刚刚现在这边那就是稍早我已经解释过这个系统的用法不过呢因为有些同学是之后才到所以我再次解释如果大家有时间可以上网的在剧的话那麻烦点到这个网站slido.com那连上去之后输入今年日期新闻下一个零几分的用输入就是零一零一二然后呢按加入键加入之后呢你就会到一个逆明的聊天室那为什么逆明呢就是呼应刚才主持人所提出的想法就是说其实大家如果需要具迷或者举手发问的话往往呢虽然你想问的问题可能非常的刺激但是呢因为这个就是我们这边的一些伦逆道德的关系都会修正到大概七成六成的刺激的程度这个每个学校不一样啊会校这个这个大学系统可能是大概修正到八成左右的这个程度但是无论如何它就没有那个十成的刺激的程度所以说逆明的时候大家就可以用自己心里真正想问的那个大家来话手机没有人知道是你问的的这个情况去把它提出来这第一个那第二个是说如果你看到别人想问的你也想问的话那就直接按赞就可以了那这个有两个好处一个是说我就知道说我回答一问题我就回答了现场二三十个人的问题那第二个好处是说呢大家这个听课的时候偶尔想把手机拿来按赞的那个冲动也因此得到环节所以因为这样的关系所以这个我就会希望说觉得大家手上手机在这次的课堂上面就是当作教具来使用那当然从现在开始到十一点五十嘛这中间的时间中间它当然刚刚是说可以自由进出不过自由进出的过程里面也随时欢迎他的手机继续问我问题所以这个跟大家实际在哪里是不相干的那我会我没有任何减薄所以我就是用大家的问题来当作我讲话的这个依据那如果在时间结束之前没有办法回答大家的问题那就先跟这个以中间还能说一声抱歉大概应该实现拉票的那但是如果这个在时间结束前我就已经回答所有问题而又没有新问题的话那我们就会平早结束我这件事从来没有发生过所以我们就就开始了那目前在这个上面已经有二十三个问题所以大家如果有想听的话就尽量按赞尽量把它推上去这个也可以让我们了解到说在我拿麦克风讲一大堆没有什么营养的话的时候大家其实已经觉得非常在贡献了所以我们就完全不拓时间我们就直接进入第一名的H5位朋友的问题那然后我常常讲话就是讲到大概第一十分钟的时候等下就可以有最新的问题会推上来那就不要我讲话想慢一点可是因为我讲话就是这个速度所以如果现在大家不喜欢的话我是可以放慢速度的但是就是要先让我知道那如果没有这个不同意识的教室的话就是从我们一般的速度来讲ok那那科技取代人员有时候政府应该要如何处理因此而失业的民众是否有一定相关配套措施就我们了解到说科技取代人员这件事情并不是现在才发生的刚才这个我们老师听到说他是在一九七八年嘛对不对一九七八年七九年当时用达红卡屏用Fortran来进行城市设计那一年我是富三岁富三岁所以是没有记忆的对是可能还在这个前世嘛那但是这个当时其实就已经有相同的声音就是说以前computer这个字他讲的是人他讲的是人就是进行计算的人那以前printer这个字讲的也是人讲的是排字人员讲的是去进行硬刷的那我们今天computer指的几乎一定都是机器printer指的也都是机器editor还是指编辑但是也有一半是在指机器了但是我们就可以知道说越来越多的这样子的字眼本来在指人的未来就是指机器但是这件事情我们从一九七八年代就已经到现在就已经是这样子它并不是我们现在在二十一世纪才发生的事情所以我们当然就会问说那当年那些打猪算的朋友们哪里去了当年那些排字的工人们哪里去了确实他们大概有两个不同的方向一个是说他把他变成了一种艺术变成一种艺术就是有些事情当电脑做人类好的时候我们在里面看到的就不是他的效率就不是他做的多快也不是他多costum可以把他做这件事情而是每个人在做的时候他的做法到底有什么不同这也就是为什么当书法其实机器这个排字甚至是用一些这个自动排版AI组版的这个年代书法还是我们非常尽重的一门艺术因为每一个人他写出来的字它是代表他的生命经验而不是只是说他能够写字写多快写字写多快到那里不可能跟你聊几笔了那同样的当围棋这个电脑我们天下都知道啊哈狗啊哈零这个下棋这个随便下随便赢嘛那但是呢为什么我们还是觉得说围棋是一门值得钻研的那就是因为说手弹嘛你在这个过程里面你自己的净减得到的提高而且每个人下棋的方法也反映出他个人的生命经验简单的来讲就是说虽然机器他可能会把工作的那个trivial的那个部分rong的那个部分相同输入相同输出的这个部分把它自动化但是那些无法自动化的每个人生命经验不同的部分慢慢就会透过共同重做成为文化成为艺术这是其中一个部分那当然呢这个这一套讲法非常地取中而恶观因为我们都知道说失业100人里面大概可能只有10个人会变成这方面的文化或者艺术工作者另外90个人他当年从事这个行业其实并不是在里面去取得这个自我表现的人生实现的自我满足或什么东西他当时就是为了养家活口所以来做这样子一份工作他并不是真的觉得像把这个做成什么传统文化传承这样子那对于另外这9成的朋友们在以前政府当然已经有好像说什么多元就业方案台湾就业通各种这个直讯直付等等的系统这个就是当年老委会以前的劳动部这个一直都在focus的一件事情但是呢我们现在呢因为有了AI的技术反而我觉得所谓因此失业的民众的这件事情他可以得到更多的资源来处理这句话怎么讲呢因为在以前直讯的时候如果大家有接触过这样方面的工作的话就会知道说这其实是非常持续这位直讯师的这个时间他自己现在常常工作的那个时数也是非常长的这有点跟社工的工作处境是一样的为什么是因为你需要很具体的去了解他的生命经验然后呢去帮他找到他合适的一些这个让他能够重新习得某些特定的他也有兴趣雇主也有兴趣等等这样子一个情况但是呢我们现在有一些新的力量加入这件事情一个呢就是教育体系大家可能都知道台湾有很长年的这个社区大学的这样一个体系就说即便你失业了那你可以在社区大学去进行一些其实终点可能不完全只是在学习而是在认识当地的也在解决相同社会和环境问题的朋友们然后不管习近平做个合作社做个社区发展协会或总是做一些对公共有益的事情但是在中间至少很像管理时速嘛就是在这个过程里面至少温饱不成问题然后慢慢开始累积起第二转场 第三转场现在所谓协共嘛等等这些东西那所以呢我们现在这个就是为了共同目标的这个事情我们在教育体系里面我们也透过了今年才正式上入叫做高教生跟但是前两年都已经有的叫做USR口号是有大学的地方就有希望各位可能有听过这样子的一种方式去说那不管你是什么年纪我们都很欢迎说去结合大学的这个学术资源然后focus在社会和环境问题上面然后一起共同解决那就不是说好像大学是教育部的执行单位要每一季管考做一大堆问题发展好文书做一大堆东西然后那个就是然后每一年他要重新提一个这个最吵的想法而是说大学可以跟在地的这些朋友们结合说科技改变了我们真的有一些人他的就业或者他的工作形态开始转变了我们这个地方要解决什么新的问题然后去提出一个那两年的计划那这两年的计划里面教育部拨钱的时候是不去拨问的他问的只是说这两年之后这个USR计划或现在高教生根到底是不是真的能够去翻转去改变这个当地的社会组成如果可以的话那就再拨三年的钱所以这个管考的密度跟强度它就不是在中间有一些midpoint去做什么KPI管考而是说你真的能够去organize当地这些工作形态正在被自动化所改变的这些朋友们那这是USR计划这些相当大的高教生根的一笔钱那另外一个是说AI它其实也是不会累的老师所以说我们也有很多朋友们在投入AI的教学的这样子一个工作也就是说如果你现在想要学一个新的专场在以前的问题是说能够教这个的老师它只能一次在一个地方但现在就像这一趟课它是露着mook的那又或者是说现在也有很多线上的学员它是可以透过游戏化的方式像你现在刚好这个鞋验再加那你现在就想要学第二外语那就会有像丢灵狗这样子的平台是大家有非常多的平台voice tube等等的平台你就可以透过AI去跟类似的这些朋友们结合起来然后不管是做语言交换还是AI不断的一次一次纠正你这个的日文发音法文发音什么之类的在这个过程里面其实你完全一毛钱都不用出所以不管是透过现有的高教生根计划或者是目前现有的AI的这种平台经济上面的共同学习系统它的特点就是说就在你失业了你没有收入你在领最基本的这种究极金刚等等你在取得新一部的教育资源的时候你是几乎是以成本为0的方式你只需要投入时间成本来进行学习那当然一方面有一些工艺团体在后面去支援但是二方面像丢灵狗这样子的一些平台它也是有它的商业模式的它的商业模式是什么呢就是说当你学到一个程度像我之前是用这个丢灵狗用英文去学发文它学到一个程度我没有学得很好但它学到一个程度它就会开始用你去翻译一些发文的短句成为英文那加上英文是你的 native language发文是你的第二语言那你的翻译就会里面带入一些你的在地的文化的想象然后你就会把翻成当地的这个英文的使用者听得比较清楚的一些想法那在这个过程中这个是所谓的学习的过程但是其实你翻译的这些东西其实就是各大公司想要切入英文私事厂它本来是一家法国公司想要去推出的不管它是什么菜单或者是它是什么酒单你知道法国卖的就是这些东西文化产物fashion 什么这些东西所以当它一份文章被切成这样小小的段落然后又被几十万个学习共同翻译过之后那这样子翻译出来的东西它就很可以贴近当地人的文化跟生活习惯这样子翻出来的东西它是有人味儿在里面的所以他们丢灵狗这家公司就是把这个去卖给所有想要切入不同文化市场的企业然后收取他们很高的费用但是在这个过程里面的其实你在学习的过程反而就会采出这些东西所以说这个去换你可以去做免费学习所以它一方面它解决了生活问题二方面它有引力模式三方面它公开它的社会影响力这三个加起来就是符合我们现在对社会企业的这样子一个定义所以我刚刚要强调就是说不是只是政府自己跑到第一线去处理这个当然也是会做但是更重要是我们鼓励像这样子的社会企业它能够在解决社会问题的过程里面也找到自己的盈喻模式好比方说台湾这个其实不只是这个自动化嘛我们接下来也有高音化等等的各种挑战那每一条战都可以变成社会企业的创业模式那这个配套措施叫做社会创新行动方案有空可以看一下那有二十个位朋友中年如果有追问的话跟就是商量问题有关系的话那我会随时处理那如果好不容易回答到现在大家觉得说应有未尽就想听的任何人都可以举手举手的优先权高罗斯来说的优先权那我就不特别在等大家举手就是假设是大家都知道有一次我跟他们问说他说了对台湾交易问题像我们一个人真的过程也很特别轻松目前我们要遇到什么问题他要一直想要遇过最大满的事情我也不想因为我入阁之前我就是宣言国家课程发展委员会的各纲的委员所以我能够做的其实当时的科发会大概都已经做了那目前就是在等课程会我们大家都知道课程会是第一次纳入学生跟家长的代表那他们的想法都比我们前瞻很多所以说课程会是确实是目前是有相当多前瞻的想法是有这些学生跟家长代表所驱动这个各位可能比我熟我都说了但是即使是纳入这种就是新的罗方厉害关系人的审议制度我们竟然好像看起来终于可以这个纪念把课当省完了那这个结果就是说我们明年我们的新课纲就会上路所以呢我最想改变的事情其实就是课发会在这一次的新课纲我们已经接近10年没有调整课纲了这10年来出现了一个翻线过程也不用换那就是移动装置移动装置的附近在10年前其实很少人有移动装置那最有效的移动装置我记得当时应该是什么胖拍了之类的东西那胖拍了这个因为有饼嘛这个我常常用后来我就去用saurus之类可是呢它这个连线的速度并不是很快然后你也没有办法很及时的好比像说在dcard上啊或者是在什么就是ptt有什么板上啊或者是在危机百科的这个社群slagline等等这些聊天室上面这个沟通的速度很难费得上我们现在老是讲话的速度可现在课当读研了这个我如果现在在这边讲话相信各位已经开了不知道二十几个小圈圈了那我现在是用slide想办法把大家的注意力吸引过来但是如果没有做这样子的翻转教学的话其实大部分初选的事情就是老师在台上讲可是学生在台下他就已经可以各位就已经可以去去试试查核老师讲的这个内容啊甚至是就是有另外一个平行的这个channel正在发生那这是一个很大的一个差别那所以呢在这个过程里面我们课当也因为这个新的事情我们必须要进行改变因为在以前的课当大家可能知道是技能导向的教育技能导向的教育的意思就是说大家在国民教育的过程里面发展自己的兴趣在某个程度上你就要进入某个学门进入某个学门或者某一个类组之后你就要选择自己的兴趣最符合的是哪一个学性那那个学性呢它就会去引导你的这个excellence嘛就是去进行你的创发在对这个学性学门有所贡献或者应用有所贡献在这个过程里面它无形之中它鼓励大家两件事情第一个是说对于自己所拥有技能或者专业的认同或者是一种很很proud就是说我就是台湾最会做这个的或者台湾最懂这个的那第二个呢就是说它会鼓励人跟人之间的彼此竞争因为这好像画了这个七条跑道或者是四条跑道那这上面总是有人跑得快有人跑得慢嘛像我们说跑得快啊跑得慢了一把什么之类的但它无论如何还是在不同的跑道里面那但是呢在新的课当里面我们的想法呢其实是所谓一生一刻表就是一个学生它是自己的一个刻表即使在偷中阶段也引入选修的制度在国小伏中阶段也引入了一个学校特色的校定必修等等的这些制度那这些制度就是反映到说我们希望学生不是在技能的跑道上而是说它自己选一个自己的跑道然后就开始跑这个时候它就已经在起跑点上对不对因为跑道上只有你一个人嘛是你专属跑道对 那所以这样子的情况下它就不是个人跟个人的竞争因为个人跟个人竞争我们发现在现在这个时代是最没有用的一个概念在以前你没有办法偷偷手机自己组织起来的时候那个人的竞争也许还是有点意义因为轨道是固定的但现在你我小一进去然后到了高三其实本来学的那个技能说不定把10%被自动化掉了本来学的那个学们说不定到12年会已经被整病掉了其实你如果过度认同这个的话那过了12年当发现世界已经改变的时候第一个会觉得我们国民教育系统欺骗你的感情然后第二个呢只会觉得说人性尊严而且受套的损失那我想我们国民教育系统是不希望大家知道这件事情所以我们现在转向从技能教育变成素养教育素养教育的意思是理念的东西它是带不走的东西就是自杀的素养碰到什么事情就觉得有好奇心自己去学自己安排课表的素养互动的素养就是跟自己很不一样的人不同领域的人不同文化的人很愿意去进行组对大怪这样子的一种互动的一个素养那媒体试读素养第三个就是共和好的素养现在过程也不要把对方当成工具而是说愿意去认识不同的文化在不同文化里面凝聚成共同的价值这样子一种共和好的素养那这三个素养的好处就是说不管怎么变你这边的如果有一个人生的使命觉得希望让社会怎么变得更好那输到用时就随便找新的知识不管来得多快那都是你的帮助嘛不是让人尊严消灭的东西自动发来得多快那就是你更少做一些荣功嘛你更多花一些时间所以这样子培育出来的小孩它就不会有好像被快速变动式结构被自动发威胁的这样一种感觉那就是新课堂最主要的一个想法那最困难的事情最难的事情非常简单就是说我们在课堂审议的过程里尤其特别是因为我们拖了一年嘛那所以我们大好中心怎么样要素养考相去保相去做评量我们教室之间怎么样要做培育综合同备课所有这些东西我们大学的高教系统怎么样要去试足这些资源让国教系统能够去介绍这些或者是说怎么样确保所有的高中都有宽品的品宽可以去使用所有这些数位教室等等我们都趁着审议拖了一年的时间去把所有这些部分都配套完了所以我们只有一件事情是我们很难去改变的就是家长如果家长还认为说进了学校就是要固定的轨道就是学一技之场老师讲的就是真理就是有标准答案然后就是怎么样的话说真的我们不管这个课堂从钢琴课堂改成柔琴课堂从技能导弹开始速度导向做得多好那可能我们在学校的时间也就是这样一部分大部分的时间国教系统也是在家庭里那可能就会被家庭底剿掉对不对那所以呢这个我们现在最大的挑战就是要怎么样救救我们的生意代让他们不要这个梳在中间上所以我你应该没有错 对不对好对 那这个挑战当然这个是相当严峻的但是呢时间是正在我们这边的因为现在小一的小孩的家长就是教改之后的第一代的学生所以意思就是说他们是在解研之后确实真的比较能够接受这种横向的自己串联的自发的甚至什么cap送学生什么东西在当时他做出来自己没有完全经验过他至少有听过至少觉得说这个理论上是台湾发展的方向但是如果是对将来的钱是在戒严时代所训练出来的家长那这样子真的是很困难因为他就是觉得说用标牌题写的然后前面放空一个的某个人讲的或者什么东西的就是标准答案那这个时候他的脑里好像已经有一个什么晶片一个快捷这个就是好像已经就是你要先轻摇他的快捷说这个不是胡适冒就是胡适讲的等等他是什么状况他才能够去阴影这种新的媒体试读的这个时代所以我也不会演这个真的是最艰巨的一个挑战但是时间正在我们这边随着时间过去新的小孩的家长慢慢就是在戒严之后的时代那我们经过各种量化之花的这个研究都显示说戒严脚牌之后的时代的家长适正在我们新克康的语风的这一边他的卡数是很高那至于就是比较就是威权时代的这些家长我们只能希望说那我们随着时间的这个前萤你们慢慢也可以看到说时间是已经不一样了这是我们目前捧到的具体的一个困难那有24位朋友们来 举手太好了举手因为就会问上一个问题对就想要问高潮的朋友们我刚才讲过就是很多东西就是在时代演技下已经被淘汰就是教育方面的东西那我觉得像我我是机械星然后我们的戏上我进来的时候必须有觉得就是毕业本台104然后现在本台104那我觉得根本就太多了我觉得台大很多就是我觉得大学连费科太多就是为什么不像美国一样就是就是从中美国一个学期最多就是有三个三个人科三个人科美国人科都很重让你觉得学到东西那问题是我们现在又要添重一个费科进去就一样学科不仅一样说明大家有些很聪明对然后说明说明就变成这样我觉得现在像戏上很多课老师就说一直要三一教三那只是很多老教授他们就其实所以他们觉得说他们不小学这样怎么那么教授课嗯他们这课超费的所以我觉得在高教方面就是我觉得它与时机俱进的是好谢谢这位同学对高教改革的意见那个我也有在跟PTT上面去评每个老师跟美门课的那个几颗型的那个版所以这个我也想这种想法我是这个不并不陌生那所以好那我觉得这值得这个很严肃的处理所以我们黄哥大概三四分钟来处理这个嗯第一个是说我觉得大学是一个资源我自己是从十五岁就脱离郑伟教育系统所以但是我十五岁脱离郑伟教育系统之后我做的第一件事情就是跑回大学去旁听因为我当时对哲学非常有兴趣我在研究就做当时有网络社会学可是还没有这个名字的时候那唯一能够提供类似的思路大概就是哲学所以我就去听了非常多哲学相关的课程那听了之后我就觉得说嗯我现在对这个网络社会学有点想法了那我可以综合这个这个什么高大美啊什么胡赛尔啊什么威根斯坦啊什么等等的这些人的这种想法然后呢去投入我的创业的工作我就快去创业那我跑去创业就放下说不对创业需要的东西根本就不是哲学创业需要的东西呢它可能是相关的它可能是国毛它可能是管理学的这些知识所以说我创业了一两年之后我又回大学然后我听了就是这些比较应用方面的这些宣门那我听了之后呢我又跑去创业那跑去创业可是这一次呢因为我加入了开放院是马运动我又发现说不对我需要了解的是更多的东西高韩总经济学啊等等这些东西所以我又跑回大学然后又去听那到了我的程度上我就发现说我不用回大学了为什么因为MIT开了OpenCourseWare所以说我就可以在MIT OpenCourseWare上面OC導流上面进行这个跟就是大家的共同分享所以就说对我来讲其实大学它真的是需要的时候才需要的东西这是我个人的一个看法那唯一的问题呢就是说虽然教师我们对于这种充满的求知热情来旁听而且也不需要帮他打分数的同学们都非常的宽容甚至到达了纵容的这个地步但是最大的这个问题就是说那就没有文凭嘛对不对是就是没有大学学位的那所以因为这样子的关系所以我们现在在做的就好像我刚刚讲的这些国教的想法都是这10年来的实验教育实验教育失败了很多所以我们不刻刚就说让我们不要这样做实验教育有一些成功的就是刚刚讲的所有的导向一生一刻表自主学习那这些我们就把它收割进来不是参考进来变成我们冠形教育国民教育的一部分那所以说我刚刚讲的这种翻转教学这种国际上的这样子的一个趋势我们现在也把它收割进来变成我们接下来学位受语法呃的一个修法的一个提案当然目前还没有三度通过不过超按载那个以及讨论的检报在网络上都已经看得到了新的学位受语法的想法非常简单就是大学未来就不是在安哥怪的时候好像一定4年或者5年它就可以开一个10年在这10年里面你可以随时进出而且呢它是学院实体化意思就是说你最后拿到那个文凭不是拿个学系发给你的而是说有点像大家可能玩过这个游戏嘛有成就解锁嘛对不对就是说你解锁这个技能书的这个成就这个技能书的那个成就这两个技能书点一点你可以往下一个技能书它会变成这个状态然后呢在大学系统里面是大学系统之外呃你透过运聚的方式像我刚刚讲很可思维去进行修课以前那个教育部非常保守啊他能够采计的学分书是非常非常低的还有一个白名单啊那今年我们通常他们把它修掉了所以现在他能够采计的学分书我没有记错的话是可以到一半之多所以这个的意思就是说你结合远距的教学结合所谓的CASM以解决实际问题为导向的这样子学学学问本位的教学以及你在中间随时跑进业界跑去做志工跑去撞游我也不知道要跑去做什么的这个过程然后再回到学校这个东西都是可以一直累积的然后十年之后你拿到一张所谓的文凭但是这个文凭它其实真的比较像你的史密密了你你知道我的意思吗所以在这个过程里面大学的角色也就有所转变就是它并不是只是高等教育它是高等教育跟终身教育的结合那这个东西未来就会变成心态那反而是说专心制治连去四年加两年加两年做同一个题目的那这个我们就是说它对这个学科是有真爱它才会就是不做别的事情去做这件事情大部分的人都会这样子今年出处去做一种弹性的学程那所以我想各位是就是新的学会授予法上路之前的这个最后一批这个先例那但是就是说我们我们现在确实是是会把就是大学教育往这样子的方向包含高教生能够去建立新的就是教学应用研究横平的这样子一种制度是往这样子的方向来调整那当然我也不回言这个我们都实话实说就是说任何一个新的系统包括Mr. Phil说你看到旧的系统还是赖你要做的不是去改变它去修复它而且你建立一个新的系统让大家都觉得新的系统真的比旧的系统好慢慢旧的系统就没有人用了我们现在这一套想法是到新的学会授予法高教生跟cashstone等等这个都还在新系统的正当性的正常的过程当中所以它中间可能要经过一段时间大家才能够习惯说偶物看到大学我想到了不是这个我想到是这个这个过程可能要花四五年的时间那这个是大家都可以来一起帮忙的但是当这个transition完成之后我们就不会觉得好像大学跟出社会是时间上的两个不同的区隔而是大学就是社会社会就是大学的这样子一个情况所以这我们目前对于高教的一些具体的一个做法那这个方向是非常确定的但是细节都是靠大家要来公帧不完的这样子一个工作希望有回答到你的问题谢谢可以但你还有一分钟 对这一段之后来讲你这种这样做法就是四五年大家可以说好像有一个想法因为这还蛮对大家来成功的对 我想台湾如果我们不是有实验教育有10%的学生可以自学可以团体工学可以什么华德福什么之类的的话那我们新科学也没有那么好对因为我们推新科学的时候教师邀功红贝克他都在参考圣法那所以我们就说刚刚去他实验教育里面那些已经提前在做等于这些是研究我们是开发这样子的一个关系那所以同样的刚刚的这种中生学习的那在台湾也有行之有年的社区大学系统也不只社区大学其实包含20年以上的所谓的总体社区运造包含所有的这些所谓的平台合作化等等的这些运动在台湾其实都有非常长久的历史现在只是说大部分人如果跟家长说我现在在某一个NGO或者我在社大或什么东西那如果他是在威权时代加上就会觉得说啊真是没有前途什么之类的对就是他他是有一个这个Affect就是他的这个相同的感受的调整那你其实调整人的想法是非常困难的但调整人的感受是相对容易的所以我们现在就是在说我们尽可能去把大家带到这些新的这种学习形态里面然后让他改变这个感受但这并不是贫空而起是说我们已经有这样的一个系统但我们现在就是要pro-mo这样子的系统的怎么讲就是positive experience就是让越来越多人觉得这是一件好事但是当然你加入新系统跟旧系统它是并存的所以我也并不否认说并不是大家都可以很容易的被洗脑去加入这个部分我们只能说当这个部分它占得足够坚持的时候那么当以后有人18岁的时候他就有这个底气去跟他的家长说我就是要用这样子的方式来观望的人生那这个时候社会上就一片交好其实你看我们任何几股议题大概都是这样子就是你并不是要争取全民都接受你只要争取大概五成二的人接受那在这个时候就会出现一个face change就是一个好像是相变嘛就是一个可能从议题变成股体啊等等的这样子一个变化所以我刚刚说四五年并不是说整个社会而说那个时候我觉得会有一个face change会出现这样子好那我们还有一小时左右至少18岁是怎么看一般人的这个我们要了解这个在科学上面这个unit就是科学的两侧的单位是非常重要的如果单位搞错的话太空缩爆炸这种事情都是会发生的所以呢这个是你而传合的一个结果这个单位是公分公分各位那个我的身高是180这个是没有错的我真的是身高18.0公分但是我至少并不是180OK 好这个是要先跟大家做一个诚情成人的智商是没有意义的成人的智商用这个维系测验好像只能测到160160以上还就是跟你说没有消毒就是没有意义的就是在网上没有意义那但是呢所以我不知道我指向多强之地的那第二个是说即使是有这个维系测验是用维系测验你只要走进那个测验的时候你手机上灌溉5个APP因为它就是考你说东西转九十度怎么样正倍到倍怎么样什么之类大家可能都做过你只要能够挑五个APP装随便谁进去多报表对吧就是这一车里面没有哪一个不是AI想做别人那样的话的东西整个我也是智力测验你基本上就是可以用几个APP加起来任何人做多报表什么正倍到倍这个对你的手机是问题吗当然不是什么问题好所以我的意思就是说智力测验对我来讲它的测验就是任何人有手机就可以做这件事情有了手机之后每个人的个人的智商都报表所以在这个情况下智力测验它测的就是我们刚才讲的那种个人的竞争力在现在是已经完全没有用的团体跟团体之间也许还有竞争这个是确实的但是在那个团体里面个人跟个人最重要的是你怎么样把各自的价值融合的这个共好协作的这个能力刚好智力测验就没有在测这个所以刚才这边讲一些什么费科产啊什么东西我也觉得智商是费测验就是说是已经没有没有心都没有消毒的这样的一个测验所以因为这样子的关系我觉得它已经是上个世纪的产物这再次非常不推荐大家去做为些成人测验好所以因为这样子的关系也许它在就是我们去间谍学习或说它在学习方式学习模特有些人用数字有些人用文字有些人用图像有些人用互动它在学龄前特别是幼稚园的时候或者是它在就是第一学习阶段一二年级的时候我不否认这些测验或许有一些意义但是到承认的时候这个测验真的完全没有任何意义在此也是跟大家稍微讲一下有二十七位朋友们想要问说这个我支持核能还是反对核能我不想要问一下这个在场有多少人支持为几分有多少人反对为几分好那所以这个看他的表情就可以知道说这场没有什么意义的一个问题有多少人支持北魁威献有多少人反对北魁威献对就是说核子能原子能它就是一个一个科学发现一个科学发现它其实不是人类的创造它是本来就已经有的一个东西然后透过实验然后大家发现说有这样子一件事情它是介于为几分跟北魁威献中间的某个东西就是说就是北魁威献分是我们创造出来用来了解世界的东西它是纯粹的那这个北魁威献是我们因为观察到物理的自然的现象我们画这样子一个东西然后大家约定说好了我们给它一个这个名字但是比较是已经开始往运用靠近一点点那原子能的这件事情它才就是一个科学上面的发现所以对它来讲真实也好反对也好是没有意义的因为它就是一个大家已经做出来的发现那这样子一个发现在科学一族则的工作之下不断地再往前推进好比像说核荣核能这是大家现在都在做的一个题目那好比像说如何去然后核飞料去进行这个重新处理之后它又变成下个阶段的发展的能源那这也是另外一个大家现在在做的题目那或者是说去用那种即使是用核分裂但是之后比较不会出现问题的这个材料来进行能源那这也是这个各国的研究题目那这些题目都在非常早期的阶段以我所知这个这些新的翻译录都还不是在能够上传的情况下但是当然各国对这个都非常有兴趣然后也投入相当多的资源在这样子的基础研究上因为这样子它可以去调和说目前核子能发展在实际应用上面大家通到的一些真正的挑战跟困难希望能够用新的科学去把它这个解决掉或至少解决到其中的一部分那这个研究工作是相当值得投入的如果各位现在想要研究这个题目的话我会鼓励大家研究这个题目这是一个很好的题目但是我对于科学研究这件事情就像刚刚的表情告诉我的一样是没有及时或者反对可言的好有人要追问所以我比较想问一下你讲的是好像也有提上台湾应该走暖实力的外交暖实力的外交对 这是一个什么概念好 没有问题暖实力的外交我们刚刚已经说了这个举手的音所以我们就裹带了切换简报好我可以先问一下就是大家没有听过这个没有听过联合国永续发展目标或者SDG这三个字的朋友们没有的朋友可不可以举手好好 大概快一半不好意思 我就花个两分钟解释一下联合国永续发展目标在2015年通过这个是当时UNDP联合国的开发技术去用各种方式为了全世界上百万人问说在203年年你想要看到有什么样的世界放电灯然后100万盏天灯这个就这样放到了工庄然后他们再经过详细的讨论然后这次不是各国的代表而是包含所有受到影响的人的代表全部都聚集起来一起把这100多万盏天灯变成100多项的具体的说我们在2030年就是要达到这些事情的这个目标以及把这100多项目标统合成17项大家比较记得住的主题那这个就是所谓的永续发展目标不分开发中以开发或南边的北边的国家所有的国家的领导人当然还不是一个国家的例外所有的国家领导人都签署说这个我们要在2030年一起达到永续发展目标这当然是全人类在2030年的共同的发展的方向他们在把这些天灯集合的这个过程里面做了一个很重要的工作就是确保不管你在做的是社会性的一体或者是环境的一体又或者是经济的一体你在里面100多项目标的任何一项跟100多项目标里面的别项都只会互相加强而不会互相抵向那这个工作是非常困难的那他们做到了意思就是说你在做的事情不管是这100多项目标的任何一项你需要做的其实就是把自己的那个东西做好然后你就可以很有信心说我不是在破坏别人这个就是所谓的永续经济永续环境跟永续社会兼顾这样的一种概念所谓的三重底线因为有这样子的思路2015年大家这样子思路之前大家的想法是说经济的部分是我上班赚钱创造GDP那在过程里面我可能造成一些环境污染或什么东西那没有关系我们下班的时候就投入环保团体或至少捐点钱然后让non-profit center想办法去淨贪什么东西去解决环境问题那在这个过程里面社会上可能会撕裂经济跟环保团体在全世界也不是只是在台湾总是处了一个紧张关系所以社会可能会因此撕裂那没有关系我们在社会上有合作运动我们有各种各样在社会上面做平权幼稚教育 公平争议和平这些朋友把这些社会的裂缝慢慢的把它缝上但是这样子的观点的问题就是说里面大家可能抵消的力气比实际做事情的力气还多然后大家就是在互相抵消但是我训练的问题关键就是我们挑一些这些目标你在做的时候你就可以同时促进永续的经济 环境跟社会永续的意思就是它不是只对我们这一代好对下一代对下下代到期待以后都是比较好的就是说我们这个是天地的过客所以我们确定的时候状况这样我们确定的时候状况比较好这个是最基本的想法所以是招暖实力暖实力简单来讲就是说我们挑永续发展目标里面的第17项里面的17.1817.17跟17.6所以我现在我去跟这个各个相关的朋友们进行讨论的时候那我当然都是带永续发展目标这个熊张然后呢甚至我是穿永续发展目标17项的这个环形这个衣服那我如果站起来的话大家就可以看到说底下就写Taiwan can help那Taiwan can help然后我发的名片上面都是写永续发展目标Taiwan can help那意思就是说不管你在做这17项的哪一项其实我们台湾面对我们的社会跟环境问题都已经凝聚出一些解决方法不管是用人工智慧去侦测漏水来对抗结果变迁或者是说透过大家自己公民所做的空气盒子去侦测这个空屋然后呢去让这个政府必须要面对说我们要怎么样处理空气的问题等等这些在台湾的重新都是建立在公民社会的力量上面而政府一向都是保持着一个打不过就加入的这样子一个精神而不是像亚洲的其他国家是你威胁到我的正当性我让你消失的这样子一种精神这是台湾跟周边国家最大的不同在昨天国庆年说里面我们请几位灯塔的领航原来这个场就是这个意思就是所谓的民主的灯塔所以这个意思就是说我们是一个很unique的状态就是说我们大部分这些创新其实高手都在民间他在进行扩散的时候像刚刚讲用AI修漏水的现在在纽西兰纽西兰的各级的单位愿意把他们的血压水流量提供给台湾团队让我们用AI去知道说他们到底哪一漏水然后师傅们哪些修什么因为以前他们没有这个缺水问题因为气候变迁他们这两年开始有缺水问题所以忽然之间这个变成互相相信的一个部分我们就可以说我们致力与永续发展目标我们把我们所有正在做的事情包括我们的社会企业从明年开始甚至我们上市公司的CESAR我们全部都用SDG来编号那这样就像彩蛋一样160号菜任何人想要跟台湾建立长期关系我们就跑去做声音但做声音的过程里面解决社会跟环境问题那这个就是所谓的暖吃力 warm power它的意思就是说我们不是张登杰菜不是砸大钱不是放在特定的政治人物上面等等这些外交工作我们做的事情是我们自己有的问题我们帮助大家解决大家解决过程里有些新的创新我们在台湾又可以再用到过程里面我们就一起去累积了对于目前世界上环境的情况社会的情况到底是怎么样大家彼此可信的资料甚至运用分散式仗的技术确保各国都不能纯粹改然后我们去分享跨过我们合作的这个经验跟精神好比较说我们的CEDO就是消除一些行事对付女骑士公约那个就是民间跟政府影子报告跟公开的报告每四年未来可能每两年一次大家一起往这个多元的各种各样的性别平等的主流化的这样子的工作那这个叫Effected Punish台湾在这方面做得非常非常好那我们是在各国去这样子进行分享以及所谓的Open Innovation我们这样子做出来的软体我们这样子做出来的演算法做出来的架构我们尽量用开放原码的方式让在意的朋友们能够去改成他们真正需要的状况而不是像以前这些对外援助好像都是一大包你要嘛要要嘛不要要的话这也是控制在捐助的那个国家的身上到最后他当地的朋友们的城市设计也能力资料科学能力还是没有因此而增加因为都是等于国外的遥控嘛那这种名为援助实为殖民的这种状况其实这个大部分的非洲国家以及其他的发展中国家都已经生无痛绝只是说他们的政治人物并不生无痛绝他们的人民都已经生无痛绝所以我们透过让人民赔礼的这样子的方法来进行外交是相当受到当地的组织的欢迎所以我用视讯的我用这个远距遥先的方式我不管在Bertina Faso或者是在明年在阿迪萨巴巴在伊索皮亚或者是在这个就是神圆女斯堡或者是说在等等这些地方其实都有相当多的朋友然后我们不断的在进行这样子的分享那我也在互共的周边组织其实不断的带着我们的观演员去进行这样的分享只是说中间有一场新的直播然后被几者发现了而已但是其实前面后面都有所以就是说这里的重点是说我们只要是挑一句发展目标做我们在做的事情就是对全世界好的谁如果想要打压谁如果想要干扰那是他的问题不是我们的问题所以到现在他们也不去打压或干扰我们只要说我们是做了去发展目标那这个就是我们的暖势力所以台湾暖势力命运共同地就是说我们的命运跟整个英雄的命运使用这样子的方式结合在一起好希望我们可以看到这位同学们来周围刚刚有一个区发展的部分那是有时候在社会场所会出现一些就是发展到跟经济的所谓像是最近的在台湾的区域就是台湾跟台湾的经济所占回因为它自己接触到经济的部分也接触到可是能够安全活问活问他们认为在台湾经济的一个其实是接受但是台湾的这张补充也没钱那就是说我们在上个世界治理模型里面其实确实如果你们说的左边这个省解它可能是经济补然后所有那些这个正在缺电的缺地的什么这些朋友们都是去找经济补说我们现在真的对你们的能源规划我们就是觉得说假设离岸风机这个就是没有办法入企完成目前看来其实会超前但是他们就是有一些迷律所以我们一定要有这个备案那备案想必就是天然气所以大家一定要确保天然气的重复风影然后多减几步天然气的基础等等这些朋友们会往经济部长去进行这样子的沉浸流水抗疫等等那当然这边就是往我们的换高室那所有想要对环境保护有想法的朋友们包含说这个塑胶吸管这个生猪奶茶的时候能不能换成干浙渣或者是据说意大利面茶已经需要过两个小时才会变软之类的就是它会有各种想法去取代掉这个塑胶垃圾那这些朋友们就会往后面的换高室去进行这个承抗那中间大家看不到的这一段就是我们的专业事务官的这个体系那他们是非常可怜就是所有的压力都在他们身上然后呢因为你搞结婚的讨论不能公开的关系目前有一个例外就是我主持的会议全部注字标都会两个礼拜之后都会公开但是那是少数那大部分的时候专业事务官在中间已经拧了非常多的安子可以要两个部长多点头他才能够出得去那所以呢中间可能这个朋友已经做了无数的事情但是外面这个完全都不知道那所以这是本来治理模型的一个很大的一个挑战所以像官房这样它其实中间其实经过相当相当多的折冲然后它实际影响到早交的范围以路域上的早交来讲但是当然大家就说那海域里面的早交等等它有没有充足的时间进行讨论等等这个绳子不断的都还在不同的策去所以这就是为什么我们现在想要换到一种不同的治理模型刚刚那种治理模型之所以那么大的紧张那么大的压力除了就是因为政府把自己当做组织者就是那一套绳结跟仲裁者就是事务官中间那一套绳子的角色只要政府一天还把自己当做这个角色远远都在政治角力那大家好像也习惯但是呢其实透过新的科技透过所谓的公民科技透过开放政府政府其实可以问两个不同的问题的因为第一个我们真的不需要各个部的部长或者是立法委员把它组织在一起你只要一个Hashtag对十万个人就组织在一起的话所以政府作为组织者的角色其实已经是一种幻觉了我觉得然后第二个是说作为仲裁者的角色当一个新的东西好像说无人车无人机各种各样的AI出现的时候我们不可能马上就成立无人车部AI部什么之类之类就是什么加密货币委员会就是你不可能冒出一个新东西政府就多一个省节对不对这是不可能的事情所以我们作为仲裁者的角色同样的也因为新兴的这种不是既有不悔的事物而是获得了挑战所以因为这样的关系我们现在正在转型到一个叫做协作实质collaborative governance就叫做一个架构这个架构里面政府问的问题只有两个第一个登场地上不同有没有丰富的价值永续发生过没有到底大家多把他当面回事永续发生过没有哪些大家觉得是比较重要的大家相对排序怎么样有没有一些顺不满意带可接受的价值这是第二个那第二个如果有些丰富的价值有没有人能够发明一些创新让这些价值都能够获得照顾那这些获得照顾的过程里面这些创新就可以让大家躲前就好像说这个我们两个板块碰撞会递阵但是因为递阵的关系台湾每年上升五公分所以因为这样子的关系我们就可以凝聚到一个更高的创新所以像刚才那个被欺诬的这有朋友们在做创新就是说渔船出去捕鱼然后捕到一些塑料垃圾然后他发明了一个几乎可以把塑料垃圾不要再丢回海里而是把它还原成为游然后游之后他也不是卖他就直接交换给这些渔船然后这些渔船也有油料它可以省一些油钱然后又出海去捕垃圾所以在这个过程里面这个创新我们就可以看到它并没有牺牲任何人它一方面有经济价值一方面又有环境价值那如果里面有一个足够好的一个系统去挑战现有的法规那这个好像有点危险到中游或者说这好像是这到底是一种新的什么行业这个时候我们就需要在法规上面必须要一发生新的事情的时候你就要能够去让这件事情去能够去做那这个东西它才能够真正的realize所以我并不是说现在所有的事情都能够协作是这里做原因就是因为我们现有的成文法我们是一个大无法系的一个政权所以在这个过程里面我们今年特别引进了就是沙河的这个概念沙河就是说另一个想法你觉得现在的法规里面很Line你觉得某个新的版本很好但是你又没有办法说服到达这个五成的立法委员或者是议员因为他们根本听不懂我在讲什么那所以在这个情况之下我们就去申请现其违法就是说我们在一年的时间里面我们就违法给你看的然后呢我们就要求立法院给我们的社务权是说后面要说目前这个中华电信开机银行再做一个金融普会这跟各位可能有些关系就是说假设各位之前从来没有跟银行付过钱带过钱也没有什么这个太多的存款之类的所以你在联真中心里面太多的记录给你多少的风险这个很难算或者是说大家拿双证件去开户这个很麻烦所以目前在金融场合里面正在做DM他们的申请通过实验案就是说你直接用手机你根本不用双证件你就可以直接在线上开户为什么因为当年你办出门号的时候你已经给我了双证件KYC已经做过了那第二个是说那你的受信的额度就是你的脚电信费的这个记录它拿这个其实跟银行没有什么关系的业务去算受信额度那这个其实是破坏法规破坏这个金管会的那个风险环境原则当然是但是没有关系我就让你违法违法的一年给大家看出这是不是真的能促进金融普会如果可以的话管理规则就会因此而修订如果不行的话我们感谢大家服务的学费最多影响到四千人那我们下次再用另外一个方法来做所以这个意思就是我们是让社会创新来引领法规创新那当然到了年底无人在 居入 海空的5G的频段平台经济好 平台人家有停车位是私人本来想要每天做出去发小事但你不想要收去停车场的税等一等 这已经超过100案都在这些不同的沙盒Send box二句点提让我们进行实验那只有我们当政府的各部会放弃这种规管的威权的思维而是说我们就是凝聚价值创造创新我们才真的能够从政治角力的这个治理模型换到刚刚讲的这种共同创造的治理能性那这个不是四五年的工作这个是四五十年的工作这个大概要冰两袋我们才能够去把政治模型去进行改变但是在这个过程里面有一些事情确实就像刚刚讲的还是用这个模型在运行但是有一些事情特别是立法委员跟议员都说好 那我们真的不懂的事情那就有机会像某人在去用这种新的沙盒的方式来做因为大家真的都不懂我们让个一年至少大家有第一手机因为我们比较知道怎么处理这样子一种事情所以本来的事物目前确实我们没有办法全部都用协作来做我们目前是靠电子连锁靠公投撑开一些空间新兴的事物大概现在都很容易慢慢开始用协作的方式来做这两个人会兵行大概我觉得在四十年或五十年之后新的系统可以去代最后的系统但是这真的是需要时间这样子希望能回答我们的问题好 有没有要追问呢如果没有要追问就我们再来请问什么我想追问关于前面的问题好啊 来跟这个写一样来 过来我提出一个教授的端话因为我们的机械是他说是不是主要做那个人的方面都可以直接然后他说我们欣赏另外一个教授他这样子就是就是蔡正他的顾问是然后他说这个地带只要有研究的人就知道现行就是没有办法然后他说如果真的这就是你做的他说如果真的二零二五全面融合的话那时候现在就长一半然后所有的所有的物价全面融合然后电话全面融合不够用他说二零二五不太可能可能的话就会发生这样好 这里就打发那所以就至于这点我觉得你可以做个回答他说对 就是关于就是那个首先先推荐各位看这个叫做能源转型白皮书能源区可以不可以提一下这个那这个转型白皮书的特点是说它并不是它并不是就是经济部写出来的它是所有类似提过这种淫律的朋友们它有一个意见的流向表这个意见的流向表是非常非常强大的有一堆讨论的小组他们跑去全台湾去各个不同的社会团体产业团体能源转型各种的光明面对面等等然后呢在这个过程里面去把每一个人讲的每一个字都打下来然后分分别类然后包含你刚刚讲的那位朋友的意见一定都也在里面那但因为我现在没有什么时间去讲这个示范模型所以呢这个上面大家就可以看到白皮书里面每一个字到最后是去做出来的不过可以很快的回应这个就是所谓的就是店家的讲究的这个部分大家听到经济部或者是院长在立法院谈讲的那个就是说讲的幅度很有限这个是建立在说离岸风机正常运转的这个前提下你刚讲的那位老师讲的那一个Scenario是建立在离岸风机一台都抓不动的那个前提下那离岸风机到底能不能转不转得起来这个确实是一个机械系给帮忙的一个问题对就是说离岸风机这个技术它是蛮成熟的但是确实在这一台玩我们之前从来没有做过离岸风机所以这件事情就变成说我们现在是邀请国际上技术已经很成熟他们觉得一定没有什么问题的这样子一些地方我们确实也是用稍微比较优惠的这样子一种店家去让他们去做这样子的一步那做完之后我们不管是码头或者是我们不管是围修所有这些东西甚至在离岸风机上我们现在会请他们去撞空气感测器所以就是那种公民的空气盒子连不到的地方就是天外海峡上这个后面也会开始有感测的点第一批这样子炸起来其实现在已经有示范机在转了第一批下起来之后后面的工程团队就会扩大这个量然后就会进来那在过程里面大家就可以知道说这个在机械上它真的是可行的碰到台风碰到什么的时候它多有一些因应的做法等等那这样子转起来的时候电价的影响真的是非常有限所以确实我们目前离岸风机跟天然气这两个是最主要的连人转型的这个路径那我自己当然不是学机械的我是学人体工程的所以我在做的事情跟这些学的所以我在做的事情大部分就是确保说这些过程它是充分的公开那以及它累积到的数据不是只是为了电力使用而是也可以为了大气科学切过边界等等这些东西来做使用所以如果就是我想教授们就是当然都是非常的专业但是你也有一些朋友们他脑力的那个快据可能是停留在某某一个时期那我们现在在做的为什么说永续发来目标里面最重要的事情就是要建立reliable data那就是希望说大家可以看到新的这个网站新的资料的时候脑里面的快据可以清一下然后可以去往实际的这个状况去做所以也欢迎大家继续多关注这些人跟风机他们会不断有科学资料去释出那这件事情我想就是大家可以一起及思光与然后未来像浮动式的风机等等这些技术更成熟我们就可以在更外面风场更好的外行去布那时候去外来就更不是问题只说那个技术就跟我刚刚讲的核荣核或者什么技术没有它比核荣核要成熟都要高一点但是就是说这些技术目前也都在active的去做所以如果你想要投入这方面就是浮动式的风机怎么样稍微点在我们的风墙来的话也非常欢迎你的贡献因为这些与做完之后那边下其实真的不是稳定有二十多位朋友们说政府对伏地膜进行查核会不会演变成另类的思想控制那三个字我是绝对不讲的就是说因为首先就是我家父家母都是新闻工作者然后我觉得讲这三个字就是在跟新闻工作者挑衅那因为这三个字我们可以注意到说蔡总统现在也不讲了他国庆也说你没有加消息就是information那这个是差很多的因为就是这三个字他有两种不同的解读一种是说你是新闻工作者但是你查证的过程里面你可能有些疏漏或者是别人跟你的事情资讯不够多所以最后报道跟事实可能有些出入但你还是做新闻工作这个是一种意思另外一个意思是说你不是新闻工作者你就是蓄意的想要让大家以为你是新闻工作者一起新闻工作者然后把他friend看起来像新闻但是事实上完全是故意操作的假消息不是讯息那这个也算是应该就是这三个字那我有一次跟那个就是台北市长跟我们这一室这个聊天的时候这个有直播的那他就说他觉得这两个都不能算是假新闻他觉得假新闻是什么记着《星库夫》写了一篇报道内容也没有问题编辑给他下一个非常怂动的然后跟内容其实图文不符的这样是一种标题这个他觉得是假新闻好 那所以我们就可以看到说大家的那个定义都完全不一样所以他在法律上也是不同的作用不同的行为事实上说那根本没有重叠所以中间没有重叠的三个东西你把用同一个名字去把他这样子去讲那他就会造成所有人的混淆然后就会造成没有办法做具体讨论by the way我对智慧财产权这五个字也是齐祥铜的看法因为其实就是著作权专利集体联络务局完全没有什么共同之处理完全没有重叠的地方我们还圈起来叫智慧财产权对什么都没有保持博智体外化那无论如何所以就是为什么我不会用这个假新闻这三个字但是呢不识讯息这个确实是很重要的那以及新闻工作者查证的工作这个也是很重要misinformationthis information需要完全不同的处理方法misinformation我们现在是怎么处理呢如果现在大家到行政院的寻求资讯网就是我的观望我们就可以看到说在观望里面其实有一个专区这个专区呢就是叫做及时讯息的这个程庆那这个专区呢在这里嘛及时新闻讯息程庆那这个专区呢它的特色就是说它是各部会马上这个这个真的是蛮蛮硬紧的好各部会这个只要一看到在社区媒体上面这个或者是在这个就是新闻上面有一些报道这些报道目前正在流传那这个流传呢他们就会马上在Ignis Cycle就是7点钟看到早报它在中午无间新闻出现之前五个小时之内他们就会马上把它手上所接受的讯息像拼图一样的去在这个上面去及时提出去澄清那这个其实其实澄清并不是说当时做这个的新闻工作者它是冒牌的新闻工作者它是真正的新闻工作者它在做的是执意政府执意政府是新闻工作的天职执意政府是一件好事执意政府有揣测是一件好事所以我们在做的事情基本上它做的事情基本上是说我们对于媒体报道这件事情我们不会去查进媒体本身我们是说你在下一次在五件新闻的时候拜托把我们这边的平衡的报道我们要求的不多就是相同的版面左边的版面右面的版面时间上面前面的报道后面的报道就是这样希望能够及时的加以平衡也养成大家看到讯息之后深吸一口气不要把它当成及时战略游戏把它当成回合制战略游戏这个就是去问说它的下一手它的下一步是什么那这个时候当你把它想想回合制的时候你就不会一时一分天音就转传然后发现事情不选择所以这个是我们对于misinformation的处理方法当然这个中间大家就会说这个是大家看得到的公众媒体可是 disinformation它operate的地方是在非公众媒体是在line这样子的一种群组连line公司都说它根本不知道你在line里面传什么文字它是点对点加密的点对点加密的所以意思就是说耐指知道你用了哪些帖图这个各位不知道是不是知道耐指知道你用了所有帖图但是它不知道你传的那个文字讯息是什么那个是指有加密的对不起因为性别平等的关系这个我们真的并不是性别歧视所以就是每次refresh的时候那个主角会不一样好所以这个要要要特别特别的这个对就是P2的证券都会在这边那这个东西它不是政府建制的它既没有政府的钱也没有政府的日但是呢它可以触及什么可以触及Instant Message这个是我刚刚讲的misinformation这边没有办法碰到的它真正可以触及disinformation如果你用这个公民团体所建成的这样一个line bot它叫做真的假的你只要把它加成line的好用你看到大家长辈在传的讯息那你就可以很快的去给他说那我转传一下还到底真的假的然后他就会回应到底真的假的其实当年我们怎么解决垃圾有件假的有件就是靠这种方法在解决的那当然我们就可以看到说其实这是所有已经澄清的对这个蛮蛮那个的我们不要停太久不然会惊成污染那就是就是大家就可以看到那目前在line上面这个传的最凶的是哪些东西好那当我们点进去之后这个就是你就会看到具体的这个就是查合的这样子那所以这件事情它是靠群众外保群策群立的方式去进行这样子的查合所以第一个这不是政府在做真的没有政府的情这些也不是政府的人而且呢如果你去看像台湾市市查合中心它的那个董事名单的话这个其实就是对执政党有意见的人非常非常多所以就是说如果政府造谣的话第一个就被就被抓出来查合所以就是说这个真的是有公民社会在做的那第二个就是说这个在项面转传的这样我们要好处那它从暗处很容易浮到台面大概就知道说现在传的最凶的到底是哪些东西看刚刚那个谣言资料我就可以知道了然后如果你愿意的话他们每个礼拜有编辑的小剧大家就是在一起吃东西在一个很融洽的气氛里面去看刚刚那些精神污染物只是一种这个世卫竞谈的工作因为去找到说到底他的事实基础等等是哪里所以这个我觉得是不会成为思想控制的原因是因为这真正是社会重新它解决社会问题的同时它是靠社会参与来解决社会问题而不是靠单一的什么公务员等等来做这件事情那这个是台湾的发明这个各国都非常有兴趣所以目前有国外的很多NGO已经在一个团队的合作希望这个出钱让他们port到WhatsApp上面或者到其他的微信不知道现在已经在流行什么了反正就是有BOT的这个及时讯息的平台因为大概未来都可以有台湾的这个发明就是真的假的在里面所以目前是这样去进行所以我们当我们说事实场合的时候是独立的公民团体而且很多家人一起在做我们做的事情就是我们不要造谣我们如果发现我们不想先造谣我们赶快出来澄清然后我们如果发现这个早报的新闻有一些就是偏偏的资讯然后我们赶快像拼圖一样还拼钱我们目前来的政府就是这样做OK吗好 我们就我们继续OK那我们还有20分钟刚刚大学学历布兰免质经纪日月多音就身体有不少流行物是他们很多人在台湾找不到回事工作或者是能听信工作然后外国区别人在高兴旺主义台湾成为外国人对于什么是国内部长也许包园没有足够的人才你认为这是不是教育自然凑配的问题领导是配合台湾不需要的人才还是国内型号问题这就是看法好OK我不要特别拍摄我有相当多的看法好第一个就是说我觉得看法比较特别而且不代表行政业立场我觉得人才会蛮好的我觉得人才没有队友才是我有队友以前我们常常有我们这个领域就是做了自律科学做了做了然后就认识好像新加坡的团队然后两个人就各自照片买码然后就开始创业那有可能八成的纪律那家公司就是被人登记成新加坡公司然后台湾人就非要新加坡区然后有另外一成的纪律他们开过EU就是什么开满群岛还是什么生物机什么的公司然后台湾区公司只有不到一成的纪律是新加坡人跑来台湾创业这个是事实那为什么这样原因就是因为新加坡相当早就提供了非常多的政策工具让想去那边创业的人非常的方便他们推出了所谓的就业金卡可以有三年的时间你可以在中间任意的换工作你不需要被锁止到一个老板你可以享有政府所提供的这个人才的媒合的机制甚至你的卷鼠还是什么你可以享有什么我忘记了就是凡是一些社会福利等等这些资源反正就是有一个解证台湾卡的这样子的专案然后他对于社在那边的就是新的公司他也有一相当好的这样一套投资特别是印象力投资就这样子的一种盛开性然后去确保说他们的政府其实也会有他的所谓的国家资本然后去跟民间的创头一起合一去投这些才非常早期risk 非常高的这些行冲等等我们对于这些政策我们在这些人政府一向是才许打不过这家国的态度所以新加坡国家长你们一个都已经超过来了也已经成效了所以我们现在基本上是人才政策是非常开放的而且跟其他国不同他们三年用完就到了我们三年用完也可以蓄月所以这个就是人才就已经卡了一百多个来自不同的女人等等这些朋友我们现在就是让人才对于变得容易变得可能大家可能听过杜毅锦老师杜毅锦老师他也是人才外流他在台湾创办了PTT的这样子一个我也不知道叫什么东西一个开源的远轮空间随便他做了这个之后他就跑去美国国务院然后回去微转然后也是召唤他们的Quartana这样子一种AI技术的一个领导部门的一个领导人总监后来他就觉得说他想要回台湾因为他是高雄大陵古人他还想要回到台湾去重大建设台湾他中间其实想回到台湾几次但是每次他在他回来的条件或者是说台湾能不能支持恋爱的生态系睡法怎么适用到底NPO能不能够掌控一个公司是让他为公益服务之前各部会的朋友在前级院政府他都问过然后他都是碰到各种各样的困难但是这次因为我没有想刚刚讲的下落的及时挑试外国人才难等所以他不是自己回来冲击ILM而已他是把好像那个就是放长线Delta也一样他把外国人同事都挖回来他在就是外国的这些人Maya等等都都都带回来所以才一部分促使我们今天就是说微转说我们要在这边有100多人是200人的AI Center然后 Google 变成这个台湾最大的软硬体的AI 智慧的研发中心然后大家只要讲得出名字的什么 UberMVT什么 IBM Amazon 随便这些大概都把台湾当做AI发展的重镇当然不是说这个路已经一个人就造成了后面这么多可是他至少起到一个示范作用他好像一个金斯邝克尼的金斯圈一个 Canary他这次飞进来发现邝克尼空气蛮好的可能他想的不太一样然后大家就就愿意进来玩所以我觉得就是说外流真的不是问题本来人才就应该要外流本来大家在做的题目做到一个程度你本来就是应该在更大的空间去发挥但是过程里面你如果发现说这些里面有些新的创意它真的能够回来去凝聚台湾的社会和环境的力量或者是说你就是在外国发现说外国的法律没有那么容易挑战你要回来台湾用沙盒的方式去把你的新的创新或者产品在台湾透过这些 Sandbox 已经证明等等你就把那个东西专门台湾了这个目前已经有很多所谓台湾回流在做这样子的事情所以我觉得目前是蛮好奇的一个情况但是你在生活的中间你到一个移民就是跟你文化完全不同的地方去试着去挑战哪些是你自己的生命经验哪些是你吸烟而不查好像被市长同一个文化洗脑这个过程我觉得是非常非常重要的非常鼓励大家去去去外流那当然如果就是如果到国外觉得说比较花时间比较麻烦而且或者你跟你的家庭的关系很紧密的话那我就鼓励大家做岛内移民岛内移民也是很重要像我自己就是我刚刚说15岁就是离开珍贵学院的体制我就跑去泰亚族部落待了一阵子这个真的要保住就是说永续发展目标这些东西我们看下来是要狂整经济发展思维啊可是对于这个亚太亚对于房仨对于这些这些 First Nations这些族人来讲你更不需要跟他们洗脑永续发展目标对 就是他们的文化这个就是为什么毛利人要跑过来寻根这种共存共容的这样的一种精神是我们要去学而不是他们要来被我们教育所以如果觉得出国有点麻烦那其实去不同的族群的地方去做岛内移民这个也是非常好的一个方法去理解到不同的世界观等等那这样当然也许你从这个就是特定族群的角度看起来也是我对人才外有嘛就是从这个这个北郎然后慢慢变成这个某个族的族人嘛然后再慢慢回来嘛对不对但是我觉得这个对于民军共同体真的是非常非常有有有帮助的这个就是我们赖清德院长在立法院大学的时候很喜欢讲一句话说我不是汉人我是台湾人那所以他的意思是说你不是按照那个DNA的那个族群的分而是按照愿不愿意透过这种多元加持对华的方式去分这样子我就知道会不会闻到这个那有个朋友问说这个台大到底什么时候可以有校长那这个确实因为我来讲这个讲座也是有评书了那目前是等于校长这个评书对所以这个我了解的是大家非常关心的这样一个问题那第一个我不知道我很诚实的想我不知道因为所有在这个院里对这件事情的讨论我不是就是证回设定万一证回从来没有人邀我去开会所以我从来不知道到底他们在讨论什么那这是第一件事情那第二件事情是说我觉得经过这一番讨论之后这个全台湾的法学俗语都有所增加大家对于工法跟行政程序法都有非常非常这个密切的了解所以我觉得这也蛮不错的这是一个社会教育的机会至少说在未来大家就是比较不会有那种好像他得过结果等等这个状况所以第一个我不知道他分享一件事情这个也算是爆料就是说这个在国际上面有很多国际组织想要邀我去当韩国理事会的包含理事等等那这些国际组织有些是联合国周边组织那有些是像最近有一个Global Future Council那个就是GSNA就是GSN的那个团体然后跟西班牙政府加太岛尼亚政府等等一起去做的一个我们怎么样去在人工智慧跟群众智慧中间建立交联做成过程智慧的这种最先进的研究体那他们知道我发了很多篇GSNA想这个他们很想要拼的这种国际组织在台湾都没有分布如果在联合国周边组织在台湾有分布的结率是零所以在这种情况下我要去认识去担任他们这种东西全续部有一个办法是说公务人员如果要坚持的话他是能坚持非营利这个没有问题那个是非营利但是这个非营利那个办法说他必须要在国内跟主管机关我才能够去坚持所以这个就卡住了我就没有办法去当这些国际组织的职务他只能偶尔邀请我来演讲一下就像我现在没人讲这样子一样可是大家听到的会觉得很奇怪这个跟台湾暖实力的方向刚好是相反的如果我们的所有官员都不能去参加外国的非营利的国际组织的话那这个到底算什么而且最有趣的就是说公务员服务法他的母法里面所谓公务员只能同时非营利的坚持他没有规定说只有国内的所以这个办法它是在预约母法它是母法所无知限制他们还为了管理方便然后就把它加上去但是我就有两个选择一个就是说这是爆料的部分据说院内也有一些同仁他就完全不管这个他就上前行政院党签字负责就算了他就去当这些国际组织的这个东西它可能是国际期刊的身高委员啊还是什么东西这个想必贵少有一些行程官员正在做这样子的事情所以这个未来给我爆发出来又是集体工业所以我的选择很简单就是我们昨天正式就是在院内开始上线秘书长们应该很快会正式去判全须部说我们觉得贵部的这个办法贵院贵部这个办法是预约母法母法所无知限制我们希望全须部给一个解释这个解释你也不用改那个办法就是说如果国外的这些分营力组织公务员要去坚持的话当然收入不能超过一定的比例等等这个东西希望给我们一个明确的明稳的函式这个函式以后未来大家都可以用类似的这个方法在主管同意之后去进行那为什么要养成这样子一种把它挑明来讲的这样子一种习惯一部分也是因为贵小的这个案子然后觉得说好像不能够这样子做而且应该要就是让全须部就是很明确的给一个函式让未来的人能够比较办理而不会觉得说这个唐凤就是更是那种关系特别好所以她可以这样做那下一个关系不太好不能这样做未来就不会发生了尽可能有明文的程序来减少证明这样子 希望有来 请我是想做一个刚刚那个院长提出那种势力那好像我听起来好像是一种黄宝的异气当地的黄宝的混色的异气对对对 好像做一个这样子教育那这样的话对于台湾的那个实质外交是有什么帮助吗是 都可以知道这样是相当的问题是蔡经理上台之后就是台湾现在现在18个当交股对所以是已经有三个还是四个是那这样的话怎样是对台湾的实质外交有什么帮助是还有另一个问题是那以怎样是往实力这个外交政策的话那台湾在面对两岸关系的时候如果也是从这个角度去切入的话那对于我们怎样是两岸关系未来有什么这样的一些发展好 非常好问题为什么我一直要强调说当年这些有去发展的目标它不是国家代表去闭门会议制定的当年有一个叫做千十年发展目标各位可能比较年轻不一定记得当时的程序但当时的程序是每个国家的人的想法透过那个国家代表反映然后透过国家代表进行讨论那是MDG的形成方法这次SDG不是这样子所有正在碰到切合平心影响的人好比方说过了二十年他住的地方就不能住的人他们的国家可能很大或者很小的部分这些人的诉求因为迷离代表制的关系他不一定能够传达到这个国家成为这个国家主义程但是因为有网络的关系所有正在碰到这个问题的人他可以透过网络很相连结组成一个叫做Major Group这个Major Group在SDG的过程里包括现在管考的过程里他的席位他的席次他的发言权跟国家代表是平起平坐的也就是说他不是因为说他好像他的议题在他的国家里没有那么受到重视他在联合就无法发言而是说这个议题只要全球有足够多的人重视这个在联合国的发言权就甚至有的时候比国家来得多这是第一件事情第二件事情是说联合国每一年都用高洁的论坛去讨论如何刺激目标实现的国家的关系在这17个里面我每年都挑其中几个来讨论但是第17项每一年都讨论就是因为大家都希望要有科性的资料要有共同的创新开放重新等等所以我们现在暖实力外交挑递17项做的意思就是说联合国所有周边组织每一年的每一个活动我们都可以说因为我们正在做SDG17.617.1717.1817.7的关系我们都要参加我们都要分享而且我们的公民社会也真的能够有跟别的国家的国家领导人一样的发言权去分享所以这个就跟所谓传统上国对国的帮交国的概念是完全不一样也可以说联合国在网络数位转型的过程里面它慢慢从一个多边组织变成一个多边组织跟多方利害关系人组织中间的一个混合组织这个混合组织里面我们传统的大国帮交外交是从多边组织这边进来但是我们的暖实力外交是从多方利害关系人组织这边进来帮比相说我举很实际的例子所以说大家知道网基网络InternetInternet这个东西是去治理它的一个机构叫做Internet SocietyInternet Society它是不像任何国家政府报告的就是说它不是任何国家政府的从事它也本来有一些operations是跟美国的某个经济不管有些关系但在Snowden事件之后他们就宣布独立了他们就出来了但在工程那边ITF从来也没有属于过任何东西联合国有一个专门管资讯科技的叫ITUITU一直非常想办Internet Society吸收进去变成联合国的一部分但是我们这些做网络之旅员就说你进去之后就只有国家代表的发言权可是我们网络之旅一向是任何受到网络的新的发展影响的人都有相反的发言权它是全世界最大的一个有主权但是不是国家的东西所以Internet既没有陆军也没有海军我们怎么样建立主权呢我们就是靠基金式的统合基金式的参与然后所讲的这些开放政府所有的东西来建立Internet一个正当性所以我这是我的主要认同我是working with Taiwan我是不是working for TaiwanInternet是我主要认同好所以在这个过程里面我们在做的事情就是说这个暖持例外就是透过Internet的力量也是透过台湾的Internet Freedom在全亚洲最高级的力量去告诉大家说任何想要以Internet这种新的主权思维思考的人民或地方的什么我们都非常愿意跟大家合作具体的成果就是说不管是我们刚刚讲的这一整套教程我们跟纽约我们跟澳台华跟马德里马德里现在就是不断的跟我们在做双边交流冰岛伦敦的一些智库像NESTA等等都已经有实际的交流也跟所有用号网络治理的各国如果大家去查看现在有个叫做Digital Seven就是七大数卫国那七大数卫国他们同意的就是说不是只是剪菜而是说大家他们尽可能把自己的公务体系里面用到的技术用开放原码方式开放而且在这七国中间互相互通有互相派遣人员互相在github上面共享彼此的治理技术等等那在数卫七大国里面的这个运作体系里面不管是meetingwebcodeslide所有github这些东西台湾都有参加但是只是我们不会说那我们就变成第八大数卫国因为我们参加的身份我参加的身份是我是一个叫做pdc公共数卫创新空间它就是一些房间它在行政有三个房间在空总在社会中一些是三个房间这些六个空间里面的女人都有权利去参加其他数卫国的这样子一个讨论但是我们是以一个空间里面的公民的身份参加就是以什么国的身份参加那这个也比较不会造成那其国的这个问题所以这希望也回到你的第一步就是说我们在实质上因为这个方向的关系我们有非常非常多具体的就是跨国的正在发生那第二个就是说这要怎么样处理这个关系就是说当然这个分成两个层次对不对一个是北京方面就是中华人民共和国政权的这个方面那另外一个就是说所有正在就是上海 深圳 澳洲等等这些地方去进行用许发生目标的工作者的方面这两个是截然不同的另外一个是说所有这些这些人这些正在作举去发生目标的人他们也是社会企业事实上他们那边还不能叫公民团体所以他们都叫社会企业 by the way好 所以这说这些社会企业因为我是社会企业政委那我们当然就是透过开放的方式我们这些教授用我们的自由来争取他们可以更自由这个是绝对没有问题的我甚至在当社会政委之后我还透过VR的方式同时在高雄跟杭州开课然后大家透过VR的方式戴上眼镜没有做这个空位突然间就冒出隔壁学校的学生所以所有这种东西从他们的角度他们就是联到Google戴上边的地方然后来看电影那他们那边也上前他们的政委也也没有问题所以在这个情况下纯粹是教育然后我教育他们的就是怎么样即使在网络上呈的理念也可以用安全的加密的工具来达到具体的共同讨论当然他们必须要把它放在美术学院里面讨论那但是至少这样子的能力看能够配立到在一定的进行终续发展的工作者那这个是一向就是我的工作我在当年他们京东工厂还在做的时候就已经透过像自由网的中文化等等去做这方面的工作所以这不会因为我现在是台湾的社会政委我就不一样我还是在做这方面的工作那至于对于中华人民共和国政权其实我现在的想法是这样就是说如果他们也认同用戏发展目标的话其实里面一个非常非常重要的就是ruor flow就是sdg16sdg16讲的就是说每一个人他在碰到事情的时候他应该有公平的对待有一个公正的程序然后在这个过程里面他是所谓的新鲜那这个其实在台湾我们也已经这个从非常非常威权到这个宪法就是讲讲而已然后到宪法开始落实然后到现在各位如果18岁没有办法投票的话都会说这个宪法不符我们所需我们是说他修一下等等就是对宪法的关系越来越紧密的这样一个态度所以我自己的想法是说我们可以透过用戏发展目标这样子的方式也透过各种在经济上面在社会上在环境上面的影响力逐步的让他们也可以往至少ruor flow就是SD与实力的这样子的方式去发展那这个也是我觉得那实力外交的一步这样子希望回到那个问题好那我们其实时间用完了好那所以我想接下来还有完五十个问题真的是那个那所以我我Side是没有办法的所以看大家有没有什么最后想要举手问的最后一个问题我们再开到最后一个问题刚刚对其实不管是蔡英文我们可能或者是那个长的男女的外交人这些都是拆续支持或者辩护的那行为他们目前因为他就是丢你OK好 非常好的问题对其实作为一个就是所谓Conservative Anarchist就是持手的安娜琪这个当然应该都听过我在加入内阁的时候我有三个Compact就是类似蒙约那这三个用英文讲的话它分别是Voluntary AssociationLocation Independence跟Radical Transparency好 那如果发生中文讲的话那就是说自愿结合就是任何人都不叫我长官任何部会的同仁我都说叫唐鳳就好自身的同仁话一年才习惯可以叫唐鳳不要叫唯愿这是一个第二个是说我在哪里相伴都存在相伴我在马克力特伦顿在哪里相伴都存在相伴我在那边的时候当然其实是为那边的人民工作不是在为台湾人民工作是我在为那边的人民工作的结果我们拿回台湾来使用所以我也不断的在进行为人才为外流的工作Location Independence那第三个就是所以就是为什么我们在纽约联大时候去了那些立委说有些是不分区立委然后唐鳳是世界的部分区就是策略运然后那那但是但是我特别常常想到第三个就是激进式的透明Ratical Transparency就是我精手的任何政策我当主席的任何政策我都把整个讨论的记录全部都红布在我们PD4网站上面所以如果大家到pdis.tw的话那这个就是我对一个问题的具体的答案就是大家都可以看到我们到底每一天做的什么事情那就如果按工作记录的话就可以看到我开的每一场会议那这里面就包含一开始电子竞技从文化部竞技服务教育部中间推来推去然后到后来大家对于玻璃卡有一些想法然后我们开放政府推了大概四十岸这个觉得报纸软件很难用我们在这个部长是不是应该下台把这些这个会讨的朋友们都不是有堂持要到厨房一起做堂持等等的所有这些事情我们都就是具体的在这边去跟大家去进行分享所以这个意思就是说凡是我看不顺眼的东西不是因为我个人的硬是形态也看不顺眼而是因为有五千个人看不顺眼有五千多个人在公共政策网络可以看到他们说玉儿白宝像就是一个愚蠢的政策现在就给我踩下车那所以所以我现在做的事情就是说那我就写一个通道我在每个月的开放政府的有人会议里面去提出来让各部的朋友发表意见我自己的办公室最多可以从那个部会抓一个人来所以我最多可以有三十二个 staff但目前只有二十二个所以在过程里面它就是用多方厉害关系的模式我不去想要任何命令心血还是什么部会在乎烤鸡是什么自己打这样子的情况去把这种明月去尽可能变成是各部会可以用创造型的方式来解决那所有这些争执的过程都在这边完整的公开所以意思就是说里面如果有一些公务员想到一些很有创意的想法像是说围棋现在都是在网络上下来训练也都是用网络的只有最高层级的比赛在这面对面所以围棋是一种电竞我们现在既然已经有围棋的替代也应该比照不要对别的电竞大小眼这个享受这种超级创业解释的然后就可以夹到它它就有crownity但是中间这个造成了任何risk任何风险是由我吸收因为只有团况这么疯狂在做这种事情问题是我的错那然后以及更重要的就是说这样的做出来的事情它就不用一直解释问题大家就可以解决问题其实公务员很多真的想要解决问题他们只是被他们的课程被他们的预算被他们划过我们沟通的艰难等等去卡住那我最后就是帮他们输通这样子一种管道所以当然我是说所有这个政府的施政都是好的大部分的其实在执行的时候都有各种各样的问题我循会全台湾去听大家对我们执行的所有社会传承政策相关的方案的问题那都是这个炮神笼笼这是非常非常的这个exciting那但是我去好像说花脸这样听我去台东台东这样子这个透过视讯每个礼拜三大家可以来我礼拜二是我来找大家我去找大家的时候其实十二个部位的朋友都是在空中社会重新实验中心去透过萤幕看到我所在的那个地方不管它是一个住民部落还是什么别的地方是让当地的朋友在谈最习惯的地方不是大约几小时的不用吗来台东只能做十五分钟的检报而是在他最熟悉的地方去提出到底政府执行政策出了什么问题然后让具体的各部会的同仁实际去回答那他回答的时候他就不能把球丢给旁边的部会因为旁边的部会就坐在旁边所以他们就必须要赶快讨论今天炒出一个解法至少在两个礼拜之内去给人家做一个具体的解决所以我们透过这样子的方式四十几次的这样子的就是各种不同的office二月加上循会讨论解决非常非常多我们这样子在执行上面的问题所以有空的话真的可以到PTV网站去参考我们这样子的具体的企务所以并不是说我在帮政策辩护一点都没有保证政策辩护的意思大家随时看不顺利上平台联署联署到一个程度觉得婚姻不够具体原来用这个联署当作跳板发起公投用参与式预算社区营造地方创生你想到了任何方法去参与因为at the end方向是各位决定的国家方向是大家决定的不是行政院决定的我刚刚讲的协作设施有一个前提新系统要怎么取代这个系统就是要有足够多的公民愿意花一点点时间每天花多五分钟十分钟一小时两小时来参与公共设施只有当这样子参与的量跟群高过现有的所有的智库跟振荡的总和我们才能够切换到协作室的治理这是四五十年的工作也非常欢迎大家一起来做谢谢大家