 Benvenuti a questa nuova puntata di Studium Virtuale, anche oggi ci troveremo di fronte a una serie di argomenti piuttosto interessanti relativi a questo momento di crisi che non devo essere io a spiegarvelo. Il nostro Paese sta vivendo, la comunità astrointesca sta vivendo, tutti stiamo vivendo insieme. È un grande onore per me condurre questo secondo appuntamento. Ieri è stato particolarmente interessante avere questo incontro, chiacchierare con il professor Bettini ci ha raccontato tutta una serie di informazioni molto interessanti che hanno collegato la filologia classica, gli studi classici, ma non solo, perché poi di essere umano si tratta alla situazione che stiamo vivendo, dandoci anche molto conforto, ha consigliato una serie di letture, potete trovare tutto quello che ci siamo detti sui vari canali perché è stato condiviso molto e siete stati anche in molti a seguirci e ci ha fatto veramente piacere. I nostri appuntamenti proseguono e andranno avanti anche nei prossimi giorni. In particolare questo oggi è veramente bello per noi poter chiacchierare con, grazie a tutti, vedo che state iniziando a seguirci, mi raccomando scriveteci in diretta se vede domande, perché questo oggi si parlerà di psicologia nell'emergenza. Lo faremo con un ospite veramente d'eccezione, si tratta del Professor Benigni, che è in diretta a secondi, appunto per trattare cui è esperto, sport e life coach docente di psicologia clinica per la nostra università e lo vedo connesso. Buon pomeriggio! Salve, salve a tutti, grazie, grazie per l'invito, grazie per la possibilità di essere qui. Tutte persone giovani, è bene che il sapere accademico esca fuori, invece che essere destinato solo alle pubblicazioni accademiche destinate al genso, a non essere letto da nessuno e quindi cerchiamo di fare un discorso su questo tema importante che adesso ci sta riguardando. Si, si parla proprio di psicologia nell'emergenza, Giusto? Allora, mi sono preso anche due notte perché il tempo non è molto... No, abbiamo un momento... No, naturalmente sono logorroico, quindi mi potrei perdere e potremmo fartarti. Allora, per condensare nello spazio mi sono preso... E soprattutto nel tempo. Allora, innanzitutto, io voglio chiarire il mio ruolo perché quello che dico non ci possa prestare a interpretazioni di altro genere si distacchia da quelle che sono le mie competenze specifici. Io sono un medico, sono uno specialista in neurologia, uno specialista in psicologia clinica, ho sempre fatto della clinica e adesso da molti anni mi ha rostancato di vedere casi, diciamo, clinici perché molto logorante e sono stato più appassionato dal funzionamento delle menti dei normali o presuntitali, diciamo. Infatti, metà traumatizzato, ci dice ciao, per cui è il canale giusto. Perfetto. Per cui ti fa questo mestiere, osserva i fenomeni e cerca di farlo in un modo mindfulness, quindi, diciamo, in assenza di giudizio. Io osservo quello che si vede, non ne do una valutazione. La psicologia è una scienza di frontiera, anche che coinvolge gli aspetti sociali, ma nelle mie osservazioni non c'è sposare una tesi frittosto e un'altra, c'è solo guardare quello che accade. Quindi si parla di scienza, insomma. Si parla di scienza, si parla di scienza. Si parla di scienza nel momento in cui siamo sotto in questa pandemia a questo punto. Si parla di scienza e di neuroscienza e si può catalogare il comportamento degli individui, il comportamento degli individui sotto pressione. Cioè, cosa accade quando la mente va sotto pressione. Direi che è il momento giusto per parlarne, vista. Esatto, perfetto. Allora, nello specifico, diciamo, per usare una parola di questioni si sente e che a me piace molto, anche per quello che adisiamo, noi ci troviamo dentro quello che è definito un cigno nero. Il cigno nero è un evento inatteso, inaspettato dalle conseguenze non valutabili, su cui poi, mentre accade, subito dopo le persone si dilettano nel costruire delle storie, dell'interpretazione che l'uno ha da vedere probabilmente con quello che accade è perché nasce dal concetto che tutti i cigni sono bianchi, fintanto che qualcuno scopri che c'era cigno nero, che esistevano anche decini neri, e questo è un termine molto usato in economia, ma può essere usato anche per osservare quali sono i comportamenti delle persone quando entrano in una condizione di forte, in un forte stato di tensione, come adesso, diciamo. Quindi, il cigno nero ha la caratteristica dell'imprevedibilità, l'11 settembre fu un cigno nero, quello che portò alla guerra del XVIII furono decini neri, quindi decini neri sono quelli elementi che capitano e che hanno, che non vengono predetti, che non si immaginano. Cosa possiamo fare noi, come vi reagiamo in un cigno nero? Che cosa accade? Innanzitutto, noi bisogna fare alcune puntualizzazioni sulla mente. La mente non è nata per essere pensante e riflessiva, contrariamente a tutto quello che noi immaginiamo, perché se noi immaginiamo i nostri antenati prehistorici, se fossero stati pensanti e riflessivi, noi non saremmo stati qua. Sopravviveva la persona che era poco pensante, ma molto reattiva e molto istintiva. Quindi, noi siamo nasi con una parte, dicevello, anche con lo cavile abbastanza, anatomicamente, anche se poi tutto interconnesso, che deve essere rapida, deve essere rapida, deve essere rapida, nell'essere rapida ha alcuni vantaggi, ci garanti sopravvivenza e la ricaricità garantisce specia un basso consumo energetico. Per esempio, ci sono delle prove di Caicolo, dove si vede con chiarezza che il cervello molto impegnata a un alto consumo di glucosio. Per cui se mentre fanno queste prove, tu dai una limonata, o dai un limonato a un glucosio, quelli con il glucosio performano meglio. Quindi il cervello è una massa abbastanza piccola e il costo del corpo consuma il vento di sviluppamento di qualsiasi energetico, perché è una macchina pensante e spesso, come vediamo nel mondo, pensa male, ma comunque ho visto un altro discorso. Questo è un altro discorso. Il costo c'è lo stesso. Quindi il primo punto è che noi abbiamo questa parte istintiva, rapida, che opera, pensare attivamente e intenzionalmente, però il mio fiodo anche per i campi in cui mi occupo è una cosa molto facicosa, perché presuppone l'intervento di un'altra parte del cervello, cioè che è una parte che ha bisogno di riflettere, quindi ha bisogno di un'attività intenzionale. Voi avete visto in questi giorni delle scene, per esempio, le persone molto rapidamente camminavano dentro le stazioni per andarsene a casa per fare. Avete visto che tutti camminano molto rapidamente? Allora io adesso, quando abbiamo finito, vi invito a fare una prova. Camminate rapidamente e mentre camminate rapidamente, dice, voglio fare 35 per 78, una moltiplicazione. Vi accorgerete che se non vi fermate, non potete fare quel calcolo. Per fare quel calcolo, noi possiamo tenere un'attività motoria che è abbastanza ridotta. Se camminiamo di un pasto sufficientemente lento, a quel punto noi avremo la possibilità di fare anche un compito complesso. Più acceleriamo, e acceleriamo quando siamo maggiormente presi dall'ansia, la capacità di fare racionamenti pensati diminuiti. E' un'attività motoria. Ecco l'importanza, secondo me, delle persone di addestrazi a riuscire a performare sotto pressione. Lei ci sta parlando quasi di due cervelli. Come se avessimo un cervello... Succede questo? Nel momento in cui noi veniamo raggiunti da un elemento esterno e che non siamo un sistema chiuso, l'elemento esterno, come può essere in questa infezione o un altro elemento che ci capita, genera una perturbazione a specifica del nostro ecosistema, cioè del sistema interiore, va bene? Genera una perturbazione a specifica, la quale genera un processo di attivazione attraverso delle strutture anatomofisologiche, per cui c'è l'ipotalamodipofisi, il surrene, la liberazione di cortisolo, la liberazione di adrenalina, che entra in funzione il sistema parasimpatico, quindi l'azione del nervo vago, c'è tutto, un meccanismo che intera un overboost di energia. E tu questo overboost di energia la devi usare per rispondere abbastanza rapidamente all'evento che ti trovi davanti. Naturalmente, a differenza degli organismi semplici, noi abbiamo fattori cognitivi che chiaramente entrano in gioco, cioè per cui, siccome abbiamo una parte corticale, noi di quello che accade, abbiamo anche un'idea che non ci facciamo, un racconto che ci facciamo, che interfereci appunto su questi meccanismi di attivazione. E una volta che si è creata questa interferenza, noi diamo la risposta. Quindi il nostro agire è, diciamo, piegato da quelli che si chiamano bayas cognitivi, ma beh, sono delle inclinazioni individuali a rispondere in un certo modo, in una certa situazione. In genere, nella nostra vita questa cosa funziona, cioè ci dà la possibilità di funzionare bene, di dare la grande adeguata, ma non funziona sempre, ed è lì che la parte pensante dovrebbe riuscire a entrare, e filtrare meglio la parte di sotto per trovare a quel punto un'azione adeguata. Una risposta. Quando tu mi fai l'osservazione dei due cervelli, in realtà ci sono, diciamo, due cervelli che sono chiamati il sistema bottom-up e top-down, o uno sistema due, cioè una parte che va dall'alto verso il basso, quindi una parte top-down, la parte bottom-up che parte da sotto. Quella bottom-up è quella più instinctiva, più instinctiva, che opera per categorie molto grossolane, per cui si tende a rispondere in una stessa maniera a tutta una serie di stimoli, anche quando non ce ne sarebbe, magari, esattamente l'esigenza. Questo spiega poi i fenomeni che abbiamo visto in questi giorni, quindi le fuque, perché invece che soffermarci a dare i decidizi e delle valutazioni che tranciano il discorso, cercassimo di capire le cose, se arriva un messaggio di pericolo che sarebbe la bestia feroce del nostro antenato, istintivamente, ognuno di noi corre a casa. Perché casa è percepita come posto sicuro, e come la caverna, la casa, e poi la nazione per cui si chiudono i confini. Cioè, scartano dei meccanismi masloviani? Di protezione. Esatto, di gestione di tutela della specie, di istinto di sopravvivenza, per cui ognuno cerca di tornare nell'albero più sicuro. Veramente lo fa anche rapidamente, e quindi, mentre lo fa, non si rende nemmeno conto, e sta creando un danno, magari, ulteriore. Noi di queste cose diamo dei giudizi, siamo tutti bravissimi a dare gli giudizi quando siamo dalla parte di quadra televisione, se ci trovassimo fattivamente in quel tipo di contesto, probabilmente in alcune situazioni anche noi ci accorgeremo che non ci è così semplice gestire gli impulsi emotivi quando veniamo fortemente perturbati da un evento che ci viene rappresentato come catastrofico. Ma infatti proprio le domande ci chiedono. A parte che Francesca, poco più sopra, ricordava che lei, 57 per 30, non riuscirebbe a farlo mai, e io aggiungo che mi ci vorrebbe un insegnante di sostegno per farlo anche da seduto. L'Università di Siena ci ricorda di stare a casa, e Luisa ci chiede come agire sulla parte riflessiva, cioè, chiusi in casa sorgono pensieri generati dall'ansia perché siamo preoccupati, cosa fare? Allora, i pensieri generati dall'ansia, quando entriamo in una condizione di dancia, e poi trattiamo un argomento sul quale io insisto con alcuni amici dell'Università, anche in altri campi, perché si sviluppi un certo tipo di abilità. Allora, quando noi veniamo presi dall'ansia, che cosa è l'ansia? L'ansia è una lettura cognitiva, noi abbiamo un cervello che comincia a andare avanti e indietro, va in avanti della traduzione del futuro e indietro a vedere quello che si sarebbe potuto fare e non è stato fatto. Adesso tutti lo dicono, non è così banale non farlo, ma in realtà non ci interessa nell'uno nell'altro, perché cosa è davanti? Esattamente tu non lo sai, perché se tu fossi cosiabile nel predire il futuro, avresti predito quello che sta accadendo. Quindi non prevede il luomo, prevede quello che è prevedibile, ma quello che è prevedibile è in usile prevederlo, perché sappiamo che accadrà. Ventre ciò che è prevedibile non viene previsto. Siccome abbiamo bisogno di collegare gli eventi e costruire storie, andiamo anche indietro e quindi arrivati a oggi che siamo già da un mese dentro questo casino, ricordiamo a pensare se avessi fratto, se avessi detto che non ha più un senso reale, cioè quindi le persone dovrebbero stare a casa e dovrebbero chiedere se dovrebbero fare un'azione pensante, devono fare entrare nel sistema 2 e dovrebbero chiedersi ok questa anzia, questa attenzione pensare adesso a che cosa sarà o che cosa sarebbe potuto essere che senso ha che valore ha automaticamente ci accorgerebbero che non ha nessun tipo di valore cioè per cui in realtà si entra in gioco delle abilità cognitive che sono molto importanti nell'aspetto ad alta performance in cui c'è bisogno di avere una capacità intanto una autocoscienza dei propri meccanismi e una capacità di gestione del pensiero che richiede un'azione intenzionale e che ci mette in condizione di fissare il pensiero sul momento in cui siamo e sul tempo che ci è dato in questa situazione non vorrei dire che sia un approccio stoico ma lo dico perché in realtà è così e ne parlavamo perché è quello di occuparsi di quello che dipende da te e che quindi è lo stare a casa in fare la spesa senza canciappare negli altri tutte quelle norme di sviluppo che siano un attenzionamento intenzionale poi e nello stesso tempo non andare né avanti né indietro cioè adesso sono rimasto qua oppure adesso non sto facendo niente non ha importanza è importante come impegno il mio tempo adesso vedi crearsi delle attività cioè essere la mente focalizzata questo richiede un'azione intenzionale perché uno non sei abituato e quindi la devi dirigere due in questa particolare situazione c'è un'altra grossa componente pericolosa tu il pericolo te lo raccontano ma non lo vedi chiaro? quindi per esempio ti dicono stai a casa stai a casa tu te le sei dando il bollettino di guerra ma tu non vedi direttamente il pericolo non hai il leone fuori della finestra ok non abbiamo la percezione non hai hai una percezione cognitiva filtrata per cui fai una fatica a rimanere aderente alle regole e quindi uno dei motivi è che chiaramente dopo un po' c'è una sorta di adattamento e perdi il controllo dell'esercizio di quelle regole e automaticamente torni a parte o del tutto le nuove abitudini oppure addirittura poi avere così timore che ti metti a fare delle cose che non ha mai fatto nel tentativo di esorcizzare sia facendo finta che non esista niente ma questo è un tema che viviamo nell'abito medico faccio un esempio a tutti se io prendo il diabete è una malattia difficile da curare non tanto dal punto di vista di presupposti farmacologici perché esiste di Surina esistono dei anti-diabetici ma il problema è che il danno del diabete tu lo vedi a 10, 15, 20 anni di malattia ma tu non hai una percezione non metti un dolore perché ti sei rotto una gamba o hai preso un colpo per cui tu vedi che si fa fatica e come fare una dieta perché se no è molto pericoloso alla distanza potresti avere potresti dire parti con un po' di buona volontà e poi dopo un po' si fa fatica a mantenerla ci vuole sempre molta motivazione personale molta intenzionalità quindi nel portare avanti l'azione per cui mi rendo conto che per gli studenti ma per tutti studenti in particolare che sono anche fuori da casa che hanno deciso di rimanere qua rimanersene a casa è un elemento difficile però è una sfida che è stata accettata e che gli dà la possibilità tutto sommato di addestrare delle potenzialità nella mente che è dimostrato che sul lungo periodo contribuiscono maggiormente al successo di una persona piuttosto che non le conoscenze che ha quindi la capacità di resistere alla frustrazione è un indicatore di successo molto più alto del voto di laurea vicino a tre fonti Goleman, McClelland ma sono le schil transversali sono le sub schiche l'intelligenza emotiva quindi quello che oggi manca in tutti i compardi prestativi dall'università, allo sport e quant'altro è questa attenzione invece che fissaggi solo sul sapere un sapere passivo sul avere un sapere di sé di meccanismi dove io ho delle inclinazioni che possono essere deficitarie e come poterci intervenire per avere una miglior gestione di me una miglior gestione di sé corrisponde a un maggior benessere personale quindi io non è che me ne occupo in termini prestativi, economici nel senso per ottimizzare la prestazione guadagnare di più io me ne occupo in termini di benessere quindi quello a cui siamo sotto posti oggi per me che qualche anno io sono vissuto con i racconti della mamma e dei bombardamenti del tempo di guerra, delle fuiche dentro i rifugi anti aeri del mercato nero, di questi racconti cioè queste sono degli elementi che se vengono usati in maniera appropriata dal momento che comunque non possiamo evitare che esistano sono degli elementi che possono essere rafforzativi come poi affronteremo negli incontri successivi che faremo nei giorni a venire ecco ma quindi per restare quindi concentrati su di sé vivere nel presente e affrontare questa situazione di crisi senza essere dominati dall'ansia ma invece dominando se stessi che mi sembra un po' il riassunto di quello che lei cercava di dire un consiglio pratico, non lo so è utile crearsi una routine? allora, io ieri ho messo un post che poi voi avete messo dove ci sono alcuni consigli sia da un punto di vista alimentare che comportamentale in questo, per esempio aveva avuto la fortuna come capita a me di lavorare e di alto livello vogliere date informazioni è molto importante per trasportarlo sul terreno di noi comuni mortali un po' come si fa con le macchine di Formula 1 dove poi quello che è sperimentato lì, finisce specia sulle macchine di serie in realtà, avere una routine avere una pianificazione della corretta della giornata avere degli obiettivi da raggiungere sul quotidiano che siano concibili quindi tenere la mente focalizzata sul presente bisogna avere qualcosa da fare nel presente e questa qui è una palestra obbligatoria di allenamento perché chiaramente in casa ci dobbiamo stare quindi oppure possiamo fare diversamente eccetto alcune categorie quindi avere una routine significa avere una giornata pianificata inserire nella giornata una serie di cose cioè avere la gestione della quotidianità anche del tempo libero della quotidianità quando ascolterò la musica quando stanno traiato sul divano che libro leggerò cosa mangio quando faccio un po' di attività fisica che se vogliamo è un po' quello che potremmo immaginare succede nella vita di un carcerato diciamo aveva vonte visto in qualche film famoso dove si parlava di carcerati storici per cui veramente avere una routine è utile vi accorgerete che comunque e ci accorgiamo anche in altre situazioni e comunque questi pensieri ci minano continuamente perché è come se ci fosse una parte di noi che non accetta che perdiamo per il centro di vigilanza noi sappiamo che quella vigilanza non serve più di tanto perché ma siamo qui e siamo bloccati abbiamo possiamo avere pensieri che ci spingono in avanti e ci rimangono indietro non bisogna avere un atteggiamento ostativo nei confronti di questi pensieri fanno parte di noi basta saperli riconoscere e tagli una loro dignità e farli passare e ricondurre la propria mente su quella focalizzazione su quella routine che di cui abbiamo parlato è una giustissima osservazione quella di avere una routine quotidiana da gestire e poi posso parlare un'altra domanda abbiamo un'impressione ma forse è solo un'impressione proprio perché siamo molto di più a casa ma la mente saltella da una parte a l'altra si adoperano di più molti social che un buon numero di persone stiamo approfittando di questo umento per mostrare quella che è la loro routine quindi abbiamo guardato come quante volte faccio esercizio mentre tu magari sei sul divano spiaggiato segnalo che poi alla fine di tutto questo quando potremmo andare in procura mi segnaleremo alle autorità competenti amici che continuano a fare i personal trainer e l'altra cosa lo stiamo notando più noi o è un tipo di essere umano che in queste situazioni cerca di mostrarsi per bello di quanto non sia allora che chiaramente adesso in questa situazione io ho avuto modo di riscontrarla questa cosa qua per certe segnalazioni cioè certamente la mente costruisce anche storie che non esistono delle persone se tu leggi social delle persone che stanno correndo tu te immagini di affacciarti e vedere la maratona di new york ma in realtà sono 3-4 persone qui 3-4 persone 5 cm 5 km più là per cui c'è una tendenza più o meno consapevole a incigantire certi segnali perché sono dei segnali pericoli cioè correre è pericoloso questo è un momento per il loro contagio ok questo è un momento per la casa più tempo non penso a queste forme di altruismo sono molte belle scritte sui libri ma diciamo in queste situazioni qui tutti pensano molto per se diciamo no come vediamo quindi l'esibizione può avere varie forme al di là del fatto che siano lecidi o meno adesso lo valuteranno altre figure competenti possono essere il ruolo cercare di influenzare cercare attraverso una comunicazione di quello che si fa di appassare noi non sappiamo esattamente cosa c'è dietro quelle figure che fanno delle cose che a noi danno fastidio noi sappiamo che a noi da fastidio sicuramente pensiamo che perché lo fanno e ciò che noi pensiamo non è detto che corrisponda una popolazione di quel tipo di sicuro ci saranno diverse popolazioni e certamente in questo momento poi se voi guardate so c'è scatta il momento dei bravi, cioè quelli che infondo anche qui sempre senza conoscerlo senza re del siconto sai conosco la tolda di comando in un certo senso diventano i moralizzatori del mondo cioè quelli che sanno tutto il giorno a dispensare consigli e altri sono fenomeni che conosciamo bene che appartegono alle caratteristiche ai modelli cognitivi quello che è importante capire è che i bisogni primari e che sono bisogni fisiologici riconduscibili ha il concetto di fame in un certo senso quindi sono quelli che in queste situazioni pericolo si mettono in moto per prima e se non vengono soddisfatti i bisogni primari non c'è lo spazio per come ci siamo detto anche l'altro giorno per bisogni chiamiamoli più elevati la fratellanza il legame, l'inclusione il rapporto per poter si realizzare hanno bisogno del fatto che i bisogni primari siano soddisfatti cioè le grandi rivoluzioni scopiavano perché c'erano ma soprattutto scopiavano perché la fine macava il pane e quindi perché il bisogno primario è l'elemento e ha consentito a questa specie comunque di arrivare fin qui e noi questa parte diciamo questa parte temporalmente collocata tanto indietro ancora la conserviamo solo che in alcune situazioni oggi diciamo che è inappropiata ma è appropiata nella maggior parte ho capito bene arriviamo dopo alla conclusione di questa nostra checchè che era la grazie quindi se volessimo introdurre all'interno della nostra routine un momento per leggere un testo che lei ci consiglia che ci può arricchire, che ci può rendere più partecipi di quello che ci sta succedendo e che sia possibilmente divulgativo perché i famosi testi che diceva lei me di ci poi noi non li leggiamo meno che lei non li mette in bibliografia i suoi studenti quale sarebbe questo consiglio? beh, potreste allora io leggo scrivo anche leggo di solito cioè un libro che mi ha molto appassionato recentemente è appunto tutti i libri di taleb quindi filosofo, trader, matematico che è un suore dei cigni nevi in cui spiega tutta la serie di dinamiche in maniera chiaramente non professionale il consiglio sempre è libero una certa complicità relativi agli argomenti ma se dovessi dire diciamo, la Bibbia assoluta per capire che cosa succede nel cervello delle persone e consiglierei pensiero lento, pensiero erosce di Daniel Kahneman che è stato no per l'economia nel 2003, ma era un psicologo clinico che ci fa capire la ringrazia lo che vi consigli il punto di confine e lì ci ha spiegato tutto del sistema 1, del sistema 2 poi ce ne sono tantissimi altri i libri di giro questi sono abbastanza sodditiosi però per chi volesse cogliere il momento che sensibilizzarsi effettivamente su tutta una serie di cose bisogna fare delle letture gestibili ma un pochino complesse perfetto, io la ringrazio e mi sento già l'invitarra per qualche altra puntata con noi perché si parla molto spesso di altri tempi si parla non lo so di resilienza che potrebbe essere abbiamo parlato prima della resistenza alla sostrazione, vediamo come può diventare resilienza potrebbe essere una resistenza tanto siamo a parte il piacere di fare queste cose che è il mondo che io abbia no, ma io ho fatto già tante iniziative dito d'università abbiamo fatto altre cose, avevamo adesso in ponte una serie di avevamo anche adesso per le strade bianche avevamo una serie di iniziative punturare sul tema della prestazione e facevo un senno a professore di faccia troppo esattato tutto, quindi io ho una passione esclusiva per fare queste cose, adesso poi ci sono anche le condizioni per cui il tempo lo si trova senza non manca, quindi la resilienza è un'altra mia grande passione e di cui potremmo parlare perfetto, allora la aspettiamo un'altra puntata grazie a tutti voi che ci avete sviguiti e insomma, ci vediamo nei prossimi giorni, sempre se siete stessi scherzi perfetto buon poveriggio a tutti rivedencio