對,就是如果有手機或其他網路設備的話麻煩點到slido.com然後輸入01023的紀念日期請勿按鈴鐺,然後就要輸入那software就software嘛,意思是一樣的然後就是因為一個匿名的聊天室等會兒我們也想就是完全好大家的題目來決定這樣所以現在可以先想一想想我講一下看一下,然後再輸出大家在錄學期呢然後再請勿按鈴鐺因為這個QR code或者slido.com然後輸入01023就可以進入可以提問的地方那如果你看到別人問的問題好像現在已經有人問了你也想要問的話按鈕按讚就可以了讚的數量越高的它會跑到越上面我還是留下來瞭解一下,抱抱好啦,我們現在主導一下我們來就問一下現在的時間其實都是大家還記下來一個小時、六、四十分鐘昨天就是六、四就是Counterweight大家原來決定我來講什麼那因為有些朋友是就是在剛剛在來的時候重新再講一次這個空間解剖空間解剖是你給掃出的第二步或者是你可以到slido.com然後輸入01023slido.com01023請把不用輸入就可以進入一個命名的聊天室那為什麼是命名的呢是因為通常我們在這樣的超級容器而且通常取消法的問題大概都被打到六、七折左右就是比較禮貌那但是在這個情況下但是這樣都比較不好玩而且也比較難其實你知道大家想要解剖什麼所以我希望就是命名的那命名的好數據大家都要好受解釋只要是你問的所以就可以問一下一個區的問題然後空間解剖右邊是按讚數量最多的問題所以稍微掃一下你發現別人問的問題有哪些跟你覺得你也想要問的那你其實只要按讚那按讚數量越高越負到少年越負到少年越會先被回答那要追問的或者是順序想要聊天的都可以以下右下角這個空間就是所謂的最先論題意思就是說如果知道什麼是彈簿的你再沒有人會知道這邊是彈簿的所以我問你你講一個可以推彈簿上來但是當然不是說這個要彈一定要彈簿上彈簿上來你懂建築嗎好壞不壞按讚不然按讚記號碼的問題按16所以我想我也就不在了這三個字好所以可以直接這樣然後我想要問我到底怎麼選擇這三個字他可以幫你推彈簿上來所以你也想要你已經擺上了你已經選擇了你已經選擇了你已經選擇了你已經選擇了你已經選擇了然後那中間如果再在床留言區發聲那常常聊天包含四個你已經在床留言區發聲那如果像是四個字如果四個字要來我就把所有的都被揽完而且大家已經在問你那我都聽到結束不過我心上從來沒聽到結束我也不覺得這四個字都要結束所以我覺得今天開始了那都聽到這邊有26位朋友們問說如果臺灣的教育區有改革那我認為第一個或者最主要的事情應該是什麼那我在加入那個在兩年前上的那個之前我其實有點不叫課堂會有改革那所以我當然對這個我有一點比較深的答案比如說希望這個新課堂明天可以上課那目前在請來課長會的這個工作效率從明天到了之後明天上課的期間會是非常多到那對於課堂我們是要在座有不少朋友們非常感謝的樣子我還是說明一下就是我們是從99年民國就小年99課堂之後這一套課堂已經用了十年然後這十年來世界變化非常的巨大那所以我們在座想課堂也用就是想要回應這個變化巨大這個世界那當然中間課堂也有一點要過那再多過的話就是把它擋下來了但是就不見重點重點是說我們發現說現在就是在以前就是舊的課堂的時代大家對於治理的想像大概就是這樣子就是說可能萬星經濟的在裡面然後他可能去找經濟萬星環境再另外一個可能去找很多的事那我也獲得是各種就是有政府有組織的功能那大家就是你可能看不到中間的這些專業的事務人員那但是其實專業事務人員是相當重要的那就是大家在每一個領域都把每一個領域的或者說那個領域的價值觀那個領域的世界都把它取得好那按照自己的興趣分流到不同的領域然後之後就可以去再次歸的不同的領域所謂領域導向或者說經營導向的一種造型那但是呢後來我們就發現說經過這十年的年華尤其是社區網路的普及讓我們發現到時候其實舊的那個世界關注不是工作那最主要的原因還有兩個一個是說我們不再需要這種組織者大家只要找到一個新的個然後一個新的HTOP或者一個新的活動一個新的什麼之類Facebook這是一個新的D-Cross那個什麼的關鍵字忽然之間就可以很容易的複製甚至傷害人很強那所以這時候剛來的就是單一的選項或單一的領域或單一的部位作為組織者的角色就變得比較弱那第二個是說其實但也不再需要政府來那麼來做中菜的角色那因為其實就是發生新的事情的時候討論的能力都已經比政府反應的能力要來得快了就一個很實際的例子來講就是我的辦公室在那個台北空中就是以前是空域總部那現在是叫做天安洋大文化實驗室C-Lap那在裡面的一個角落叫做社會創新時間中心S-I-Lap那這個空間就是我們有上百個社會創新這一起做出來的那這個足球槍應該是寫完而畫的那畫出來了之後就是再一個人幫忙去寫畫那所以我覺得這是滿有趣的一個空間大家隨時都可以改每個禮拜三從早上十點到晚上十點我大概就點那非常小小的新的什麼題目這個空間就可以進行更改所以我們就可以發現說傳統上要先主持然後再讓政府來中菜完全不適用在這個地方這個地方是另外一個邏輯就是所謂 co-creation共同創作的一個邏輯然後大家覺得說今天要有這個咖啡廳可以老闆也是一定要有主廚要怎麼樣那基本上知道旁邊的這個資源都奏合得起來看這都可以或是說大家覺得說這邊光芳人類裡面夠放一些外星節目就是前幾個月有一些自家的三輪車在這邊跑來跑去那大家來實驗說這種自家的三輪車或者就是開放的人都可以去改它的情況下我們跟人類的互動是什麼那以這個的意思來講我們就很難冒出一個新的局或是一個新的部會或是一個新的行動委員會來處理這樣的事情這種事情完全是全新的它是我們錄影本來的一位導向或是一位導向的觀點它同時就花了可能二十幾個所以這種情況下其實我們不再再能夠用舊的老方式來交響所以我們新的各方的想法就是我們把技能導向改成所謂的速量導向那速量導向的意思其實就是說我們在交的都是一些比較內心的就是不是從外在表現來看而是在內心的速量來看那速量大概分成三種就是所謂的自發就是碰到新的問題覺得很好奇然後自己願意去找資源找計劃找解決方案那這樣是所謂的好好的問題那第二個是所謂的互動就是因為在過程裡面碰到很多跟你學們不一樣然後像他不一樣世界不一樣時代不一樣什麼的不一樣叫朋友那這個時候怎麼樣有效的溝通然後一起做出一些東西來就是所謂互動的速量那第三個就是所謂共同共同速量其實句話來講就是不要把對方當作工具或工具人那而是說能夠把對方當作是他有他家之沒有你的家之能夠相當大找出共同家之所以現在就是說學校的老師在新課堂裡面的教室就不太一樣就從學生課堂好像盡快讓你們有機制上或者是說有一個世界觀或者是然後可能在那個位置裡面有些彼此競爭那就會切換到說那就是他要對打怪而且之後就是甚至到高校的時候都是比較想拯救結果那樣子的概念所以說不是一個學習做了一份為而是說你想要解決什麼不設規想怎麼樣就會變得更好那大學可能未來就可以念個十年然後你就在這邊解鎖兩個成就然後出去應用一下應用一下然後別的學習就是再回來解鎖兩個成就不是乾貴的而是中間可以有非常多的技能術所以這樣子的一種改變其實是我覺得蠻重要的因為如果沒有像這樣子改變的話但每次冒出一個新的學們一個新的領域新的什麼東西的時候我們就會變成是我想一年進他來的時候世界是這樣灌輸派一個世界觀然後你也還認同自己的某種技能但是到了高三然後出社會的時候發現其實那個技能已經被AI取代了冰掉了或者是隨便怎麼樣那就會有種被欺騙感情的感覺那我想補兵教育系統欺騙小孩感情是不太好的所以我們現在想把這個設防那不如是說讓大家覺得說如果有自發的看到社會問題或感情問題想要解決然後能夠跟不同的領域互動然後在補充裡面建立功能價值那像不管是中間出現什麼領域上面像技術上科技上的新的發展那這個都是大家的工具不會固定的如果自我人或是工具人那被自我人工具取代小孩就會很愛上那但是如果自我人開始就是兩個人或是工具人那反正就算有再多人工具那也是就是大家的自我人所以這是一個教育方向上面的比較大的那也可能是因為補充的一件事情所以包含大寶中心包含寫書甚至包含教育相關的一些法規面困難或疑慮就是從明年不是從小學年紀或中年紀高中年紀開始就有看到這一套最大的租地我想開始所謂家長能夠放棄掉那個學校作為特定的訓練所的那種感覺但是變成說學校其實就是一個資源這樣子一種感覺那這感覺當然我覺得在高一跟國一是比較困難但是小一我覺得是比較有利的那雖然有點是因為小一有這樣講是時候的學生所以這樣小一的家長其實時間是三代我們這裡面的就是他們的家長是比較能夠接受那國中年紀或高一學生家長有一些還是比較威權時代交出來的沒有關係結果再過六年就會有很大的變化所以不太多的時間在我們這裡面所以我覺得教育來的大概就是先把大家從比較威權時代或比較工業代工時代的那種第一個問題我常常會給大家講然後讓這個後面這個問題有機會跑上來ok那有三十位問題我有沒有說我的建築這個雖然有寫過好幾個教科書都是寫architecture但是這個architecture是在講軟體的architecture不是在講底底的architecture是不是在講空間的architecture我們這個我給大家看一下我寫的architecture這個系列我們出了3個然後三段我都有contribute那但是這個叫做architectureOpen source application那Open source的意思就是拋棄掉出走去加速一點怎麼可能都可以那architecture它就是有點用的東西有點應用然後architecture就是大家都很熟的東西然後那我們第一本是在講有些大家其實可能有用過或至少有聽過像media waiting就是要系統Five box是一個有安心然後或者是processing可能也有這邊也有用過然後我自己寫的是搜尋calc後來叫一個calc是一個類似搜尋calc這樣講很簡單然後那第二部分就是在講怎麼樣把這些東西相當電話那接下來就是說我們可不可以把這些東西保持它最基本的功能把它寫完那將來好處是說大家可以具體而為的就是花一樣殼的時間就是大陸一個系統一個microcosm這樣那所以大家可以看到說不管是調的這個封面或者是用字的或者是BF其實它這邊建築性超的那那我覺得這也不錯就是說我們在工程這邊其實很少真的把我們自己當作工程來看因為如果真的是工程的話應該去斯達天那種歷史上就是把他們的掃頭拿過來然後去看出為什麼當年在那個時代的經典還有做這樣子的風格這樣的選擇還有那些外在的時代等等總之就是要看別人的作品那但是因為工程的第一輩的大師都還活著就是說我們是一個很年輕的一個學科所以意思就是說我們很少有這種所謂classic這樣子的東西可以來教那當然一部分原因是因為我們這個領域真的變得比較快所以我們就是像我寫的就是書三標書三標從VC Calc聽出來到現在三四十年基本上基本上基本的概念都沒有練步所以我就是去拿這種比較不變的東西當作所謂classic然後去跟大家一起交換所以我們這邊當然都是講第三篇還有一張artitecture什麼都講但是我覺得跟建築還是有兩個很大的不同第一個是說我們做資訊工程的我們常常說是領空建造領空建造就是building on the那意思是说其实我们的建筑材料也好我们实际做的营养也好其实都没有任何物理性那意思就是说一方恋爱讲往好处讲我们明天想改就改的那往坏处讲就是说如果它坏掉很少人知道是怎么坏掉因为没有一个看的建模的招的像一个买卤它完全都是一种建筑成的所以我觉得也会让所谓建议者的概念我们自己用的时候都有一个类型就是兴趣这样子所以这是第一个那第二个我会觉得说当然现在建筑跟自己工程也有一定程度的结合不管是说在材料上面去进行这些计算式的材料或者是关键控制里面有些数百四十三或者是说一两年或者所有这些东西不过我想大部分都还是说我们做出来的东西好像是当作一个辅助解释大家的事件那随之就是为什么我现在在新城里面我把自己整个所谓共互的共互意思就是说工务员为所有的父母意思就是说我不是说去破坏掉你们本来做事的方法而是说去想出一些在观察的你们做事的方法之后发现说做的有些事情是融的什么是融的就是输入的方式输出的方式跟一起任何人来看都一样那每个人只有就是错误跟速度的差别就是说是工具人的状态那在这个状态之下这个就是自己工程可以帮忙的地方因为我们总是可以把那部分换成机器人但是呢如果是需要需要处分判断需要处分需要对话任何人来做都不一定这样的那个地方但目前虽然走得很凶但是大家可能现在都已经知道也是没有拿去的那个部分的所以我现在的工作大概就是去有系统的观察工务体系里面所有人的部分然后试着把它都自动划掉尤其是今年开始没有工工寻找地带一之后这个这是所有工务员最困扰的就是说当然是工学员的部分都可以交给地带一去还有地带一所以到什么代呢所以这个时候数位系统忽然之间就变成同伙都变成想到的东西所以这是大概我目前的业务工作那这个跟建筑刚刚讲的有什么方法甚至有些思维说不定是重疊但是我说我都不建筑我是说从前有些人有些人得到下一个名单所以我刚才问你们问说这个社会的跨性别在台湾的经验那个表面要是属于正常的那样就像一个可以不如拼命这个正常的那样是那他现在在台湾的经验大级的如果自己是有过两次竞争起码一次是45岁一次是45岁那大概在台湾我觉得是亚洲那别的地方不敢讲应该是最有限的地方就是大家都愿意说那些不同的势力表示或者是没有这个想法那些是人变之间的讲说我想现在就点自己面子大家都会觉得说你可能不太懂跟人之间是保持的一种比较健康的或者是像我们德丽的一些国家的那种之间出一点心对所以至少其实我觉得在社会整个氛围的一边是比较接受的然后另外我想还有一个可以跟大家分享就是说其实最近因为LGBTQI就是各种各样子的所谓性的防护那因为就是大陆对民营权实现的关系所以其实也有很多国外的记者问我说那我想我们可以就是把那个部分都这样子好像条明了讨论而不会而不会有有些人有些人会有些人会有些人会出一点心那我不现在的讲法大概都是说因为其实有已经有就是风云斗的团体做的所谓的那谢谢谢谢一场带的就是风云斗对我们所有的性格主要的工作那性格主要的话我们所谓的所谓的办法就是生命的状态不应该决定一个人的命运那这个其实是如果在公共的工作可以了解非常更深的一步就是现在的政策任何性的法规任何中常性的计划我们在担任的时候一定都让你分性别影响屏幕然后呢那就会就是有一个让你去想说你现在推出的政策会不会让同一个性别变得比较不重要你现在推出的政策是不是有一些婴儿不宣的这个性别的喪屎当然你现在推出的政策有没有可能说两个肉吃两个肉吃等等所以我觉得说就是让公共政策制定过程里面去瞒下这种性别影响屏幕的是我们性别主要工作非常重要的一块但是有这个然后等于公务行情从上到下无形之中每天都在推行所以在这种情况下对就可以养成最重要的产业理解法然后这样子一种态度然后在就是大的法律出现的时候像我们性别影响屏幕教育法等等这些部分出现的时候其实就大家都会觉得那我知道怎么样子去施作因为我们的立法者所以不希望看到法律但是其实公共政策完全不会做但是因为性别影响屏幕所以立法院比较确定说他们立出来的东西公平其实可以去执行但是第一个那另外一个就是说在这个过程里面我们有很多另外一个专家那大家可能不一定知道这个程序我觉得这个程序是台湾的联合国餐这个程序里面可能最好的一个例子叫做所以所以我们知道有很多人签书并且平准台湾也不例外那但是当然我们天天和国的关系比较奇怪所以就我们不是我们拿着我们每年的或是每四年的四年的新型进度跑去联合国那边爆发还有几个专家可以相当于每四年全世界联合国的专家一个人的身份要来看完然后可以理解但是这是所谓的这个模式是非常非常成功就是每四年每四年对所有的这个做出消除一切形式的进行到底做了什么事情然后民间所有的这些NGO都会写一份叫做影子报告就是说政府将在一个好听说得比较的好听但是其实大家不知道这个政府有很多事情没有做好所以这个高装的这个影子报告但是呢这两份其实都没有加持因为这两份就会让国外的那些部分是就是说政府去了自己的民间反而觉得它造成那些不利的后果之类所以它是有一个互相使用的这样的一个作用所以因为我们表现现在是一个点太好的所以国际的专家现在就是说不但我们在国外的就是开放政府去宣传我们对西斗这些方式让别的国家可以敲敲那二方面也是说可能我们在其中就是国外的专家来参访知道说因为我们在英国就是每次他们提出的这些建议之后那在两年的另外让他们来看一下说他们提出的这些建议那我们是不是比较好把它试图到正确的方向还是试图到其实有点做歪的方向不过及时的来给国际的所以我觉得西斗也是一个非常好的一个就是背景那所以我觉得做一个比较执行就是两方面都要有自己比较弱势或者是比较少数或者是比较背景式的一个部分当然我们始终每个人也都有一些比较强势比较弱势然后比较就志力的部分比如说每个人都可以到最终比较弱势的经验就是不舒服的经验跟别人的别的弱势不舒服的经验可以感同身受但是又可以拥有我们的比较强力跟它说话而是让它可以看到说明你看这样子螺蛇前也可以透过这样的方式让大家看清楚然后想清楚然后消除一些形式的情势所以我们现在的最对LGBTPUI这些人的工作大概很多的时间住在之前的西斗然后进入主要化这些工作上面然后去重新运用然后得记出来的一些论书或者是一些做法然后把它买进就是然后有57位朋友就都配合这位朋友他其实说扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭扭布這樣已经有16位朋友了所以'今天晚上'大概就是想要听我念自己的名字我开始有位朋友们问说我怎么看不接的台北市场选聚我是新北市的然后这个是个新店所以就在女 daikic 嗯我對台北市長選舉沒有什麼太多的評論大家可能之前都有看報紙說有些人本來打算要我出來選台北市長然後那不是謠言那是真的那是我後來沒有答應沒有答應主要的原因是因為當時我就跟新常人的就是我要入場就是在服務裝飾其實有一套想法那些想法就是後來我們所謂的暖吃力外交暖吃力外交的第四簡單來講就是我們把永續發展的目標變成我們外交的重點而不是好像跟特定國家的邦誼一樣那第二個是說我們就把我們全都上回跟外交輸出的大家可能都知道嘛就是農業技術啊有種技術啊但我們現在把數位置有技術也放到肺膽上面變成我們可以外交的一個東西但數位置的技術跟農業或者美國有很大的不同就是我們在永續發展的目標的那一套那它其實是不是特定照顧永續經濟的永續或者是永續社會的我們別的其他外交項目大概都是在解決這些這些問題的那但是我們在做台灣天后在做暖吃力外交的時候我們在做的其實是說舉一來講我們外交上面現在很好用的一個就是我們知道台灣大家都很關心空氣平衡這個跟台北市長選舉已經完全立體了這個我也知道但是稍微講一下就是說這個叫空氣盒子空氣盒子就是大家都可以放在自己的陽台或者是自己學校的外交的工具或怎麼樣那它就可以在環保數字還沒有到幾家附近家觀測站的時候就很快出到旁邊的平衡耳機或其他的空氣平衡的狀況但它不是其實讓你一個人出到而是它可以連上所謂的物業然後就是連到這個眾議員會有個叫做然後再跟另外一個叫做距離的一個臨時公務官司往後把它結合起來所以任何人就可以不是只有看自己家裡而是同時可以看到別人家裡不是同時看到別人家陽台附近的那個空氣的情況那所以加在一起我們就有一張我們玩著我們玩出偶像地圖看來空氣平之地但是我們的那個大包舍就這個所以我拿比較比較高的地方就是比較大家就是不知道為什麼沒有這個空氣合資的地方去佈一些電所以這個其實是我們在外交所上拿出來講的就是說在所有其他人亞洲國家不要他們阻止到兩千個人大概阻止到兩代個人那個就是領頭的就會被侵略了搶水表或怎麼樣其實就會消失了因為這個是非常威脅大包舍的空氣力如果你自己家的兒子跟大包舍的策展引起來就是比較不精準因為它很便宜它才三千塊元左右但是大家還是會相信自己就是人是相親絕對不會去去相信那個大包舍的外公室外公室每個參與的部分絕對兩個數字不一樣的時候大家都會傾向相信自己所以如果不太會讓這樣子的東西出現了那在十幾年前在北京的時候是完全一個數字都不行還有大數字用對的方式運作然後製造美國駐美洲集餐餐吧另一餐餐是自己家裡看類似的東西然後開始在問如何就是然後對國會非常有肉在一個像AIT這種人家動不了的地方才能夠去考慮數字但是在台灣是人們只要想到就可以考慮這些數字所以但是因為我們的中央政府對於這種四十三十四所有的市民科學影響是保持著大部分國洲加入都像一種心態因為民間的這些環團或者是這些人權團體或者是這些老台的這些社會企業或者人權有每一個的政黨其實大概都比政府高所以說我們十次類不太可能去打壓他們所以我們通常都是大部分國洲加入那不知道做什麼地方面當然就是做便宜的進階度高的原建給大家用第二個是有多少比較高的地方或者是台大比較高的地方包括說就自己去補強那另外就是大家都很在意境外的這個無染源的量到底是多少所以我們也比較在這個地方要設亂子的站那這個就是公民社區絕對到不了的地方因為他剛剛還是他中間對那大概不跟人跑去設一個東西合資那因為我們要加利安的東西所以我們就可以在那邊放空氣政策期而且電力絕對不會是問題所以總之就是是一個電力的領事所以別的國家我們不用錢這種貨對貨的合理我們也不用錢任何東西他們覺得這個好用他們就自己下載電話上的程式嘛他們就自己找一個Sensor Network自己接上去放一台Respere或者他我們有很長時間他就可以加入這個台灣台積的但並不是台灣擁有的這樣子一個 Network那這個 Network的特色就是說他不用什麼復活專利費他不用復收權費一些都是開放的事實上就是完全沒有寄掉這個主動權所以我們就會看到說義大利也跑出義大利去零幣多人都要跑出很多去零幣那等於任何人覺得政府哪裡做的不夠好GOV.TW什麼地方GOV.TW沒有做好就把那個歐盤城就是一個另一個的賺錢那當然就可以進入這個進入這個Shadow Government先進入一個名字政府所以這也有點像Seedle的影子報告就是說上不是完全負能量而已而是把負能量轉化成一種那我們來做給政府看告訴政府怎麼樣做才好那這樣子的情況下大家就可以變成一個共用的一個像我們最愛的名聲光光C.I.那C.I.其實就是我會覺得它是collective intelligence就是群眾智慧的意思就是所有人收集到這些不管是公共還是民間資源全部都會長在一起所以終於把話題我前兩天忘了在那邊市長資訊局長那個李維定我有碰到市長但是比較久以前Anyway那李維定他先說他覺得他的責任是正確的就是當時空氣合資讓市透過資訊去然後當作做兩件交代的交代那等於是說大家都不會覺得說小孩會故意去你知道嗎造假或是算給人數據或者之類的所以是用一個最沒有威脅性的方式去進入大家的生活那本部家應該是用這個當作幫助交代那在台北市它就真的擴散得很快而且也能夠讓台北市很多的就是所謂資本城市的這些佔地大概都有佈這種空氣的文字那最後就是說我們剛剛不是說它全部都寄到國家導宿網路計算中心然後任何做各種模型的教授我們可以不用一直寫文章互相平平而是實際把他們的模型上載到國王中心然後大家都用相同的資料進行清算那個名件就沒有說那像我怎麼知道說我們上傳出來的這些資料不會被國王中心的人傳蓋然後選擇一天忽然時間傳給大家的資料那雖然這個我不是覺得國王中心現在沒有動機要次於選舉吧又不可能傳給大家的資料那當然還是我也會擔心嘛所以後來就有另外一個社群的鳳先生應該叫Jace然後跟一些BILabs的朋友他們就說當然這個問題在國王中心前他們都會定期的做snapshot然後把那一個snapshot就是快照傳到區塊鏈上面那所以因為區塊鏈基本上國王中心也是不過是一個階點所以說大家都沒有辦法去傳蓋的區塊鏈上面這些數字所以大家就可以知道說如果國王中心盡敢傳蓋大家的資料的話讓大家用區塊鏈去做一些兵隊馬上就知道這一套後來我們發現BILabs非常多國王的朋友們想很用因為他們也碰到公民科學家做了聽出來的資料而且彼此不覺得reliable所以我們開發出來的這一套所謂 effective partnership這套方式跟他們也發生說這個資料非常好用所以再次強調就是說不管是從台北市或其他地方來的這些空鞋盒子這些資料開發出來的這些算法我們都是透過一個open innovation就是說讓任何人不需要付首權費也不需要特別簽什麼MOU他就可以直接很透明地看到我們到底是怎麼樣做發布我們的資料的合作就是變成就是我們的就是我在跟外交部合作他們派一個人來我辦公室然後我現在明天有就是背面他就變成外交部贏的這樣子的一個情況所以剛才就在講說為什麼我們可以在公務人員自己設計明片因為後面就是外交部的那個台灣KELP就是大家可以看聯合國去發展目標不管哪一項台灣都可以放上所以因為這樣問題我就沒有去選台北市因為願意就是把台北市做得之後不管是黃金獎金或者是數據或者是開放運用的例子就是給全世界的朋友可以知道好那有27位朋友可以知道說我平時可以想些什麼問題我平時在想的問題大概就是像我對於Youtuber做一創作者的看法那時候過程到底是遇到什麼困難或什麼之類的這一日確實因為我去哪裡去哪裡我去哪裡講大概都是靠這種所以我其實每天想的時候我並沒有一定要做什麼一定要做什麼那我就是看當天大家透過就是我們線上的管道然後一起來做一程設定然後我就是把當天大家最關心的事情不管是透過面對面的slido或者是說透過我每個禮拜三在空中大家都可以來找這些都是可以去看的誘惑的時候如果是禮拜二的話大家可以發現說我的形成完全跟禮拜幾是在一起的如果禮拜二的話我就會常常會尋回到全台的玩笑這是花蓮然後我去花蓮的時候台東也可以就是video conference然後我每次這樣尋回的時候在台北空中就有十二個不同部位的朋友就是世紀在空中然後大家都在剛剛講這個有主廚和的東西總是比較 relaxed這個情況下實際去看說我尋回到的這個地方那他們碰到什麼樣的困難他們碰到什麼要發的遺憾會上的挑戰那中央覺得自己的一兩三的一些政策到底到地方變成什麼亂七八糟的樣子等等那所以這些朋友能聽出來的時候其實雖然只有我在尋回但是等於我後面是有十二個不同部位的朋友都在的那所以這個時候其實我想的問題同樣的我做的事情其實不是我自己一個人想而是我去讓每一個部位對齊在一個我們叫做新製圖裡面像我們那時候去恆春的時候他們說希望空氣所對排一輛直升機去當久無成用那為什麼會有人的連署這麼就是一聽起來就覺得很有趣的那原因是因為他們之前事務各種方法去安靜當地的醫療資源可是他們碰到緊急的問題的時候最近的大醫院還是在90分鐘以外所以很多就以前就發生意外什麼這個後送是很困難的那但是在以前就是碰到這種在地的案子或是這種權責不明確的那往往就是那部就是我們沒有多的配音直升機那是不是用國防部的那國防部是我們旁邊那個軍營也要搬走了那是不是就要不把路線就是開快一點把路打開那這不是說我們對回到運輸比較興趣而且這個如果完全是開公路的話會對怪物也不遇影響所以是不是會服務在那邊開一個比較大的醫院就好那為什麼不說這個我們其實有報過這個前瞻的城鄉部分國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部國防部是有願意報名然後提出說這些是因為對他有什麼利益關係的朋友都聚集在同一個房間裡面所以我們就看到有黨代表在地的音樂、藝人、記者、連署人、提案人以及很重要的我們的鄉民代表不是平地地的鄉民但是反正我鄉的鄉民對 然後這些都是非常重要的鄉民的意見是一定要聽的所以我們就把這些的朋友都集中在一個大概40人做的一個房間裡面然後透過新試圖就是Design Thinking的一種方式去把所有的可能的揭發綠色是建議然後黃色是挑戰然後橘色是初步回應藍色是這個客觀的試試等的去explore所有的這個解決方案然後到最後就是收音到一個Insight那當然如果有去過Design Thinking就算是標準的Design Thinking那無論如何這個Insight其實是我們討論了五個多小時的時候才derived out的那為什麼呢是因為一方面當然這三十幾位朋友我們幫我們公佈的每個部位朋友們都要先把自己的專業與人不轉移整個人能了解的部分二方面其實有很多想要吃的東西想要抗議想要有各種不同議程設定的朋友也在一個大領堂想要這樣子就是我們不要說干擾進入這個正確的討論程序那所以後來我們就發明了一個方法就是說我們是在大領堂然後可以可能上千人都可以那一天是上百人然後我們就是像看電影一樣去看那個比較小的房間的直播那但是呢我現在比較擔心這個領堂就像一個ESPN的主持人一樣是跟大家說明說這一位現在放的這個簡報他是什麼意思然後他這個這一位他現在貼了字然後給你貼了他什麼意思所以去把他轉移成就是場面員讓大家比較容易了解那任何人就算是要舉步條要澄清要抗議要強返克諷這些都真的發生過都是在大的這個堂後發生所以因為我們不是反向直播所以本來的那個小堂間完全不知道有這些事情發生他們繼續用專業的就是討論各種科興的揭發但是其實在堂後你們任何有建設性的意見我們就會把他透過slide的方式在這個已經預先設定好的時間裡面把他貼回這邊的邊地貼所以並不說大家都能夠有contribution而是說如果大家的觀光顯示這上面已經有的那就好像沒有發生但如果這個上面真的是一個original point報名上可以給你們聽出說如果發生事情的話把醫生從高潮飛過來比你然後裝潢和負擔者廢棄高雄既然是比較好的意見這就是一個現任觀點而且還不錯而且我們就會把他帶到這裡面的這個新制度裡面所以因為大家都要看電影都要看直播所以就算有比較好的朋友想要鬧的朋友等等其實到某個程度他也會覺得說好了我們繼續看直播好了所以就透過這種這次算不算空間設計應該有算空間設計這種空間設計的方式我們就到最後其實很有效的讓就是裡面小堂間的朋友真的討論出一個insight而且也讓外面的這一個堂後的朋友們最後真的看懂了就是這真的是他可以接受的東西那所以到後來就是這個的具體解決方法就是先把在地的醫療器材跟住宿的問題解決我們每個禮拜討論這樣的事情之後下一個禮拜一我就會拿到證物回憶去跟院長跟其他的證物有人討論說看起來很重要一堂人都覺得這個解法才是所謂不犧牲任何人的解法院長到自己下去看一下所以當時院長就自己下去看看完之後就說對 確實就是最好的一個解法然後所以就變了三億多然後目前的醫院就正在跟我從這樣所以我不想這是一個蠻好的一個例子就是說並不是說這些第一是新人每一個大概在地的地方為了我眼淵都已經清楚過是一個而是說我們是第一次透過裝作的多方的醫療關係的模式以前都是像車身子一樣就是每一個找到一個他能夠講話的立位或者醫院或者什麼東西然後開始了可是這次是一個空間而在這個空間裡面我們透過一種設計讓大家都是能加上去而不能拉下來大家都像拼圖一樣是能contribute而不能消除掉經常人的contribution有點像大家現在在用slide如果你覺得一個問題就是你覺得不是很好那你也沒有辦法做人生功績沒有辦法回應他因為你能做一個更好的問題讓別人把你安在所以在這種就是完全的狀態正能量的空間裡面我們到最後就會收集出這樣子就是正向的解決方式然後我們再把它透過一個居住力傳遞的程序然後就是你會整個住子到包含有時候三個椅子或者是公開的所以任何人都可以回到那個當場然後去再看說確實這真的是以往當時所謂的現實影響能夠做出最不形成任何人的共同加持的決定所以這樣子的情況下其實重點就不是說哪一些問題先提哪些問題後提而是每個問題都有一個好像一個跟問題相處的然後大家把所有的問題都全部排練之後從這些問題的一團亂馬因為自然就會開始有人出現一些insight但是如果你不是先讓所有人把問題先全部貼到一個檔面上而急著去解決先冒出來的幾個問題的話那這樣的話就很容易就是有所偏迫然後就會讓後面的人覺得說那你就是正能去解決他們的問題過來換我們的問題所以就像為什麼我第一問題讓他們講求的原因也是一樣就是先想要讓大家把想要題的問題先拋出來然後再開始N讚那這個想要看都是一樣的那各位朋友問說這個這個東西會不會惡於群眾主義其實確實價值跟省度的提問不一定能夠靠這個東西來做到這邊是能去看大家對相對的興趣的成果所以本來就是這樣比如說我們所謂異程設定群不表示說這樣異程設定完成一定收斂得出有insight的這樣一個結論這個收斂的過程開始需要大家來一起即時獲益所以這就是為什麼最新的就是追問然後訊息什麼東西也有一個空間的原因就是因為如果大家聽到我講到一半然後覺得說可是你也有你的contribution那至少你可以不用管我可以講什麼就丟出來那任何人都可以就是看了你的contribution之後有一套自己的想法是只有不同的想法所以就是很感謝這位朋友提出這個點這是一個很好的點有24位朋友們問說對YouTuber作為創作者的看法是否要負起社會責任或者是像其他藝術創作者一樣不需要把同仁的眼光YouTuber當然同時是藝術創作者可是他同時也是一個媒體的經營者就是自媒體那其實我們所謂的medial literacy或者說是媒體試圖媒體素養在傳統上都是覺得說有一些少數的媒體不管是廣播或者電視或什麼它可以讓一個人能夠對上百萬人說話那這上百萬人大概都是所謂的樂聽所以除了偶爾就是他聽到口音這個平衡也很讚所以大概沒有什麼很好的方法去參與這個節目的直播那但是YouTuber這個情況其實同時有兩個顛覆一個是說任何人從自己家裡都不需要有一個很高頻率的性共同線電播發射台你就可以馬上變成一個非常紅的YouTuber這是第一個所以他是所謂的台主或者是樂聽直播人的這個權力的民主化所以他比較熟悉的但是另外一個是我覺得也同樣重要的是說他及時的內容是由大家一起來共同決定的一個好的YouTuber他除了就是投出一些好笑的或者有趣的或者是細心的東西之外他會透過群幕透過直播透過各種各樣的方式讓大家及時的這個想法能夠進入他的節目直播的過程裡面甚至還有很多他的群眾募資或訂閱式群眾募資根本就是在賣這個大家一起來決定他的節目內容的這樣一種權力每一瞬間要付錢大家都可以去做人家所以我想在這個過程裡面其實YouTuber他就有所有本來的自然夢魅力所有的這些加多自己的權利大家都有可是一方面來講就在那樣多人都有相同的這樣的權利所以我們平常在要求的所謂的媒體的社會責任就很難要求說YouTuber一定都像國行文學或者是都一定有或所謂我們這些網絡媒體等等的這些基本的訓練那這裡面一個很重要的一個訓練其實就是所謂的平衡和平衡的這件事情大部分如果是有正規的新聞或正規的傳播大概都會很注重說我如果報導了這個某一方面是能夠讓大家了解到一個新的事情可是我也知道就是這個事情的一個片面的話那我也要留一定的反面或一定的秒數或者一定不管你的美財的性質一定的部分去讓大家也可以看到說不同一些事情你還有不同的部分可以去看那這個是資本媒體的幾乎是老新聞的就是不用想太久的自動平衡的這樣一個東西可是在YouTube上面大概就第一個都太有自動事情了那第二個是說即使想要做這樣的事情也很容易在二床三床被截圖背怎麼樣的時候忽然之間你本來還是有多些平衡的但是那個比較沒有平衡的那一小段就Win viral就是變成非常有傳播力所以我們現在在做的就是變成是說你可能沒有辦法真的做到空間上的平衡就是板面上的平衡但是可以做時間上的平衡就是說如果你發現你製作的某個東西它造成了社會的不利益就是一些問題或怎麼樣那至少我們可以在那個後面的那一集裡面或者是在這個之後的回覆的管道裡面去做事物的澄清那其實我們自己就是行政院自己也把自己看作一個自媒體所以我們現在就可以發現說我們在行政院的觀望那我們當然有一些營有些來人包有些有的沒有的那但是呢其實即使新聞澄清這個就會變成是一個蠻重要的就是說我們隨時推出一個東西然後發現大家的理解跟我們的真不一樣可能是真的有斷章取義的情況那我們相關的部會就會這個一瞬間這個就通常在一個news cycle就是五個小時之內就會及時的推出一個時間上面的平衡就是說我們知道我們前面的那個訊息可能沒有這樣清楚那所以大家的理解可能是加深了一些偏物之類的那我們要趕快在後面的部分去把它講清楚然後希望不會再有這個類似情況的誤導會發生所以我覺得只要你接觸到人播到一個程度大概沒有辦法完全不管他人的眼光至少是如果你真的造成他們的新的改變而這個行為的改變對社會情緒來講不一定有好處的時候那我覺得適度的平衡還是一個受的責任就是說這個是導面聽人不用 我就別講就會知道事情那但是就是比較新一倍的YouTuber可能就是發生幾次事件之後大家就會開始比較警覺到因為我們傳播這些訊息確實的社會它不是只有娛樂或者是知識性的效果那事實上也會產生動員的跟情緒上面的效果那這個部分是就是希望大家可以就是會有偶爾想一想的有20萬朋友每次想要知道說讓政府透明的過程遇到的最大的困難是硬體軟體的限制還是台灣的官僚隱形所以現在大家不一定相信但是其實我們要通通什麼困難那但是主要的原因是因為我今年我已經經驗算是豐富因為我2014年就開始跟這個專業的事物串合作了所以我們有一套很清楚的改變理論就是我們的Theory of Change那我2014年第一的時候當時跟所有12級等的公務員在台灣剛好有300個都開了三場的檸檔然後跟他們詳細的解釋我們在三年檔的時候是怎麼樣是運動性的對面的環境讓事實都穿過的地方也很快讓大家都能夠協同合作然後讓不同的角度的20級的NGO的朋友們都可以透過不同的角度就事論室的來討論符合貿易協定那當然這300位朋友們12級等的公務員之後有一些就當場表示說他是不是退休算了那但是那要不要說故意他們說這不是這樣子的因為我們最需要的其實是你瞭解到這一套是你不要限制你的下屬去做這種創新型的東西我們還是會需要某一個人他能夠去接和就是本來的事務體制但是也跟一些創新的發展在發生的時候他能夠去吸收一些風險就是簡單來講就是如果發生的事情都是我的錯這樣子的一種概念因為如果沒有人吸收風險的話其實創新還是沒有發生的管道所以我就勉勵那三百位朋友說那些位都可以當作吸身風險的那個人那對但是事實上滿多人滿持這一套的所以後來當然這個就是有一個請求如果我們的狀態就是那我就變成真偉那這三百位朋友們每次就是有什麼創新需要人來吸收一下風險就會來找我了所以現在基本上就是每次這種就是每次我們開比較大的外掛的時候我跟大家分享幾個外掛的紀念有一個年度比較大的外掛可以做總統被設備創新的黑克松那這個黑克松跟大家想像黑克松完全不一樣是完全無用的黑克松這個名詞那想到黑克松都是想到兩天最多三天然後大家一起做出一些什麼東西來但是我們這個是三個月然後三個月大概不可能中間都不睡所以事實上它是一系列的活動那這個活動一句話來講就是說任何你看到總統政見想應成功了做但是你覺得其實沒有做好東西你就可以去體驗說我覺得我可以做得更好那然後公務體系應該用我的方法來做然後那這個體驗呢如果你有資料但是缺很新的人員或者你本身就是新聞工作者可是你缺資料或者是說你是一個科長然後但是你一直缺化部門的這種政治的意志或者是說沒有足夠的資源等等各種情況都可以體驗那體驗的時候呢就是我們會去進行美額讓你找到正確的人跟資源那美額完之後呢到最後就沒有這個實惠獲得很好的可能我對於獲得獎盃可是完全沒有錢的所以到底就是獎金偏人這個就不會來那但是到底為什麼大家要花那麼多的錢花三個月然後到最後那個獎盃真的設計得蠻漂亮的但是真的一毛錢都沒有那原因就是因為他的 guarantee 就是在這三月之行裡面總統府會當你的最新專案金額那理論上沒有什麼資料跳不到理論上沒有什麼東西這個做不出來那如果最後實現如果簽文明的話那我們成功就是我們會用一切的方法讓你在下一個專案度就是明年變成公務體系的一部分所以就是說一開始可能是 fork可能是造一個新方法但是如果這個東西做出來大家都覺得這個分支方法才是對的方法那我們會儘快把他們就是把它合併進去變成公務體系的一部分所以可能是因為這種比較有趣的獎勵辦法所以我們很少看到獎金獵人然後也沒有什麼簡報送的情況所以實際來提案的都是真的蠻紮實的一件題目然後其實我看很多基本上就是可能六成以上都是課長曾經的他已經放在抽屜兩年左右的案子然後他一直爭取不到預算金可以已經掌握的關愛所以他就去找一個民間的什麼協會然後就說你們去聽那他們提了之後他們說很課金不要配合根本就是他寫的那但是這樣子的好處有兩個一個是說如果最後表達了那是民間社群大家要跟他的這個Credit沒有關係他的考試也不受影響但是第二個是說如果最後腳型真的而且無名的話那他工作就變得非常舒服了所以就是在這個過程裡面其實我們就看到紅部門的創意是真的可以被引出來的然後這個媒合也造成說像我記得台灣自然是公司有個案子是說他們就是在全台灣各地的水管都有類似就是漏水的情況那他們以前本來是要靠老師去學會全台灣大概一年半才能夠聽到一個新的漏水點是剛剛飛機的老師過的時間但是其實你要這麼修或者是你要怎麼配置同學關係那個是有些創造力的但是你光是聽一個聲音去看他有沒有漏水這個是超冷的工作因為他的輸入輸出合適都是完全相反的所以後來他們就把就是他們的水壓水流量所有這些相關的資訊都開放出來然後讓民間的做Machine Learning的朋友們去訓練所有的機器學徒那這個機器學徒可以用Line跟老師不能溝通那到最後就成功的有一個新的漏水點從有到他發現的時間做得到大概十分之一所以就是漏水的問題可以更快的回到解決那是一個非常好的意思因為如果只是靠他們的收藏的數據但是卻沒有這些分析師的話其實他也沒有辦法把他變成老師服的夥伴吧那所以當我們解決這個問題之後因為我們頭目永續發展目標的方式去標定這是解決水資源氣候變遷相關的問題所以沒有西蘭就發現了沒有西蘭發現的時候他們也有類似說三個月的就是加速活動所以他們的選擇就是說因為他們本來沒有缺水的問題但是氣候變遷現在變成了缺水的問題所以他們的選擇就是說要嘛給你設列買非常貴的而且設列那家公司本身也不經營水管他們要做非常多的調教或者請台灣這隊總統貝克總統隊這樣那對直接去維持住的三個月然後大家一起想辦法協助符合他們的螢幕程式那後來他們就選擇跟台灣合作那這個其實也是外交的一個非常好的例子因為你願意把你所有的水管的水管水管交給我們一個國家的團隊它無性之中是一種信任如果你不是現任團隊你一定也不會給這些數據那二方面是說在這個過程裡面還是有聲音可以做的就是台水公司為了也許可以賣走的所以意思就是什麼讓公民永遠創新不快失敗就是建立在剛才講的三個碼一個是說有人出來說如果有出問題都是我的錯那就一起做貢獻那第二個是說讓他們創新的過程裡面如果交進成功了讓他們都可以想到你請過的想到時間想到一個台水的例子那當然第三個是過程如果有Credit的話那這個Credit是分享的而不是說好像就是有事情都是就是公務員的問題這樣的話因為我要剪裁都是中文找去剪裁那這樣的話就沒有要創新了所以就是盡可能的去確認Credit然後做Risk然後去reduce work那在過程裡面當然有一些不會創新那不是會沒有關係反而都知道就是他們很奇怪所以不成功那就是很常見那但是如果有創新交進成功了那我就會再影響在各種方面不斷地去再講我們這些專業的事務觀所以在過程裡面其實慢慢大家就發現說我們也可以用新的方法來做事情那當然因為我是院者上多了就如果這些客廠不來透重的專業歌頌不參加我們開放政府的這個提案也不直接來找我的office hour那當然我就假裝它不存在所以我也不會明天就跑去國防部說你要用我這一套來做什麼對我心臟所以就是院者上多了概念所以因為是資源結合然後是基金式的透明就是過程都是對外公開的所以當然就不會有任何挫折的這個情況發生因為來找我的大概都是他心裡已經準備好的這樣子有22位朋友們想要知道說認為AI會如何改變未來的社會空間其實不要說未來現在社會空間就已經改變了我們回到剛剛的那個東西就是這台是叫做Persuasive Electric Vehicle具有說服力的電動車這個說服力是什麼意思就是說服大家AI不是什麼紅睡魔獸就是它希望讓大家覺得無人車不是那種有事沒事就會撞人的東西而是說它是一種比較像同伴動物這樣子的關係就是說比較像狗兒比較不像狼大概是這樣子那狗狼有什麼差別呢就是願意跟人類一起演化的一種就是我們現在會去追彼此的眼睛看到什麼讓你們在看什麼或者是去有這種numberable gesture就是飛於人性的就是用彼此做出想的方向或一些這些訊息據說都是人類跟狗瘋狂演化出來的一些特徵所以這種願意跟瘋狂演化是這種新的戀愛的一個特性就是說你如果覺得它本來的出場設置裡面的那個邊界跟那個相處的方法或那些參數可能是適合MIT但是並不適合工作那這樣子任何人都可以去弄成這個參數去看說這個參數是不是更適合我們的社會的情境那另外一方面當然就是說它也會有一些表示情緒的考慮像開學的手術所有的小動作會兩紅的可是這個情況你也可以去把它做一些改變有一些朋友是改成放映的貓咪還是狗爺什麼之類的這都是因為反正是開放緣你可以自己任意的去做修改那最重要的還是所謂的社會情境就是說那我們有這樣一些新的物種大家想要怎麼拿它怎麼用那比較要在建築文化室因為工作旁邊就是建築文化室就有一個社會情境就是很多朋友去然後你可能買花買花隊然後越買越重多車也脫不了鏡盆那所以這個明光的性質就會受到影響到最後可能逛不到浴室所以已經要回家了那但是呢有這樣子一種車子的時候就可以買的東西就開始往上面丟那如果你還不夠還可以有兩台還有一個跟車的狀況那等到你貫完了也賣完了之後你就傾向第一台然後大家就就是把你送回家那送回家之後可能還沒有去別的地方所以大家一起想這種更新的物種互動的一種可能性的時候那就不是一個好像你已經只能接受或者不接受只能訂閱或者說訂閱的東西它就變成像我們八點年代在做1980年代在做Personal Computing的時候是說It's Personal就是說它的 Computing這個運算的這個能力是你個人的然後每個人可以有一個不同的個人的預測環境那每一個人只要就是不要有那麼大的數位落差都能夠去接取到像這樣子的行動性的時候我們就可以一起去看說一個這樣子的行動性對社會可以帶來什麼樣比較正面的而且甚至它的創作者都沒有想過的的這樣一種可能性所以這個社會的可能性是大家一起透過參與式的設計去做到的那當然參與式的設計通常都會違法了那所以我這邊也跟大家花個五分鐘解釋一下說我們現在如果策略性的不利大家要違法這個是一個這個是一個公用的品牌叫Sandbox in Orange點台灣Sandbox的意思就是說它是一個沙盒在裡面違法就是做個沙包什麼東西都不用去管這個現有的法律你可以先空想出一個你覺得比較好的版本的法律或者法規命令就像我們剛剛講的就是通通配配合所以你可以空想出一種新的行政程序是一樣的道理所以就是說你如果覺得說無人車無人載具還不錯然後AI可以幫助大家的這個運輸變得更方便或者像Fintech這邊可能沒有一個想像說說雙證件開戶其實是已經很多的事情我覺得開一個銀行帳戶應該可以直接用手機就可以開戶因為我辦手機的sync卡的時候已經可以過雙證件了AI可以來判斷說它是不是做到所謂的KYC就是對你有這個了解或者是說可能有些女友們她在連證中心她沒有信用記錄所以女朋友不知道要帶給你多少才比較保險但是呢也有朋友說AI可以幫忙判斷這個因為就像水壓水流一樣可以判斷漏水一樣那只要看你電信最早帳單的記錄好不曉得你每個月都找了499已經也許找了很多個月那她可能就知道可以帶給你多少錢那如果你每個月是1499也許可以多一點之類的那所以這些朋友大概都是提出說現有的不管今晚會的風險的規則或者是現有的交通部的一些運輸規則或者是本來的睡法上面的可能你要把自己下夜停車場每天分享出去8小時讓別人能夠停那但是你不想被客人停車場的睡但那種睡則各種很稀的東西你只要覺得說你空想那個單的對於說你比較好你就可以到CMBOX隨便提出案然後呢通常呢這個專業的事務官呢就被說好吧那就按照你的版本好了我確定版本比較好可是為什麼今年的互惡之間好像專業事務官都比較就是又彈性了呢原因是因為我們後面有一些所謂的創新實驗條例就是沙盒條例因為在以前他如果把你撥回來他是需要不到1小時的時間他就撥回來就好了那就是要約定一個以前的個案說完以前個案說不行現在也不行那但是呢如果他要重新解釋想睡法其實當你可以合規的話他要花兩個禮拜做的時間要三分前合這些所以大部分都是選擇奪回但是呢現在呢因為我們後面一個沙盒的法律是說如果像這種Fintech他如果同意就是解釋這個法律讓你能夠去做創新他只要花兩個禮拜的時間但是呢如果他怕你撥回來的話他對不起那個進入沙盒他會給你玩一年那意思就是說因為我們有就是進入沙盒然後你已經一讀通過快要馬上要三讀通過無人載去沙盒就是說只要你被撥回來但是你又覺得說對社會有利益那這樣子的話你就有一年時間能夠跟願意跟你一起實驗的一個地方那不管是進入沙盒可能是四千人或者是說或者幾千人按照你的實驗計劃或者是無人載去好像只要無人吃飯或者無人機或者無人車或者看一看飛起來的東西或者有優喪安的東西這個在其實他國家因為是交通部管的大家都屬於分成三個國通部管因為我們在這邊是經濟部管的所以他看起來都一樣所以就是你不管是怎麼樣的我們都在劇本裡面只要想得出來能夠解決社會問題那他就跟你好一年那這一點做的事情就是收拾資料就像剛剛講的那個三輪車一樣去讓大家去想一想各種應用的可能你如果有商業模式你可以並實驗商業模式過了一年之後就讓全部的厲害相關人在那個區域的人去決定說你這樣子用 AI對社會有比較好還是沒有比較好那如果大家真的都覺得沒有比較好那我們就感謝國資省幫大家付了缺費然後中間的以及出來的這些數據這些資料這些風險原則都可以給下一個重新去使用那但是如果最後欸真的你做得還不錯那也許你過大時間才會等到最後可以到兩年那大家都覺得不錯的話你的這一套通向出來的法律或者法令還是會變成新的法例那所以在這個過程裡面我們等於適當立法者不用去管一些他們沒有第一手經驗的東西先被紀念的第一手經驗然後大家就再去管當然若是法規命令那其實就是大家都知道預告過六十天就生效了那這個是很快的我比較說到湯布最近就預告說十八歲如果你要這個公投的話那那一天應該要稍微駕馭那這個就是這個公告的很快就會生效的東西但是那有時候你要動到法律那這個時候我們就要回立法院那立法院這都可以花到四年但這是四年裡面你的實驗都可以進去進行等於是等於是莫納佛林就是獨佔他這個情況在等立法院調整完之後當然就會開修進責者競爭者進入市場所以我覺得說Artificial Intelligence它只是可能性的一個開端最後還是要靠Collective Intelligence就是全中的智慧那AI跟CI結合這個是有一個專門的我們有一套海邊的叫做Extended Intelligence那我們放在Global CXIDGlobal CXIDGlobal CXIDGlobal CXID就是我們一對這個IEEE或者MIT Media Lab或者是歐盟化等等的一些朋友很多那就是在整天在想說我們要怎麼樣透過參與式的設計透過撥回這個資料的跟個人的自主權然後重新去想想不是GDP而是大家的新型指數等等的這樣的一種方式然後去在AILighting的時候能夠讓Extended Intelligence跟Collective Intelligence透過所謂Participated Design就是參與式設計的方法讓整個社會都能夠接受那你還問這一套就是Saf的這條努力大家會發的這樣一套方式那目前是就是大家都覺得還蠻好的我們也在全世界就是試圖穿掉了去讓全世界都有類似的這樣一種想法有20位朋友們問說為什麼要進政府不怕被政黨抹黑嗎非常好的問題首先要到抹黑我就很困難因為我就沒有黨派然後而且大家都知道我是就是Conservative Anarchist就是持守的安納期那那Anarchist的意思其實其實我不會給命令我也不會接受命令所以任何人只要願意做任何事情都是出於資源那既然是出於資源那就是就是就是你剛出的來就是想要重新才會來找我所以大概就不會有所謂努力的問題因為其實公部門最怕的大概不外乎就是如果不是獨立就是所謂命令整理或什麼之類的東西但是其實這些都可以透過一個空間的重新設計來解決就是我們剛才的每個engagement point都是全部的諸資稿或者是錄影或者是一切的東西大概都是公開的所以我從我進政府從以前到現在我都有一個一致的一個做法就是除了一些部落格之外吧就是所有我的公開活動包含這次的錄影大概都會公開然後呢甚至不是只是我對外的好像都跟記者或者是老闆或者是這些interview而是我們對那個就是我們每一次詢問會做的每次office只要我是主席每一次會議都會把所有的每個人講的每一個話每一個字寄給每一個來開會的人然後大家這個時機提出的問題然後任何東西都可以編輯一個10天如果是內部會議10個工作天之後我們就全部的公開出來那因為這樣的關係所以在這裡面任何人都不是在所謂的放特定的場上或放特定的個案這些自動都變成通話因為如果你是有不利益或怎麼樣的話其實Google一下子就找到這個然後每一個每一句話都有自己的一個網址所以任何人看到任何一句話都可以直接分享這句話然後在社群媒體上面進一步的討論等等那每一個部會的每一個承擔他主動提出一個窗息解決了問題在以前都是長官的功耗但是在這邊他們都是有名有姓的都是每一個自己單獨的這些承擔員的功耗所以就是說再次強調就是在credit有共享然後風險有吸收的這個情況下那就部會有公務員最他的單瘡就是就是credit都可以吸收掉然後洪顯得到自己單的那個情況發生那在這個情況下其實沒有任何東西好抹黑的因為每一件發生的事情其實就是所有人都可以看到的完整的記錄那抹黑他都是建立在什麼呢是建立在後面那一個會然後會議記錄也不公布然後發生了什麼也不公布完全那一樣然後但是記者呢還是會想在發財會後去訪問三個不同的人可能三家記者訪問三個與會者那三個與會者講出來的東西報導出來好像三場不同的會議三個不同的世界甚至有一些斷章群贏出來的流出來的兩分鐘的錄音檔什麼之類的那這種是非常常可是如果一開始就是記進時的透明的話那其實記者不需要花時間去opening因為腦部雖然很不滿大概都是做的就是不需要去腦部或者是說你可以在時機發生那些事情的基礎上去做記者真正有價值的部分就是找到他的perspective然後找到他的investigation這個point他的point等等這些東西其實真正有有價值的東西那所以我們等於需要做調查報導做分析報導的記者能夠跟那種幾乎幾時好像這個一定要順便給出稿子的記者能夠站在同樣的期頭線上然後讓他們能夠更全面的去讓大家知道政策制定的人的why就是那個context那個my law所以這次的情況下基本上是不太可能被摸黑的因為大家都知道說是我忽然間領機動作的什麼決定而是從一開始有這個討論到最後決定做成這個這個迷告階段就是還在想的這個階段我就已經全程都崩開了那目前以我所知全世界我平均是一個在做這個的那主要的原因是因為我們大部分國家包含台灣這邊的政府資訊公開法都是說迷告階段原則上是不崩開的那但是對公共利益有必要的話得了崩開就是說如果你自己判斷大家知道這個原因會比較好my law會比較好那你的崩開但是我們在法律界得了崩開就是你的每一層這樣關前合都要崩開才會崩開但是我在加入那個的時候我就已經有三個然後互寫上條件那其中一個就是我看到的一切崩開對公民都有必要所以也不用再問了就是反正我看到的東西我是主席的會議我就是會崩開所以大家都會用一種新的畢竟吧新的那些來向就是公共服務的政策制定的這一件事情那當然也因為這樣關注我可能接觸國家機密所以每一次要有演習的時候我就要請你演假所以我到現在還是不知道林先生的時分所在哪裡或者裡面狀況好不好要不要試試這樣子OK好那半小時有32位表演員長知道說請問行政院目前對於核能跟綠能的取捨是不是有做出決定參與論總統的滿意都快到零了請問我們有壓力嗎對愛情的院長是不是喜歡機退這是教室裡的三個問題但是因為有32位表演員我們還是一個一個來回答我們的能源政策是有一個參與室設計的過程其實能源政策很危險我們做的不是我們做的叫做能源轉型白皮書但這個能源轉型白皮書其實我覺得一個滿好的概念就是說它有一個任何人在任何階段講出的任何一個字到最後會怎麼樣跑到這個決策的過程裡面我們叫做意見流向的這樣一個東西它是一個非常完整的流向的說明所以我們可以看到說不只是流向查詢甚至如果你是他們選回各地辦的無數場會議的任何一個會議的任何一個人講的任何一句話你在當場就會知道說你有一個編碼然後你就知道說這句話它是怎麼樣回應能不能夠採納如果能夠採納是在例行的話總有關係那種方案是別的東西採納然後你又可以採後面工作小組的協助會議那它整個目的就是說到最後採出了這一段白皮書裡面每一個字每一個方案都可以對應到當初的這些前後會議裡面的每一個人的想法那這個其實是有點像我們剛才穿的按的那個寫字圖但是更細膩的這樣子一套政策系統那這些政策系統的目的就是去確保說大家是背棋的因為很多朋友還是話不想說對應能源是相當了解因為他了解的跟科學狀態是可能20幾年前前段的科學狀態我們就是透過這樣子的方式去不斷對應大家對於能源的就是具體的了解跟作為了那所以我想這裡面當然現在有公投所以我也不要講得太怎麼樣就是說當然公投會公投但是至少目前大家發現說我們對於尤其是鋒利商店的這樣子一種評估看起來是沒有什麼太大的問題那遺憾的鋒利商店基礎進步的速度也比20幾年前大家想要來得快那我們剛講說什麼在台灣這個台下上面那個都還是固定式的那未來還會有就是漂浮式的那就可以步到跟外面所以事實上這個風場重複就是大規模的利用我覺得是蠻讓大家期待的一件事情那當然如果要很詳細的看每一個不同可能輕輕的示範然後萬一反而轉清白皮書然後然後用了總統的滿意度應該沒有快到0了但是我想這個是對我來講是沒有什麼壓力的我會覺得說本來政府就應該完全信任人民人民要不要信任政府其實是一個蠻好的事情就是說如果你覺得政府不值得信任那臨時政府要怎麼想法就是說你去找出一個更能夠過去恭喜你的方法不管透過去快點還是什麼別的技術那然後來證明一個政府看說這套做法比較好那政府就保持了一個大規模就假如有態度然後去去去跟你合作那這個是其實我覺得才是真正的社會創新就是它不是只是解決社會的問題達到社會的供應就叫社會創新是它過程裡面去卷動社會想更多對共同失誤不想覺得跟自己不想玩的這些人你能夠卷動越多它才真的越是社會創新所以以我就是負責社會創新的角度來看大家不信任政府很好因為政府本來就應該信任人民大家不信任政府大家才有動力去多做一些事情所以當然我最後的人因為阿拉克斯馬終極的目標就是大家都發現說政府其實都判決其實你根本不需要靠審入所有事情人民都可以自己做那當然我也真實你不一定看到這一天但是有任何一件事情多一點點大家發現那一件事情都完全可以自己做我覺得就是比較好的但在天堂我覺得是已經供應社會發展到現在其實有非常好的突然大家都發現說各種事情都不一定完全要依賴政府那當然完全不依賴政府可能要兩三代吧那但是無對我來講是沒有壓力的我覺得大家越覺得不滿越組織起來越去替代表政府我就越開心了所以我常常在國際上都說我這個Work with Taiwan government不是Work for Taiwan government就是這個意思那我不知道已經沒人長期不期待我從來沒有看到這個持續的樣子所以我不好意思沒有讓他回答這個問題劉慧承煦動力說這個我要給大家一個明確的問題方向一個問題意識即使無主體的方式可以聽到更多的意見但是看起來各位的問題只有少數是處於內心真正的疑問而多數是為了好玩不過我想跟大家講好玩是很重要的因為一個多小時的一個影響其實大概到後來大家注意多面辦法你們去這個是我們在教育現場一直都碰到的尤其是大家都有手機的情況下其實大概到第30分鐘都會有人不住想按一個什麼東西在或者是人不住想要留一留一句什麼東西演的那個影童因為我也有我非常了解那種感受所以在這個過程裡面其實為什麼要slide到這個方式其實一部分的原因也是因為希望把它手機正式徵收過來然後讓大家那個按讚的衝動可以表現在這次的互動上或者是讓大家留言的衝動能夠習慣一下然後讓大家行行神那主要的原因就是因為因為車空間它不太可能是我事前設定一個方向大家就真的尋著那個方向尤其在寧靈的情況但它就不可能所以在這個情況下呃與其要大家一定要舉手啊第一個體溫單啊這種就是非常boring的這種方式那不如是說在這個過程裡面適度加上一些好玩的一些元素像剛剛那個什麼喵喵喵喵喵喵啊那在這個過程裡面就是它才會比較記得說到這裡面是一個真的可以大家互動的一個場合這也是為什麼我們在社創中寧靈的空間裡面啊當時大家最第一名要的東西因為大家都是房間人我主持了五場會議大家都有各種想像但大家要的最多的並不是一定要正為每個禮拜都來這邊駐店來調整空間那個就是第三名嘛那第一名是一定要開到半夜時一點那第二名是說一定要有一個主題然後這個到半夜都還可以這個主宵夜給大家看起那但是這個是很正確的因為就算再厲害的研討會離開了一天下來一個月之後你能夠記得的論點大概百分之贏不到就是可能只有最最catch的可能一兩個idea會真的進入原汁系系統可是如果這個場地的那個食物跟飲料很棒的話你絕對會記得一個月之後會記得六個月之後還是會記得一年之後還是會記得所以因為這樣的關係這種比較有趣就是這種感受那只要一陪一次出來大家都願意隨時再回到那個空間裡面那這樣才有廣東創作的這個動力不然的話就算內容再好那沒有一下好玩的成分但那大家就覺得嗯挺起來不錯但是跟我就比較什麼關係這樣這種relevance跟自己有關係的部分還是要靠好玩的這個架構做出來有一位朋友然後有一位朋友就不斷地在工作對的話我覺得這非常棒等會下有朋友問說發自內心的疑問難道不應該高於有權為好玩而缺乏建設性的低估嗎我覺得這是就是好玩的部分跟指示性的部分是譬如然後是雙翼就是沒有只有一個大概都是飛不起來的那這是就是做到跟用腦兜也有一些東西我們這邊是不能貼表情包嘛所以大概就是這種靠這種梗吧來當做表情包用那但是這個真的是有必要的不然的話這個知識的交流他沒有辦法聯繫到AFFEC沒有辦法聯繫到個人的情感當然如果全部都是個人的情感的話那當然也就是不太可能就是讓他記不得所以還是要有一定的turation有一定的測假那我並不說我測真的要做得很棒下次我歡迎大家自己試試看這樣子的人有二三位朋友們想要知道說大陸反攻第一首先呢非常棒我會玩的音樂那這是我第一次看到大陸的公司的時候覺得非常的新鮮感覺像是我們要去侵略而已這年頭這個年輕人的時光都我們小時候相當不一樣OK嗯對那當然就要開始哪個大陸嘛如果是澳洲大陸或者歐洲大陸澳洲大陸這個樣子都有不同的那第一時間挑換網路要怎麼應對其實網際網路跟它設計出來就是為了要應付合佔的其實這可能大家都知道就是我們在一開始網際網路設計是有美國的DARTA設計的那當初他們的設計的目的就是說如果它上了自戰爭然後所有的電話線那時候東西都爛掉了那你中間的每一種傳輸方法都不reliable就是每個風暴都有可能掉那在這個情況下你運用一些還留著的無線電網路或者還留著的這個電話線網路同線網路這些網路自動高度抑制性網路怎麼樣來確保說學習還是轉得到所以這個其實第一時間的這種高度癱瘓性的打擊其實就是應該在當初設計出來想要解決的那個問題所以網際網路為什麼叫網際的原因就是因為它不依賴於單一的網路型態那甚至在網際網路的我們的設計處裡面每年4月1號都會有一些朋友們提出一些就是新的很有趣的一些案子網際網路是沒有所謂的法律那提出來的東西都叫RFCRequest for Comments就是Ak大家評論一下但是雖然叫做這麼前驅的RFC但是事實上所有網路上面的法律就是不是成本法也算法大概都是透過這種RFC的方式來的修正而成那大家現在用的最順的就是不管是什麼HDPPHDPS這些甚至早期的FDPPGoverRT這些東西大概都是透過這樣子的標準去做成的那在4月1號就一直有人提一些比方說我們透過飛鴿傳輸要怎麼樣子來這個就是達到網際網路那這邊是一個RFC還真的有人實作然後他就用飛鴿傳輸然後就很成功的這個傳達到網路的風暴最後要講的是說我們所謂的防禦重生它是建立在兩個部分一個部分是說我們有連網際網路的部分我們盡可能的去Diversify去多元化我們的網路的連接點不只是在實行層我們也在虛擬層去讓各種應用都是能夠透過不同的網路形態像現在非常多IPv6就是我們不會受到本來這個第四版的網路位置的限制而可以調配到你的手機任何你的手機現在就算我們現在臉外不完全斷掉了我們都可以透過點對點所謂的網路裝同學的方法繼續進行我們的溝通像我們現在如果對網路就完全斷掉了其實像AirDrop或者這些東西它是不會斷掉大家還是可以繼續聊天或者是像之前在318的時候或者那一年後面在香港戰爭的時候那確實也都出現對外聯繫斷掉的情況那當然還是可以繼續用FireChat或者其他點對點的方式來進行就是應用層的溝通那這些是我們現在要把相當多力氣在確保的事情那當然第二部分就是所謂的關鍵基礎設施那乾脆就不要連到網台網路所以其實這就是所謂的實行隔離所以不管是公開網路怎麼樣可以看那一些關鍵基礎設施它事實上並不是在一套邏輯並不是公開的網際網路他們就沒有網際的成分所以你就沒有辦法多過網際的成分那大概是多過這兩個不同的方式來打成有二十萬的朋友們我回答一位叫做粉絲的這個題目這位粉絲表示這位粉絲應該不是覺得這位粉絲表示看到上一號我想做的人都是完全是上一號有感在努力的過程中如果很茫然的話該如何向前那我想我這邊常常分享一句的話應該是艾恩斯坦吧他是說他的並不是能力特別強或特別聰明他只是特別擅長的問題相處所以跟問題相處的意思就是說我們常常會碰到一些問題那這些問題很可能是結構性結構性的意思就是說如果戴了個Ballet然後OK對我們還有15分鐘應該應該不是於新聞Anyway那我要講的是說我們結構性的問題為什麼會是現在大家看到這個樣子就是因為他已經達到一個叫做那群群那群群應該也有人聽過就是說沒有任何人能夠靠自己力氣吃力就沒有這個情況你要把一個系統從一個那群群變得更好你只有把所有的厲害相關者都能夠預先看到他們下肚的那個更好的願景是什麼大家一起願意說好那我們一起改變忽然之間一起變得更好那這個在一起一般都會認為是支援著我們這個情況因為就很困難但是有了往今往後之後大家真的有可能是先靠近然後再做行動那最後的例子其實就是群眾募資如果大家有參加過群眾募資的話就會知道說這邊一般的慈善的捐錢相當不一樣一般慈善捐錢如果你是第一個捐的那其實對你你等於吸收掉大部分的風險越後面捐的越知道說它就已經成了我就是傾向電話這樣子的情況但是群眾募資可以說我做這件事就是需要這麼多的資源大家不管先捐後捐怎麼樣捐以後沒有到這個資源然後就是全部都推回去所以這個時候大家就可以知道說那每個人都是自己量力而為它不會有一個好像對前面的人進行一種航道的惡作然後對後面的人又有free rider的問題而且大家真的都可以比較覺得說那我現在覺得哪些事情比較值得做那我就給它一些資源然後大家做到了我們就做了那如果沒有做到那就知道說現在社會對這件事情還沒有來得及去進行結構性的改變那其實還有很多種時間民主參與的參與是預算的好像現在的公投大概也都是有類似其中群眾公司的這種橫向面積然後一起造成改變就這樣一個情況所以如果覺得很茫然的話我想就是第一個跟問題相處久一點不要急著去解決它因為你如果急著去解決它的話大概都沒有辦法真的解決它這是一個那第二個是說在這個茫然的過程裡面我忘記我們給一個那個一個請求就是說不管你的這個想要解決的東西多偏門啊多偏門啊大概在這個系列上都可以找到跟你再接同一個題目的人這樣子所以是我覺得就是這樣子覺得茫然的時候就是先多找一些跟你一樣覺得茫然的人然後問題多相處久一點然後就會一個這個 Insight 出現那為什麼他一直都要在這邊洗髮精這個我最近大概三長年這樣對我來講沒關係這之前有什麼我不了解的根嘛好嗎對OK那那就是呃因為我就業配一下人家就要茫然制定於與消費者溝通反應專業價值去處處處去勞動力裡面的部隊撐遍不合理而且他們有失眠事還會去進行意見然後去這個讓你供啊或者不同這個背景的朋友們這個都能夠透過這個意見的過程裡面更了解所以我不管是剪頭髮還是刀頭髮還是什麼都是交給這個社會期要做好檢才來處理所以就歡迎大家多支持他們的社會市民然後如果要看他們的公益報告可以到那邊正上面看然後這個接下來就可以去跟大家推薦什麼喜歡你供應還是什麼之類的不需要到這個地步大概就是這樣回答就沒有的問題有20位朋友們想要知道我有幾顆比特幣然後我我完全沒有比特幣我2012還是1010我那時候就已經對真的會有給我給我看可能都聽不太多萬一已經Big Girl怎麼貼emoji言文字我們很快就會看到有人Big Girl怎麼貼動畫因為就是對但我從來沒有聽過比特幣我大概2012我解案的時候一小時的一塊比特幣那時候一塊比特幣還不到現在的一三千塊那所以事實上那是最早的時候根本就是未來要推廣讓大家知道所有比特幣的存在然後用這樣的方式來做那所以我在比特幣一塊對現在比三千的時候有解過一些案子對六千的時候有解過一些案子對一萬對一萬多的時候大概都解過一些案子那但是每個暗處都跟我說我們的帳戶系統沒有辦法處理比特幣所以比特幣對法幣那個時候是多少很少對營邦或對營隊內緣或對什麼他們就當時就簽約的時候的那一個東西來來付給我那所以就有一個好像四千多的時候的暗處就很慶幸因為我完成那個合約之後比特幣就漲到了七千多所以這個他就覺得說他剩下了一半的錢這樣那但是事實上我從來沒有說過比特幣然後我比特幣的那個帳戶我在就是當政委之後我也我也怕關掉了所以關掉就是把這個私藥把派對器把他丟掉了但是我也沒有背起來你也不知道但是事實上因為都是有公開的紀錄了所以我就在監察院的那個財產申報說我從來沒有沒有要打算持有就是這種訊息的通貨所以到最後這還是對比特幣的這個概念的一個推廣跟懸揚但是我根本沒有真的領過比特幣好那有該社會朋友們想要問說循環經濟創新經濟LT無聊聯監工業司令當時群聳的話是成了未來學習會進駐的什麼樣的影響或者可以為結合的那一集發展出群新的進駐的一個比起通貨所謂的產業號成功建出產業號然後這真的是這個Buzzware Bingo所有的潮詞連成一線就可以我不知道可以換你什麼乖乖之類的要那因為你你潮詞這麼多的時候我可能沒有辦法說什麼具體的回答每個潮詞都是都是自己一套想法 自己一套理論但是這些全部加起來到底是什麼那我只能講兩個我觀察到的一個是說在這一對東西裡面可能有一個比較共同的部分就是大家現在對於人類跟就是別的物種或者是整個環境相處的各種可能性那開始出現一些鬆動那我意思是什麼呢因為以前我們在設計環境空間或者是設計互動空間的時候大部分都是去想說就是一個標準的使用者的這樣一種概念可是慢慢我們就發現說使用者因為人或智慧的代理員或者因為各種不同的互動的新的模特兒出現所以它慢慢變得越來越多元就是每一個不同的我們以前可能會考慮像什麼是緊張愛情什麼之類的所謂的同用設計但是現在就發現說其實每一個人好像你正在滑手機的時候你就是注意了你缺先的狀態就是說大家都是有市面是有一些身心障礙因為你在不同的合態裡面你的注意力的分散的狀態是不一樣的然後你的注意力運用的方法身體的運用方法各種方法都是不一樣的所以每個人都不是說好像就是變成是單一的 Persona而是說按照你跟這個空間互動的方法不同的你會有各種互動不同的 Persona的出現所以我們的設計在這一整套裡面我的感覺就是說我想通到這種互動系統設計一個都變得比一個方法多就是更兼具那這個我們就是一位同事內書一樣那呃那最近才去根本哈根然後一起做了一個叫做Koban哈根 Catalog那這是他們之前的Koban哈根的 Letter對一個延伸那這件事情就是在說在一大堆潮詞的這種情況下我們要怎麼樣子去重新呃用一種比較前輩的方式去看呃就是技術這件事情所以就不是Move fastBreak things是要 Fix things然後呃是不要所用所謂什麼成長死我養因為它是一個Live productBuild a worldfrom the real world然後Build with peoplenot for people那我覺得所有這些大概都是一個對這個時代的新的氣氛的一個回應就是說我們不再是好像把人看成User然後我們看成Design然後就是結合二分就像剛剛大家在講說任何人都可能是Youtuber不是媒體的這個製作人跟受眾的這樣子一種二分那在這個沒有二分而且非常plural的這個情況其實我們就需要用一種不同的方式去想這些Cutting edge technology這些潮詞那我自己其實也有一些contribution就是我呃兩年前在呃剛接這個工作的時候就是數位成為的時候我人其實在紐西蘭然後那個時候我是兩年去的三次紐西蘭然後每次都跟他們貿易組這邊有相當多的互動那貿易組大家可能知道是呃就是台灣人住民族的我們畫上的後代他們就是每次我都來選跟然後我們跟就是紐西蘭的合約裡面有另外一個就是原住民族的原住民族的的協議員所以呃紐西蘭的憲法其實就是他們的白人跟貿易組一起簽的一個合約那這個合約裡面保利組的這些想法就可以透過這一部被自憲法的東西帶進他們的法律系統裡面所以好比想說他們的第三大合約那條合約是有法人格的他可以有董事會的席位然後如果那條合約權益受到的侵害那是那個董事的權益受到的侵害不過當然一條合約是不會受到的會投票所以事實上是就是當地的原住民族跟當地的政府各談一個人當那條合約的代言人那那條合約會想是什麼完全是靠這種剛剛講的就是所謂的物聯網等等的這些數據去反映出來說難道我現在心情怎麼樣但是無論如何這種類似泛領論的概念其實給我們一個很好的一個切入點去享受那也許物聯網它不是只是物聯網而已它是把一些其實本來有生命甚至也有靈的這些東西讓我們第一次能夠看到然後跟他們都被劃到不管是合流其實什麼永續的生態性之類所以當事務在當所謂所謂政委的時候當時他們要我寫一個jump description那所以我當時那種寫欄所以我就寫了一首詩當作我的jump description那因為反正也只剩一分鐘所以我就面臨一下給大家那這個人是對剛剛那些嘲諷的一個回應最後事實上當我們看到網絡的事件我們來做網絡的事件當我們看到實際的實驗我們來做分享的實驗當我們看到機器學習我們來做職業學習當我們看到學者的體驗我們來做人體的體驗然後當我們聽到那種 singularity在那裡讓我們永遠記得那種 plurality在那裡好請你先講一下謝謝