la conveniencia de no remover en la prensa egipcia... ...asuntos como el de las capitulaciones... ...de importancia internacional... ...y en los que no parece prudente defender criterios... ...del que sustentan las demás naciones interesadas en el problema. No molestemos a los británicos, es el argumento central... ...no molestemos a los franceses, pero a todos los británicos... ...que como saben, son los que están al frente del protectorado en Egipto. Y además, el argumento del ministro español en Egipto es... ...cuidado que aquí ha habido una crisis política muy fuerte... ...ha habido un cambio de gobierno, el ascenso de ciertos partidos... ...el llama de centro, el WAF, etcétera... ...estos partidos no quieren enfrentarse a los británicos... ...no quieren sacar el tema de las capitulaciones... ...no toquemos esto, esto es una de las cuestiones... ...que plantea el representante español en el Cairo. Sin embargo, desde el Ministerio de Estado... ...tenemos dos informes contradictorios. En uno parece bien la idea, en uno se apoya la idea. Les leo breves frases, dice... ...es indiscutible que todas las transformaciones espirituales... ...y sociales que experimenta la población indígena... ...de la zona del protectorat espanyol en Marruecos... ...se deben principalment a la influència indirecta... ...però intensa en Egipto. Tot el que passa en Egipto influïa en Marruecos. Així que, resum, l'argument... ...si en Egipto aconseguim bona premsa... ...vam aconseguir bona premsa en el nostre protectorat. Així que no està malament, i segueix dient el document. Aproveixar totes les ocasions... ...de influir agradablement, sobre l'opinió pública egípcia... ...para que des d'allà, i radia, a Marruecos... ...un moviment hispanòfilos, una labor patriòtica. El que demanen a l'associació hispanoislàmica... ...el que demanen a Gilben Humella és una bona idea. Sigueu dient aquest informe. Aquesta defensa de l'idea egípcia... ...per part de Gilben Humella... ...no pot tancar-se, en cap cas, ni de desagradable... ...per al govern espanyol, ...perquè no podia rebre la protesta d'Inglaterra ni per Egipto. Gilben Humella va publicar el text... ...en una revista literària i pacífica... ...com la hispanoamericanista Nuestra Raza. Y sigue más adelante. Lo reprodujo algo modificado en la nación... ...que tampoco es un periódico revolucionario... ...ni pan islamista ni nada por el estilo. Aquí tenemos un informe... ...donde apoyan a Gilben Humella... ...y a l'associació hispanoislàmica... ...en esta idea de suprimir las capitulaciones. Sin embargo, en otro informe... ...recogen lo que ha dicho el ministro en el Cairo... ...este señor lleva razón, no armemos lío... ...para decirlo de manera muy rápida... ...y no solo, digamos, recogen lo que dice... ...el ministro en el Cairo. Llaman al orden a l'associació hispanoislàmica... ...en los términos más duros... ...y le piden al Ministerio de Estado... ...que llame al orden a esa asociación. No dicen... ...esta petición no... ...si hacemos esta petición... ...Egipto siempre podrá reforzar sus argumentos... ...alegando que una destacada personalidad... ...de la política española... ...com el presidente de la asociación hispanoislámica... ...señor Franchi Roca rompe la lanza... ...para apoyar las reivindicaciones egipias. No las reivindicaciones nacionalistas egipias... ...no un poco lo que está diciendo... ...y la recomendación de este informe anónimo... ...desgraciadamente no encuentro quién es el autor... ...es uno de los secretarios, de los funcionarios del ministerio... ...dice... ...el secretario que suscribe... ...vería conveniente que vuestra excelencia... ...el ministro de Estado... ...indicara verbalmente al señor Franchi Roca... ...que el interés de España es contrario... ...por el momento... ...a que renunciemos al régimen de capitulaciones. Bueno, estos son los documentos y la descripción... ...un poco de la pequeña crisis interna... ...diplomática española en el año 35. Os decía un poco... ...aumpliar la lenta... ...para entender bien el contexto de qué está aquí... ...qué se está discutiendo, ¿no? Dicho otra manera... ...de verdad podría molestar a los británicos... ...que España apoyara el final de las capitulaciones... ...pues la respuesta igual que la pasa en el caso español... ...havia así y no. De nuevo la respuesta es muy ambigua. Vámonos atrás. En 1902 el que en aquel momento... ...era gobernador de la colonia del Cabo... ...y antiguo su secretario de finanzas de Egipto... ...Lor Alfred Milner... ...publica un texto en el que denuncia... ...que la debilidad del gobierno británico... ...com saben el gobierno británico en Egipto 1902... ...todavía no es el protectorado declarado oficialmente... ...pero a todos los hechos... ...es el gobierno de facto en Egipto, ¿no? Mantenen la ficció de que el Jedí... ...ve sigue siendo el soberano... ...y depende del imperio tomano... ...pero aquello no deja de ser una ficción, ¿no? Bueno, diu Milner... ...la gran debilidad del gobierno británico... ...es lo que él llama cadenas internacionales... ...y qué quiere decir por cadenas internacionales... ...las capitulaciones. No podemos aplicar una política... ...judicial, jurídica... ...y fiscal moderna para modernizar el país... ...porque tenemos que obedecer a las capitulaciones. I curiósament, Milner, que propone suprimir-las... ...habla, dice él, en nombre de la soberanía total egipcia, ¿no? Claro, no se va a cumplir en estos momentos... ...pero todos sabemos lo que pasa en 1914... ...cuando llega la primera guerra mundial... ...que Gran Bretaña declara a Egipto un protectorado... ...con una promesa vaga... ...de una futura independencia... ...pero lo interesante es que ahora sí... ...con la condición de guerra... ...lo que va a fer Gran Bretaña... ...és suprimir-les les capitulacions. Ara sí que hi ha un decret de supressió... ...de les capitulacions. Nunca total, sempre... ...les altres potències reivindiquen... ...que aquests són drets adquirits... ...i que no volen renunciar a ells. I això que passa en la primera guerra mundial... ...no passa només en Egipto. Els britànics prometen a... ...la famosa correspondència, no? Con el Sharif Hussein... ...i Matt Mahon, els britànics prometen... ...a los árabes... ...que estaban en las provincias árabes... ...del Imperio Tomano... ...que suprimirán las capitulaciones... ...una vez terminen la guerra... ...y los mandatos franceses y británicos... ...suprimen las capitulaciones... ...cuando se establecen los mandatos... ...eso sí... ...la suprimen de una manera bastante particular... ...a favor de los intereses... ...británicos y franceses... ...pero lo mismo pasa en el occidente del Mediterráneo. Ya con el establecimiento del protectorado... ...y ahora vuelvo al caso español... ...y al caso francés en Marruecos... ...ya con el establecimiento del protectorado... ...y en 1912 hay toda una idea... ...de qué hay que terminar con las capitulaciones... ...que en muchos casos esas capitulaciones... ...havían favorecido la presencia y la influencia... ...de las potencias europeas en todo el Mediterráneo... ...pero una vez se establecen como potencias territoriales... ...en mando intentan que no se otorguen privilegios... ...a terceras potencias, no? Esto está en 1912... ...y mucho más claro con la Primera Guerra Mundial. Todos los temores que generan la Primera Guerra Mundial... ...lleva a España y a Francia... ...a intentar acelerar este proceso de... ...su presión capitular, no? De lo que ellos llaman también... ...racionalización juridicional... ...unificación jurídica, no? Entre 1914 y 1916... ...Russia, Luxemburgo, Suecia, Uruguai... ...Grecia, Dinamarca, Itàlia, Portugal, etc. Costa Rica, la pròpia Espanya... ...renuncia a les seves capitulacions... ...en el protector francès, en el territori francès... ...i Espanya va aconseguir certa reciprocitat... ...per part francesa... ...en el territori espanyol. Norteamericans i britànics es resisten més temps... ...a otorgar aquest tipus de renúncies, no? Què implica aquesta qüestió? Què està passant quan es renuncia... ...a les capitulacions, quin tipus de mesures... ...s'estan acompanyant? Quines qüestions de llibertat de moviments? Quines qüestions de generalització dels passaports? Quines qüestions que afecten a la qüestió... ...de què és un nacional? Durant tot el segle XIX... ...hi ha una fractura, o durant bona part del XIX... ...entre què significa ser nacional... ...i ser ciutadà? El famós Senatus consult francès... ...el que fa és crear la idea... ...que hi ha gent que són franceses... ...però no ciutadans franceses, no? Un argelí en l'elevant... ...podrà intentar demanar la protecció francesa... ...però no significa que sigui un ciutadà francès... ...con dret a vot. Això és una espècie si em permeten... ...l'expressió de nacionalitat de segona categoria... ...de segona divisió. Això, amb l'abolició de les capitulacions... ...està desapareixent. S'està veient una convergència... ...à la idea que nacionalitat i ciutadania és el mateix. Abans de la I Guerra Mundial... ...Espanya otorgava... ...manyes cartes de naturalització... ...a sàpigues... ...més a dir, marròquies... ...que perdien protecció espanyola. A partir de la I Guerra Mundial... ...Espanya comença a separar la idea de protecció... ...de la idea de naturalització. Bé, pot ser mi protegit però no mi naturalitzat. I, de fet, part dels acords... ...con França expliquen que... ...nacionalitzacions otorgades... ...antes pueden ser revertidas. ¿Qué tipo de nacionalizaciones? Por ejemplo, otorgadas por cuestiones de vecindad. No por real decreto, por concesión del rey... ...alguien que lo merecía especialmente... ...pero sí por las otorgadas por cuestiones de vecindad. Esa gente pierde la nacionalidad. Bé? Bueno... ...por supuesto, a ver... ...tenemos que entender esto y a la avanzación... ...donde quiero ir a las conclusiones... ...tenemos que entender esto dentro de... ...una idea de que la unificació jurídica... ...no significa la igualdad jurídica. És a dir, va haver una separació... ...una barrera molt clara entre... ...el que antes murat llamaba indígenas y europeos. Ara sí, los europeos se les dice... ...ustedes no se preocupen... ...si se suprimen las capitulaciones... ...o usted le podemos juzgar con la ley francesa... ...o la ley española, que es una ley moderna... ...civilizada. Usted necesita un pasaporte para moverse... ...pero aun así un europeo... ...va tenir molta més llibertat de moviments... ...i molta més facilitat de moviments. En novembre de 1924... ...antes de estos primeros documentos... ...que les leí al principio... ...hay otra pequeña polémica interna... ...la diplomacia española. Un funcionario del Protectorado... ...que tampoco lamentablemente sé quién es... ...escrive todo un informe... ...quejándose de la política del primo de Rivera... ...y acusa al primo de Rivera de ser indeciso. El que està pedint aquest funcionari... ...ha de acabar d'una vegada... ...con les capitulacions britàniques. Ja està bé que els britànics... ...agin el que els dona en Marruecos. Hi ha una nota al marge... ...manuscrita a aquest informe, probablement... ...escrita al primo de Rivera, que diu... ...vaja un ton. Este senyor com s'atreve a dir-me a mi... ...allò que he de fer. Però clar, hi ha moltes dubtes... ...i hi ha moltes dubtes a Madrid... ...que fem? Els britànics segueixen tenint... ...que en Marruecos es diu... ...que Sara, en l'imperio tomano... ...semava Verat, privilegios... ...para comerciar, para hacer ciertas cosas. Para ser excluídos... ...de las normas generales. Vamos a decirlo así. Però el primo de Rivera tiene muchas dudas... ...año 24, revueltadas del Green... ...tenciones con Francia... ...no quiere pelearse con Gran Bretaña. Un poco lo que les quiero comentar... ...lo que estoy tratando de transmitir... ...es esta idea de que en este periodo... ...després de la Primera Guerra Mundial... ...tots els imperis estan pensant... ...en com terminar amb les capitulacions. És un moment de dubte, no? I si ho pensen... ...i ja vaig a la meva tercera part... ...a la meva tercera argumentació... ...quando decía al principio... ...que estaba en juego... ...porque es importante todo esto. Toda esta cuestión. Aquí el que estan en juego... ...son cuestions com els deia abans. Nacionalitat, ciutadania... ...mobilidad de la gent... ...contró de la població... ...territorialització... ...tots aquests temes estan en joc... ...i és molt interessant i molt paradògic... ...que... ...volguen els documentos d'origen. Aquestes gent de l'associació hispano-islàmica... ...o Estefil Benumeia... ...eran uns agents travagants... ...que com dirien alguns antropòlogs... ...de ells... ...se'ls van convertir en natius. No, en realitat... ...el que estem veient és... ...un procés de... ...curioses convergències... ...entre els supostos enemigos... ...entre els imperis i els nacionalistes. Convergències, per exemple... ...en el terreny cultural Murat ja va fer referència... ...el que ha estudiat Eric Calderburg... ...per al mito de l'Àndalus, en Marruecos. Com el imperialisme espanyol... ...i el nacionalisme marroquí... ...tomen el mito de l'Àndalus. No, aunque s'apropien d'ell... ...i reinterpreten diferents maneres. El que ha estudiat Jonathan Birzen. Convergències en la categorització... ...per a territorialitzar. I aquí el que veiem és el mateix. La qüestió de les capitulacions... ...hi ha una certa convergència... ...entre els imperis en el Mediterrani... ...i els nacionalistes... ...que va portant a la qüestió... ...de la territorialització. I és un procés... ...que està ja en discussió... ...con prim de Rivera... ...i que segueix en aquests anys. I amb això... ...claro la meva intervenció, moltes gràcies. Moltes gràcies, molt interessant. Queria... ...añadir un par de coses. Una que... ...un documento que encontré l'altre dia... ...en l'Aga... ...hace unos días cuando estuve... ...en la última campaña... ...de buscar documentos... ...Shakib Arslan dimite... ...de la asociación ispán-islámica... ...en el 35... ...y dice que es porque... ...no está... ...no es acorde... ...con los presupuestos iniciales... ...de la República... ...y de la concesión de la serie de libertades... ...etc. Otra qüestión... ...en relación a lo que comentabas... ...de las capitulaciones... ...hay un libro que... ...se publicó hace... ...dos años... ...el libro de Richard Overy... ...Bloot and Rinds... ...que explica que el origen de la primera, por supuesto... ...pero también de la Segunda Guerra Mundial... ...es la presistencia de los imperios. Y... ...en ese sentido... ...el... ...bueno... ...sistematiza... ...no es tampoco que esté... ...haciendo grandes descubrimientos... ...pero que el impacto de la depresión... ...que es justamente estos años... ...revalida la valía de los imperios... ...es decir, los países que tienen imperio... ...resisten mejor la gran depresión... ...no? Y por tanto... ...esto podría también indicarnos que... ...la primitiva idea de... ...bueno... ...de ir haciendo desaparecer las capitulaciones... ...y todo este tipo de sistemas de control... ...pues que se lo están pensando... ...a partir sobre todo el año... ...precisamente... ...34 o 35 o 36... ...bueno... ...pues... ...a continuación... ...David Martínez Fior... Se me... ...se me oye... ...si... ...bueno... ...eh... ...com ha dicho el profesor Francisco Vega... ...al principio... ...quando nos he ido presentando... ...eh... ...yo me he dedicado... ...a... ...ir buscando... ...el... ...el juiz ju... ...del sector español... ...del sector hispánico... ...de la reacción hispana islámica... ...y... ...eh... ...intentar... ...eh... ...descubrir... ...quienes són... ...i... ...que tienen en común... ...si es que había algo que tuvieran en común... ...aparte de formar todos ellos... ...parte de la... ...la reacción hispana islámica... ...en todo caso... ...yo... ...eh... ...con lo trabajado... ...plantería varias cosas... ...es decir... ...la reacción hispana islámica... ...lo que voy a comentar ahora igual... ...no tiene mucho que ver... ...con... ...con lo que has estado diciendo aquí... ...pero sí que... ...eh... ...el conjunto de las personas... ...eh... ...individuos... ...que integran la reacción hispana islámica... ...eh... ...el estudio de esta asociación... ...nos ayuda también a entender... ...no... ...ya a desmitificar... ...el periodo republicano como... ...eh... ...el periodo republicano incluso de la guerra civil... ...como un periodo en el que... ...las posiciones políticas... ...están claramente definidas... ...entre blancos... ...negros y izquierdas y derechas... ...porque va a resultar... ...que la reacción hispana islámica... ...tiene... ...un conjunto de personas... ...que van desde el... ...la extrema derecha... ...hasta... ...eh... ...las izquierdas republicanas... ...y un poquito más allá... ...y que todos ellos... ...no... ...conviven... ...al entorno de un proyecto... ...en el que... ...yo creo que... ...una de las ideas importantes... ...es tener en cuenta que... ...1931... ...1936... ...com ja he posat de manifest... ...eh... ...Maria de Madariaga... ...es... ...una ventana de oportunidades... ...para... ...un africanismo... ...o varios africanismos civiles... ...frente a lo que ha sido el africanismo militar... ...eh... predominante... ...durante el primer tercio del siglo XX... ...y en este sentido... ...la reacción hispana islámica... ...eh... confluyen... ...una gran cantidad... ...de sensibilidades diferentes... ...que no sólo son... ...eh... catalanas... ...no podemos encontrar... ...quello... ...empresarios, hombres de negocios... ...o individuos vinculados... ...a los negocios... ...eh... ...comerciales e industriales catalanes... ...sino que por ejemplo... ...eh... ...aparecen... ...personajes vinculados... ...al mundo... ...del regionalismo castellano... ...como Emilio Bellando... ...no... ...que es vicepresidente... ...de la... de la asociación... ...y Emilio Bellando... ...es un personaje muy peculiar... ...porque... ...es... ...un regionalista castellano... ...enfrontado al regionalismo castellano... ...del rollo Villanova... ...Emilio Bellando... ...es un tipo que en 1918-1919... ...es solidario... ...con el Movimiento Autonomista... ...Catalán... ...pero resulta que... ...entramos en la ditadora del primo de Rivera... ...es miembro de la Unión Patriótica... ...al cual... ...es director general de Agricultura... ...en 1927... ...y en ese momento... ...ha conectado curiosamente... ...con Rollo Villanova... ...que era su rival político... ...dentro del regionalismo castellano... ...unos regionalistas castellanos... ...que en teoría... ...estarían en conflicto... ...aparentemente... ...lo están... ...por razones económicas... ...con... ...buena parte del mundo de los negocios catalanes... ...pero resulta que... ...en la Asociación Hispano-Islámica... ...desde... ...desde vies... ...muy diferentes... ...van a confluir... ...y en principio... ...van a compartir... ...todos una serie de objetivos... ...la Asociación Hispano-Islámica... ...por tanto... ...es... ...un magma... ...no sólo... ...de proyectos... ...y de apuestas políticas... ...com se ha estado planteando aquí... ...sino que... ...en paralelo... ...a esas apuestas políticas... ...están planteando también... ...una penetració comercial... ...no sólo... ...en el mundo marroquí... ...sino... ...en el conjunto del Mediterráneo... ...es decir... ...en estos momentos... ...el Mediterráneo... ...en los años 2030... ...es un espacio... ...en construcción... ...no... ...en definición... ...que los acuerdos de paz... ...a los tratados de paz... ...entre 1919 y 1993... ...han significado... ...un reparto de influencias... ...en las que evidentemente... ...en Pròxim Orient... ...han salido beneficiados... ...franceses... ...y británicos... ...pero que... ...en este sentido... ...en la medida que ha habido un africanismo... ...hasta 1930... ...estrictamente militar... ...y de conquista... ...ven... ...una ventana de oportunidades... ...para... ...digamos... ...ver si... ...la República Española... ...puede competir... ...no sólo en los ámbitos políticos... ...sino también comerciales... ...no... ...en ese espacio... ...con... ...franceses británicos... ...y... ...todos los que aparecen por allí... ...italianos... ...y tuticuantes... ...tothom... ...en este sentido... ...tenemos un personaje... ...con Emilio Bellando... ...que evidentemente... ...representaría... ...el ámbito... ...de lo que sería... ...regionalismo castellano... ...pinculado al mundo agrario... ...es significativo... ...que en su día fuera... ...el director general... ...de agricultura... ...durante la dictadora... ...Primer de Rivera... ...concreto durante el directorio... ...eh... ...civil... ...tenemos un personaje... ...especialmente particular... ...que es Enric de Raffles... ...no... ...eh... ...hombre de negocios catalán... ...que tiene una trayectoria... ...especialmente peculiar... ...peculiar... ...pasa por el regionalismo... ...pasa por el liberalismo romanonesista... ...es somatenista... ...ya además... ...con cargo... ...no... ...eh... ...le Rou... ...durante las elecciones... ...de 33... ...le propone... ...que forme parte... ...de sus candidaturas... ...y... ...acte seguido... ...lo encontramos... ...en el Partit Agrar y Catalan... ...que es decir que... ...personaje... ...peculiar donde los haya... ...que en principio... ...podría parecer... ...una figura... ...confrontada... ...no... ...a un regionalista castellano... ...o ex-regionalista castellano... ...eh... ...como Billy Bemillando... ...pero que nos indica... ...cómo... ...no... ...pueden confluir... ...individuos... ...de diferentes tendencias... ...y en este sentido... ...no... ...el presidente de la asociación... ...ya... ...para rematar esa disparidad... ...más disparidad todavía José Franchi... ...es un líder del Partido Federal... ...y que es ministro de Industria... ...durante... ...eh... ...de hecho... ...al final... ...del... ...del Gobierno Azaña... ...del periodo Azañista 31-33... ...aparentemente es un personaje... ...con poco feeling... ...con Alejandro Le Rou... ...pero tiene una peculiaridad... ...y es un tema que hemos estado trabajando... ...en el... ...en el proyecto... ...que es Canari... ...y en este sentido... ...la asociación hispanoislámica... ...no... ...digamos que probablemente... ...hay toda una serie de indicadores... ...que les hace confluir... ...que en este caso... ...Jose Franchi... ...es... ...Republicano Federal... ...puede ser que... ...no muy a buenas con Le Rou... ...aparentemente alejado de Bellando... ...idiològicamente... ...y de Raffles... ...no digamos... ...pero que crea... ...un... ...un triángulo... ...por digamos de alguna manera... ...que es... ...las Canarias... ...Madrid... ...o Castilla... ...Barcelona... ...y eso explicaría... ...digamos... ...ese foco... ...no, o esos focos... ...aparentemente dispersos... ...no... ...pero que... ...digamos... ...son espacios... ...políticos... ...económicos... ...que en ese momento... ...pueden construir... ...alternativa... ...de lo que en su día... ...se había llamado... ...penetración pacífica... ...en el futuro protectorado de Marruecos... ...y que... ...a partir de 1931... ...no... ...Le Rou... ...e... ...plantea... ...toda... ...una... ...una restructuración... ...ese protectorado... ...y restructuración incluso... ...en el ámbito de lo funcionarial... ...es decir, cambiar... ...de arriba a abajo... ...e... ...de... ...el... ...la estructura administrativa... ...de ese protectorado. Por tanto, yo diría que... ...digamos... ...la AI... ...es... ...digamos... ...una plataforma... ...de tantas... ...que intentan aprovechar... ...esa ventana de oportunidad... ...que es... ...la programación de la República... ...y... ...una nueva manera de entender... ...el control... ...del protectorado marroquí... ...y una nueva manera de entender... ...la política comercial... ...eh... ...mediterránea. En este sentido... ...no? Además... ...eh... ...si entramos... ...en el terreno... ...de las creencias religiosas... ...ya... ...la asociación hispaniaslámica... ...es... ...por de una manera la bomba... ...porque tenemos... ...des de... ...masones... ...allá yo... ...afiliados... ...afiliados... ...a... ...católicos... ...convencidos... ...a... ...com en el caso... ...no? Una andalucista... ...que es... ...musulmán... ...y entonces... ...en este sentido... ...digamos... ...ni siquiera la religión... ...es... ...un punto en común... ...de todos ellos... ...pero probablemente... ...todas esas diferencias... ...no? ...se convierten en complementarias... ...por ese intento... ...que pretende ser la AI... ...no solo en el plano político... ...sino en el plano... ...económico... ...para... ...generar... ...una nueva manera... ...de interpretar... ...vamos a decirlo... ...más o menos claro... ...el colonialismo español... ...en... ...en Marruecos... ...y más o menos... ...eh... ...esto sería... ...una esquema... ...de lo que... ...de lo que he estado trabajando... ...el profesor Francisco Vega... ...planteaba la figura de Le Roux... ...es que Le Roux... ...tiene... ...desde buen... ...desde buen principio... ...de su carrera política... ...una imagen... ...hay que yo... ...muy clare y concreta... ...de lo que tiene que ser... ...la intervención española... ...eh... ...en Marruecos... ...y me explicaré... ...eh... ...siempre es partidario... ...de esa intervención... ...no necesariamente militar... ...pero... ...el profesor Roberto Villa... ...que a pesar... ...de lo vilipendiado... ...que es por... ...sustendencias políticas etcétera... ...escubría... ...no... ...en su... ...más o menos... ...minibiorafía de Le Roux... ...un proyecto... ...absolutamente... ...mastodòntico... ...que no se lleva a cabo... ...que tiene en mente el error... ...que es crear... ...una especie... ...no... ...eh... ...de túnel... ...com el del Canal de la Mancha... ...entre Francia... ...eh... ...y el Reino Unido... ...pero en este caso... ...desde... ...las costas... ...Andaluzas españolas... ...hasta... ...el Protectorado Marroquí... ...es decir... ...crear... ...ya tiene la imagen... ...de crear... ...un nexo de conexión... ...terrestre... ...subterránea... ...com seria la construcció... ...eh... ...de ese túnel... ...y que yo creo que es... ...un paradigma... ...de que realmente existe... ...en alguno de los proyectos... ...republicanos... ...de los años 30... ...no... ...una visión, digamos... ...de... ...proyección... ...de... ...de España... ...en general... ...en este caso... ...en formato republicano... ...no... ...de modernización... ...a través de... ...infrastructuras... ...en este caso... ...digamos... ...monumentalistas... ...pero claro... ...que es lo que significaría... ...un túnel... ...desde... ...la península ibérica... ...hasta marruecos... ...una vía... ...nomarítima... ...y directa... ...por tierra... ...no... ...os subterránea... ...de... ...relaciones comerciales... ...y más o menos... ...eh... ...sería... ...estara cosa... ...plantear eso sí... ...en el aire... ...la figura de Clara Campoamor... ...realmente... ...es... ...el único personaje... ...en el que... ...investigando... ...investigando... ...investigando... ...es muy complicado saber... ...qué pintaba allí... ...y por qué estaba allí... ...una de las ideas... ...que me ronda por la cabeza... ...es que... ...esta mujer... ...es funcionaria... ...yo he trabajado... ...mis trabajos... ...fundamentales... ...son sobre el funcionariado... ...no... ...en los años... ...eh... ...20 y 30... ...y entiendo... ...que... ...eh... ...clara campoamor... ...es... ...una mujer... ...es funcionaria del estado... ...no... ...es una mujer... ...es una mujer... ...que está... ...representando... ...como traductora... ...o está de traductora... ...en la sociedad de naciones... ...y parece ser... ...que sería el punto de conexión... ...con Jaime de Arjila... ...y que probablemente... ...no... ...eso... ...la hubiera conducido... ...o la hubieran conducido... ...hacia la asociación hispano-islámica... ...y... ...digamos... ...vamos a ser un poco así... ...políticamente incorrectos... ...eh... ...y utilizando lenguaje actual... ...la cubota femenina... ...de... ...la asociación hispano-islámica... ...en un momento... ...en la que ella, además... ...representa... ...la defensa... ...del voto femenino... ...etc. ...etc. En fi... ...eh... ...esto serían... ...o las líneas... ...serían básicamente... ...las líneas... ...de... ...de trabajo... ...que... ...en la persecución... ...de todos estos personajes... ...eh... ...está... ...estoy realizando... ...pues muchas gracias... ...bueno... ...este apartado... ...nos... ...trae muy locos... ...de buscar... ...com se junta... ...estos personajes... ...y sobretot quan? Perquè... ...jo tengo la sospecha de que... ...evidentemente esto no es... ...no se forma de forma... ...de manera explosiva... ...a partir de 14 d'abril del 31... ...sino que aquí hay un periodo de gestación... ...que entronca con la... ...o bien con la dicta Blanda... ...de Berenger... ...o anteriormente... ...con la dictada de Pema de Rivera... ...que... ...nos llevaría, ¿no? ...a estos proyectos... ...tecnocráticos... ...esta idea tecnocrática... ...al personaje este de bellando... ...que es un corporativista... ...que tiene... ...algun que otro libro sobre el tema... ...en todo caso... ...lo que es interesante... ...es que en uno de los informes... ...de inteligencia... ...que genera... ...la oficina amistad de información... ...sobre... ...sobre la asociación hispanoislámica... ...porque hay un... ...es pionaje... ...contras pionaje interno en todo esto... ...en uno de estos informes... ...precisamente creo que está afirmado por Cerdeira, ¿no? ...y Agustín de Foxa... ...estos son situaciones muy jiscoquianas... ...y más adelante podemos hablar del tema... ...pero hay algunas cosas que son totalmente... ...de película de misterio... ...pues en uno de estos informes se dice... ...bueno... ...la asociación hispanoislámica... ...tiene una serie de personajes ornamentales... ...que los tienen ahí, los han camelado... ...y los tienen... ...los ponen ahí para quedar bien, ¿no? ...entonces pues... ...claro, primero dices pues sí... ...pues es posible que este informe sea cierto... ...pero es que después con cuanto va... ...empieza a saber el papel de Franchi... ...claro... ...dice no, no lo es... ...porque hasta el año 35 está ahí jugando un papel... ...y está diciendo... ...estaría en la SEBA, ¿no? ...por tanto... ...no, no, no... ...son tan ornamentales... ...ni mucho menos... ...el tema de Clara Campó Amor... ...yo ahora últimamente en el AGA encontré... ...un informe extenso... ...una carpeta sobre... ...una... ...una compañía teatral egipcia... ...que visita a Marruecos... ...en el año 32... ...dirigido por una mujer, ¿no? ...y entonces esto hace pensar que... ...hay un intento de conectar... ...un poco con los personajes femeninos... ...que están jugando en el mundo... ...arabemusulmanca... ...y algunos... ...alguna... ...personajes franceses... ...amorroquíes o egipcios... ...y yo creo que hay un intento consciente... ...de poner a alguien... ...por si las moscas, ¿no? ...un poco lo que hiciste la cuota... ...pero también un poco... ...bueno, porque tienen que haber alguna mujer... ...porque en el otro lado hay mujeres... ...por tanto no puede ser que nosotros... ...no tengamos mujeres... ...después cosas tan curiosas... ...como que efectivamente todo el papel de la masonería... ...es interesantísimo... ...porque... ...tanto Marcelo como... ...Jaimé Dargila que son... ...masones... ...resulta que en la logia donde están... ...esto lo hablábamos hoy con... ...con Murat, ¿no? En la logia donde están... ...no hay árabes... ...ni hay nadie del mundo... ...hay anarquistas... ...incluso hay uno de los amigos de Durruti... ...que es bueno... ...y que hacen unos personajes... ...republicanos moderados... ...en una logia con anarquistas duros de la Fai, ¿no? Entonces ahí hay realmente... ...es que es... ...una croqueta bastante descomunal... ...que nos lleva un cierto tiempo... ...en un esfuerzo intentar... ...desentrañar. Bueno, Genadi... ...nos va parlar de un capítol... ...muy novedoso... ...dentro de esta historia... ...el profesor Genadi Nepa. Muchísimas gracias. Pues es un capítolo... ...novedoso dentro... ...de lo que estamos trabajando nosotros... ...al mismo tiempo... ...para alguien que está trabajando... ...la historia económica... ...muchas cosas de las que estaré hablando... ...sonarán bastante... ...parecerán bastante conocidas. El título aquí, en busca del petróleo... ...perdido, perdido entre comillas... ...porque de hecho nunca lo han encontrado... ...era una cosa potencial... ...algo que estaban... ...proyectando como... ...como el oro del dorado... ...y que al final nunca se materializó... ...por razones varias... ...y aquí... ...podemos vincular también... ...por un lado, la asasciación hispanoeslámica... ...que entra hacia el final... ...de lo que estaré explicando... ...pero también lo podemos conectar... ...con cuestiones estratégicas... ...de suministros... ...del petróleo en este caso... ...que se estaba convertiendo en los años 20... ...en un recurso cada vez más importante... ...para todos los países... ...y evidentemente para los países... ...que querían modernizarse... ...com podía ser el caso de España... ...en aquellos mismos momentos... ...y aquí en la primera diapositiva... ...podemos ver varios personajes importantes... ...de este juego complejo... ...ahora vamos a hacer un pequeño zoom out... ...frente a lo que acabamos de escuchar... ...y verlo desde una perspectiva macro... ...y luego otra vez vamos a entrar... ...un poquito más hacia el asunto... ...y verlo más de cerca... ...aquí vemos evidentemente primo de Rivera... ...pero muy importante también... ...Calvo Sotelo... ...responsable de la hacienda... ...y también del petróleo como veremos... ...veremos a un buque soviético... ...un tanquero... ...que transportaba petróleo a España... ...y vemos en un coche... ...de carrera del año 1908... ...un personaje del que ha hablado David... ...Enric Raffles... ...que era un aficionado... ...de los coches... ...también de aeronáutica... ...y entendía muy bien la importancia de este recurso... ...para empezar... ...podemos acercarnos a este tema... ...desde varios puntos de vista... ...en el plano penesular... ...desde luego podemos ver... ...la dictadura de primo de Rivera... ...como un proyecto desarrollista avant la letra... ...pero también una cosa que estaba pensada... ...como un proyecto al menos hasta cierto punto... ...de modernizar España... ...construir carreteras... ...lo cual quiere decir... ...que habrá coches... ...al menos potencialmente que van a circular por estas carreteras... ...y algo se necesitará petróleo... ...y los productos derivados del petróleo... ...para que todo funcione... ...y tenga algún tipo de sentido en este contexto. Y al mismo tiempo... ...todo este sistema... ...está pensado como... ...un sistema basado en... ...algo que los franceses llamarían dirigismo... ...diregismo económico... ...una intromisión significativa del Estado... ...como un actor... ...de gran importancia... ...para desarrollar el país... ...y para encausar este desarrollo... ...en una dirección adecuada. Y por otro lado podemos ver... ...este asunto desde el plano internacional... ...donde existe en los años 20... ...un oligopolio... ...y cárteles petroleros... ...las llamadas siete hermanas... ...es petroleras... ...sobretodo Standard Oil of New Jersey... ...más tarde Exxon... ...y Royal Dutch Shell... ...como las más grandes... ...pero en total eran siete... ...y en este contexto... ...es un juego global... ...pero también es un juego... ...geopolítico... ...en el ámbito mediterráneo... ...donde son importantes los países... ...productores del petróleo... ...los que ya son... ...los que ya eran en aquellos momentos... ...y los que estaban por convertirse... ...en países productores... ...y luego las rutas de transportación... ...el canal de Suez... ...evidentemente muy importante para los británicos... ...toda la ruta por el mediterráneo... ...y las preocupaciones de los británicos... ...por los suministros de petróleo... ...y también los oleoductos... ...que se estaban construyendo en los años 20... ...para conectar... ...los yacimientos del petróleo en medio oriente... ...con los puertos mediterráneos... ...eventualmente aquí España... ...quería jugar un papel... ...pero tenía una economía comparativamente débil... ...unas empresas no tan fuertes... ...como podían ser las empresas estadounidenses... ...y por lo tanto tenía problemas... ...de entrar en este juego. Bueno, aquí... ...vamos a decir que... ...de lo que han hablado los compañeros aquí... ...tiene una importancia significativa... ...en el siguiente sentido. Yo hablo más de la economía... ...pero la economía... ...tiene que ver con las fronteras... ...con las etnias, los imperios... ...con las pertenencias de alguna manera. Las fronteras son importantes para saber... ...bueno, a quién pertenece a este pozo de petróleo... ...y esto está relacionado con el juego de poder... ...del que acabamos de escuchar un poco... ...y cómo se desarrolla esto. Y aquí en Europa de los años 20... ...y luego el segundo mapa ya en los años 30... ...en los años 30 más bien... ...en Europa también el ámbito mediterráneo... ...en medio oriente hay cambios importantes... ...de fronteras. Algunas fronteras trazadas... ...hay muchas leyendas a respeto... ...por sobornos, por la Liga de las Naciones... ...por ejemplo, de Turquía y Iraq. No está comprobado del todo este asunto... ...pero puede jugar un papel importante aquí. Los personajes clave de juego son varios. Él ha mencionado Don Enrique... ...o Enrique Raffles. Esta es la parte catalana... ...y la parte de la asociación ispanoeslámica... ...en este juego. Pero hay más gente. Por otro lado, en el plano estatal de España... ...está José Carlos Sotelo. En medio está Juan Marc... ...como un empresario... ...muy importante en el sector petrolero español... ...en los años 20. Y está un personaje... ...aquí, si uno se fija en la portada del libro... ...el libro está traducido al portugués... ...originalmente escrito en inglés... ...pero traducido al portugués... ...o señor 5%. Sí. Bueno, no sé si... ...cuando habéis estado en Lisboa... ...me imaginó que la mayoría habéis estado... ...o habéis dado cuenta de que existe una fundación... ...Gulbenkan de arte contemporáneo... ...no solo contemporáneo de arte... ...en Lisboa... ...tiene un edificio de museo... ...y otro edificio casi igual de grande... ...de la fundación... ...que es de este señor... ...que acabó por razones varias en Lisboa... ...pero era como el apellido indica... ...Armenio nacido en... ...lo que hoy sería Istanbul... ...y... ...no es por nada que se amaba el señor 5%... ...porque era uno de los actores clave... ...del mundo petrolero... ...de aquella época... ...que conseguía en todas las empresas... ...un 5%. Y por lo tanto se pudo hacer... ...tremendamente rico. Era un intermediario... ...en todo este mundo... ...conectado... ...tanto con las petroleras... ...ocientales... ...como con los Soviets. De hecho, parte de la colección de este museo... ...la compró a los Soviets... ...a cambio de ayudarles con la... ...vente del petróleo. Son cuadros de hermitage... ...que acaban en Lisboa. Bueno... ...estan ahí... ...por otro lado están los jefes de las petroleras... ...el cartel petrolero de Deterding Tegel Kettman... ...los jefes de las grandes empresas... ...y esta... ...el camarada Petakov... ...por las cosas podríamos elegir... ...otra gente... ...del lado soviético... ...que también son personas... ...que intentan enlazar... ...todo este juego muy complejo. En los años 20... ...podemos hablar de la España Petrolera... ...en... ...en el siguiente sentido. Hay un aumento significativo... ...de la demanda petrolera... ...por el aumento... ...del número de los coches... ...pero también por el ejército y la armada... ...que necesitan... ...petrolero cada vez más... ...y potencialmente también... ...las fuerzas aéreas. Y en España misma... ...también hay un oligopólio petrolero... ...el negocio de petróleo parece... ...estar rigido... ...hasta el día de hoy... ...por un sistema de oligopólios. En España en los años 20... ...está... ...of New Jersey... ...está Royal Dutch Shell... ...y con un porcentaje de más o menos... ...un 20% del mercado... ...los petróleos por topí... ...esta es algo muy interesante... ...porque es una empresa... ...de Juan Marc... ...bueno, él juega un papel importante ahí... ...pero... ...esta empresa... ...está conectada con la banca Arnous en Barcelona. La banca Arnous en Barcelona... ...está conectada con la banca de... ...companía... ...en París... ...que tiene conexiones con los Royal Dutch Shell... ...y la banca Bauer Marshall... ...y Companía... ...son los contraintes... ...de... ...la NAFTRUS... ...que es la empresa petrolera... ...que crearon los soviéticos... ...en París para comercializar... ...su petróleo. La empresa en la Unión Soviética... ...se llamaba NAFTRUS sindicato... ...el sindicato de petróleo. En ese momento... ...Calvo Sotelo... ...propone a Primo de Rivera... ...para aumentar los ingresos de Estado... ...varios... ...esquemas... ...que no salen adelante... ...por ejemplo la imposición no la pueden... ...el sistema de la imposición no la pueden cambiar... ...no lo pueden cambiar por varias razones... ...calvo sotelo... ...de dice bueno... ...y que tal si creamos un monopolio mas... ...ya tenemos el monopolio del tabaco... ...ya tenemos otros monopolios... ...porque no creamos un monopolio... ...de petrólios... ...y a Primo de Rivera... ...no le parece mal la idea... ...le dice venga... ...adlante... ...ententemos... ...crean el monopolio... ...suastan... ...la explotación... ...del monopolio... ...bueno... ...suastan... ...quien sabe... ...cuanto chanchullo ha habido de por medio... ...en ultimo termino... ...gana una empresa nuevamente formada... ...que se llama CAMPSA... ...companidad rendataria... ...del Monopolo del Petróleo SA... ...una empresa conjunta... ...de varios bancos españoles y catalanes... ...y lo próximo que tienen que hacer... ...es expropiar las empresas... ...existentes... ...evidentemente a las empresas... ...existentes en España... ...eso no les gusta... ...para nada... ...y eso lleva... ...a la larga... ...por ejemplo... ...a varios pleitos... ...con Juan Marc... ...más tarde... ...y la reacción inmediata... ...por parte de Standard Oil... ...of New Jersey... ...Royal de Chávez... ...ah... ...nos està expropiando... ...os cortamos... ...el suministro de petrólios... ...y se convierte... ...la situación en algo... ...esperpéntico... ...cuando el gobierno... ...del derechista... ...primo de Rivera... ...necesita el petróleo soviético... ...sí o sí... ...durante dos años... ...luego la situación cambia... ...encuentran otros acuerdos... ...otra vez con las petroleras occidentales... ...pero en ese momento... ...necesitan... ...conectarse... ...a través de París... ...a través de Gulbenkan... ...a través de la Banca Marechal... ...i Báoré Marchal... ...y a través de... ...los... ...representantes soviéticos... ...con... ...el petróleo... ...que viene de la Unión Soviética... ...lo consiguen... ...salvan la situación... ...durante la República... ...la situación se mantiene... ...pero existe el problema... ...se han dado cuenta... ...de lo... ...wilnerable... ...que era... ...que eran... ...cuando alguno... ...de los que se administraba los petró... ...el petróleo... ...les... ...cortaba el suministro... ...y alguna gente... ...entre los que están... ...actuando en este marco... ...están pensando... ...vale, vamos a diversificar... ...están los pleitos mientras tanto... ...pero... ...van... ...por el camino de la diversificación... ...una empresa... ...que... ...surge... ...por este camino es la CEPSA... ...conectada con CAMSA... ...a veces los mismos directivos... ...estaban en la misma empresa... ...CEPSA... ...si... ...os suena... ...la primera... ...planta de... ...para refinar el petróleo... ...la construyen... ...en las islas canarias... ...aquí podríamos mirar... ...en qué medida Franche... ...tenía alguna conexión... ...con esto... ...porque... ...las canarias estaban exentas del monopolio... ...eso les permitía construir ahí una refinería... ...y ahí entra el petróleo venezolano... ...aquí entra també el... ...señor Raffles... ...que... ...estaba conectado con la Casa América... ...aquí en Barcelona... ...que viajaba mucho por... ...Latinoamérica... ...que era... ...Consul Honorario de Chile... ...entre otras cosas... ...tenía intereses ahí... ...y conocía... ...entre otras cosas... ...parece al menos... ...Dimetrio Carseyer... ...el jefe de CEPSA... ...y... ...ahora... ...eso es algo que está... ...por investigar... ...la pregunta es... ...en qué medida Raffles... ...a través de la asociación hispanoeslámica... ...tenía la siguiente idea... ...de... ...potencialmente aprovechar... ...el hecho de que acababan de encontrar... ...yacimientos petroleros en Irak... ...y acababan de empezar la explotación ahí... ...en qué medida él estaba pensando... ...en fundar otra empresa española... ...o aprovechar las existentes... ...para hacerlas entrar ahí... ...a través de los contactos que tenía... ...en la AI... ...hacerlas entrar en... ...el consorcio... ...de la llamada Irak Petroleum Company... ...y en este consorcio... ...estaban todas las empresas grandes... ...petroleras de aquel momento... ...entonces... ...y quizá... ...una empresa española... ...que compra un 5%... ...o lo que sea... ...de este consorcio... ...y así diversificas los suministros... ...sin duda... ...están ahí... ...pensando en las posibilidades... ...económicas... ...comerciales... ...para ampliar sus propios negocios... ...y Enric Raffles precisamente... ...era uno que se movía... ...por todos lados... ...el mismo decía... ...ser Consul Honorario de Irak... ...no sabemos si esto es así... ...sin duda conocía... ...a los hombres de negocios... ...de Medio Oriente... ...posiblemente conocía también... ...a la gente que eran primer... ...primeros ministros de Irak... ...a través de Shakipar Slán... ...pero la idea... ...potencial... ...el dorado... ...hubiera podido ser... ...la participación española... ...en la Irak Petroleum Company... ...y por lo tanto... ...una riqueza... ...increïble... ...potencial... ...cosa que no pudo ser... ...por un lado porque la asociación... ...espano-islámica... ...resultó ser mucho más efímera... ...por otro lado porque... ...en algún momento... ...la inestabilidad política... ...en España aumentó hasta tal punto... ...que ya tenían otras preocupaciones... ...la historia entonces acaba en nada... ...el petróleo nunca era... ...de la asociación... ...espano-islámica... ...una empresa... ...que hubiera podido surgir de ahí... ...y nunca se convertió... ...en un proyecto serio... ...este petróleo de medio oriente... ...por otro lado... ...la vinculación... ...soviética se mantuvo... ...como uno puede sospechar... ...durante la guerra civil... ...para el bando republicano... ...sabemos que en el año 1938... ...un 10% de la exportación... ...soviética... ...hi va... ...hacia la España republicana... ...no solo era petróleo... ...también era algodón... ...pero... ...una parte muy significativa... ...era del petróleo... ...eso ya... ...durante la guerra civil... ...y por otro lado... ...el bando nacional... ...recebía petróleo... ...a través de una de las siete hermanas... ...Texaco... ...como... ...como bien sabemos... ...entonces... ...el petróleo de medio oriente... ...no iba directamente... ...hacia España en ningún momento... ...pero existían intentos... ...de conectar... ...estos... ...puntos... ...hasta aquí... ...lo que... ...estoy mirando... ...yo... ...en todo este contexto... ...desde... ...el nivel macro... ...hacia un nivel... ...más personal... ...y en concreto... ...del personaje de... ...Enric Raffles... Sí... ...David quería decir algo ¿no? Sí... ...porque mi explicación... ...era meterme dentro de... ...y alargarlo... ...una qüestió... ...esta... ...que es complementaria... ...a lo que planteaba... ...que nadie... ...es que... ...a partir del 1934... ...le rou, digamos... ...tenta desentender... ...so se desentiende de la AI... ...en la explicación que ha planteado... ...que nadie habría... ...digamos... ...una de las razones... ...y es que... ...todo este juego... ...de la AI... ...en cierta medida... ...choca... ...con el propio Marc... ...porque... ...es una opción... ...digamos, rival... ...en el ámbito del petróleo... ...a la que está proponiendo Marc... ...Marc... ...es un hombre... ...protegido de la Rú... ...y realmente... ...si la Rú... ...insiste en la AI... ...se encuentra... ...ante dos lealtades... ...y su lealtad máxima... ...en cierta medida... ...es más Juan Marc... ...que no... ...en la asociación hispano-islámica... ...un poco para... ...digamos... ...eh... ...juntar... ...no... ...las dos vías de investigación... ...y ver cómo se relacionan... ...y que tienen sentido... ...y que explican en cierta medida... ...no... ...el inicial papel... ...pongamos entusiasta de la Rú... ...a... ...cómo se va desinflando... ...en la medida que la AI... ...puede entrar... ...en choque... ...con... ...los negocios de... ...de Juan Marc... ...muy bien... ...de hecho hay un informe... ...de Cerdeira... ...en el que habla de que... ...des del año 33... ...creo... ...en el que se habla de que... ...la asociación hispano-islámica... ...està entrando... ...en... ...bueno... ...se le están colando... ...a los empresarios... ...y el proyecto de la asociación hispano-islámica... ...se le están colando... ...otros empresarios... ...no dice más... ...en estas... ...en sus negocios... ...no... ...precisamente en el tema... ...de la feria de Yafa... ...que finalmente nunca se llega... ...los españoles nunca llegan a tener ahí un estan... ...es el gran... ...es la gran zanahoria... ...que le ponen delante... ...pero sí que se habla de que... ...quieren enviar... ...no sabe quién quieren enviar... ...no se sabe si son de la asociación hispano-islámica... ...o otros empresarios... ...que compiten... ...con la asociación hispano-islámica... ...un ingeniero catalán... ...para explorar... ...las posibilidades... ...del oliducto de Kyrkut... ...o sea que... ...que algo... ...hay... ...bueno... ...antes de... ...de... ...seré la palabra al professor PIC... ...una última cosa... ...i és que... ...digamos la presencia soviética... ...en toda esta historia... ...llega hasta el final... ...porque... ...parece que Orlov tiene un papel importante... ...en la desaparición... ...esto es mi punto de vista... ...en la desaparición de Marcel Orgila... ...porque hay un elemento... ...que está presente en toda esta historia... ...y es que Francia no ve con buenos ojos... ...Francia hay una fuerte tensión... ...entre Francia y España... ...por la gestión... ...de los sucesivos... ...de los respectivos protectorados... ...una fuerte tensión... ...cualquier concesión... ...que se hace en Marruecos Norte... ...los franceses París lo ve... ...con mucha reticencia... ...y entonces... ...la idea de una... ...de una insurrección en el protectorado... ...los franceses le ponen los peros de punta... ...y más en un año 36... ...con una Alemania creciendo militarmente... ...con una Italia que está también muy agresiva... ...com està demostrando con su participación... ...en la guerra civil española... ...y entonces la presión francesa... ...hace mucho por desmontar... ...los intentos de insurrección en el protectorado... ...pero tampoco los soviéticos... ...no están muy por la labor... ...los soviéticos no están nada por la labor... ...porque precisamente la Unión Soviética intenta defender... ...el pacto que tiene con Francia... ...que es de las poquísimas salidas al exterior... ...que tiene Moscú en esos momentos... ...y entonces a los soviéticos les quita mucho el sueño... ...la posibilidad de que su apoyo a la República Española... ...se ha visto en Francia... ...como algo hostil contra Francia... ...que puede poner en problemas a Francia... ...como mínimo sabemos que intenta desmontar... ...muy activamente el proyecto Baribas... ...lo intenta desmontar... ...hay un estudio sobre este tema... ...por tanto también posiblemente tiene algo que ver... ...con los intentos catalanes... ...que no acaban de funcionar... ...bueno y para terminar... ...nos va a hablar de un tema... ...que nosotros todavía no hemos tocado... ...pero tendremos que tocar... ...que es el papel de Gonzalo Reparacento de esta historia... ...muchas gracias por invitarme... ...a vuestra investigación... ...y yo quiero remarcar para que quede grabado... ...que estoy de invitado... ...y he aprendido mucho en lo que se ha explicado... ...y me han obligado a volver... ...a uno de los personajes que me interesa... ...David y que nadie que me conocen... ...supongo que se imaginan que personajes... ...como Emilio Balando... ...en Ric de Raffles... ...o incluso José Francia y menos... ...són personajes de los que a mí me interesan... ...como me interesa en su momento... ...Gonzalo de Reparacento también apuntar... ...que Le Rux no se ha de olvidar... ...que fue el último jefe de gobierno español... ...que incrementó el territorio de España... ...como él dice en sus memorias... ...al incorporar Íthni a España... ...o Santa María de la Mar Pequeña... ...suponiendo que alguna vez hubiese estado ahí... ...y que el vínculo que puede existir... ...entre Clara Campoamor y... ...y lo que vosotros habláis... ...es que Clara Campoamor era... ...el Partido Republicano Radical... ...es decir, era la Ruxista. Yo hablo de Gonzalo de Reparaz Rodríguez Baez... ...no de su hijo Gonzalo de Reparaz Ruiz... ...que hay a veces confusiones... ...nacido en Oporto en 1860... ...y muerto en México en 1939... ...y yo lo titulé La Cuadritatura del Círculo... ...porque me parece que es un personaje... ...que hemos hablado de personajes singulares... ...pero yo diría que este no lo supera a nadie... ...si les aburro o me paso del tiempo... ...ya me cortarán... ...porque podía repetir lo que he escrito... ...pero eso sería muy aburrido... ...que nos centrabamos en 1930 y 37... ...he estado buscando información... ...y como que sé que tienen recursos... ...le sugeriría que miren la correspondencia... ...particular de Gonzalo de Reparaz... ...espero que esté digitalizada... ...ya explicaré por qué... ...porque precisamente Gonzalo de Reparaz Padre... ...en 1937, con 76 años... ...es uno de los fundadores y máximos impulsores... ...de la agrupación antifascista espanomarroquí... ...a cual cosa diría que tendría que tener... ...a un vínculo con todo esto... ...y es el padre, no el hijo... ...que en esos momentos tiene unos 30 años... ...porque yo tengo la teoría... ...que lo importante es el padre... ...de hecho los franquistas también creían... ...que lo importante era el padre... ...padre que la primera imagen que tengo... ...es con 30 años ya... ...con el compuarto a Lópezia... ...de Jóvencito ya era calvo yo también... ...luego irá cambiando... ...se afeitará la barba... ...y cuando en teoría sanarquista... ...pues ya es relativamente parecido... ...es la evaluación física de Gonzalo de Reparaz... ...en los 50 años... ...hay también una tesis sobre Gonzalo de Reparaz... ...dirigida por Susana Tavera... ...de Javier Antaugarte... ...sólo ha publicado un artículo de esta tesis... ...y ahora la tesis se puede recuperar en PDF... ...y está centrado en el periodo que acaba... ...hasta 1913... ...y hace un epílogo que es quizá el periodo... ...el otro también es interesante... ...que va de 1913 a 1939. Hay también un artículo imprescindible... ...de un bibliotecario que se llama Ignacio Soriano... ...que habla precisamente del archivo de Gonzalo de Reparaz... ...que yo supongo que es la crítica que le haría Anta... ...porque sabemos lo que hay en el archivo de Reparaz... ...gracias a este bibliotecario... ...que lo católogo... ...y quedó lo que en catalán diríamos Esmapardut... ...porque claro, yo diría que iba con la idea... ...que se encontraba ante los papeles... ...de un destacado intelectual anarquista... ...y lo que se encontró era mucho más complejo... ...digo que espero que esté digitalizado... ...porque la nieta... ...también Reparaz, la tercera generación... ...pleiteó At infinitum... ...para recuperar los papeles de la familia... ...y en 2016, finalmente recuperó los papeles de la familia... ...ella es peruana... ...porque claro, estos papeles ponen en cuestión... ...el peregrí izquierdista de la familia... ...porque como veremos el intelectual errante... ...o el geógrafo errante... ...o el que consigue la cuadratura del círculo... ...hizo un ingente esfuerzo para dar una visión positiva... ...de su vida en diversos egodocumentos... ...pero su archivo particular... ...hasta 2016, depositado en el Archivo Histórico Nacional... ...de Salamanca, dicen que he digitalizado... ...pero eso yo no lo puedo afirmar... ...empaña la imagen que quería dar de sí mismo... ...y a que sus cartas ponen de manifiesto... ...que muchos de sus cambios doctrinales... ...no respondían a un idealismo desinteresado... ...sino que estaban motivados por intereses personales... ...sus biografía nos muestra que era una persona... ...mética y contradictoria... ...que se adaptaba a las circunstancias del periodo en que vivió... ...origenes y formación y actividad periodística... ...de hecho él nace en oporto por casualidad... ...su padre es un militar pero que se dedica a la música... ...se forma en Portugal, en los centros imperialistas portugueses... ...son sus primeros 20 años de vida, en 1860-1880... ...tiene una descendencia lejana... ...con el general Carlista Tomás de Zuma la Carrega... ...y Dimaz porque su madre se llama... ...Rosario Rodríguez Baez de Dimaz... ...y es en Portugal donde comienza a centrarse... ...en el colonialismo... ...y en 1881 regresa a España... ...concretamente a Madrid los primeros años en España... ...colonialismo de porto en Madrid... ...y se vincula al Instituto Libre de enseñanza y al africanismo... ...su maestro en aquel periodo es Costa, Joaquín Costa... ...que es el de la Penetración Pacífica, el de Somos Hermanos, etc. Pero cuando comienza a consolidarse... ...profesionalmente como periodista en 1886 y 1890... ...él mismo explica que en ese periodo... ...está muy cerca del republicanismo federal... ...está muy cerca de personas como Neckens... ...es decir, muy cercano casi a grupos socialistas... ...rallando al anarquismo... ...pero cuando se consolida hace un giro conservador... ...y retorna al primer maestro... ...de hecho es cuando vive en San Sebastián... ...y él reconoce en sus memorias pues... ...un acierto influjo carlista sin llegarse a... ...es decir, del republicanismo federal... ...comienza a ideologicionar hacia el carlismo... ...hasta que llega el problema de Cuba y Polàvieja... ...porque era africanista, pero también americanista... ...de hecho no hago referencia... ...pero la primera vez que pasa por la cárcel... ...es por un libro sobre Cuba de 1895... ...que no gusta Antonio Canovas del Castillo... ...y eso lo lleva a vincularse al polàviejismo... ...que de hecho puede ser visto como un primo de... ...Riverában la letra... ...o un general que no se atreve a hacer... ...lo que hará primo de Riverá en 1923... ...uno de los intelectuales... ...entonces jóvenes vinculado a Polàvieja... ...es precisamente Gonzalo de Reparaz... ...aquí una caricatura... ...porque también aquí está vinculado... ...con el inicio de la Lliga regionalista... ...esta caricatura es de 1899... ...hay quien ve a Reparaz como un oportunista... ...ya que su vinculación con Polàvieja... ...por su vinculación con Polàvieja... ...havia conseguido que le nombrasen... ...como hisionado en el extranjero... ...para estudiar las posibles reformas administrativas... ...que necesitaba España para modernizarse... ...representó el Gobierno en el Congreso... ...de Enseñanza de Técnica de Venecia... ...y viajó por Italia, Suicia y Alemania... ...finalmente elaboró su informe... ...y en 1900 lo nombraron asesor técnico... ...de la bajada de España en París... ...por eso su hijo en 1901 nace en Sebrex... ...Paris y Marruecos... ...precisamente el periodo en que él... ...es funcionario de la embajada española... ...està en los momentos en que están negociando... ...las zonas de protectorado en Marruecos... ...en sus memorias naturalmente... ...él se da mucha relevancia, pero es curioso... ...porque cuando yo hice el artículo... ...prácticamente nadie citaba a Gonzalo de Reparaz... ...como alguien que estuvo tanto... ...en el pacto de 1902... ...que él le gustaba mucho más... ...que el que se acaba probando en 1907... ...naturalmente él en sus memorias... ...se da todo el mérito... ...la cual cosa tampoco debe ser cierta... ...pero que estaba ahí sí... ...que es un periodo en que Reparaz naturalmente... ...se aproxima Antonio Maura... ...hemos pasado el republicanismo federal... ...casi ácrata... ...a casicar lista... ...a conservador maurista... ...y es cuando escribe su primer libro importante... ...para mí que es política de España en África en 1907... ...y este libro seguramente consigue el fin... ...i què és el fin? Bueno, previamente Reparaz... ...tiene también un acercamiento con el catalanismo... ...en 1911... ...que le gusta Reparaz del catalanismo? Prat de l'arriba... ...el potencial regenerador imperialista del catalanismo... ...concretamente de la nacionalitat catalana... ...los capítulos 9 y 10... ...especialmente en el 10... ...cuando hace una evolución de renaixement... ...industrialismo, provincialismo, regionalismo, nacionalismo... ...comensamento a la Tapa Imperial... ...y la Federación Ibérica... ...esto a Reparaz... ...no es que fingera... ...es que está en la base de lo que pensaba... ...y esa periodan que Reparaz está en Marruecos... ...en 1918-13... ...Reparaz está en Marruecos... ...en la zona de influencia norte-española... ...y en Tánjar... ...durante los más de tres años que ejerció... ...como comisionado especial... ...en Marruecos realizó 11 giras... ...por territorio marroquí... ...mientras mantenía una amplia correspondencia... ...particular con su antiguo amigo... ...luego lo criticara en sus memorias... ...el ministro liberal Manuel García Prieto... ...en la que defendía que la penetración de España... ...en Marruecos tendría que basarse... ...en impulsar la alfabetización... ...y la economía marroquíes... ...y su proyecto se basaba en dominar... ...entre comillas de sus palabras... ...dominar al moro por la superioridad moral... ...científica y económica del español... ...esto en la actualidad suena fatal... ...pero esto es costa en la penetración pacífica... ...lo que no es tan claro es que la esposa... ...de Gonzalo de Reparaz... ...la pariente lejana del general Carlista... ...era la administradora de los negocios... ...de su marido en Marruecos... ...esclava su misión oficial con intereses privados... ...en 1937 Reparaz explicaba... ...que sus estudios de los suelos... ...y del clima marroquí... ...le convencieron de que el cultivo de remolacha azucarera... ...y incluso de caña de azúcar... ...podía ser muy productivo lucrativo... ...dicho de otra manera... ...Reparaz estaba diciendo que el RIF... ...tenía que ser una nueva Cuba... ...en el Mediterráneo... ...y según Reparaz en sus memorias... ...un tal Alfonso 13... ...comado por él de sus proyectos... ...Alfonso 13 apuesta por otra empresa... ...y le envían unos asesinos para matarle... ...en el año 35... ...explica un artículo que le presentan... ...a uno de los que tenían que haberlo matado... ...no lo matan... ...aprovecha que han nacido en Portugal... ...para pedir la ciudadanía portuguesa... ...Viven Tangier... ...un par de espias franceses... ...se quedan sus negocios... ...y acaba marchándose a Latinoamérica... ...y otro giro... ...en el capít en la desi... ...esto sería el epílogo... ...pero no es un epílogo... ...durante la primera guerra mundial... ...es germanófilo desde Sudamérica... ...14-18... ...y está en la extrema derecha... ...lo pagan los alemanes... ...primero vive en Brasil... ...y luego vive en Argentina... ...perden los alemanes... ...deja de cobrar... ...y llega el difícil retorno... ...y es cuando escribe sus memorias... ...que es en lo que se basa la tesi... ...lo más fácil leerle a él mismo... ...que son tres volúmenes... ...las aventuras del geógrafo errante... ...primero soñando con España... ...luego trabajando por España... ...con dos volúmenes... ...uno la derrota de la penetración pacífica... ...y a la conquista de Tangier... ...el retorno de España... ...de la extrema derecha al republicanismo... ...y aquí el último libro... ...de los profesores... ...Javier Casals... ...y Enricus Laidakal... ...porque Enricus Laidakal... ...ya lo había dicho... ...pero le dedica un subapartado... ...muy interesante... ...porque en 1921... ...escribe la derrota a la civilización... ...la derrota de la civilización... ...en el mejor de los casos... ...es protofascista... ...para no decir el primer... ...libro fascista español... ...no lo digo yo... ...lo dicen... ...Javier Casals... ...y Enricus Laidakal... ...que tienen... ...en el capítol veinticuatro... ...musolini... ...visto desde Barcelona... ...la palabra... ...el libre latraza... ...y un subapartado... ...que es Gonzalo de Reparaz... ...la figura clave del trascismo... ...es decir... ...el ideólogo del trascismo... ...que es el primer fascismo español... ...es Gonzalo de Reparaz... ...Rodríguez... ...pero... ...que era un problema... ...claro... ...Alfonso III la ha querido matar... ...y es probable... ...que sea cierto... ...y no deja de ser el jefe... ...de estado español... ...y comienza a escribir libros... ...como páginas turbias... ...de la historia de España... ...bosquejo de una... ...nueva orientación... ...de la historia de la política españolas... ...en 1926... ...la Constitución Natural de España... ...y las de Papel... ...en 1928... ...que están vinculados... ...a sus estudios de geopolítica... ...es decir... ...geografía y política... ...el libro que escribe en 1929... ...y en 1930... ...nos encontramos... ...que Gonzalo de Reparaz... ...que le recuerdo que tiene 70 años... ...se nos vuelve republicano... ...concretamente de la derecha... ...republicana de Miguel Moura... ...havia sido de Antonio Moura... ...y ahora de su hijo Miguel... ...está en el manifiesto... ...de la derecha republicana de Cataluña... ...es uno de los máximos dirigentes... ...y precisamente utilizan... ...un panquete a Reparaz... ...porque hace 50 años... ...que está escribiendo... ...para organizar... ...un viaje a Barcelona... ...de Miguel Moura... ...que genera un gran rebuelo... ...los de la campana de Gràcia... ...que no son precisamente mauristas... ...hablan bien de sus discursos... ...y por qué... ...pues lo dicen muy claro... ...anirem al banquet... ...que la derecha republicana... ...donará a Gonzalo de Reparaz... ...dreta o esquerra... ...el que cal ara son republicans... ...es decir... ...es republicano pero de derechas... ...y en este banquete... ...el mismo Reparaz... ...agraeció en el homenaje... ...que se le tributaba... ...y hizo historia de su actuación política... ...desde 1881... ...recordó que en su juventud... ...havia sido republicano federal... ...y que aceptó la monarquía... ...por creer que podría... ...en ella hacer labor positiva... ...reconoció su error... ...y dijo que siempre había defendido... ...los ideales democráticos... ...le recuerdo que ha sido... ...el ideólogo de la traza... ...bien... ...por lo de la acuadiratura del círculo... ...en la derecha republicana... ...Gonzalo de Reparaz no es que sea uno más... ...es que al final... ...ah... ...Gonzalo de Reparaz padre... ...y Gonzalo de Reparaz hijo... ...están los dos... ...están los dos... ...harán actos de propaganda... ...de la derecha... ...liberal republicana en Cataluña... ...Reparaz padre y hijo... ...lo digo porque luego el hijo será... ...marxista... ...bueno... ...el padre había sido previamente fascista... ...Gonzalo de Reparaz Ruiz... ...que será el continuador de la saga... ...y el padre... ...escribe mucho... ...por ejemplo historias que parecen cuentos... ...absolotistas, dictaduras... ...y otros excesos de 1930... ...demoluciones, reconstrucción... ...hombres hechos y doctrinas de 1930... ...y es el momento de cambio de paradigma... ...las masas como factor de cambio... ...regeneración del 31 del 39... ...y sorpresa de la derecha... ...liberal republicana de Cataluña... ...quién es el líder... ...del Consejo Central... ...Gonzalo de Reparaz... ...que escribe... ...Alfonso XIII sus cómplices... ...memorias de una de sus víctimas... ...y la prensa toda... ...el diluvio... ...no sólo a la de derechas... ...també a la de izquierdas... ...encuentra que es un libro... ...interesantísimo... ...y lo es... ...hace una crítica demoledora... ...de Alfonso XIII... ...y además... ...deja de ser geógrafo... ...para ejercer de historiador... ...y por ejemplo comienza a escribir... ...com nació España... ...primero de la historia popular... ...de España... ...o... ...la trágica lucha entre el corany... ...el Evangelio... ...pero el subtítulo es bastante interesante... ...el Imperio Espano-Muslmán... ...y aquí... ...resulta que uno de los que critican... ...más agonzado del reparat padre e hijo... ...es el Venegra... ...y cuando el Venegra... ...juega con el hecho que es... ...no se sabe... ...quién es quién... ...si el padre y el hijo le importan... ...es el padre... ...pero por ejemplo el hijo... ...també nace conferencia sobre Marrocos... ...supongo que aprovechando... ...la información... ...que le facilita su... ...su padre... ...y en este momento... ...estamos en 1932... ...resulta que comienzan... ...a pedir una... ...pensión para Gonzalo del Reparat... ...y quién pide esta pensión... ...para Gonzalo del Reparat? Le Rux... ...Jaén... ...Salazar... ...Alonso y otros... ...pero principalmente Le Rux... ...y por tanto... ...hacia dónde comenzará... ...a evolucionar... ...Gonzalo del Reparat... ...que siempre ha sido... ...idiológicamente monolítico... ...perdón por la... ...por la broma... ...pues hacia Le Rux naturalmente... ...y por tanto... ...tins del 1932... ...hasta el 1936... ...estan discutiendo... ...si le dan una pensión... ...sustanciosa... ...a Gonzalo del Reparat... ...y eso implicará en un momento determinado... ...que llegue a irse a Madrid... ...porque no es una pensión más... ...lo están discutiendo... ...con rango de ley... ...lo están discutiendo con rango de ley... ...y llegarán a afirmar... ...la 50 parlamentarios... ...de distintos partidos políticos... ...he encontrado que era divertido... ...aquí hay artículos... ...que lo explican ampliamente... ...y luego aún vive en Barcelona... ...en agosto del 32 aún vive en Barcelona... ...y en el Palacio de la Generalitat... ...quando inauguran... ...el curso de la escuela normal... ...que es el de maestros... ...reparad que ahora se dedica a la historia... ...es quien hace el discurso inaugural... ...en castellano... ...y lo llenan... ...y para el diluvio es una noticia... ...es decir, el Palacio de la Generalitat... ...está lleno de gente... ...que quiere oír a reparar... ...hablar de historia de España... ...en castellano... ...bueno... ...es de aquellas cosas... ...que encuentro que también... ...estan bien... ...quien defiende más... ...a reparar en las cortes... ...es Antonio Jaén... ...morente... ...de Córdoba... ...un profesor... ...que luego... ...estará vinculado también... ...en esta agrupación... ...antifascista... ...espano-marroquí... ...y... ...poca coña cuando dicen... ...en la reforma... ...de la historia española... ...en lo que nos tenemos que fijar... ...es en dos... ...en dos intelectuales... ...en Rafael Daltamira... ...y en Gonzalo de Reparat... ...quando... ...así... ...cuando en Barcelona... ...hacen un curso de Árabe... ...uno de los que viene... ...a inaugurar el curso de Árabe... ...naturamente es Gonzalo de Reparat... ...quienes son los enemigos del Venegra? ...piquipón... ...durambantosa... ...sugrañes... ...Lafay... ...los católicos... ...Sanchez Guerra... ...y naturalmente... ...Gonzalo de Reparat... ...para y fil... ...en este episodio... ...en este periodo... ...Gonzalo de Reparat... ...escrive episodios... ...de una tragedia histórica... ...y los orígenes... ...de las civilizaciones ibéricas... ...o cultura i barbaria... ...de la edad media... ...tiene 73 años... ...continúan a... ...y este supongo que es el hijo... ...que aquí se olvidaron... ...de poner si era el padre o el hijo... ...resulta que hacen un curso... ...de economía marxista... ...con un talent de Unín... ...y uno de los ponentes es... ...Gonzalo de Reparat... ...bien... ...aquello de la cuadratura... ...del círculo... ...aquello van jugando... ...con Gonzalo de Reparat... ...para y fil... ...hasta... ...cuando hablan... ...del ideal confederativo i bèrico... ...naturalmente... ...uno de los referentes... ...es Gonzalo de Reparat... ...y en este periodo... ...es cuando escribe... ...su historia de la colonización... ...primer volumen en el 33... ...segundo volumen en el 35... ...y es en el 33... ...cuando vuelve a Madrid... ...por qué vuelve a Madrid... ...porque el Partido... ...el... ...ministro de industria y comercio... ...el veterinario y dirigente... ...del Partido Republicano... ...radical socialista... ...Félix Gordon i Ordas... ...le nombró miembro permanente... ...del Consejo de ordenación... ...económica nacional... ...en relación con las cuestiones norteafricanas... ...el cargo posibilitó... ...que el matrimonio Reparat Ruiz... ...se añadiese... ...a la delegación oficial española... ...que visitó Tituán... ...entrenero y mayo de 1964... ...Reparat que había sido un defensor... ...del tradicionalismo... ...y formulado un discurso... ...de extrema derecha... ...no tuvo inconveniente... ...en bombrarse a vincular... ...al republicanismo... ...en este caso casi... ...socialista... ...y en la libertad... ...explica un artículo... ...donde dice que... ...le presentan... ...a uno de los que tenían que asesinarle... ...en Tituán... ...después del viatge... ...hacen una memoria... ...sobre lo que él piensa... ...que se tendría que hacer... ...con la zona de influencia norte de España... ...y se molesta mucho... ...con la Roxy Compañía... ...cuando no tienen en cuenta... ...su propuesta... ...de hacer un monumento... ...a Motamit... ...en el RIF. En ese momento... ...está viviendo en Madrid... ...tiene otra vez... ...una tertúlunia... ...en el Ateneo de Madrid... ...y es en el momento... ...la estema que estamos en 26 de mayo del 36... ...en que 50 diputados de distintos matices... ...han firmado una proposición... ...en la que hacen historia... ...de la labor de don Gonzalo de Reparaz... ...por España y por la República... ...medio siglo de divulgación... ...del problema africano... ...del internacionalismo... ...y de nuestra verdadera historia... ...señalando un ideal digno... ...del pasado y del porvenir de España... ...constituyen además... ...títulos más que suficientes... ...para hacerle... ...a creador de una reparación... ...por ese motivo le piden... ...una pensión vitalicia... ...de 10.000 pesetas... ...y 50 diputados... ...cuando comienza la guerra civil... ...escribe su último artículo... ...en el heraldo de Madrid... ...criticando a los rebeldes... ...y de antianarquista... ...a Libertario... ...la última pirüeta... ...durante sus tres últimos años de vida... ...es uno de los principales... ...intelectuales de la CNT... ...y militante de la CNT... ...durante la mayor parte de su vida... ...fue muy crítico con los anarquistas... ...sin embargo, ante la situación... ...de penúria económica en la que se hallaba... ...José García Pradas... ...que era director de los periódicos CNT... ...y Frente Libertario... ...y membro de la FAI... ...y dirigente de la CNT... ...le ofreció colaborar con la CNT primero... ...con el periodo y con la CNT... ...y posteriormente con solidaridad... ...tobrera y naturalmente... ...siguiendo su trayectoria... ...accepta... ...y aquí nos lo encontramos... ...en esta revista... ...de la nova la agenda true... ...donde lo presentan como... ...una persona antirreligiosa... ...no la había sido nunca... ...es uno de los creadores... ...del Instituto de Ciencias Económicas... ...de Cataluña... ...es uno de los que lo inauguraron... ...junto con fábregas... ...y un tal Tarradellas... ...aquí expliquen... ...en uno de estos de los comunicados... ...de prensa de diciembre del 36... ...esto... ...que crea propaganda... ...antifascista marroquí... ...para ser exactos... ...los más destacados fundadores... ...de esta agrupación antifascista... ...son el profesor del Instituto... ...espanomarroquí de Ceuta... ...y el catedrático del Instituto... ...Quintanar de Toledo... ...Pascuala Allala y Galán... ...también han tomado parte... ...muy activa en el desarrollo... ...de esta iniciativa... ...al conocido escritor... ...con Zalo de Reparat... ...también dicen que está... ...Antonio Jaén... ...que era precisamente quien... ...estaba defendiéndole la... ...la pensión... ...y un tal Mustafa Imno Jala... ...Gonzalo Reparat... ...en estos momentos... ...ella ha presentado como un... ...militante de la CNT... ...y es cuando vinculado a esto... ...hacen la conferencia... ...de Gonzalo de Reparat... ...en francés... ...lo explican... ...pero básicamente es ésta... ...lo que pudo hacer España en Marruecos... ...y lo que ha hecho... ...es su realismo puro y duro... ...porque Reparat no miente... ...está defendiendo lo que ha defendido... ...toda la vida... ...que es imperialismo puro y duro... ...en versión costista... ...delante de la CNT... ...y vendiéndolo... ...como la cosa más revolucionaria... ...que uno pueda... ...echarse la cara... ...y cantando las barricadas... ...es... ...uno lo escribe... ...y dicen no puede ser... ...pues sí... ...es... ...en ese periodo... ...escribe también... ...la tragedia ibérica... ...y en ese periodo... ...es uno de los máximos intelectuales... ...de la CNT en Barcelona... ...escribe diario de nuestra guerra... ...escribe en solidaridad obrera... ...y es tan importante... ...que destino... ...la publicación franquista destino... ...dedica muchos de sus dardos... ...tirectamente a Gonzalo de Reparat... ...mirad lo que escribe... ...Gonzalo de Reparat en Barcelona... ...mirad qué animaladas está diciendo... ...Gonzalo de Reparat en Barcelona... ...muchos artículos hacen referencia... ...a Gonzalo de Reparat... ...y es... ...en mayo del 37... ...con una ausfets de maig del 37... ...que uno de los detenidos es Gonzalo de Reparat... ...por suerte no debía estar en la lista negra... ...y este no desapareció... ...lo... ...lo... ...lo devolvieron... ...pero escritor detenido... ...y detenido por qué... ...porque está diciendo que la guerra está perdida... ...y con lo sé... ...porque lo dicen los de destino... ...lo detienen no por los fets de maig... ...sino porque está diciendo en el 37... ...que la guerra está perdida... ...y está diciendo más... ...la única manera que tiene la República... ...porque la guerra militarmente la tenemos perdida... ...la única manera que tenemos... ...de ganar la guerra es que empiece... ...la Segunda Guerra Mundial... ...esto lo está escribiendo Gonzalo de Reparat... ...en Barcelona en 1937... ...y lo están diciendo los de destino... ...las meditaciones de un rojo... ...son las meditaciones de Gonzalo de Reparat... ...que lo presentan literalmente estos destino... ...hasta nosotros ha llegado... ...conocimiento del efecto que han producido... ...las declaraciones manifestadas... ...por uno de los súper intelectuales... ...de la zona roja... ...Gonzalo de Reparat... ...el ideólogo del fascista... ...ahora es el súper intelectual... ...de la zona roja... ...Barcelona y con ella de toda Cataluña... ...han quedado sumidas... ...en un mar de confusiones... ...a afirmar aquel de una manera rotunda... ...y sin preámbulos... ...de ninguna índole... ...futuro triunfo... ...de los ejércitos de Franco... ...no es que vayamos a hacer caso... ...su implicación con el anarquismo... ...Barcelonés... ...implicó que le organizasen... ...un gran acto público... ...en que volvió a repetir... ...el meeting sobre Marruecos... ...lo presentaron... ...a través de altavoces... ...porque en el cine coliseo... ...havia tanta gente que no cabían... ...posteriormente la publicaron... ...para que conocieran la versión... ...de el africanista... ...del erudito publicista... ...el director de solidariedad... ...Obrera Jacinto Torillo... ...le presentó como una figura... ...con tanto crédito y prestigio... ...que lo hace exento... ...de toda clase de presentaciones... ...el líder anarquista... ...afirmó que la trayectora... ...habital de Reparat... ...hauria fomentado el espíritu... ...y el empuje de consistencia... ...de la Generalitat... ...que hoy impera... ...dentro la República Española... ...un dirigente... ...del sector más revolucionario... ...del anarquismo español... ...explicaba que la conferencia... ...era un acto de gratitud... ...un acto de verdadera pleitesía... ...al hombre que durante toda su vida... ...ha estado luchando con la pluma... ...y con la inteligencia a favor... ...de lo que hoy tiene lugar en España... ...Torillo aseguraba... ...que la CNTFI acogía en su seno... ...al grupo más selecto... ...de la intelectualidad española... ...a los intelectuales... ...honrados y decentes... ...que no se habían doblegado... ...ante los poderosos... ...afirmaba que la CNTFI... ...no querían personas... ...que venden la pluma... ...la inteligencia y el honor... ...queremos hombres íntegros... ...y uno de estos... ...es el que va hacer uso de la palabra... ...cuando hacía estas afirmaciones... ...debía desconocer... ...la mayor parte... ...de la trayectoria biográfica... ...de Gonzalo de Reparat... ...y para acabar pues... ...para mí Gonzalo de Reparat... ...es la cuadratura del círculo... ...o cómo uno puede pasar... ...del republicanismo federal... ...anarquizante... ...al fascismo... ...y acabar en prácticamente... ...la FAI. Muchas gracias. Muy bien, pues muchas gracias. Bueno, un rápido comentario... ...a esta interesantísima exposición... ...por un lado... ...a FAI existe... ...correspondencia... ...entre Reparat y Jaime Arjila... ...almenos en lo que ofrece... ...el archivo de Reparat... ...hay como tres o cuatro cartas... ...que todavía no hemos consultado... ...pero sí que hay una cosa interesante... ...en la exposición... ...y es que hay elementos biográficos... ...de Reparat... ...y los Arjila... ...y Jaime Arjila... ...que son... ...curiosamente... ...digamos concomitantes... ...los Arjila son de una familia... ...carlista catalana... ...que cuando... ...después la tercera guerra carlista... ...se exilían a Francia... ...y prácticamente renuncian... ...almenos durante años... ...a la ciudadanía española. Entonces la hipótesi... ...como se conocen... ...Jáim, Arjila y Le Rux... ...almenos la que yo manejo... ...es que... ...Le Rux exilía a Francia en 96... ...cuando intentan echarle el guante... ...y allí establece contacto... ...con todos los elementos... ...antimonárquicos que pueda. Los elementos antimonárquicos, evidentemente... ...son republicanos... ...pero también carlistas. Entonces se intenta... ...hacer un tipo de aproximación... ...de todas las fuerzas antimonárquicas... ...que se puedan... ...incluyendo a los carlistas. Después todo esto... ...en el molino... ...idiológico de Le Rux... ...pues... ...queda más o menos difuminado. De todas formas... ...hay una cuestión que también es importante... ...y es que... ...nosotros estamos aplicando categorizaciones... ...que corresponden en una situación política... ...ispano-europea, por decir alguna manera... ...fascismo, marxismo, CNT... ...republicanismo de los diversos tipos... ...y lo estamos mezclando con otro... ...con otro contexto que es el contexto... ...descolonizador... ...que es una historia completamente diferente... ...y aquí el personaje... ...un personaje que yo creo que es muy importante... ...y que nos ha estudiado, se ha estudiado muy poco... ...es la figura de Shakip Arslan. En Shakip Arslan hay... ...un montón de monografías... ...los ingleses la han hecho en una campaña sistemática... ...como agente... ...de los italianos y los alemanes... ...ha recibido dinero... ...de los italianos está clarísimo... ...después de los alemanes, etcétera... ...y Shakip Arslan tiene dos publicaciones... ...que tienen una fuerte influencia... ...en el mundo árae musulmán... ...uno es magre... ...y lo otro es la Nación Agave... ...publicado en Suiza... ...total y absolutamente prohibida... ...estas publicaciones... ...en... ...en el marruecos francés... ...y, por supuesto, en franciano. Llama mucho la atención... ...porque el cabelo primero que piensa es este tío... ...es una agente... ...nácifastista... ...y estas publicaciones forman parte de esto. Sin embargo, cuando ojeas... ...cuando vas a las fuentes y ojeas... ...da revista magre... ...te encuentras que hay todas unas de artículos... ...y al final... ...hay propaganda del esfío... ...del socialismo francés... ...y después resulta... ...que el gobierno de... ...de frente popular francés... ...ha estado también ayudando... ...a... ...a Shakipaslan. Por tanto que nos encontramos aquí... ...nos encontramos con la actitud... ...de un luchador... ...anticolonialista... ...que hará lo que después harán... ...muchos otros luchadores anticolonialistas... ...turante la guerra fría... ...es decir... ...jugar a favor de unos y a favor de otros. Recibir... ...de aquí, recibir de allá... ...buscar ayudas... ...pactar con el mismísimo diablo... ...porque el objetivo es... ...el objetivo que nosotros nos hemos buscado... ...que es desmontar... ...el tinglado que ha montado francés y británicos... ...para mantener... ...sus respectivos imperios. Entonces aquí vale todo... ...y como vale todo... ...jugamos a todas las cartas. Claro, evidentemente este juego es... ...visto desde Europa... ...es bastante demencial... ...y provoca... ...m'imagino que debía provocar... ...vaderas tormentas... ...políticas entre la gente... ...entre los personajes que eran... ...ligazón... ...entre los dos mundos... ...entre el mundo de la política... ...europea... ...y el mundo de la política... ...de los países del Maghreb. Que es lo que es en cierta manera... ...la asociación hispano-islámica... ...con su variapinta colección de personajes. A esto hemos de añadir que, claro... ...para haces un personaje... ...de una pluma incontenible... ...que estaría escribiendo hoy en día... ...que sería, seguramente, anti-sanchista, seguramente. Por tanto... ...bueno, en fin... ...es un elemento... ...te damos las gracias... ...porque realmente... ...es muy interesante esta aportación... ...y nos abre otro frente... ...para completar... ...otra tesis doctoral más... ...dentro de lo que es este proyecto... ...que acumula pues como tres o cuatro... ...tesis doctorales dentro del... ...que seguramente quedaran inconclusas. Bueno, el objetivo de esta... ...objetivo importante de esta jornada... ...era establecer un poco de... ...feedback y sinergias... ...por parte de gente que está interesada... ...o investigadores que están trabajando... ...esta época... ...o el mundo... ...de la descolonización en esta época. Entonces, si hay intervenciones... ...que agradeceríamos... ...en fin... ...nuestro objetivo estaría más completo. Sí. No, en primer lugar... ...es más gracias... ...porque no me ha parecido súper interesante... ...era un tema que desconcía... ...pero quería añadir... ...una cosa que en la presentación... ...de Gennady... ...a cuando hablaba que de Camsa... ...recuerdo que hace unos años... ...itimos aquí una jornada... ...sobre los viajes... ...y viajeros a la... ...Rusia revolucionaria... ...y uno de los viajeros fue... ...Karlas Pisuñe... ...que fue a Rusia... ...por encargo de Camsa. Es decir, Camsa lo mandó... ...a él y a otros dos más... ...a él en condición... ...de ingeniero... ...para que valorara... ...bueno, esto... ...para traer petróleo y tal... ...y si no recuerdo mal... ...viajaron hasta Bacú. Bueno... Pisuñe, no és? Pero no... ¿Y quién me ha dicho que era Pisuñe? Sí, Carlos Pisuñe. No, bueno, està publicado en el libro. Está publicado. Justamente fui yo misma que hice la... Sí. Pero no, ahora de memoria no lo recuerdo bien... ...pero sí, era por encargo de Camsa... ...fueron tres... ...y Carlos Pisuñe... ...primero pues esto les vendieron... ...toda la propaganda pasaron por Moscú... ...por San Petersburgo, no sé qué... ...pero acabaron en Bacú. ¿Qué año sería esto? 28... ...o así, creo. Este libro lo tienen tanto que nadie... ...como David Puss. Vale, vale, pues. Sí, ¿qué más? Bueno, yo primero felicitaros a todos... ...muy interesante la... ...la discusión y... ...este grupo... ...muy varioprinto... ...una historia que en el fondo... ...parece muy española... ...porque esto sólo puede pasar aquí. Yo tengo un poco... ...una pregunta de... ...se... ...com... ...es que hay muchas cosas que... ...se... ...primero... ...tengo un poco de la duda de... ...se la idea... ...la motivación detrás de... ...las conexiones con el Cairo... ...eran primero... ...una... ...entendido yo... ...una... ...interés económico... ...y después un interés... ...ideológico... ...de influir en el mundo árabe... ...de que España tiene una visión... ...de que puede... ...aceptar a todos... ...y... ...esta segunda me deja más... ...como... ...per... ...estopafact diría... ...no me sale la palabra... ...estopafact...gràcies... ...estopafacto... ...porque lo pienso de una forma de... ...cuál era el interés final... ...de promover esta... ...esta visión... ...de... ...no, no... ...aquí afectamos a todos. Que mulati yo tenemos, ¿no? La respuesta en parte de esta... Bueno, esto... ...que te parece tan surrealista... ...pero... ...es la vida, ¿no? Es decir, se van acumulando... ...momentos y... ...y situaciones... ...y entonces pues hay dos tipos de personas... ...unos son los teóricos... ...haciendo grandes teorías... ...y otros son las personas de acción, ¿no? Entonces estos son todos personajes de acción. Es decir, estos... ...com ho diría Napoleón... ...y vamos a ello... ...y veremos qué puede salir de esto. Hay elementos... ...biográficos... ...de estas personas... ...que nos llevan a explicar... ...porque terminan confluyendo en caso de Argila... ...es porque... ...aracarlista, como digo, la familia... ...se va a... ...a Francia... ...pero el hermano mayor... ...José... ...termina en África... ...montando una azucarera... ...esto es el tema del azúcar... ...está presente ahí todo el tiempo... ...y entonces... ...su hermano... ...mediano, Jaime... ...ha estado en Cuba, en el 98... ...no sé si como periodista... ...como combatientes... ...de un periodico francés... ...y entonces vuelve... ...de Cuba... ...regresa y no tiene interés... ...en volver aquí a Cataluña... ...porque la familia prácticamente... ...en Cataluña se ha extinguido... ...apesar de que hay algunas masías... ...que tienen que ver con la familia Argila... ...pero bueno, la esencia... ...el abuelo ha muerto, etcétera... ...y entonces se va con el hermano... ...a el Cairo... ...a bajar con él en la azucarera... ...pero finalmente... ...Jaimé se decanta más por el periodismo... ...acaba siendo uno... ...de los preceptores del Gérib... ...y acaba metiéndose... ...en la movida... ...nacionalista egipcia... ...lo que provoca su expulsión... ...en 1911... ...entonces se viene aquí... ...a Barcelona y a través suponemos... ...antes no se entendía esto... ...pero ahora suponemos... ...en partir de esta... ...curiosa... ...relación de amistad que tiene con Le Rux... ...pues termina dirigiendo el Diagráfico... ...hasta que empieza la Primera Guerra Mundial... ...y ahí no sabemos exactamente... ...muy bien qué pasa... ...pero finalmente... ...lo echan del Diario Gráfico... ...y termina desapareciendo... ...hay un hueco de varios años... ...en que no sabemos qué hace Jaimé de Argila... ...vuelven el año 28 a Barcelona... ...supongo que coincidiendo con la gran exposición... ...el tema de la gran exposición de Barcelona... ...es algo que yo creo que nos ha trabajado muy bien... ...pero creo que tiene mucho, mucho impacto... ...entonces bueno tenemos toda una persona... ...que conecta con Egipto... ...porque ha vivido allí... ...porque Jaimé de Argila habla árabe perfectamente... ...tiene contactos... ...ha hecho muchos contactos políticos... ...que después le van a servir para... ...precisamente... ...parece que en este periodo de desaparición de Marcelo... ...el vive en París... ...en una casa de la familia... ...y empieza a trabajar para la intransigión... ...y como periodista de intransigión... ...pues acaba en Ginebra... ...y en Ginebra se encuentra... ...con Shakhi Barslan... ...que es el delegado... ...de... ...de Siria... ...de Siria Líbano... ...y con...hacia amistat... ...con Shakhi Barslan... ...entonces aquí tenemos... ...el centro de digamos... ...la dinámica biográfica... ...de como un hombre de acción... ...pues va acoplando su vida... ...a las oportunidades que... ...que se le ofrecen... ...claro este hombre... ...no se embarca en nada de política rusa... ...porque no habla ruso... ...pero sí que habla árabe muy bien... ...y se entiende perfectamente con Shakhi Barslan... ...entonces... ...esto es ya una... ...una dinámica... ...que además... ...pues si pensamos en Le Rux... ...que es más africanista de lo que pensábamos... ...no se conocía mucho... ...esta... ...esta faceta... ...que está presente... ...ahora estamos recuperando... ...papeles de Le Rux... ...y el otro día... ...David y yo estábamos mirando... ...todas una serie de proyectos... ...de infraestructura para el protectorado... ...que serían del año 30... ...35... ...es decir, Le Rux está... ...haciendo grandes proyectos... ...para las carreteras... ...del protectorado, etcétera... ...y entonces... ...pues Le Rux... ...nos sabemos muy bien cómo... ...pero llega un momento en que dice... ...oye, si intentamos... ...algo... ...que... ...y la idea no es mala... ...la idea es... ...superar... ...la cuestión de Marruecos... ...porque... ...protectorado de Marruecos... ...a España no le ha traído más que problemas... ...de decir... ...que tiene... ...pues tiene unas minas allá... ...que favorecen... ...a unos inversores concretos... ...que por otra parte... ...es la primera guerra mundial... ...todo eso queda muy tocado... ...porque las empresas alemanas... ...los inversores alemanas desaparecen y tal... ...entonces la idea de vamos a... ...vamos a aprovechar... ...los contactos que tengamos... ...nosotros... ...con esta nueva generación... ...sobre todo después de la pacificación... ...con los nacionalistas marroquíes... ...para generar una política... ...àrabe de la República Española... ...o del Estado español llegado el caso... ...esta política es la que va a heredar Franco... ...en todo el tema de la gran amistad... ...con el pueblo árabe y tal... ...tiene una cierta relación... ...con esta idea de superar... ...el impasse de Marruecos... ...para... ...vamos a aprovechar lo que tenemos ahí... ...vamos a aprovechar... ...los posibles amigos que podamos hacer... ...y vamos a proyectar esto... ...más allá... ...al mundo árabe musulmán... ...incluyendo Egipto, etcétera, etcétera... ...claro, ahí se van a meter... ...en un jardín importante... ...porque cuando lleguen el Cairo... ...claro aquello en esos momentos Egipto... ...es el país más importante... ...del nuevo nacionalismo... ...àrabe que está surgiendo... ...ahí están los hermanos musulmanes... ...com havia dicho Murat... ...y Egipto está intentando... ...jugar una base importante... ...contra el sionismo... ...y contra la política prosionista... ...de los ingleses... ...entonces, claro, ahí... ...el gobierno español... ...al que envía una delegación... ...bastante ambiciosa... ...a el Cairo... ...se va a encontrar... ...que está pisando terreno... ...muy resbaladizo... ...y qué pasa... ...que cuando llegan allí... ...empezan a tener... ...devates con nacionalistas egipcios... ...o, como decía Murat... ...con los secos que ha generado... ...la propaganda de los estudiantes... ...Marroquíes... ...que por otra parte también... ...están muy conectados... ...con la izquierda francesa en París... ...pues con qué se van a encontrar... ...pues se van a encontrar... ...con que no saben muy bien... ...como manejarse en esa situación... ...y se van a encontrar... ...con una furiosa... ...respuesta de la diplomacia española... ...es decir... ...bueno... ...los diplomáticos españoles... ...son como todos los diplomáticos del mundo... ...son muy conservadores... ...no te vas a encontrar ningún... ...enbajador... ...que sea revolucionario... ...ni anarquista ni colesterol... ...entonces... ...quando empiezan a llegar... ...primero empiezan a preguntar... ...el embajador... ...español en el Cairo... ...y también el consul... ...de España en... ...en Palestina... ...van a preguntar... ...pero estos señores... ...de la asociación ispanioslámica... ...que son... ...parte del gobierno... ...esto es un gran tema... ...porque en realidad... ...la asociación ispanioslámica... ...no es... ...no tiene... ...no es oficial... ...no... ...no... ...no es tan poco privado... ...es una cosa muy rara... ...porque... ...la delegación... ...que va al Cairo... ...la encabeza... ...un... ...un viceministro... ...de expansión económica... ...del ministerio... ...y en esos momentos... ...el presidente de la asociación ispanioslámica... ...es ni más ni menos... ...que el ministro de... ...de industria... ...que es Franchi... ...Franchi Roca... ...por tanto... ...es un sí... ...pero no... ...es una cosa... ...com diríamos hoy en día... ...externalizada... ...no... ...es una... Colaboración Público Privada... Sí, sí, sí... ...efectivamente... ...es una de estas empresas... ...público privadas... ...pero claro... ...a los embajadores... ...no les hace ninguna gracia... ...pero estos tíros... ...es exactamente... ...que vienen a hacer aquí... ...han montado aquí... ...un lío en el Cairo... ...y bueno... ...y están en contacto... ...con gente que es muy malvada... ...y tal... ...y entonces... ...se complica... ...entonces hay un momento importante... ...que es... ...cuando... ...se plantea... ...la posibilidad... ...porque ya la asociación ispanislámica... ...tiene una oficina en el Cairo... ...tiene una oficina en Túnez... ...y hay una posibilidad... ...de una tercera oficina... ...en el Protectorado... ...en Tituán... ...y entonces hay un telegrama... ...muy dramático... ...por el cual en el año 34... ...le preguntan a Lerruks... ...bueno... ...qué hacemos... ...le damos luz verde... ...a la... ...a la... ...a la oficina de la asociación ispanislámica... ...a las pocas horas... ...envia otro telegrama... ...dice... ...ni de broma... ...o sea, no podemos hacer esto... ...porque estamos abriendo... ...unas puertas... ...que nos sabemos... ...estamos abriendo una caja de pandora... ...estamos metiendo... ...una serie de gente... ...que nos sabemos muy bien... ...donde nos llevará... ...ahí hay una... ...una frenada de Lerruks... ...yo me imagino que en relación... ...a la política... ...estamos en el... ...el bienio, ¿no? ...el bienio negro... ...ahí hay política... ...política... ...el republicano... ...pero... ...es... ...parece subrealista... ...si lo metemos en cajas... ...si hacemos... ...clasificaciones taxonómicas... ...como muchas veces hacemos los historiadores... ...que hacemos unas enormes cajas... ...con las... ...con todas las mariposas... ...allí perfectamente... ...clasificadas... ...pero si salimos de esa clasificación... ...y organizamos un sistema interpretativo... ...ecológico... ...con unas dinámicas... ...de predadoras... ...y no tan de predadoras... ...y de colaboración... ...pues las cosas tienen... ...un cierto sentido... ...yo creo que precisamente... ...este trabajo... ...que nos está deparando... ...apasionadas sorpresas... ...de militancias extrañas... ...y que empezamos a considerar... ...que es un laberinto de lealtades... ...pues... ...una de las aportaciones es esa... ...que... ...bueno... ...hay una dinámica... ...ahí... ...muy... ...muy curiosa... ...que por otra parte... ...pues tampoco es tan extraña... ...es decir... ...la República Española... ...está llevando a cabo... ...una política... ...conservadora... ...no tanto... ...com os podía... ...entenderse... ...a partir de lo que se supone... ...que una República tenía que hacer... ...pero es que en estos momentos... ...Portugal... ...es República... ...tiene su imperio... ...y Francia es República... ...tiene su imperio... ...cordando... ...hay una serie de contradicciones... ...Murat... ...supongo que algo... ...puedes decir... ...no? La verdad... ...antes de contestar... ...a tu pregunta quisiera decir... ...que estoy muy agradecido... ...porque he aprendido un montón... ...o sea el avión estaba... ...mirando este salpicón de temas... ...y me daba a ver... ...tigo... ...no había por donde cogerlo... ...pero la charla sobre Reparat... ...me ha rematado... ...que ha visto un intelectual... ...tan versátil... ...Francisco estaba diciendo... ...que a lo mejor hoy en día... ...sería Sanchista... ...Antisanchista yo diría que... ...Antisanchista por la mañana... ...y Sanchista por la tarde... Tendría una doble cuenta en Twitter. Sí, doble cuenta en Twitter... ...yo no sé por qué lo situaba... ...en el círculo... ...del ministro de Estado... ...Sejismundo Moret... ...y lo encasiaba... ...como un intelectual conservador... ...pero luego ya descubro... ...cosas increíbles, ¿no? Yo es solo un único caso... ...que toca a todos... ...casi todos me... ...me hubiese faltado... ...una militancia como guista... ...ya hubiese sido perfecto... ...y un poco... Hay que seguir buscando... ...hay que seguir buscando... ...ya que vivió... ...la aparición... ...de los hermanos musulmanes... ...bueno, en lo que se refiere al Cairo... ...la cosa tiene su lógica también... ...porque... ...la autonomía... ...que tenía a Egipto... ...a partir... ...en pleno colonialismo... ...convertió al Cairo... ...en el feudo del nacionalismo árabe... ...si el panarabismo... ...como ideología... ...se forjó en las filas... ...de la minoría cristiana... ...me refiero sobre todo... ...a Michelle Azuri... ...y más tarde... ...la labor... ...de Michelle Aflach... ...sobre todo lo que se refiere a la creación del... ...partido al Baz... ...luego se produjo la decisión... ...pero ya esto es harina de otro costal... ...en realidad la práctica... ...com se vol el panarabismo... ...en nacionalismo árabe a la práctica... ...fue en Egipto... ...fue en Egipto paulatinamente... ...en filas de... ...varios intelectuales... ...preferiblemente progresistas... ...y más tarde cuando se produjo el golpe... ...de 1952... ...y nacer abraza la causa... ...y la lleva... ...entre comias a la práctica... ...pero el Cairo... ...mucho antes... ...se había convertido... ...el feudo nacionalismo... ...árabe... ...de los movimientos independentistas... ...porque... ...todos los militantes... ...se encontraban ahí en el Cairo... ...tenían los periódicos... ...abiertos... ...a su disposición... ...para escribir artículos anticolonialistas... ...radio del Cairo también... ...dedicaba franjas... ...al nacionalismo marroquí... ...a los algerinos... ...a los tunecinos... ...y cada uno podía intervenir... ...para defender... ...librememente su causa... ...incluso sin ir más lejos... ...yo estoy manejando... ...un manuscrito a mi abuelo... ...sus memorias de viaje a la meca... ...el año 1947... ...y escribe una frase... ...estraña... ...pero que reflejaba el sentimiento... ...de un hombre que se sentía reprimido... ...el marrocos francés... ...cuando pisa por Saïd... ...que sería una escala técnica... ...de por fin... ...respiro el aire de la libertad... ...esto no lo diría hoy en día... ...entonces eso quiere decir... ...que el Egipto... ...tenía un gran peso... ...en el imaginario... ...de las naciones... ...colonizadas... ...y encarnaba ni más ni menos... ...la libertad... ...a eso hay que añadir también... ...que ahí se forjaron todas las grandes ideologías... ...del siglo XX en el mundo... ...árabo-musulmán... ...el panarabismo primero... ...y... ...a partir de 1928... ...el islam político... ...o lo que se llamaba en su momento... ...el panislamismo... ...entonces eso era para contestarte... ...y tengo dos puntos rápidamente... ...quería comentar... ...la dimisión de Sheqi Barcelona... ...de la asociación hispano-islámica... ...a lo mejor tuvo que ver... ...con la prohibición de su obra... ...porque se atrasaron los musulmanes... ...y se desarrollaron los demás... ...hay una carta muy interesante... ...de Benuna... ...a Clemente Cerdeira... ...el 16 de febrero... ...de 1935... ...benuna le quedaba un poco tiempo... ...antes de fallecer... ...y explicaba... ...en... ...con todo lujo de detalles... ...a Cerdeira... ...cómo procedían las autoridades francesas... ...para hacer desaparecer la obra... ...no solamente de las estalterías... ...de las librerías... ...sino que entraban... ...a las casas... ...y utilizaban a las tarifas... ...que eran las mujeres que... ...entraban para no ofender... ...que entraban en las habitaciones... ...en las alcovas para cachear... ...incluso a las mujeres... ...y buscar en los lugares más íntimos... ...de las casas... ...con el fin de sacar esta obra... ...y hacerla desaparecer... ...creo que también este acontecimiento... ...tuvo algo que ver... ...y un último comentario... ...sobre el apoyo... ...del Frente Popular... ...a Shequi Barcelona... ...yo creo que más bien fue el apoyo... ...de la sección francesa... ...de la Internacional Obrera... ...que actuaba por su cuenta... ...ya que a pesar de la política... ...de no intervención... ...del Frente Popular... ...del Gobierno francés... ...en realidad la SEO... ...se permaneció fiel... ...a la Segunda República... ...incluso tengo documentos... ...que de la ESFIO de Marruecos... ...recaudando dinero... ...para enviar un avión sanitario... ...a la zona republicana... ...y tenían un discurso anticolonial... ...que no estaba... ...sintonizado para nada... ...con el discurso oficial... ...del Frente Popular... ...creo que por fidelidad... ...sobre todo a Jean Jorès... ...y su discurso anticolonialista... ...que lo mantuvo... ...hasta su asesinato... ...del año 1914. Jo... ...queria acabar... ...porque has mencionado... ...el panislamismo... ...y a mi me ha sorprendido mucho... ...un término que habéis usado... ...que es Arabismo... ...que para referiros a intentos... ...coloniales europeos... ...de como... ...mantener divididos... ...de los diferentes naciones árabes... ...o sea... ...los ingleses... ...promoviendo... ...un reino de Egipto... ...los franceses... ...promoviendo pues... ...en Marruecos, francés... ...la Algeria... ...los españoles... ...en el RIF... ...y un segundo comentario... ...que es sobre lo de Franco... ...y su retórica musulmán... ...me ha recordado también mucho a... ...recordo un poco a Mussolini... ...porque... ...si se bien recuerda a Mussolini fue... ...dado por las... ...tribus de Libia... ...la... ...espada del Islam... ...y se le... ...creo que se le dio un título de... ...de profeta... ...ya no me acuerdo... ...pero un título importante... ...porque cuando consiguió pacificar... ...la... ...la Libia italiana... ...y claro... ...y esto... ...me recordó un poco a Franco... ...si había alguna conexión... ...entre este... ...pensamiento arabista... ...español... ...y algún intento similar en Italia. Bueno, a ver... ...eh... ...no, el discurso de Franco... ...está más bien relacionado... ...con el movimiento de no alineados... ...eh... ...con la conferencia de 1955... ...eh... entonces el... ...el viejo dictador... ...todavía no tan viejo... ...pues ve la posibilidad... ...de situarse... ...en una posición... ...por un lado simpatizando con los... ...nacionalismos jugando... ...a un juego de simpatizar... ...con los nacionalismos árabes... ...y por otro lado... ...situándose un poco al margen... ...de los americanos... ...bueno, ahí todo este juego... ...que se desarrolla... ...del año 55 y el año 60... ...que incluye... ...una visita del Che Guevara... ...a Madrid... ...que vemos las famosas fotografías... ...al año siguiente... ...de que Franco se entrevista con Nácer... ...que evidentemente forma más bien... ...parte de... ...entre comillas de fascistización... ...controlada del régimen franquista... ...a partir del año 56, 57, 58, etc. No tanto... ...con la recuperación... ...del viejo modelo musulmánico... ...que por otra parte tampoco está musulmánico, acuérdate... ...de Napoleón... ...postulándose en el cairo... ...como posible... ...el líder de los musulmanes... ...y prometiendo que se va a convertir... ...al islam... ...y durante la Primera Guerra Mundial... ...el Kaiser Guillermo también... ...se decía que se había convertido al islam... ...entonces, bueno, ahí... ...esto forma parte de... ...un discurso determinado... ...pero lo que... ...habías comentado... ...ah bueno, sí, bueno, esto bueno, claro... ...es que... ...el pacto... ...del año secreto... ...del año 16... ...entre Francia y Gran Bretaña... ...por el cual se reparte en oriente medio... ...estan traicionando... ...las promesas que los ingleses han hecho a los árabes... ...esta historia es muy conocida... ...la idea de que el mundo árabe... ...tendrá su imperio... ...que será el imperio verdaderamente... ...sucesor... ...del califato... ...desbordando a los turcos... ...en base a eso se consigue... ...en parte el levantamiento... ...de una parte de los árabes... ...pero... ...claro, evidentemente eso genera... ...esa traición genera unos estados... ...en algunos casos... ...más o menos artificiales... ...comos el caso de Jordania... ...y en otros unos estados... ...con unas fronteras... ...divididas de una manera... ...bueno, y un digamos... ...un planteamiento de estado nación... ...es ajeno... ...a la tradición cultural... ...política árabe... ...después de la Primera Guerra Mundial... ...con los aliados... ...con la entente triunfante... ...si tu quieres llevar a cabo... ...una política anti... ...anti... ...antianglo francesa... ...porque al fin y a cabo ellos... ...son los que mantienen sus imperios... ...que te queda? El nacionalismo no puedes jugar a eso... ...porque ese nacionalismo ya lo están... ...protegiendo franceses e ingleses... ...están de alguna manera... ...jugando con un nacionalismo... ...egyptio... ...están jugando con un nuevo nacionalismo jordano... ...están jugando con un nuevo nacionalismo sirio... ...están jugando con un nuevo nacionalismo iraquí... ...etc. E incluso palestinos si quieres... ...aunque también lo van a traicionar... ...pero están jugando con eso... ...entonces la opción... ...la opción de Arslan... ...que no es la única opción... ...una opción que aparece muy claramente en los años 30... ...es lo único que nos puede... ...unir a todos contra... ...el imperialismo renacido... ...de franceses e ingleses... ...es el islamismo... ...y ese islamismo no se circunscribe sólo... ...a Oriente Medio... ...sino que ahí también van a entrar... ...los musulmanes de la India... ...y efectivamente se hacen campañas... ...y se van a montar congresos... ...en los archivos... ...del Archivo General de Administración... ...en Madrid... ...hay informes sobre los diversos congresos... ...panislámicos en Londres... ...en Ginebra... ...aquí allá hay muchísimos congresos panislámicos... ...en estos años... ...y... ...pero los franceses e ingleses... ...tienen su contramensaje... ...y uno de ellos es el intento... ...de crear... ...el intento de conseguir... ...un califato... ...un nuevo califato... ...abolido al desaparecido emperio de tu mano... ...se instauré... ...en alguna de las zonas... ...de control franco-británicas... ...quien tiene el califato... ...fantástico, o sea... ...tu imagínate un califato... ...un neo-califato... ...en Palestina... ...entonces ahí tienes... ...la Sartén por el mango... ...tienes el intento de centralizar... ...la sarténica... ...dentro de un imperio determinado... ...bueno, ese... ...ese pulso... ...es el que intenta... ...contrarrestar personas como Arsalan... ...pero sobre todo la gran jugada de Arsalan... ...lo que realmente lo convierte... ...en un personaje... ...muy conocido en el Magreb... ...es que incorpora al Magreb... ...a este movimiento... ...antimperialista... ...en los años 30... ...en un levantamiento... ...rifeño... ...ahora se convierte en un nacionalismo... ...conectado con el resto... ...de los hermanos árabes... ...que conecta a Egipcios... ...que conecta a... ...a tunecinos... ...tan olvidados... ...que conecta a Argelinos... ...tan olvidados... ...que conecta a Marroquíes... ...con el resto... ...del mundo árabe musulmán... ...en Palestina... ...es la gran aportación... ...es la gran aportación... ...y es curioso... ...que el personaje com Arsalan... ...està tan olvidado... ...que no se hayan hecho grandes... ...esto hay algunos libros... ...pero muy poquitos... Bueno, alguna qüestión más? Sí? Sí, hola, bueno... Primero que es muy interesante... ...las ponencias... Yo sí que quería hacer una pregunta... ...que sobre todo para nosotros... ...en esta división... ...porque veo que hay una división muy clara... ...en... ...ya no estamos en un nacionalismo... ...lural... ...de Riquiero... ...de los rifeños... ...sino que ya es un nacionalismo a partir... ...especialmente del Daire Verdevere... ...de 1930... ...de las élites... ...tetuanías... ...etc... ...pero esta división... ...es tan clara... ...lo explico... ...me acuerdo por ejemplo... ...la tesis de John McCombs... ...de la necesitat de Robert Gilly... ...de John McCombs... ...de John McCombs... ...cuáles? No me acuerdo del título... ...pero es una tesis sobre el nacionalismo marroquí... ...que tiene el problema de que él no ha leído Darigia... ...entonces no sabe exactamente... ...las fuentes principales... ...pero está hablando de que... ...esta división tan clara... ...entre estos nacionalismos... ...igual no lo es tanto... ...y eso puede ser... ...quizás porque hay un... ...un interés... ...por así decirlo... ...de... ...opacar... ...precisamente al nacionalismo... ...riceño, rural, guerrillero, violento... ...de estas otras élites... ...tetuanías que están diciendo... ...no, no, no, no... ...nosotros no somos así... ...somos... ...vamos por la vía reformista... ...y ahí entrarían... ...por estas figuras como... ...ben una... ...entiendo que... ...las conexiones con el Shakim al Salán... ...etc. Entonces, si podía andar más... ...en estas conexiones... ...entre... ...entre los dos nacionalismos... ...porque siempre me ha parecido... ...que hay una división muy clara... ...pero yo no sé si es tan clara... ...es decir, ellos beben... ...de muchas cosas... ...de este otro nacionalismo. Bueno, es una pregunta sugerente... ...y esto me llevaría a hablar... ...incluso de la esencia del nacionalismo... ...que pocas veces... ...paramos a analizar... ...el sentimiento de pertenencia... ...el nacionalismo... ...como sentimiento de pertenencia. En esta zona, en esta región del mundo... ...hay que tener en cuenta... ...que los procesos... ...de formación... ...de... ...configuración... ...de un sentimiento de pertenencia... ...a un estado nación... ...un proceso tardío... ...en el mundo árabo-musulmán... ...porque... ...ahí no teníamos estas estructuras... ...por ejemplo, si volvemos a un texto... ...del siglo XIX... ...la única versión marroquí... ...sobre la guerra de África... ...1859... ...1860... ...el historiador... ...Jalit Nasseri... ...escrive su texto en árabe... ...en su obra... ...en su voluminosa obra... ...quizábes exáfia... ...este fragmento está traducido al castellano... ...por cierto, por Clemente Cerdeira... ...el año 1917... ...una traducción bastante pésima... ...la calidad de la traducción es buena... ...pero las notas al pie de página... ...tienen como objetivo... ...condicionar el proceso de recepción del texto... ...y se hizo... ...por órdenes de la alta comisaría... ...luego hay otra traducción también... ...que fue publicada en su momento... ...en la revista de l'Andalus... ...en este fragmento... ...Nasseri nunca utiliza... ...el término de guerra entre Marruecos y España... ...habla de guerra entre musulmanes... ...y españoles... ...de nosotros y ellos... ...pero... ...era como una especie de alianza... ...supratribal... ...el hermano del sultan... ...se dirigió hacia el norte... ...y paraba para... ...reclutar a más hombres... ...y al final... ...en el campamento cada tribu... ...se reunía... ...por su cuenta. Entonces, el sentimiento de pertenencia... ...el sur del Mediterráneo... ...era un sentimiento de pertenencia... ...a la comunidad de creyentes... ...antes del colonialismo... ...sí que había entidades políticas... ...si volvemos a... ...atràs, los almorávides, los almohades... ...los salíes, etc. Había un poder... ...y un territorio... ...pero si queremos referirnos... ...al sentimiento de pertenencia... ...es mucho más complicada, ¿no? Entonces la gente se identificaba... ...con una comunidad de creyentes... ...un primer lugar... ...no hay que olvidarse de la tribu... ...la estructura tribal... ...era bastante... ...bien organizada... ...y en tercer lugar el gremio... ...y el colonialismo lo que hizo... ...fue desmontar la estructura tribal... ...centralizar el poder... ...y sobretodo, gracias a los medios logísticos... ...someter a lo que llamábamos... ...el marrueco sin sumiso... ...porque hasta dónde podía llegar... ...el poder del sultán... ...el sultán dominaba las llanuras... ...pero el marrueco sin hóspito... ...tenía que gobernarlo a través de los caides... ...de las tribus... Era un sistema quasi federal... ...si queremos utilizar terminología... ...más bien moderna... ...entonces la gente cuando se alza en armas... ...se alza en armas por las condiciones... ...que ofrece el ambiente... ...se podía montar una guerría... ...pero en un centro urbano era muchísimo más difícil... ...el marruecos francés... ...todos los problemas que tuvieron los franceses... ...los tuvieron en el marruecos... ...insumiso en el Atlas... ...en el Sur... ...pero en las llanuras en los centros urbanos... ...era muy difícil alza en armas... ...yo creo que eran opciones... ...dictadas por las condiciones mismas del lugar... ...además del sentimiento de pertenencia... ...que insisto en nacionalismo... ...se forjó... ...durante el colonialismo... ...y las respuestas de las élites urbanas... ...tenían muchísimo que ver... ...primero con los medios a su alcance... ...y segundo... ...porque habían sacado las conclusiones... ...del fracaso de la opción armada... ...y podemos ahondar muchísimo más en este tema... ...porque nunca se fue analizado... ...des de la perspectiva... ...de las teorías del nacionalismo... ...de la ciencia política... ...siempre desde una perspectiva... ...histórica... ...y para más señas descriptiva... Yo creo... ...y bueno, con una semana de retraso... ...a Ed Mubarak... ...que conste que la Rux... ...lo de que ahora se descubra... ...que es africanista... ...que empezó a ser africanista... ...bastant de antes... ...ojo que hay que desvincularlo completamente de costa... ...de decir... ...asumir que la Rux es africanista por costa... ...me parece un error... ...costa es africanista en los años 80... ...en 1907-08... ...es todo lo contrario... ...está diciendo... ...es llegamos tarde a Marruecos... ...no hay que ir a Marruecos... ...lo que hay que hacer es colonizar el interior de España... ...y yo diría que la Rux... ...está desplegando un discurso de... ...tenemos que ir allí a colonizar, etcétera... ...a mi me... ...de la Rux había que encontrar seguramente... ...porque bueno, yo creo que estaba metido en absolutamente... ...todos los negocios turbios... ...de España prácticamente... ...seguro... ...en Marruecos se me ocurre por ejemplo... ...se que tenía amistad con un ex leccionario... ...que también acaba siendo anarquista... ...y que había sido ingeniero... ...y propuso hacer unos altos de agua en Val d'au... ...entonces puede ser que por allí... ...tuviera algún tipo de conexión... ...monetaria, como siempre... ...por cierto, David, que cuando has dicho... ...que al profesor Roberto Villa... ...se le vilipendia por su opción política... ...yo creo que se le vilipendia más bien... ...porque hace con las fuentes lo que le da la gana... ...quiero decir... ...no tanto porque se puede ser de la opción política... ...que sea, pero quiero decir cuando tú troces las fuentes... ...como te da la gana para justificar... ...que el Fosul 13 no estaba vinculado... ...con el golpe de Estado Primo de Rivera... ...entiendo que se le vilipendía no por su opción política... ...en ese sentido... ...pero bueno... ...en fin... ...entonces, me refiero que... ...el Rus... ...pues bueno, sí que... ...seguramente habría que estudiar sus conexiones con... ...con Marruecos... ...y simplemente quería hacer esa ligera aportación... ...además de las provisibles conexiones... ...de la que iba a Arsalan... ...con personajes como por ejemplo... ...Mohamed Dau... ...y de Tituan... ...que... ...existen... ...quiero decir... ...eso se está estudiando ahora... ...en la del Malexar y en Tituan... ...de Tira... ...ahí habría que hablar también. ¿Y cuáles refegir esta última... ...idea sobre el Rus? Eh... ...per exemple la biblioteca de Mohamed Dau... ...sí? No, yo... ...yo quería comentar... ...que lo que hemos dicho aquí sobre el Rus... ...eh... ...no es que ya hemos descubierto... ...que lo era desde... ...sino que... ...la historiografía española... ...ah... ...no lo ha destacado nunca... ...y es decir... ...tenemos claro que desde el... ...que desde el primer momento... ...el tipo tiene claro... ...el tema africano... ...y que bebe... ...de todos los que han ido diciendo cosas... ...al respecto... ...pero... ...que el tema es simplemente que... ...eh... ...todos los estudios que se han hecho... ...sobre el Partido Republicano Radical... ...o sobre la figura de l'Erru... ...eh... ...han sido básicamente... ...para explicar... ...eh... ...cómo se organiza políticamente... ...un movimiento... ...de una base... ...bastante urbana... ...y... ...todo lo... ...y se ha entrado mucho... ...en la... ...en la política... ...Barcelonesa... ...excepto los últimos trabajos... ...como Villa... ...y todo un so no... ...pero todo el tema colonial... ...eh... ...que tiene en mente l'Erru... ...como buena parte el republicanismo... ...el republicanismo es muy colonialista... ...eh... ...es un tema que no... ...no, no, ya, ya, ya... ...no, pero como lo tenemos hoy en día... ...que aquí ha existido... ...en España un discurso de... ...eh... ...muy influido... ...por los años 60... ...y el teoría... ...en las teorías de la liberación nacional... ...en la que... ...las izquierdas... ...era impensable... ...que fueran colonialistas, ¿no? Y digamos que... ...eh... ...esto ha sido una cosa... ...que se ha mantenido muy hasta el presente... ...cuando realmente... ...aquello... ...toda la izquierda... ...era muy colonialista... ...era muy racista... ...anarquistas incluidos, ¿no? Y... ...por eso podría explicar que... ...con Zalo de Reparat... ...no tuviera problemas de ir de un lado a otro... ...de un lado a otro. ¿Has dicho que tendría... ...un dos twitters? Yo creo que también... ...hoy en día se le podría llamar... ...lo que se le conoce... ...esta gente como un todólogo, ¿no? O sea, en la vida de todo... ...y hablaba de todo... ...y... ...pues de todas... ...anarquistas... ...colonialistas... ...dependir... ...pero bueno. Había millones de funcionarios... ...y eran antiestatistas... ...pueden ser colonialistas... ...sin ningún tipo de problema. ¿Y los de la faía acabaron ministros? Si em permeteu abans... ...que ens quedem tots sols... ...ho deixem... ...ho deixem aquí... ...moltes gràcies... ...els que us heu quedat... ...fins al final. Em sembla que l'estimin... ...en se l'han tallat... ...perque els sis... ...plegaven els d'informàtica... ...i em van dir... ...però esperem... ...que la gravació hagués quedat bé. Moltes gràcies... ...però... ...ventatge dels que esteu aquí... ...ho heu pogut sentir... ...viu i en directe... ...moltes gràcies... ...i fins al futur.