 Bien. La señora Grasa Machel ha aceptado responder a preguntas o comentarios. Tienen ustedes la palabra. Simplemente levante sus carteles, por favor, para que les veamos. Bueno, parece que nadie tiene preguntas. Muchísimas gracias, señora Machel. Muchísimas gracias por haber acudido y de habernos hecho el honor de compartir con nosotros su experiencia larga y tan rica. Estamos todos emocionados. No tengo duda alguna de que mis colegas tendrán mucho que compartir. Muchas gracias por haber hablado de las cuestiones de la migración y del movimiento migratorio, que no solo es un flujo del sur al norte, sino un flujo que se ha convertido en algo fenómeno mundial. Estoy profundamente emocionada. Disculpeme. Una vez más, creo que todo el continente africano respalda su llamamiento al hecho de que hay que revisar la cuestión migratoria, de la gobernanza migratoria, incluir el fenómeno migratorio en la agenda POS 2015 para el desarrollo y apoyar todos los esfuerzos que despliega la OIM para atender a esta cuestión. Gracias, señora Machel. Bueno, esto era más bien un comentario, más que una pregunta. Algo que sí quisiera decirles es que sobre las bases de mi experiencia en África, lo que veo es que las organizaciones de la sociedad civil que se dedican al desarrollo no están implicados en el debate sobre la migración. Y lo digo en el sentido de que este ha de ser un fenómeno que se integre en el programa de trabajo nacional, no solo en el programa de trabajo del gobierno, sino que hay que concienciar a la población sobre los riesgos que suponen para protegerlos de la delincuencia que puede estar implicada en todo este proceso migratorio, el contrabando, la trata. Y yo creo que esto es algo que nos hace lo suficiente en todos nuestros países, incluso sobre todo en los países de origen. Les voy a dar un ejemplo de mi presidente de Mozambique. La parte norte de Mozambique está recibiendo ahora cientos de personas que proceden de Bangladesh, a veces vienen a través de Teopía, hay Somalíes que huyen del conflicto bélico y los ciudadanos de Mozambique empiezan a quejarse. Dicen, esta gente está llegándonos, está quitando nuestras mujeres, nuestros empleos y el presidente dijo, cuidadito, levantó las manos como lo estoy haciendo yo aquí ahora, dijo, un momento. Nosotros, los ciudadanos de Mozambique, vamos a quejarnos de la migración, ¿recuerdan ustedes dónde estábamos, nuestra situación cuando luchábamos por la liberación? ¿Recuerdan cuando tuvimos el conflicto bélico en Mozambique cuántos de nuestros ciudadanos huyeron a los países vecinos? Incluso hoy, cuántos Mozambiqueños están abandonando el país y viviendo en Zimbabwe, en Sudáfrica, en países vecinos. Sabemos, a ciencia cierta, que hay enormes flujos de migración. Nosotros tenemos gente ahora en el país de Mal y de Senegal que habla francés, que nunca habíamos tenido en el pasado y tenemos que aprender a vivir con esta migración, pero no se hace participar las comunidades en este debate. Y lo que está ocurriendo en nuestras comunidades en casa, es lo que está ocurriendo aquí en Europa también. Por eso un llamamiento que entendamos, que somos una familia humana, digamos, a la odios cuando recemos, tengamos las prácticas tradicionales que tengamos, no pasa nada por estar uno donde está y donde quiere estar. Esto lo tiene que aprender la familia humana en general, sino estamos convirtiendo en un enorme problema, algo que deberíamos acoger, algo como algo positivo, poniendo en práctica todos esos hermosos principios que hemos suscrito, ha llegado el momento de la verdad. Tenemos que practicar en nuestras vidas cotidianas la aceptación para con el otro, aunque sea distinto que yo. ¿Y quién ha dicho que yo soy mejor que el otro? Por cierto, solo cuando uno llega a conocer a la otra persona, podrá enriquecerse estos miedos, hay que hacerles frente y les tiene que hacer frente la sociedad en su conjunto, no es solo una cuestión de derecho o de instituciones o de gobierno. Bueno, esto es más un comentario que una pregunta. Alguien más quiere intervenir. La embajadora de Sierra Leona, muchas gracias por esta presentación tan completa. También al escucharla me siento muy orgullosa por su excelente presentación y gracias por su experiencia por toda la labor que ha desplado usted para ayudar a los niños en el mundo. Quería hacerle una pregunta en cuanto a la migración y la cuestión de los visados, la necesidad de otorgar visados. Dentro de África, algunos países, algunos como yo, en nuestro país, tenemos muchísimas dificultades para obtener visados, incluso dentro de África. Yo quería preguntarle si usted quiere comentar esta cuestión. ¿Qué es lo que debemos hacer para asegurarnos que no cueste tanto conseguir visados a personas que son de países concretos del mundo? Yo al final digo la conclusión de que hay ciudadanos de segundo nivel en este mundo, porque no consiguen visados para ahí a ninguna parte, incluso a países africanos. Gracias. Sí, bueno, yo creo que este es uno de esos ejemplos, de esas cosas sobre las que firmamos acuerdos. Por ejemplo, hay regiones en África de CDA o de África del SADE, estos agrupaciones de países africanos. Ahí se ha debatido muchísimo toda esta cuestión de la integración regional. Y esto incluye que los flijos de personas y mercacías sean libres para alentar el comercio entre los países africanos. No hay cosas las cuestiones que hablamos, pero la verdad es que en nuestro país promulgamos leyes que son mucho más estrictas. Ustedes estresologos son muy generosos y usted me imagino que plantea la cuestión porque mi segundo país, Sudáfrica, bueno, tiene su legislación que es como es y mucha gente se está quejando de esa legislación. No estoy hablando aquí exactamente de los talentos que se tiene, sino que cuanto más estrictas son las leyes, más se va a alentar la regularidad porque la gente va a desplazarse de todos modos. No lo vamos a parar. Va a ocurrir. Entonces lo que se trata es de ver cómo gestionarlo. Claro, se protegen las fronteras, pero cuando se protegen estas, no es necesariamente por el desplazamiento de las personas. Hay que protegernos contra los delincuentes, a la arena de otro costal totalmente, porque si no dejamos que haya un desplazamiento libre entre países, eso es algo muy distinto de las personas que quieren llevar a cabo cualquier acto de delincuencia, pero las personas que quieren estudiar o trabajar o visitar, como digo, es algo totalmente distinto. Y cómo se determinan cuáles son los delincuentes, cómo se los pueden juiciar. Esa es el gran problema que tienen los países africanos. Sólo unos pocos han conseguido no completamente eliminar, pero al menos sí puede reducir toda la normativa relativa a los visados. Ahí hay un problema, es verdad. No les puedo sinceramente dar una respuesta muy completa, pero imagínense familias que viven en distintos lados de la frontera y que han sido divididas por distintos tipos de conflictos y que no podemos acabar con ellos. Y las familias que están a un lado y a otro tienen que desplazarse una y otra vez para poder verse. Como digo, las leyes no necesariamente deben ser muy estrictas, pero sí que hay que establecer un sistema muy complejo para disuadir a los delincuentes, para que no causen problemas a todos nosotros y entonces hay que ponerlo en dos canastas distintas, ambos tipos de migrantes. Gracias, director. Coincido con las delegaciones que me han antecedido en el uso de la palabra, sobre lo extraordinario y importante contenido de lo que ha expresado la señora Gracia. Yo tengo, he tomado nota de algunos de los comentarios y quiero ahora comentarlos. Usted ha dicho que es preciso que aprendamos a vivir con la diversidad, también ha dicho que contamos con un derecho internacional humanitario sofisticado. Y otra de las frases que lo particular me ha tocado bastante es cuando ha severado que el valor de la vida humana cambia según las circunstancias. Por ello, yo quiero hacer algunos comentarios. Antes del año 2008, cuando inicia una de las peores crisis económicas de las últimas décadas, muchos países de ingresos altos tenían una importante apertura hacia la migración y una legislación que ofrecía condiciones de vida aceptables, como el acceso a la salud, al empleo, entre otros beneficios básicos. Todo esto se ha venido cercenando y se han venido empeorando drásticamente la vida de los migrantes. Millones de hombres, mujeres y niños que han tenido que volver a la sombra como usted bien lo ha planteado. Miedo y pánico, por supuesto, peregne. Mi intención no es introducir, por supuesto, un sesgo acá en este debate, señalando que las condiciones se han empeorado en los países de ingresos altos, porque en todo caso creo que es una responsabilidad compartida, es una responsabilidad de todos los estados, de todos los gobiernos, tanto de ingresos altos como de ingresos medios y de ingresos bajos. Por tanto, el valor de lo que usted ha señalado allí de la cooperación y el diálogo entre los estados es una cuestión fundamental. En todo caso, sí es inaceptable que retrocedamos en esta lucha y menos que, de alguna manera, se tolere por parte de algunos gobiernos la xenofobia. Usted también ha dicho que los beneficios económicos y para el desarrollo de la migración existen, pero hay un problema ético que resolver. De allí quisiera preguntarle qué es lo que no se ha hecho bien hasta ahora. Se ha hecho muchas cosas, seguramente, pero quizás pueda tener algunos otros elementos concretos. Desde un punto de vista de los estados, qué es lo que no hemos hecho bien hasta ahora. Quizás con su experiencia y claridad con la que usted puede hablar, que hay muchas oportunidades, no podemos hablar de los propios gobiernos. ¿Podría usted indicarnos qué es lo peor que hemos hecho para fracasar en esto? Muchas gracias. Yo creo que el delicado de Venezuela lo que me está pidiendo todo el discurso, que repita todo el discurso que he hecho. Es decir, en el sentido de qué pienso yo sobre lo que deberían hacer los gobiernos. A ver, cuando usted dice que yo sea específica, no sé exactamente lo que quiere decir. Bueno, imagino que no se espera de mí de qué señale con el dedo países concretos. Pero en cualquier caso, existen sistemas. Yo me estoy refiriendo a legislaciones nacionales, sino también a acuerdos regionales. Y por ello estaba diciendo que hay que reconfigurarlos, para frasearlos, para que realmente acepten la realidad real. Es decir, que va a haber más migración, no menos, y que hay que ver entonces cuáles son las bazas, las ventajas de la migración. No sé si puedo ser más específica que ello, porque pensando en mi propia subregión, Sadec, nosotros luego necesitamos repasar la legislación para ver cómo la gente puede desplazarse a Malawi y a Zimbabwe sin que haya ningún problema. Ello significa precisamente lo que sugería. Hablemos, pero no hablemos como si fuera una temática solo de los gobiernos, sino también de la sociedad, que cada uno asuma su propia responsabilidad en los distintos niveles que nos corresponden. En su caso sugeriría yo que en su subregión, como gobiernos, como organizaciones de la sociedad civil, como periodistas, etcétera, como ciudadanos, hay que ver cómo podemos cambiar las cosas. Yo sugiero que incluso contemos con el marco de la agenda postera 2015 para ver qué podemos mejorar de cara a los próximos 15 años. Y así, poco a poco, podamos permitir que haya un tratamiento más humano de las personas, cualquier persona que quiera ir de un lado a otro, para que tenga ese derecho y esa libertad más específica que ello, creo que no puedo serlo. Envejador Singh, hay otros dos peadores que quieren hacerle preguntas. El embajador representante de la Unión Africana tiene la palabra. Muchas gracias, muchísimas gracias. Estoy muy agradecido también por esta invitación que se ha cursado a la señora Mashela para presentarnos su comunicación brillantísima. Ella dice que no tiene un carácter político su intervención aquí hoy, pero desde luego representa que una conciencia permanente hace la voz que nos interpela cada día. Bueno, voy a ser breve. Simplemente considero que debería la señora Mashela tomar el bastón de pelegría para dirigirse a cada uno de nuestros gobiernos y nos diga qué trabajo hay que hacer hoy, porque África siempre ha sido la solución de los otros. Hoy, nosotros parece ser que somos el problema. Esa solución que se puede contemplar debería resolver nuestros problemas, debería venir de la comunidad internacional para ayudar a África. Señora Mashela, estamos con usted en su combate. Es el nuestro, es el de la Unión Africana. Muchas gracias. Gracias. Es un comentario. Distinguida representante de Trinidad y Tabago será el último orador. Muchas gracias, presidente. Que tengan todos un día muy agradable. Señora, le quiero felicitar por su presentación que nos hace, desde luego, reflexionar muchísimo. Ha sido ya una costumbre para las personas ser más nómadas en los últimos tiempos. Las personas pasan de un país a otro, a veces, para conseguir mejores oportunidades de trabajo, una vida mejor, o como hemos visto últimamente también, porque ha usado este conflicto. Dadas todas esas circunstancias, ¿cómo identifica usted los elementos iniciales, al menos? Los ingredientes que pueden componer el programa internacional de la migración, que satisfara el desplazamiento fácil de las personas de un país a otro. Gracias. Sería yo muy pretenciosa si le dijera que yo puede identificar esos ingredientes. Creo que todos nosotros debemos idear un marco en todo el cual, en esa reconfiguración de nuestras leyes, no solo en materia de migración, sino también nuestras prácticas de migración y de otros temas afines, puedan ser mejores. Usted ya ha mencionado algunas de las razones que inciten a las personas a irse a otros países. Hablaba de buscar una vida mejor. Hablaba de los conflictos. Pues bien, una de las razones por las que una vida mejor no es posible en ciertos países, cada vez hay menos oportunidades. Hablaba yo antes de las mujeres jóvenes, los jóvenes en general. Digo, no tienen oportunidades de vivir y prosperar bien. Entonces, hablando de mi país, el incentivo para desplazarse a otro país, para evitarlo significa que debemos tener mejores condiciones y oportunidades de vida en mi país. Esa es la cuestión. Porque en algunos de nuestros países no se trata de una cuestión de recursos, sino más bien de cómo se están gestionando dichos recursos con el fin de permitir que en efecto los ciudadanos puedan vivir bien y prosperar. Incluso, cómo brindar a los jóvenes la enseñanza, la capacitación de calidad para que ellos puedan aprovechar las oportunidades que existan en sus propios países. Esto sí que podemos hacerlo, deberíamos hacerlo, deberíamos ampliar, generar más oportunidades. Bueno, de esto, luego podría hablar y hablar sobre cuestiones que también son muy candentes en nuestros países, hablando de igualdad, en el sentido de que los recursos existen sí, pero que deberían gestionarse de forma tal que pudieran beneficiar a la mayoría. Como digo, cuestión candente. Opelo yo, entonces, que cuando hablamos de reconfigurar las legislaciones, cada país tendría que reflexionar sobre cuál es la cuestión principal que cabe resolver dentro de mi propio país para permitir que los ciudadanos puedan vivir y prosperar. Así lo planteo, pero no se puede resolver el problema de la migración exclusivamente, al menos a escala subregional. Porque, como digo, la gente va de un país a otro y entonces hay que tener una estrategia común en cada subregión, al menos. Hermano, más que esto no sé qué más decir, cómo identificarlo, bueno, habrá que ver también cómo se dan los problemas en cada país. Los problemas de mi país no son exactamente los mismos que en Tanzania, no son exactamente los mismos problemas que en Colombia. En definitiva, cada país debe hacer su propia reflexión nacional. Sí, hay que perfilar las leyes de una forma más adecuada a la idiosincrasia nacional. Pero lo importante es saber cómo tratamos otros seres humanos, cómo nos tratamos solos a otros. Porque, en definitiva, no se trata solo de leyes, no. No se trata solo de la economía, no. No se trata solo de desplazamientos, no, sino de cómo tratamos otros seres humanos. Y, como digo más que esto, no creo que yo esté en condiciones a decirle. ¿Se me permites saltarme ahora?