 Buonasera, benvenuti a tutti, io mi presento, sono Valeria Capozzella di IOREDIO alla radio degli studenti universitari di Siena e oggi presenterò questo quarto e ultimo incontro di percorsi di inclusione, un ciclo di incontro organizzato dall'Università di Siena in collaborazione con Usiana Lumni, Santa Chiara Labbe appunto IOREDIO, che ha l'obiettivo di approfondire stereotipi e pregiudizi legati a genere, etnia, provenienza di sabilità e generazioni, argomento quest'ultimo su cui vorremmo il focus questa sera. Lo scopo di questi incontri è quindi quello di raggiungere una maggiore consapevolezza sui temi della diversità e dell'inclusione attraverso un dialogo con esperti del settore e questa sera sono gli età di presentarvi due personalità che sono d'eccezione, non solo alumni di unisima, anche exoci dell'antenata di IOREDIO, ovvero Facolta di Frequenza, prima radio università d'Italiana, Letizia Magnani, che ci raggiungerà tra poco, giornalista, professionista e scrittrice, è uscito infatti da poco il suo ultimo libro 101 domande e risposte sul covid pubblicato da Minerba e Alessandro Rovari, ricercatore di sociologia della comunicazione presso l'Università di Cagliari e autore di vari libri come l'ultimo social media e comunicazione della salute, edito da Guirini. Buonasera e benvenuto per ora. Buonasera, grazie, grazie Valeriava e buonasera a tutti e a tutte gli spettatori che ci sta seguendo i streaming, gli studenti e le studentesse dell'Ateneo di Siena, gli alumni ma anche i curiosi che vogliono approfondire con noi il tema delle generazioni e il valore della diversità. Io partirei, diciamo, con una domanda un po' rompigliaccio con l'aiuto della regia di una slide molto carina che abbiamo preparato, che ci mostrerà quattro generazioni. Noi sappiamo che da stelle generazioni oggi sono considerate in sette, da questa slide che sta per affarire mancano i silence, la generazione alfa e la generazione beta e sono indicate, diciamo, le quattro principali che sono i baby boomer, la generazione x, i millenials e la generazione z. Lasciamo vedere la slide. Quindi, diciamo, la prima domanda che si faccio è in quale di queste generazioni si collochi, come quanto ti ci ritrovi e anche qual è il tuo rapporto con le altre generazioni. Ti ringrazio di questo gioco. Allora, chiaramente dal punto di vista biografico, della mia carta di identità, sono una generazione x rientro all'interno della fascia verde in questa infografica. Vediamo alcune caratteristiche, le guardiamo insieme. Sicuramente sono stato una prima digital adopters, perché mi ricordo, ad esempio, il mio primo telefono cellulare nel 1997 appena laureato in scienze della comunicazione all'Università di Siena, ma devo dire sono stato anche privilegiato nell'avevo fatto esperienze di tecnologia, perché in quegli anni studiavo con Sebastiano Bagnara, frequentavo il laboratorio multimediale dell'Università di Siena dove ci facevano vedere usare la post elettronica attraverso telnet, i primi progetti di open and distance learning a livello europeo. Quindi sicuramente sono stato una digital adopters e oggi sono curioso delle nuove tecnologie ad esempio che usa molto la generazione z, penso in particolar modo ai social media e nello specifico a tiktok. Come mi muovo? Mi muovo in auto? Sì, ma iprido questo muovermi in auto andando molto a piedi e usando prima della pandemia usavo molto ad esempio bablacarra, sia come ospite che per ospitare altre persone. Sono indipendente, sì mi sento di essere indipendente, sono uscito fuori di casa 16 anni per giocare a basket e sono venuta a Siena. In maniera indipendente ho lasciato la mia precedente percorso lavorativo e ho iniziato a studiare per fare un dottorato in parte negli Stati Uniti. Mi sento innovativo, quindi anche questo è un tratto insomma generazionale della generazione x che mi sento di vedere e anche l'obbilo condivido. Navico spesso in rete, spesso uso i social network, guardo quello che succede. Però mi sento anche un po' iprido rispetto a alcuni profili comportamentali dei millennialz della generazione z, forse anche da sociologo, da 200 universitario, devo svolgere questa funzione un po' di sensore per vedere quali sono i cambiamenti della comunicazione, delle generazioni che ho davanti in aula in questo periodo che ho attraverso il computer. Per chiudere direi che la mia paura è che ne sarà della mia generazione, forse sì siamo una generazione di mezzo fra i boomer e le altre e quindi abbiamo paura magari di non tenere certi obiettivi per cui abbiamo lavorato tanto, siamo in quella terra di mezzo tra chi adesso governa e gestisce tape grandi aziende eccetera ancora non abbiamo avuto la possibilità forse di crescere in questo, questo deve essere uno stimolo secondo me a cercare di cambiare e andare in avanti crescere e mettersi sempre in discussione. Io mi ritrovo abbastanza in questo profilo, anche se con questi spicoli e con questi elementi nuovi. Tu Valeria ti rivedi nella tua scheda di generazione zeta se non mi sbaglio no? Io sono classe 98 quindi generazione zeta e si devo dire leggendo l'amici ritrovo abbastanza soprattutto in comunicazione emoji che per me hanno sì una forza comunicativa enorme assurda e riescono veramente a annullare i misunderstanding che si possono generare dai semplici sms e anche negli hobby streaming musicale in particolare la maggior parte del mio tempo libero io lo passo su Spotify quindi è assolutamente vero inoltre a proposito noi quest'anno proprio con iurelio abbiamo deciso di interromper il plus avvantaggio di un totale lavoro per quanto riguarda la parte radiofonica di direzione di podcast quindi diciamo questo conferma l'andamento non soltanto diciamo del mio del mio interesse ma in generale di questa generazione e poi anche in come si muove un auto dei genitori sì quando quando non sono nelle vesti di fuori sede è il mio mezzo e casa dei genitori sì in questo momento sono a casa dei genitori anche se appunto quando studio condivido la casa con dei concuilini assena quindi c'è anche questo questo tratto di millenials anche perché diciamo della generazione zeta io appunto sono tra i vecchi diciamo della della generazione zeta e mi ha fatto poi particolarmente se ridere soprattutto la la paura batteria scarica perché anche questa pensa sia un'assoluta verità a sfido chiunque a passare un sabato sereno con la batteria il 2% la powerbank è d'obbligo nella nella borsa però anche qui diciamo la paura dei millenials non guadagnere abbastanza l'asento anche abbastanza mia diciamo di questi tempi sono in prosciutto di entrare nel mondo del lavoro quindi c'è un po la paura di di non di non poter raggiungere un'indipendenza economica in tempi relativamente brevi ecco nel nel tempo vedo che le tizze maniani ci ha raggiunti quindi le le chiedo se vuole unirsi dire che anche io condivido la paura della batteria scarica visto penso che questo ti ha intergenerato anche quella del computer magari se non quello dello smartphone se non siamo in mobilità è un aspetto che sicuramente anche dal punto di vista delle aziende o del mondo delle università della formazione a distanza sicuramente entra nelle pratiche istituzionali e non solo in quelle relazionali siamo arrivati a la tizia la tizia se non mi sbaglio era una millenials no a quello che ci siamo che ci siamo detti quindi diciamo vedere sicuramente lei è colato sicuramente pensabbio al tratto dello smartphone da giornalista e scrittrice la vedo sempre impegnata in in conversazioni comunicazioni non c'è ancora non c'è ancora quindi noi proseguiamo la la la spettiamo e partire diciamo con un altro domanda abbandonando questa slide e entrando invece nel nel mondo della comunicazione quindi in particolare per quanto riguarda il tuo ambito di studi insegna infatti comunicazione pubblica istituzionale la comunicazione soprattutto in questo in quest'ultimo anno poter dire particolare la comunicazione ha ha ricoperto un rollo fondamentale centrale durante appunto l'era co vid già in tutte le sue fasi già dai primi casi in europa all'evoluzione della pandemia la gestione del del lockdown delle riaperture fino ad ora con la con la campagna vaccinale credi che ci siano differenze nel modo in cui la comunicazione istituzionale ha impattato sulle diverse generazioni e inoltre come come è stata gestita in particolare nei confronti delle fasce più giovani da parte della pubblica amministrazione in generale delle istituzioni ritieni che sia stata efficace e se lo è stata come pensi ci si debba muovere in futuro per mantenere un contatto diretto e vero con i più giovani te ringrazio valeria per questa per questa domanda che mi consente anche di condividere con chi ci ascolta alcune detrati della mia ricerca e degli studi che svolgo all'università di calderi dove insegno comunicazione pubblica come dicevi tu dobbiamo precisare per chi è diciamo un po fuori dalla materia che per comunicazione pubblica intendiamo una comunicazione prodotta dalla pubblica amministrazione che deve essere di interesse generale cioè deve riguardare tutta la collettività quindi deve essere rivolta a tutti i pubblici a tutti i segmenti generazionali per usare il parole di questo intervento quindi dalla generazione z finai silent i boomer alla generazione x millenia la perché tutti i cittadini e le cittadine hanno il diritto di essere informati attraverso dei servizi delle attività delle anche in caso di crisi dalle pubblica amministrazione quindi dall'anziana lo studente diciamo c'è un dovere da parte dell'amministrazione di comunicare però da sempre la ricerca universitaria ha messo in evidenza come la pubblica amministrazione abbia avuto delle difficoltà a comunicare soprattutto con le fasce più giovani della popolazione a essere attrattiva di fuori di certi momenti diciamo legati a prendere la patente del motorino la patente della macchina e scriversi all'università sposarsi a avere un figlio eccetto alcuni momenti particolari poi non c'è mai stata diciamo un'attenzione specifica alla comunicazione verso le fasce più giovani della generazione e questo possiamo dire avveniva per ad esempio una mancanza di strumenti adeguati cioè si insisteva ad esempio a comunicare attraverso i media tradizionali e giornali quando scoprivamo le ricerche legate alla comunicazione cosiddetti consumi mediali che le popolazioni giovani tendevano invece a informarsi sempre più sul digital quindi usando internet e social media le app quindi è un problema di mancanza di strumenti sicuramente è un altro elemento è un problema di linguaggi quindi un linguaggio spesso che ha definito burocratico in senso dispregiativo che veniva utilizzato anche per comunicare opportunità per i giovani penso agli informa giovani penso a le tematiche dei guardanti l'imprendite realità giovanile ma penso anche a problemi associaliscio come potevano essere l'alcol l'abuso di droghe eccetera venivano comunicati con un linguaggio che era disalineato rispetto ai repertori linguistici agli stili delle generazioni delle generazioni più giovani quindi mancanza di strumenti, linguaggi non appropriati e soprattutto mancanza di ascolto di queste generazioni che venivano visti come targeta a cui spedire in maniera unidirezionale dei messaggi e quando questi messaggi venivano confezionati io faccio parte di un progetto di ricerca all'alteneo di Cagliari che si chiama Yang inagine aperta sulle giovani generazioni e ad esempio è emerzo facendo delle analisi delle campagne di comunicazione non solo in ambito sardo ma anche in altre regioni a livello italiano come le campagne di comunicazioni che raffigurano le giovani generazioni visto che di queste parliamo etichettani giovani utilizzando tre tag per usare un linguaggio un po' più giovani e social. Il primo giovani come categoria propensa al vizio e quindi si fanno campagne legate a dei vizio in qualche modo devono essere evitati o che sono pericolosi per la salute dei giovani stessi. Secondo tag giovani come fattori di pericolo quindi problemi di devianza anche questo legato ad esempio alla droga e a certi comportamenti. Esiste una terza categoria che è meno sviluppata ma secondo me la più interessante perché cerca di costruire un ponte di qualità con invece dei giovani generazioni che è il tag giovani come risorsa quindi tutto quello che riguarda le possibilità di internazionalizzazione, pensiamo un ateneo, le possibilità di creazione di aziende startup, di possibilità di avviamento al lavoro. Ecco tutti questi aspetti sono generalmente meno comunicati attraverso linguaggi e campagne. È chiaro che quindi questo ci deve far riflettere che esiste quasi sempre un mindset e quindi una predisposizione mentale da parte dei comunicatori e le comunicatrici a non differenziare il messaggio che è una cosa insomma invece abbastanza rilevante. Ecco tu mi chiedevi cosa è accaduto con il covid? Il covid secondo me ha rotto molte delle resistenze, accelerato molti di quei processi diciamo così di riavvicinamente creazione di un dialogo inter in qualche maniera generazionale, no? Soprattutto grazie all'uso estensivo dei social media e delle piattaforme digitali. I social media secondo me hanno riavvicinato diverse generazioni soprattutto nella fase del lockdown perché l'unico diciamo chiamiamolo così tessuto connettivo ambiente di comunicazione, di informazione era rappresentato dai internet e delle social media. I dati hanno messi in evidenza penso alcune ricerche dell'università di Trento, di Urbino come quasi tutta la popolazione si informasse principalmente su due canali, la televisione e i social dove la differenza generazionale non era nel contenuto ma era nel device. Le giovani generazioni fluivano la televisione attraverso lo smartphone, il computer, i boomer e gli oversettanta la fluivano attraverso il tubo catodico televisivo. Ma allo stesso tempo questo riavvicinamente è avvenuto attraverso quelle che noi sociologi studiamo sulle pratiche. Abbiamo avuto anziani, nonni, nonnini e nonnietti che hanno cominciato a usare Skype, a usare FaceTime, ci sono avvicinati alle tecnologie perché avevano un bisogno. Quindi c'è stato un trigger direbbero gli inglesi che le ha portati a dover s'informare sulle misure da tenere, a fare ginnastica attività sportiva attraverso Skype e Zoom. Quindi tornando a noi la comunicazione pubblica ha secondo me colto questa occasione di innovare soprattutto, ma questa innovazione è avvenuta secondo me più in quantità, quindi tanti messaggi, tante piattaforme e meno in qualità. Cioè la presenza in alcuni aspetti rimane vecchio stile, rimane unidirezionale. Mentre ci sono altri casi, in questo anche il nostro governo in una certa fase ha innovato bene alcune regioni, alcuni comuni, alcune università si sono date da fare bene. Allora il COVID ha rappresentato un laboratorio di innovazione da questo punto di vista proprio per creare delle traiettorie comunicative che consentissero di avere un legame con le giovani generazioni. Vediamo insieme un attimo quelli che potrebbero essere così, magari se ci sono anche domande ne possiamo in qualche maniera poi discutere successivamente. Ad esempio l'innovazione dei linguaggi nella comunicazione social, l'uso delle infografiche usate soprattutto per i comportamenti preventivi ma anche per comunicari i dati, l'uso delle social card che inizia a diventare importante e costante nella pubblica amministrazione, l'uso di logiche dei meme, i primi alcuni meme che dalla comunicazione diciamo botto mappa dei giovani e dell'impresa o della politica fluiscono e entrano all'interno anche della comunicazione istituzionale, ma pensa logica di gamification, di condivisioni di immagini diffissuti mentre facciamo la pizza, condividiamo alcune cose che anche la pubblica amministrazione ha scivolato attraverso quello che nel linguaggio della comunicazione digitale si chiama una call to action e quindi una chiamata all'azione di tutti noi partecipare e anche l'uso degli hashtag nelle campagne di comunicazione ministeriali governative che non si era mai avuto proprio per venire incontro a logiche di ricercabilità delle piattaforme ma anche a linguaggi giovani e poi l'uso dell'influencer mi sento di dire l'uso dell'influencer Valerio è stato un elemento sicuramente molto molto importante perché abbiamo visto come a un certo punto il presidente Conte nel governo Conte 2 abbia chiamato due influencer e blogger famosi come Chiara Ferragni e Fedez per chiedere di fare un passino avanti per dire alle giovani generazioni di mettersi la mascherina eravamo fino a ottobre se non mi sbaglio in un momento in cui anche una rappresentazione mediatica dei giovani vedeva ai giovani come scellerà lati non portatori di mascherina untori in una certa fase di ripresa della seconda della seconda fase della pandemia su questo ce ne parlerà sicuramente letizia quando riuscirà a liberarsi da questo impegno impellente che è capitato perché poi la vita lavorativa dei giornalisti e rispettori e anche e anche questa allora ho penso all'organizzazione mondiale della sanità che decide di prendere un computer generete d'influencer che si chiama mark nox che è una un influencer che non ha in carne d'os è costituito direttamente dalla rete proprio per fare delle politiche legate all'usare la mascherina allora bisogna capire quante di questo capitale di innovazione di questo capitale comunicativa relazionale sarà a tempo quindi si concluderà con la fine della pandemia o sarà usato per costruire una comunicazione pubblica più efficace come mi chiedevi tu sicuramente più attenta alla diversità e titolo del del tema e alle inclusività questo secondo me non è stato fatto in maniera attenta anche dal nostro governo che ha fatto una comunicazione forso poche inclusiva soprattutto penso delle dinamiche di genere e su questo la pubblica amministrazione invece deve investire cercando di avere attenzione non solo al linguaggio gender inclusive ma deve essere in grado anche di considerare che le diversità si trovano si reiterano e diventano stereotipi anche nella comunicazione istituzionale in spazi che non solo quelli dei testi normativi pensavano di pgm ma sono gli spazi degli eventi della comunicazione visual del digital quindi tutto quello che riguarda i siti o i social media e anche le media relazion in questo con l'università di caliari stiamo facendo proprio lanciando delle gender sensitive communication guidelines in un progetto raison 2020 che si chiama supera che cerca di proprio di superare le diversità invece di creare percursi di inclusione ma questa è una bella sfida le spero racconteremo in altri momenti in cui ci ritroveremo qui sui canali di unisi e di usn del santa chiara lab sicuramente l'epizia benvenuta io partirei subito con una domanda veloce l'abbiamo fatta prima con con alessandro e riguardava in quale generazione ti ti riconosci noi abbiamo accennato ad un tua appartenente alla generazione dei millenials dovremo avere una una slide la slide di prima ecco qui con le caratteristiche principali tu ti ritrovi in questa definizione di millenials allora intanto grazie ciao ciao a tutti voi ciao valeria ciao alessandro mi scuso con chi ci sta ascoltando ma come sapete oggi è morta carla fracci e io sono una giornalista ho appena terminato un intervista con roberto bolle che appunto ha ricordato carla fracci e quindi scusate ma purtroppo per fortuna la vita dei giornalisti è un'emergenza continua e quindi mi scusa veramente tanto non voglio che passi il messaggio che ho preso sotto gamma questo impegno con le università e con la mia università e con tutti voi ma appunto è stato un'emergenza come potete immaginare quando muore un personaggio dell'elevatura di carla fracci è normale che l'agenda anche dei giornali e di tutti noi evidentemente cambia e diventi un'agenda di emergenza e quindi mi scuso veramente con tutti voi risponde immediatamente a valeria in realtà io mi sento di appartenere alla generazione x io sono nata il 5 giugno dell'80 quindi fra poco compirò 41 anni credo che come dire questo 79 sia un po borderline come tutto cioè che possiamo tranquillamente scostare il confine nell'80 e mi sento generazione x perché ritengo di appartenere ai vizia e i consumi dei quarantenni forse anche dei cinquantenni perché la nostra generazione ritengo ho sentito in parte quello che diceva primo alessandro ritengo che sia la generazione in realtà che prende più spazio cioè che prende quasi 15 anni e quindi assolutamente mi sento generazione x che lo che millenia siano più giovani di me anche per fruzione per dieta mediatica per per fruzione tutto poi è normale naturalmente che anch'io si rimango senza batteria del telefono vado in paranoia mi sembra il dato assodato e quanto più ci unisce passando invece a parlare del diciamo nel suo ambito di studi vorrei fare una domanda che riguarda la rappresentazione dei giovani da parte dei medi tradizionali come pensi che siano effettivamente rappresentati si rischia spesso di cadere in generalizzazioni e quali possono essere gli effetti di queste generalizzazioni portare diciamo da un punto di vista positivo a una sorta di coesione sociale tra il gruppo di riferimento oppure se al contrario si tende a rafforzare le differenze e gli attriti invece con le altre generazioni io credo che i medi tradizionali abbiano un grande problema che prima o poi andrà affrontato con insomma con risolutezza ed è quello di approcciare nuovi pubblici questo perché quando parliamo dei medi tradizionali quindi mi riferisco prevalentemente la carta stampata prevalentemente quotidiani magazine ma devo dire anche in parte la televisione sulla radio la storia è tutta alta nel senso che la radio ci ha dimostrato insomma dagli anni 30 in poi che si riposiziona ogni volta poi qui alessandro lo può raccontare meglio di me quindi sicuramente il primo tema è questo andare a prendere nuovi pubblici come lo si fa beh sicuramente il covid è stato per quanto drammatico però anche una grandissima opportunità perché ha permesso da un lato di ampatere il muro e dall'altro di usare in maniera innovativa e social e mi riferisco in particolare le pagine instagram dei giornali ma anche le pagine alle pagine facebook questo da un lato questo se volete poi torniamo in un secondo tempo perché andare a prendere nuovi pubblici è veramente la sfida dei medi tradizionali anche perché i vecchi pubblici tendono a disaurirsi e dall'altro lato ma su questo aperei anche a che ci ascolta se ci sono domande su questo molto volentieri per esempio io ritengo che i ragazzi giovanissimi non acquistino il giornale quindi non lo legano oppure si informino in un altro modo oppure si informino sui giornali online ma sicuramente non facendo un amvolamento poi questa è una tradizione tutta italiana quindi in italia non necessariamente si è come dire disponibile ad acquistare informazioni mentre in altri paesi lo sia un po di più questo è il primo tema il secondo tema invece quello che tu mi chiedevi ovvero la rappresentazione dei giovani bene io sarò un po transcianti in questo e non so se lo varia ed accordo con me ma ritengo che i giornali rappresentino poco e male giovani e giovanissimi un po perché sono un mondo tutto da capire un po perché i giornali li fanno appunto altre generazioni dalla x in poi è un po perché abbiamo visto che col covid quando vengono rappresentati vengono rappresentati per esempio col covid come gli untori allora prima la colpa era dei cinesi poi era dei vecchi poi era dei giovani naturalmente sto generalizzando e non lo si dovrebbe mai fare anche perché io peraltro scrivo ho la fortuna di scrivere per giornali che non lo fanno io sono una collaboratrice del settimane grazie a del quotidiano nazionale quindi carli una nazione e giorno e della mensile salvagente grazie per esempio da parecchio tempo sta facendo una racconto dei giovani è assolutamente esaltante nel senso che non solo li racconta e quindi facciamo spesso inchieste proprio sui problemi sui temi giovanili ma addirittura da loro voce diciamo avendo delle pagine fisse con il influencer ma soprattutto con i tiktoker e quindi usando anche il loro linguaggio e anche raccontandoli con la cross medialità e quindi utilizzando per esempio instagram quindi in realtà devo dire io ho la fortuna di occuparmi per altro appunto proprio i temi come la violenza e giovani le differenze la diversità e quindi molto spesso in realtà tratto di giovani però devo dire li tratto quasi sempre parlando con esperti che raccontano i giovani raramente si intervissano direttamente giovani anche perché come sapete c'è sempre il problema più che della privacy della del raccontare i minori e quindi molto spesso soprattutto quando affrontiamo temi per esempio di abuso e di violenza che riguardano i minori ovviamente li raccontiamo tramite gli avvocati tramite gli psicologi tramite insomma quegli esperti che ci possono raccontare però devo dire ho la fortuna di scrivere per un giornale che si occupa tantissimo delle diversità ecco questo è un punto vi segnalo anche che quotidiana nazionale ha appena lanciato un nuovo prodotto editoriale che si chiama luce e che si occupa proprio di diversità e che ha l'ambizione di raccontare le diversità anche generazionali e quindi anche giovani quindi diciamo mi contraddico forse rispetto all'inizio della della risposta ci sono dei tentativi assolutamente ammirevoli però devo dire c'è ancora anche una certa resistenza ad apriersi al mondo dei giovani e anche i temi dei giovani perché per esempio il tema dei temi per i giovani è l'ambiente quindi è vero che tutti i giornali pensiamo a Corea della Serra Repubblica che rimangono i due quotidiani mainstream certo raccontano l'ambiente certo hanno rubriche dedicate all'ambiente anzi hanno addirittura inventato dei prodotti dedicato all'ambiente mi riferisco soprattutto alla newsletter di Corea della Serra però insomma i giovani con Greta ci hanno dimostrato i giovannissimi con Greta ci hanno dimostrato che di ambiente si può parlare anche con un linguaggio estremamente nuovo ecco forse i giornali italiani ancora stanno arrancando e cercando di arrivare a raccontare quel mondo ma anche a prenderlo come nuovi lettori. Perfetto e adesso una domanda che rivolgo ad entrambi quali quali consigli dareste quindi per includere i giovani nel flusso comunicativo e mediale in generale non soltanto al punto di vista dei media tradizionali ma anche delle nuove piattaforme come inserirci ecco facciamo rispondere il prof per Iema perché così la giornalista ci penso. Questa è una domanda sicuramente fondamentale nell'ottica anche di momenti momenti di come è questo sicuramente possiamo intravedere delle traiettorie diciamo così dare dei consigli non è facilissimo dal mio osservatorio di studioso di comunicazione istituzionale sicuramente mi sento di dire che una parola chiave è ascolto. Cioè il fatto che comunque l'amministrazione quindi penso le università, i comuni, le regioni, le province, le camere di commercia dovrebbero ascoltare le giovani generazioni nella loro diversità e dovrebbero fare quello che io chiamo non dovrebbero fare quella che io chiamo la retorica dell'asculto cioè dire che basta postare un post su facebook aprire un canale instagram o twitter e allora quello è ascoltare no quello è diciamo così dare l'impressione che si presidiano degli spazi che sono più o meno abitati dalla popolazione giovanile e poi però la maggior parte delle ricerche all'italiano internazionale fa vedere che sostanzialmente le amministrazione non rispondono quindi quello ascolto non è altro che poi una retorica di un'innovazione dell'amministrazione e crea frustrazione e aspettative non diciamo così non non non ve li scontrate da parte dei giovani no banalmente il ministero della salute ha fatto un lavoro eccezionale secondo me nella prima fase della pandemia nella pagina facebook ma non era mai risposto alle richieste delle cittadini e delle cittadini sulla bacheca e ai commenti allora è un problema questo è uno dei snoti della mia ricerca è una mancanza di persone in grado di rispondere alle esigenze delle diverse generazioni che avevano paura in quella fase particolare della pandemia oppure è un incapacità di gestire le speech il trolling tutte queste cose tremende che noi abbiamo visto svilupparsi in quelli ambienti direte oppure è una mancanza di ascoltare quindi questo è un primo elemento l'ascolto troppo spesso viene visto come elemento centrale ma poi non viene mai messo in pratica e non viene e non viene e non viene messo quindi a come si dice a disposizione del miglioramento di un servizio perché poi la comunicazione pubblica è un servizio che noi facciamo alla collettività e ai dipendenti che lavorano in amministrazione seconda cosa quindi capacità di ascolto della diversità da parte della pubblica amministrazione confronti a generazione ma anche che secondo me capacità di ascolto da parte delle giovani generazioni nei confronti cioè voglia delle giovani generazioni di comprendere la diversità della pubblica amministrazione questo è un altro elemento secondo me importante quindi siano a creare un clash un chiasmo di biografia di linguaggi di generazione di ruoli seconda cosa curiosità per esplorare nuove piattaforme visto che tu valeria mi parlavi di piattaforme la pubblica amministrazione secondo me deve esplorare come mai i giovani stanno migrando da facebook su tiktok o su instagram comprendere come mai ormai sono i boomer su facebook la risposta è quella infatti posso posso confermarlo nel senso ci si ci si allontana da quegli ambienti in cui la presenza di generazioni opposte comincia a rivalere quando ci si comincia a sentire giudicati quando il modo di comunicare a punto è diverso quando le informazioni che qualcuno veicola vengono frentese e quindi si cercano nuove spazie ora questo è detto benissimo quello che anche il mio pensiero nel senso però è nel momento in cui le nuove generazioni si muovono dalle piattaforme abitate dalla pubblica amministrazione poi che cosa fa la pubblica amministrazione deve andare a rincorrere generazioni in altre piattaforme oppure sta nella sua comfort zone tanto facebook ecco una cosa importante è che ormai facebook è un mestre in media è come la televisione cioè è diciamo popolato da persone trasversalmente trasversali appunto di vista generazionali con un pubblico dire a beletizia che ha un'odienza più elevata di età ecco allora secondo me una modalità è quello di ascoltare fare più ricerca esplorare anche con approcci etnografici ad esempio le nuove piattaforme come twitch tiktok comprendere cosa esce fuori da questi aspetti e non dare nulla per scontato nel libro che tu hai citato social media comunicazione alla salute ad esempio nell'intervista che io ho fatto ai comunicatori alle comunicatrici delle asle ats italiane cosa emerge emerge ad esempio che c'è una fortissimo uso di facebook messenger da parte di giovani persone con situazioni di disagio situazioni quindi di diciamo marginalità che comunque che ad un aiuto pensiamo alle prostitute pensiamo a persone che hanno problemi di droga che non andrebbero mai alla vista che parliamo di diversità non andrebbero mai a uno sportella un certe o scriverebbero su una bacheca ma che usano quel social media come appiglio con facebook messenger per chiedere aiuto ecco allora quindi non dare per scontato che per forza deve essere l'ufficio stampa che usi il facebook e twitter per promuovere la bravura di un'amministrazione o di una organizzazione ma vederli anche proprio come tessuti connettivi per accettare la diversità e creare un dialogo con le diverse generazioni i comunicatori pubblici e chiudo e stefano roulando che è stato il mio professore assiena con gli anni bellissimi di scienze la comunicazione le definisci ad un cerebro gli architetti sociali cioè chi fa comunicazione pubblica oggi deve essere in grado di costruire punti non di vedere barriere ed immaginarsi qualcosa che troppo spesso la burocrazia ti porta a vedere come è limitato e attraverso delle euristiche che ti fanno fare tutti i giorni con il stesso lavoro senza avere quella curiosità che invece porta a creare questi punti e a costruire relazioni creative che poi portano la soddisfazione di tutti perché poi parliamo di quello e tizia teora la parola io non so se ti ha bruciato i tuoi temi ma non pezzo proprio di no e quindi ora ho una risposta e allora no credo che quello che tu hai detto sia molto vero quindi il tema dell'ascolto faccio però un passo indietro ovvero ritengo che i giovani siano i grandi inascoltati dalle nostre comunità quindi il problema non è tanto e solo di comunicazione né tanto e solo di comunicazione social e quindi dei cosiddetti nuovi media che ormai non sono nemmeno più nuovi insomma perché festeggiano ampiamente la decada i giovani e simi a me capita e capitato di ascoltarli come peraltro le marginalità in generale da tucitavi le prostitute le persone che si drogano piuttosto che persone che appartengono a comunità di malati e quindi tutto ciò che noi consideriamo marginalità ma che in realtà appartiene a pieno titolo alle nostre società evidentemente ecco quando parliamo con i giovani simi cioè i gli adolescenti e preadolescenti peraltro adesso partirà la campagna di vaccinazione proprio 16 12 quindi insomma bisognerà comunicare non solo quelle famiglie ma anche con loro beh e loro ti raccontano che non hanno lo spazio per loro non hanno lo spazio per loro nelle città non hanno per esempio delle sale prova di musica sì certo ce ne sono tantissimo in giro per l'italia ma non in maniera così sistematizzata e ci sono zone d'italia in cui non ci sono veramente spazi per loro certo l'università poi da spazi per i giovani però stiamo parlando di adolescenti e preadolescenti che secondo me in questo momento la vera emergenza e poi ti raccontano anche che soprattutto nell'esperienza del covid le abbiamo completamente dimenticati cioè le abbiamo chiusa in casa pensate che questi ragazzi hanno sostantemente saltato la scuola per due anni o comunque fatto di lattica distanza ma insomma hanno saltato la socialità per due anni e due anni fra i 12 e 16 anni o comunque sotto i 16 anni forse valgono di più che non ha 20 25 che non l'università o che non dopo l'università lo dico come dire in maniera estrema quindi ha ragione in pieno alessandra sono assolutamente convinta ed accordo con lui sul tema dell'ascolto ma credo che il problema sia alla base cioè il problema non è tanto solo come la pia comunica con le nuove generazioni o come comunica in generale perché in realtà devo dire certo ci sono alcune realtà molto molto bravi nel farlo ma ci sono anche alcune realtà che non hanno assolutamente idea nemmeno dei target del posizionamento in generale quindi comunicano tentano di comunicare ma insomma lo fanno in maniera del tutto generica è molto vero quello che dice alessandra si pone anche per i giornali questo problema ovvero due problemi in realtà il primo quello delle incursioni dei pirati digitali e vi assicuro che io per esempio che mi occupo tantissimo di violenza e di questione di genere ho fatto tantissimi incontri digitali di questa natura ed è capitato spesso che ci fossero state che ci siano state incursioni di pirati digitali quindi persone che entrano dicono cose terribili e edescono quindi c'è un tema di sicurezza e dall'altro lato quello che segnala alessandra ovvero il fatto che spesso la pia quindi dal comune fino a fino al ministero non risponde ai messaggi che invece vengono fatti dall'altro lato invece ricordiamo che tutto questo quindi il social media la comunicazione digitale ma anche giornali perché devo dirvi che nei giornali arrivano tantissime lettere sono spesso modo col quale i cittadini e le cittadine le persone con le più disparate problematiche riescono ad esprimersi nella sfera pubblica perché questo è un altro secondo me tema che noi non affrontiamo ma non noi magari ma che gli amministratori pubblici non affrontano mai con grande forse con grande intelligenza e convizione ovvero sicuramente gli amministratori pubblici locali si sono trovati anche durante l'emergenza ad affrontare l'emergenza i buoni pasto per intenderci cioè nei comuni negli 8000 comuni italiani si indacci distribuivano letteralmente la busta della spesa durante l'emergenza perché questo non ce lo dobbiamo dimenticare noi abbiamo più di 5 milioni di poveri però sicuramente per molte persone accedere in maniera se non anonima comunque nascosta e dire ho un problema è più facile che non fare una telefonata oppure oppure emergere in particolare la dove ci sono casi di violenza o di violenza assistita per i giovani quindi ascolto ascolto ascolto ascolta la parola chiave fondamentale si e se posso aggiungere una cosa valeria brevemente non dimenticarci come diceva letizia che i ragazzi le ragazze hanno tante possibilità attraverso la rete di costruire delle proprie pagine di costruire dei blog quindi di portare anche le loro i loro punti di vista e loro valori letizia citava Greta Thunberg del tema dell'ambiente quindi ci sono anche delle forme di cosiddetto mediattivismo che possono in qualche maniera mettere in evidenza dei valori anche diciamo così della nascia di quelle che la letteratura chiamano gli ashtag publics no quindi persone che si riuniscono attorno a nascita che c'è lì appdo piuttosto che temati ambientali piuttosto che la giornata contro la transphobia eccetera eccetera cioè comunque bisogna essere in grado di saper ascoltare anche attraverso le maglie della rete e vedere la diversità e avere un occhio però curioso perché poi il mondo non è quello che spesso ci viene rappresentato attraverso i valori notizia e news making dei giornali non è quello che ci viene raccontato solo dalla pia ma è molto più stesso e anche molto più diverso e quindi secondo me per approcciare la diversità ci vuole anche questa curiosità che insieme all'ascolto possono fare la differenza scusate se ho fatto questa intromissione ma non era un troll ero dentro la conversazione è benissimo e aggiungo anche se posso un altro aspetto a questa cosa ultima che diceva l'essandro vero il fatto che quando poi si vanno ad intervistare i ragazzi soprattutto nei temi di emergenza no e quindi mi riferisco per esempio durante il covid è aumentato del 30 per cento l'orientamento verso il suicidio negli adolescenti e preadolescenti quindi sotto i 16 anni quando dicevo non hanno uno spazio bene non hanno uno spazio perché poi in italia sono solo tra i reparti che possono ospitare questo genere di pazienti e si possono mettere ovviamente in pediatria perché in pediatria ci sono i bambini piccoli che stanno male giocano con l'orsetto e non si possono mettere fra gli adulti perché tra gli adulti ci sono i tesseo e quindi i matti sostanzialmente a proposito di diversità e quindi loro non hanno effettivamente uno spazio nemmeno per essere curati e molto spesso poi quando si va ad intervistarili loro ti raccontano che come dire non avendo potuto durante l'emergenza faccio riferimento all'emergenza perché credo che sia anche giusto che noi ci rispontiamo quello che è successo che ancora sta succedendo e loro ti raccontano che non avendo potuto avere rapporti se non in in maniera mediata quindi video giochi chat messaggistica varia e ovviamente social media i loro pari come dire è lì che vanno a costruire le loro room le loro il loro cluster il loro gruppo il loro clan e io credo che a questo noi dobbiamo pensare in maniera molto forte perché diciamo anche in emergenza gli adulti e per adulti intendo diciamo già l'over 18 20 anni quindi già le persone che frequentano l'università sicuramente tutti noi è vero eravamo isolati però non eravamo necessariamente soli e avevamo comunque tantissimi strumenti al nostro arco anche mediatici no pensate cosa sarebbe stato una pandemia negli anni 90 con alla fine degli anni 90 con il nocchia oppure negli anni 70 con il telefono con la rotella sarebbe stato un'altra roba quindi questo poi è chiaro è un esempio se volete sciocco nel senso che non ci sarebbe stato una pandemia non sarebbe stato una pandemia globale evidentemente però pensiamo a questo cioè allo spazio quello che è lo spazio pubblico e forse non ero spazio anzi che sicuramente non è spazio pubblico progettato per i ragazzi anche perché quando quando progettiamo gli spazi pubblici ma anche gli spazi pubblici digitali e anche gli spazi mediatici li progettiamo noi adulti esatto e a proposito di contatto tra giovani ed adulti diciamo questa è la prossima domanda diciamo è una domanda che che sento particolarmente perché appunto in quanto mi approvisco diciamo al mondo del lavoro il un giovane che si approccia ad un mondo del genere si troverà inevitabilmente a contatto con due se non anche tre generazioni differenti soprattutto per quanto riguarda poi le classi dirigenziali quali quali sono quindi vi chiedo quali sono le sfide che un che questo giovane si troverà ad affrontare soprattutto in termini di di linguaggio ma così due due elementi importanti da molti elementi sono già parole chiave diciamo così sono già emersi nei precedenti nella precedente risposta sicuramente i giovani devono sapere che oggi gli aziende prima di assumere generalmente fanno quello che si chiama social recruiting quindi è fondamentalmente che cosa fanno fanno uno screenshot uno screening delle conversazioni dei dei cosiddetti di colli che mandano le applicazioni e guardano come loro gestiscono la propria identità i propri valori i propri elementi legati quindi ai propri ai propri canali social quindi da un lato sapere che diciamo così a quel punto siamo noi giudicati nel momento in cui andiamo valutati nel momento in cui andiamo a fare un colloquio di lavoro non siamo solo noi più giovani a valutare diciamo i boomer e a mettere in evidenza i loro aspetti non qualificanti o comunque preda dei meme come abbiamo visto sempre più diffusi in rete soprattutto nella fase di smart working quindi secondo me un giovane della tua generazione dovrebbe valere avere una capacità di accettazione della diversità intergenerazionale questo elemento fondamentale quindi ascoltare di più anche altri soggetti che comunque hanno delle biografie importanti hanno delle esperienze lavorative dalle quali poi sviluppare delle tue relazioni proprie quindi non è che esiste uno one size fits all come cappellini da baseball americani però sicuramente è importante che una giovane che si approccia al mondo del lavoro io mi ricordo benissimo il mio stagione 1997 in piaggio a Ponte d'Era quindi ascoltare cercare di capire il ruolo non solo rispettare l'età ma rispettare il ruolo rispettare la biografia rispettare rispettare l'esperienza e anche avere un po' una curiosità verso il mondo la generazione e dei boomer no anche magari affrontando delle conversazioni che ci auguriamo avranno in presenza e non solo e non solo a distanza e poi avere voglia di di sognare comunque di fare la propa strada quella seconda cosa che dico sempre i miei studenti e studentesse in tutte le sette di italia l'ho fatto quando assino il mondo del lavoro deve collare un sogno e se vuoi davvero quel sogno hai quell'obiettivo deve essere così intelligente di avere quella abilità critica quella capacità negoziale che poi ti porti a giocare al meglio le tue caratteristiche e quindi accettare la diversità ascoltare e essere curiosi sono sicuramente tre parole che mi sentirei di consigliare ai miei studenti e studentesse come potresti essere tu anche se studi non comunicazione ma un'altra materia non abbiamo saputo io in realtà credo che certo il mondo cambia velocissimamente ma credo anche che da questo punto di vista non siano poi cambiate tantissimo le regole del gioco quello che ha cambiato secondo me tantissimo è la necessità soprattutto negli ultimi due anni nell'ultima nemmezza la necessità di una maggior flessibilità quindi verissimo quello che veniva detto rispetto al tema di ragazzi quello che scriviamo sui social è la nostra vetina pubblica il nostro biglietto da visita permanente non dimentichiamo ce l'ho mai quindi come dire curiamo molto bene le nostre identità digitali perché rappresentano ciò che siamo e anche i più insospettabili ci possono vedere perché comunque parliamo pubblicamente è come uscire fuori e strillare ai 420 oppure sussurare i 420 ma in ogni caso questo sì io credo che però la parola chiave sia flessibilità e d'altra parte però e questo denota quanto io sia tuttora giovane il primo giorno di scienza della comunicazione mi è stato detto ci è stato detto voi non avrete mai un lavoro ve lo dovrete inventare non so se alle hanno fatto anche a voi il battesimo di fuoco così nei 5 anni precedenti ma insomma siamo lì e questo credo che abbia segnato tutti noi nel senso che tutti noi che siamo usciti la scienza della comunicazione io mi sono laureata nel 2004 avevo 24 anni e già lavoravo già scrivevo già facevo questo messiere iniziavo a farlo beh tutti noi effettivamente il messiere ce lo siamo inventato quindi quello che io credo rispetto alla nuova generazione non è tanto una diversità di rapporto con le alte generazioni anche noi ci siamo trovati a doverci rapportare con persone molto più grandi di noi e credo che sia anche normale no perché c'è uno scambio generazionale da questo punto di vista piuttosto sicuramente già dalla nostra generazione in poi non ci sono più certezze la certezza del posto fisso per esempio la certezza che tu rimarrai come i tuoi genitori per tutta la vita nello stesso luogo di lavoro io e alessando siamo una dimostrazione che questo non è così credo che abbiamo girato tutta l'Italia è quasi tutto il mondo ma in realtà però come dire vediamo il bicchiere mezzo pieno io oggi non sono incardinata sono una freelance pura sia come giornalista che come comunicatrice come come schettrice ma wow questo è è fantastico perché ho l'opportunità di rapportarmi con generazioni diverse rapportarmi con esperienze diverse e di fare sempre cose bellissime sempre al massimo livello o comunque tentando di farle al massimo livello quindi in realtà quella che poteva essere un limite in questi anni è diventata un grande punto di forza quello che posso dire ai giovanissimi è più giovanile di noi è più giovanile di me e abbracciate queste diversità abbracciate questo come un opportunità e non come come un limite certo se volete fare gli impiegati della posta lo potete fare ci sono ancora dei lavori estremamente tradizionali ma se volete abbracciare il futuro il futuro sarà sempre più flessibile e mi auguro anche sempre più aperto al mondo perché prima o poi con calma con con tutte le regole del gioco nuove con sicurezza sicuramente con la mascherina ma ci riaproberemo del mondo perfetto vi ringrazio tantissimo per queste parole molto molto incoraggianti e abbiamo anche una una domanda dal dal pubblico che riguarda lo smart working il che diamo l'aiuto da casa mi sa la domanda non arriva è il bello della diretta il bello della diretta e del smart working purtroppo allora il il mondo del lavoro la società sta cambiando rapidamente la pandemia non ha chi accelerato dinamiche che non avrebbero tardato a imporsi per esempio il telelavoro come credete che il lavoro agile sia stato gestito dalla vostra generazione è anche questa è una domanda una domandona nel senso che ad o l'aiuto da casa no parte la battuta ma devo dire che anche in questo caso occorre fare un distingo cioè lo smart working ha impattato in modo diverso da chi era dipendente di una pubblica amministrazione da chi era dipendente di un'azienda ed è chiaro una partita iva un fluenza come detizia quindi diciamo così anche in questo caso ci sono stati effetti effetti totalmente differenti perché i dipendenti pubblici hanno seguito quelle che erano poi delle normative della loro amministra dadone ora seguono quelle del ministro brunetta relativamente alla reorganizzazione dei servizi erogati all'interno delle amministrazioni quindi le percentuali di stare non stare quindi chiaramente c'è stata una flessibilità parola chiave che ha citato l'etizia che però derivava dalla norma comunque da regolamenti le aziende ugualmente hanno chiesto una flessibilità e lì ci sono state degli elementi molto secondo me interessanti di cui sarà evidente vedere dove finisce la traiettoria di un arcobaleno se alla fine dell'arcobaleno ci sarà il tesoro l'oro oppure ci sarà al licenziamento perché alcune aziende hanno direttamente insomma post posto e rientro al mai al never e altre che invece hanno detto lo riconstiteremo e una partita iva invece a di fronte totalmente un altro aspetto cioè si è dovuto rinventare totalmente un lavoro a rivedere la sua mobilità sicuramente un elemento interessante la mia generazione generazione x aveva essendo un early adopter di tecnologia già quelle competenze digitali che magari alcuni boomer non avevano e quindi l'uso di una di una connessione internet anche traballante di un computer di un sistema di videoconferenze videoconferencing o skype eccetera ce l'aveva un po' nel dna io sono fortunato nel mio lavoro perché insegno un atteneo che ha un corso di laurea in comunicazione a distanza e quindi già ero diciamo conoscevo alcune piattaforme che poi l'hanno consentito di fare didattica senza quelli che in economia si chiamano costi costi di avvio però è evidente che la mia generazione ha dovuto fare autoformazione quindi imparare come si usa zoom imparare come si usa webex imparare come si usano microsoft teams imparare stream yard si ha dovuto comunque rinventare dei sapenti tecnologici che non erano richieste al suo lavoro che diventavano delle soft skills in qualche maniera che diventeranno poi diciamo così il nostro bagaglio per affrontare il mondo del lavoro sempre quindi ha fatto quello che in letteratura si chiama una rimediazione delle pratiche fondamentalmente però c'è un altro aspetto e poi lascio la parola a letizia visto che siamo in chiusura secondo me lo smart working lavora agile è stato cestito bene ma anche ha accelerato le diseguaglianze le diseguaglianze fra le generazioni chi non li sapeva usare queste piattaforme chi non aveva un computer chi non aveva uno smartphone aveva il vecchio nokia come diceva letizia o la vecchia saponetta come si chiamava ai miei tempi chi aveva una banda larga chi aveva una connessione tremolante chi aveva lavori in casa chi non ce l'aveva accelerato le diseguaglianze negli studenti chi di voi stava in alcune aree rurali che dove non arriva la fibra affruita di una didattica sicuramente diversa quindi è chiaro mi auguro e chiudo che il pnr piano nazionale di ripresa resilienza del nostro paese rimetta il centro le condizioni abilitanti sia tecnologiche che sociali in media education affinché si possa approcciare queste modalità anche includendo e non solo creando includendo le diversità ma è non solo e cercando di portare tutti almeno un livello minimo per la fruzione di questi servizi rispetto a questo tema d'accordissimo siamo troppo d'accordo io alessandro quindi dobbiamo dobbiamo chiudere con una fin talite come in televisione altrimenti come siamo noi usissimi no 3 o 4 temi il primo intanto chiamiamolo per com'è home working non smart working perché quello che ci siamo trovati a fare di smart non ha praticamente niente è stato più home working che smart working primo punto secondo punto quello che citava in chiusura alessandro digital divide è stato ed è tuttora drammatico il presidente del consiglio mario mario draghi ha detto in più occasioni un paio di occasioni durante un paio di conferenze stampa recenti ha detto che porterà la banda larga e larghissima in tutto il paese nel giro di poco tempo una delle interviste forse più belle che ho fatto recentemente è stata alla ammissatrice delegata una donna per altro di open fever che è la società pubblica che sta portando la banda larga in tutto il paese a un investimento di 5 miliardi di euro per fare questo pre recovery fund quindi come dire arriveranno moltissimi altri soldi per questo e quindi pensate che cosa potrà diventare anche in lavoro da casa se effettivamente avremo la banda larga e larghissima come draghi ha detto e come appunto l'ammissatrice delegata di open fever sta tentando di fare sicuramente però non dimentichiamo che questo è stato uno dei grandi problemi per la dirattica sicuramente ma anche per il lavoro da casa aggiungo qualche altro aspetto è vero quello che diceva alessandro vero tutti noi siamo passati da una piattaforma all'altra magari qualcuna la conoscevamo già perché tutti noi abbiamo tutti noi dalla generazione x in poi perché sui millennial abbiamo già qualche difficoltà in più abbiamo viaggiato abbiamo amici in giro per il mondo abbiamo fatto erasmus abbiamo fatto esperienze di lavoro fuori e quindi siamo abituati io per esempio che mi sono sempre occupata di essere ero abituata a fare le interviste a distanza però sicuramente ora c'è una overdose di tecnologia con standard quasi tutti simili ma un po diversi quindi c'è un affaticamento strano quando facciamo tre o quattro di queste cose in una giornata e capitati o meno a tutti arriviamo a sera che io anche se sono tutti simili io non so dove devo pigiare vi giuro e quindi questo sicuramente è un altro elemento ulteriore elemento è capire che cosa succederà perché il blocco dei licenziamenti finiscia breve alcune grandissime società a partire da amazon e da google per altro hanno chiesto e daranno incentivi a chi tornerà in ufficio quindi come dire quale sarà la reale tendenza dall'altro lato però moltissime persone si sono rese conto che lavorare dal mare o lavorare dalla montagna o lavorare dalla casa dalla seconda casa è molto più bello che non lavorare in quattro mura di cemento e scendere a mangiare un panino per disgrazia al luna del pomeriggio e quindi insomma dobbiamo mettere assieme le varie esigenze sicuramente molta gente molti lavoratori e molte lavoratrici in tutto il mondo non vorranno tornare indietro ma è anche vero che soprattutto in italia e l'uropa il controllo sui lavoratori sarà molto molto forte pensate insomma al timbrare il cartellino voi credete realmente che l'industria italiana così in quattro e quattro otto eliminerà del tutto questa cosa in emergenza sì ma forse non per sempre ultimo punto nell'ultimo meso e mezzo stiamo mettendo assieme in conti digitali e in conti reali e vi assicuro che io sono schiantata per questo schiantata è l'unico parola che mi viene in mente nel senso che prima c'era solo un affaticamento dato dai social oggi c'è un affaticamento invece dato dal fatto che tu devi essere contemporaneamente digitale e anche reale e quindi diciamo io spero che ci porteremo dietro lo smart working che ci porteremo dietro tutto quello che abbiamo imparato sulla con le piattaforme digitali perché accedere a tutto è più veloce a battere i muri tutto quello che volete ma sicuramente dovremmo trovare un nuovo modello per diciamo mettere assieme la vita di prima la vita di adesso e inventarci la vita di dopo ecco su inventarci la vita di dopo non so che cosa accadrò noi abbiamo visto una domanda che più che una domanda in realtà era una una affermazione che però è rimasta incompleta personalmente credo che il problema della comunicazione con i più giovani poi si interrompe la frase quindi a questo punto vi chiedo molto brevemente secondo voi qual è il problema della comunicazione con i giovani odio e usando con un hashtag mancanza di ascolto l'abbiamo già detto poca creatività e empatia anche questo è un elemento importante quindi calarsi nella diversità degli altri e cercare di comprenderli io insegno materie anche tecniche alle università però diciamo che il sapere sociologico è quello che fa poi la differenza nel sapere ascoltare c'era ma vedo che martino è arrivata la risposta si la il problema di rida la da esperienze diverse come la domanda scusate mi sono perso la prima parte più che una domanda era una frase rimasta a metà ed era personalmente credo che il problema della comunicazione con i più giovani poi è stata completata derivi da esperienze diverse che hanno portato a modelli e punti e punti di vista diversi cosa cosa ne pensate insomma di questa non so se a restantro aveva terminato la risposta ma sì sì quello che dice martino è vero modelli diversi sono modelli diversi di rappresentazione sono modelli diversi di produzione di messaggi istituzionali e sicuramente diciamo così momenti come questi nei quali condividiamo i nostri vissuti le nostre esperienze sono importanti anche per rialacciare un dialogo perché poi quello che manca se non mi sembra è proprio quello e poi siamo il valore della diversità quindi diversi punti di vista secondo me se negoziati mediati eccetera sono un arricchimento di quello che può essere un processo comunicativo di qualsiasi tipo che sia istituzionale mediale o che sia anche legato alle pratiche alle pratiche giovanili quindi sicuramente non è una domanda ma secondo me è anche uno stimola vorrei riflettere proprio sulla diversità e a una rappresentazione che troppo spesso estereotipica e noi ne abbiamo parlato all'inizio proprio della di come gli stereotipi siano delle costruzioni culturali che in qualche maniera però ci semplificano il modo di raccontare di raccontare le cose invece bisogna aprirsi agli altri con uno sguardo diverso anche in chiave comunicativa letizia te la parola a me piacerebbe che non solo martin ma anche gli altri ragazzi che ci stanno seguendo e le alte ragazze che ci stanno seguendo ci scrivesse le ci dicessero come piacerebbe a loro la comunicazione anche proprio in un tweet in un hashtag in una anche in un me accettiamo anche me me e perché dico questo perché in realtà una delle cose che io ho notato in questo anno e mezzo soprattutto ma lo notavo forse già prima e che noi abbiamo riportato il modello di prima il modello di comunicazione di prima il modello di anche di lezione di prima se ci pensate nella nuova tecnologia in alti termini facciamo un esempio con la dad che forse è più funzionale fare dad con la nuova tecnologia come si faceva lezione prima non ha senso certo agevole a tutto e tutti perché non dobbiamo viaggiare non ci dobbiamo incontrare quindi non ci non ci infettiamo ma sicuramente non è questo che ci può dare la dad in alti termini la dad ma anche tutte le tecnologie che ci aiutano a fare conferenze nuove hanno senso se ci inventiamo in qualche modo dei prodotti nuovi dei linguaggi nuovi ecco questo non so se al estando l'accordo ma secondo me lo abbiamo fatto molto poco non solo nei confronti dei giovani che pure hanno inventato in questi ultimi anni e in questo ultimissimo periodo invece linguaggi nuovi tiktok che ci scoppe in mano nella dimostrazione no il nuovo linguaggio è 15 secondi di danza onoriamo che alla frase tal altro in questo modo no e la onoriamo veramente perché lei avrebbe assolutamente amato il nuovo modo di poter comunicare a tutti pensate cosa vuol dire per un'artista uscire da un teatro e lei lo ha fatto in maniera anti di sé anti in maniera assolutamente rivoluzionaria negli anni sertante 80 andando per esempio in televisione facendo per esempio pubblicità ecco pensate che cosa significa per un'artista poter parlare contemporaneamente a 5 milioni di persone nei 5 continenti wow ecco invece io sono una che fa di queste dirette qui ne faccio 3 4 5 aggiorno come tutti noi come molti di noi è molto spesso il modello è quello della conferenza di prima solo che anziché esserci un tavolo davanti c'è uno schermo davanti e quindi la domanda la pongo io ad alessandro ma anche a tutti voi e anche a valeria non è che forse la tecnologia sì l'abbiamo usata in emergenza ma in realtà avremmo potuto avremmo dovuto inventarci dei modelli nuovi e dei linguaggi anche nuovi sicuramente una bella domanda e forse valeria ci può rispondere se vuole dalla sua prospettiva di generazione di generazione z no e oppure lasciamo spazio agli altri insomma ditemi voi a proposito di tempo vedo c'è un'altra domanda c'è un'altra domanda quali sono i problemi dei rapporti intergenerazionali perché avvengono discriminazioni di questo tipo in rapporti e comunicazioni verbali dal vivo ma prendo la parola io se volete su questo perché è il gioco delle parti perché è sempre stato così e penso che sarà anche sempre così forse la nostra generazione è quella che ha avuto meno traumi con la generazione precedente ma pensate al 68 io inviterei i giovanissimi a pensare che in realtà gli strappi generazionali non sono quelli che stiamo vivendo oggi che state vivendo oggi perché in realtà oggi usate più o meno gli stessi strumenti dei vostri genitori e anche dei vostri nonni compresi social e gli strappi generazionali sono stati fa la prima la seconda guerra mondiale e dopo la seconda guerra mondiale nel 68 poi nel 77 di altri strappi generazionali dopo il 77 non ce ne sono stati quindi le discriminazioni ci sono perché ci sono i pregiurizi i pregiurizi sono di genere raziali e anche generazionali pensate lo dicevamo prima no i giovani sono gli un tori sono stati descritti come gli un tori prima i cinesi poi vecchi poi gli un tori erano i giovani che ha una follia per tutte tra le categorie per altro è il gioco delle parti alessandro vuoi aggiungere qualcosa no non c'è non c'è bisogno insomma l'etizia ha già affrontato molto bene molto bene la citazione e adesso te la parola per le conclusioni valeri io vi voglio ringraziare per aver accettato il nostro invito per per questa bellissima interessantissima chiacchierata e appunto vi ringrazio il nome dell'università di siena del santa chiara di usiana lumini e anche di di iureli insomma dei vostri eredi perché appunto come ho detto prima voi avete parlato i microfoni di facoltà di frequenza tanti anni fa e quindi è bello anche ecco che ci sia questo questo colloquio tra generazioni anche in questo senso è bello che tutti i giovani c'erano i vecchi soprattutto no no no anzi un'intimità connessa come lo abbiamo esatto esatto no no io in realtà vi guardo dal basso dicendo che bravio che bello insomma che siete riusciti ad affermarvi in questo in questo settore appunto ringrazio voi ringrazio l'università del santa chiara di usiana lumini anche tutte le persone che c'hanno che c'hanno seguito in questa diretta alla prossima sperando si possa ripetere in presenza il prima possibile grazie grazie voi grazie ancora dell'invito a tutti a tutte e all'università di siena chiaro