從大衛園 還有我們下部位工人 各位同學大圖案圖案今天的同性呢 邀請到了我們新增院的周圍園訪訪委員來位同學 發電廠做我們的演講我們訪訪裝修發展的趨勢很難得我們加了一個學高中的可以有我們周圍園立好 那同學也給我們加一張訪問的機會好 提出的女生中的疑問而且我們大衛園在這個數位資訊 以青年參與方面的幫政府演員做政策 參與女生因此呢 先幫重視學生的一些意見方面的權益因此呢 同學在你們的意見的時候呢也許能需要進入一些這個 心理一些價值觀或邏輯的呈現那這麻煩呢也許讓同學可以多指教我們我們的同學委員尤其在提這個相關最終的建議呢還有這個 參加下部 青年參與部分的多學習 以後出了社會可以共識我們社會的一個方式那我想說當過時間長大了怎麼對我們趕快準備在講座那現在我們先頒發一個感謝掌聲謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝好 那我們這樣猜到嗎那老新年來請問一個大聊這次像十歲一樣那我就從工然後我現在是縣縣縣的政委員還有團長的三年政委員那我就是工作是青年參與就是大家對政策有什麼想法想辦法都是那開放證明就是把我們政府在做什麼但是會只要可以參與那還有社會雙情就是如果大家覺得政府有什麼要做或者是沒有做到的大家可以來做做個證明做到好的一個程度那證明我覺得說這些人不做那就用一下來做那今天我們的將批也是會不會參與的形式其實沒有一定要參與那我要講什麼是大家要決定那如果有在手機的話可以掃這個票那如果掃不到票的時候的話可以輸入然後輸入0123一樣這個情況不要輸入那不管是掃不到票或者是來塞到盤房輸入0123這會進入一個匿名的一個聊天室那這個聊天室它有兩個特色一個是說因為我們如果舉手他問的話那誰要換一個方式那別人不一定對他講這個興趣那這個時候你就可以想說你想要點什麼那這樣的話你的問題只要過在這個上面因為它是匿名的話沒有人知道是所以就是想說這個就是公平的一個這個評判那第二個特色是說你如果看到別人你想要問的問題你只要按讚就可以了那按讚的數量越多那這個問題會自動浮到上面那浮到越上所以我就會原先來回答那所以現在就可以稍微想到那如果沒有在手機沒有手機的朋友當然也可以請別人幫忙輸入或者是你也別舉手因為我們也有不僅是麥克風所以那個時候如果舉手他問的話他的優先順序就會高過你路上面的那大概就是這樣我們現在2點10大概就是長到3點那2點對那那3點可能稍微休息10分鐘然後2點然後4點那如果到4點的時候就是所有的問題會很好就行了我會受到歉或者我有看過那忽然的話就是如果到4點其實上面都沒有人也沒有人要舉手的話然後就比較結束那不過這些也沒有人那問說這個我的上班就來休息非常好那我上班再多些什麼完全是看那一天是我每天的狀態都不一樣好平常說如果是一起站的話那我就大概都在一個叫做社會狀態實驗狀態就是這樣給我開始就是社會狀態實驗狀態這個空間就是所有社會狀態的朋友就是自己有一個想法對香港公立但是有約幾個人來參加這樣子的朋友一起一起做出來的那我們也禮拜三已經做什麼我們也禮拜三就比較多的辦公室辦公室我都是大學因為大家都有大學就是我一個要求就是我們要這個想法必須要公開出來然後所有人都可以知道所以沒有意思就是說如果每個禮拜三在這邊他們都會見到世界二十多的朋友每一個人都會想要改變社會的想法就是每個人來找我的時候講的都是對講的社會有幫助的事情從來沒有寫來找我然後說對他有幫助那對幾個人想要在一起所以以來說像就有人提案說他有這樣的一個新的發明但是看看一下外星人不是外星人他是自家車就是問自己好的三輪車那你只要坐上去告訴他你要到哪裡這個三輪車就在你過去所以就是問說你們現在有這些好的三輪車然後我能不能給我坐上去但他現在還在演大家說這個好的三輪車實際上當然所有三輪車同樣的地方會快啦但是實際上他跑的速度是比人跑的還要慢所以撞到東西撞到東西還有什麼事情那所以我的禮拜三的工作就是把這樣子一種天馬雲工想法想辦法在旁邊的社會想結合旁邊有一個經過花石大家買花的地方所以我選上提倩花 eel 呢花得就餵牠就手上提前給我幫我瞬酒甚至正面跟這些肉五十自己的菜就在通常吃那他們說看起來就很想菜幫我動一圈放隨發現不錯然後我就說不要動要去拿剛剛牠さん要去但是我想說我們在 failed 花石路關的話這三個可以是一起跟著我們走來走去所以他走到一個台位現在就在旁邊等他賣了之後他就放在那個籃子裡面然後他再往下一個就他是叫N3 shopping他手上都是完全空的他賣出這種禮包那他沒有說沒有 現在在電視上看到自駕行業主持人車隊所以這個卡方滿的的話應該就要再召喚聯繫的來然後就這樣反正他就就在旁邊最後又帶著一個多無車的車隊整個建築方式要賣過去所以這是幫他學習而且是讓他做到這件事那但是因為這些車子的特色它是開放硬體就是想得到一點大家都可以抽換裡面的語言開放軟體就是他怎麼想事先可以去寫真實改造開放資料意思是他之前學習到的東西你可以在不同的地方去把他學習的東西拿出來總之順利所以我們到最後就把他當成像這樣子那還有從天眼睛變成兩個眼睛然後他可以跟著然後你可以看人工人的表情所以就真的變成是讓車子來得不合社會的需求而不去讓社會去配合各地的發展這代理事等於互相看照的一個工作這樣才能夠形成一個這樣的社會成為光榮這樣子的工作這是我一代一代做的事情那我禮拜四四大概就是開行整理委員會就是早上就要跟所有三十二個部會的部長的主委跟副工的院長還有是每個整員那總之這三十二個不同部會的朋友們教我們九個我們教會的副部長就是九個政府委員然後我們這些組成所謂的那一個人來就跟院長一起開會來決定說當天要通過什麼樣子的議案要把情況發展從到立法院院然後等待這就是禮拜五那禮拜五的話看起來我們是有一個叫做協作會議的一個方式去跟大家討論什麼叫協作會議呢協作會議就是有很多朋友們就是看過水這個公共事務他們就想說兩天多一天所以因為就至於那他就是在報稅的那一天因為他用的是蘋果電腦他就發現說蘋果電腦不能用來報稅那樣的困難他說就是難用到保障對不對那他就到我們的一個叫公共政策網路的那一天或者說中聯平台提案然後他的提案其實沒有什麼建設性的建議他就是不能量那他的內容就更是不能量就不能非常的省錢那無論如何就是他代表就是很神奇那所以就是底下就是出現在外發生的來說在這裏不想下台什麼想上市不愛上國之下那就是他身邊的一些東西那但是現在我們在這邊有一個概念叫做開放政府聯絡人說他像國會聯絡人可以把委員新聞聯絡人跟媒體一樣這些朋友們做的事情就是把五千個快要上街頭的朋友們都用一個提醒民海啊的這樣子一個態度就是說我們就馬上再提一下我的留言說所有關於財政部長所有提出一定是叫的朋友都說到我們邀請兩個禮拜之後進來財政資訊中希望我們一起來衝到出一個更好的保險問題那這會就是每個禮拜五大概一個月有兩個的案子左右我們希望這樣的方式來處理所以其實我們後來就看到這位卓志遠他的成績是一位設計師我們知道專業的設計師就是連那個就是資型稍微跑掉一點點或者是間鋸差略的幾個名手啊都會分身不舒服所以把保險案例當然就讓他特別不舒服我們說先在乎先通過所以他特別在乎那就特別通過所以他就把這個這些通過的朋友們他的通過到底是什麼都將一成比較做使用者的旅程那所以呢其實你們看這個網路上面還有五千個朋友們有各種並肯指教非常多功能量但是如果你用服務設計的角度把它變成多六成開始中間 後面到底大家有什麼步驟細節有什麼需求問到什麼問題想要解決什麼問題有沒有什麼情緒怎麼解決這些情緒上的問題的話其實到最後就發現說其實所有的問題就只有這麼多而已那所以這個時候我們禮拜五就把所有的禮拜關鍵包含廠商等等都集中在一起那確保說大家有提出人會被避免緊張就絕對把資訊號碼拿掉我們不會去就是趕大家的資大家寫自暴奪我們不是自暴奪如果他寫華麗島讓人迷惘就會被華麗島讓人迷惘那問題是這個在兩年前的那個高學軟體你包到中間就是事算結束還沒有提出審報的時候就會表出一個博學圖的一個小娃娃那一圈還不一樣它順便寫感謝你對國家的貢獻精彩好然後會飄上飄下那你在別的地方你還可能覺得很可愛但是在高學的時候看就只會寫到三次你還等下十秒才能關掉那根尺床所以就有一個朋友直接挑戰我們的設計概念那個說這個想到要抱睡心情就不好所以所謂的痛快就是痛的就快一點就好了你不要中間弄一些東西讓我們一起老師不可能老師趕快讓他完成那心情就好了所以就是在像這種挑戰就是設定的人你也可以提出來那提出來之後又一下就是最帥的這些朋友們在禮拜五那跟就是最終算的這些朋友們就是我們的公務員被搶上了不過我們說見面三分情所以見面之後就算不上去了所以他們就花了很多個禮拜一起把我們的保學員可以從本來抽手的這個見面變成今天去面使用的有感覺就是他這邊覺得很棒的這個性的見面那大概就是這樣子一個過程就是我以為做的事情那禮拜六大概就是做一些好不問會錄很多影因為很多朋友們在辦活動的時候會希望我出行知識但是呢我出行知識如果不能像今天這樣子就是看到大家的問題的話那其實我出行沒有意義因為我想不就走了我根本不會認識當場的人所以我就只很討厭出行知識的一件事情那但是因為就是大家都會有各種就是很得力的虛情我也不能說過於這個就是不見人情所以我每個禮拜六就是用來錄下一個禮拜我的知識錄完之後他們就自己放了所以就是說禮拜六就是我當Youtuber的一天就現在看不下這一段有什麼要發生的事情然後我就全部都錄得起來錄起來之後就當個自己去剪輯加工那這樣子我說不用那我出跑來跑去知識我就可以花時間去聽大家的聲音而不是一個人在這邊講一講對東西給大家聽那所以禮拜六就是當Youtuber的一天禮拜六我會就是為就是我爸媽那天或者是我爸媽那天去回家裡然後禮拜六就是我們的所有的不同部位的因為我們的辦公室還有我們有提到在行政院有32個不同的部位那我是數位政務委員政務委員的意思就是說他在行政院這邊有9個部位這9個沒有看沒有特定的部位而我們的工作局協調的部位所以我的辦公室就是從每一個部位一個人最多一個人組成的那當然不是每個部位都派人或者說國防部就沒有派人所以我完全不算國防其名但是就是大部分就是面對大家像這邊看到的這個教育我也很怕內政外交線的也有財政等等大概都派或不是那樣子所以禮拜一就是跟我們的所有的派來這邊的朋友們一起吃個午餐一起講說大家到底要提什麼想要做的事情然後我們先把他完成因為任者人來我辦公室我不是給他命名我也不是接受命名或是確保說各種不同部會看起來的價值是減互相充比方說經濟的價值跟馬型的價值各系創新的價值跟社會保平正義的價值但也都會互相充足因為每個部會就是代表一種不同的社會價值如果兩個部會價值一樣他們就會叫做阻蓋就會整理成一個部會所以所有派對部會大概都是代表一個人堅定的一個價值所以那邊一定有不同的想法那傳統上政委的做法就是在這個中間去找到各種部會互相重建的一個平衡那在周圍的做法也都不一樣就是同個情各個部會的朋友自己在這樣自己的開放的空間裡面去想出有沒有什麼方法它是可以大家都不會失掉自己的立場但是可以找到一些共同的價值那如果有共同的價值有一些創新的方法讓這些價值能夠經歷但是又不會犧牲掉任何一方面的價值所以一般意義大概就是在做從價值然後的工作那禮拜二我們就在這邊就這樣禮拜二我的工作那就是所有的學生或者是學生會或者是老師們任何教育系統的為了工作是青年的參與那大家只要願意用這樣的方式就是大家來討論一些事情讓我能夠算到所現在的跟今天很相似又或者是說我們的部會就是所謂青年資訊委員那他們做的事情就是去領導哪個部會的部長或是一個例子他必須要說我們最近這個大家可能知道在做情的時候尤其的不只是第一選手來包含我們的記址過剩像中間這位應該是汽車等級的國小吧那他們在今年獲得整個全世界第三名的一個一個成績那所以就像大運國二運國小一樣那就會在這個國慶上面讓大家看到那這樣一個想法就是我們的青年資訊委員非常荒蕙小的同學他提出來的那他就是把勞動部長蓋取俄羅斯看加上這個世界紀錄大會然後呢回來之後呢再要為我們行政院去平安所以任何青年資訊委員或者任何各位學生只要覺得說因為是這樣子好的想法能夠翻轉大家對於技術教育的這樣子一種概念或者是所有的影響會相關的但是要聽書這樣子的想法我們就會在年代二到結束大家的禮貌要去開這樣子的一種協調的會議那當然像這樣子的一種想法那就已經牽涉到內政部導入的跟經濟部至少那但是還有很多的想法可以牽涉到更多的部位最多可以到十二的部位那所以不妨上我們大概好想出來看透露的時候或者是說之前到登春的時候或者是到其他的地方所以當然就不可能每個部位都來所以我禮拜二的時候呢如果是大家討論的一些事情其實是非常多部位我就會邀請這些部位在台北的大家看到的你的社會專心行政中心透過語語區的方法就是像說投影的方法讓在地的朋友們能夠真的提出自己的想法但是不用讓重要十二有不同的部位的朋友們都是各長期或者是以上及時大概回應大家所以以城市有地方但是中央及而部的朋友們加入這個涉霜計畫的部分必須要及時地回應那這個就解決一個很大的公文行政上面的一個挑戰就是說在以前這些不同部位的朋友們其實工作自己沒有辦法想像在同一個房間裡面他們大概都是透過各自的部長發所謂的公文給你一次但是一個地方的問題等到看到中央的時候公文上面就變得很抽象那這個很抽象的東西再靠你到旁邊的一個部位它又不少這個字彈那個部位是想的意思的嘛就很容易出現各位看到的一個差那到最後就大家關在台北自己覺得解決的問題但其實是造成地方的問題那但是現在這種情況它就不可能這樣子因為我們會就是先到那個地方住的我們在一個晚上兩個晚上先瞭解當地的問題之後這些朋友們就可以當上都有創新提出一些解決方案有提出的的話那他就會不然他就可以跨國會的去炫養他的理念去強調他的解決方案如果他想到的東西其實真的不可以行那讓平方的朋友真的很高差的話那反正隔著雨濃雨拿不到雨只有我會有危險所以在這種情況下大概都是沒有風險但是有規律的能夠做出一些創造性的一些部分大概就是這樣所以以上就大概就是每一天嘛大概介紹一下我們今天做的事我第一關就通常都回答比較久因為讓大家有時間同學們那個差不多同學們一個程度了那我們就開始真的處理大家的問題然後如果有追問的常常最新的問題會跑到右下角那我可以看請幫我回答這個問題那有十二個我們問說當初那天對跨性別的時候有幾張的部分然後其實沒有什麼困難因為我自己在身上的幼稚園裡面本來就是碰到非常多我們現在叫做核心理理學外海PLUS已經開始有不太記得有那些英文字的但是總之就是心理性質比較沒有那麼傳統沒有那麼出國的朋友那其實在台灣因為我們把就是program搬成程式設計在其他別的國家他如果想把它搬成然後把它做Brain Genering搬成一種工程的話那它就會有一些性別氣質上面的一個要求覺得它像就是傳統的刻板的螺旋式的那個氣質的印象那是因為我們搬成程式設計那設計本來就是設計師嘛設計師呢就就像我們剛才講的那一組資源嘛本來就是與眾不同吧就是會在意一些別人不太在意的東西這樣所以就是每個設計其實都是自己的風格嘛所以也不會覺得說好像我要就像搬成程式一樣好像都要有遲的機率什麼設計師的機率然後這些關係的各樣的東西所以總之就是說其實設計因為當時搬成了設計所以就讓人有種民自由然後每個人都有自己不同的個性然後性別反而不是最重要的一點的這件事情所以在台灣做其實設計的跟我們搬來就沒有那麼多型個百年強這是我們跟很多其他外國不太一樣的地方是第一個第二個我挑的設計與優勢對自由度最高的就是說全設計真的不太需要什麼其他的器材地方就是一個能夠嚮往的電腦大概只能去過設計的工作那電腦也不會在意就像這個機器然後我們到到這個網路上面那大家都是網路上面的社群其實像明天就沒辦法好幾個不同的長好的特效所以就是說這種自由度其實是在各種設計裡面如果我是做產品設計或者工業設計或者是建築物內裝的空間設計我們要跟我的工伴配等等但是在正式設計上面基本上就是它每一台商店是自由的所以這樣的情況下也不會因為花心別的關係所以就被挑戰檢視所以當然我也覺得說這是一個不太好的地方就是說剛好我的興趣剛好切合了一個最不在意這個興趣個百起直的這樣子一個地方如果我的興趣是別人的話那當然就會面臨所以這個概念其實叫做一個Sensuality就是多餘交集性就是我們每天在工作的時候在學就學在社會上所以會有一些我們這裡進的部分但是呢我們也可能會通常一些情況是我們現在相對弱勢的一個情況那這個意思就是說我可以用我的其他話寫給了沒有在他們的那些領域能碰到的而我可能沒有感受到的這些情況但是我們都去控制他們因為我其實有類似的這個興趣那這樣子的情況下當我自己在比較強勢的我們要成是社會領域的聲望我還是可以去想像說但是我如果現在這個領域變成他們的那個一個狀況的話那我是誰給要去給我就是去讓他們更有能力去發生等等對就是運用我在強勢的這些技術啊這些能力啊等等但是去幫我能夠同歷的這些弱勢的朋友們去發生那這個在台灣也是這樣就是說就是把他被拳拳等等的這些最近的運動大概都是把之前的等等婚姻權益的運動或者是老公權益的運動或等等這些運動的這些經驗不會走之後然後用到一個新的這個領域上面那這個中間就是要勒死我的一個耳機就是大家互相放棄互相練習我想這個是特別重要的只要覺得說你自己不孤單那大概怎麼樣的困難都可以找到之前解決過可能在不同的運動解決過等他解決的話可以用在你這邊的這樣子一些運動劉衛室嗎劉衛室劉衛室為什麼因為在想要我去過學校的網站就不想在那邊先漏洞因為常常有問題像是等不進去就得非常好的一個問題好那當然我們現在可以就是就直接為一個學校網站做一下有點掃描但是就是說第一個說這個蠻花的時間大概是過年掃描完之後就會變這樣子就說第二個是說其實就是資安這件事情不是只是因為當我們搶油漏洞當然就是有問題能不進去那個是所謂的可用性可用性的意思就是說他們要做有非常多人所以要吃這樣很好吃的小吃那你其實都看不到那這個確實是資安的一些辦法那但是而且這確實是包括搶漏洞的這個就是並且那但是還有一些別的麻煩我想說它的機密性就是也不應該看到的資料那他可以透露一些方法就看到那當然還有很多別的資安上面的情況那所以登不進去你要問說是因為一大堆人在用這一個網站進去還是因為什麼其他的原因關不進去那這個最簡單的方法就是去問關於這一個學校的網站的朋友說他從他的後台到這個網站進去如果他的後台也登不進去那時候網站就是正在放售工程那確實是如果學資安的話就可以有所貢獻那如果看到的進去只有你登不進去的話那可能是往下功能的問題大概在資安也沒有什麼關係那所以我想這個就是你要先做一個我們叫Gerard就是減傷等等再想一個態度所以其實這個概念在資安的領域就叫做Purple TimingPurple Timing就是就是所謂的自費做什麼Purple TimingPurple Timing的概念就是說我們現在在資安上面大概就是發生的事情然後就像這個這個調倉一樣就是不是不會遭受資安問題是遭受的情況就像必爭太皇等下來的時候你能夠很快地出規矩那這個就是不會放售房就是我們叫做藍隊在資安上面要做的事情那然後在紅隊的攻擊力下它開始必須要能夠持續的營運那但是呢甚至是積極地去找到到底是誰在不斷地走這個大那但是呢像這個紅隊的藍隊其實紅隊有分析兩種一種是不僅自來的但是另外一種是你請來的那是不是覺得這麼多白貓駭客白貓駭客的意思就是說他的能力很強他也可以光顧你的希望但是他通過之後會跟你講怎麼通過的而且呢會跟你一起來進行討論然後來告訴你說他的思路是怎麼樣那你越能夠出道白貓駭客的思路怎麼樣像黑貓駭客就是那些比較自私的駭客要來攻擊你之前你就可以先去去享受那現在我看到了這些徵兆這些情況到底是不是因為有自然上面的威脅開始其實就是我設定不良名的這樣子的話藍隊就是可以學到對這個的思維然後就變具體的去進行看學所以如果你對這個你的學校的網站有興趣而且對自然看成有興趣了嗎當然網路上有很多就是國際上然後等等這些教室歡迎大家採用我們現在教育部也有一個自然的學習資源網這些都是跟自學的所以是當自學到一個程度的時候請要跟你們學校的就是負責你們的網站資訊中心的朋友們呢就是有這個Purple Teaming的關係就是說如果你看覺得說你去科洛地亞早上找到的時候都不告訴他了嘛那基本上看就是不然把你當敵人嘛但是如果你找到了一個洛地亞或者是你覺得可能這是科洛地亞你願意去跟他討論的話那這樣的話他就會覺得讓你現在最好的夥伴就不是國際關係而是夥伴關係那這樣子的概念我覺得是現在你在做的策略的時候很重要這也是為什麼我們現在在做一個一個大的政策或者是一個大的通通服務譬如說剛剛講自家車我們在沙灘或自家車的實驗場然後這樣子的一種現在的服務就是我們會先請這些辦公開的來大學六個月或是大陸三個月或是其他大辦公才有獎金就是這樣在這樣的情況下讓他們告訴我們到底喜歡的弱點在哪裡所以如果你對這個想學的話請在你們的資訊中心聯絡那因為今天我們只收到的訊息是我們來演講不是來做深奏測實所以要做深奏測實的話你們要練外語的時間那有15位朋友們問說未來有怎麼樣子的新興的降低那是有一個非常非常好的一個問題我想大家等一下都有聽過AI就是所謂的演唱機會那但是到底人工智慧他的原理或者是他的電影是什麼其實我們這個都是非常多人的研究所以他一直都在練習的對那大家可以想像一個很簡單的想法就是說人工智慧就是一個機器修徒就是大家只要能夠在旁邊去觀察大家到底在做那些事情然後這些事情也有一定的結構在資訊科學上比較有tradeo就是他的輸入的結構理解他的輸出的結構理解他中間這個處理層其實換一脈的差異有正確的差異他比較沒有創意沒有人的創造性變人生今天無關應該這樣講那這個就比較有tradeo的工作那這些tradeo創造性的例子然後就像說像他們這台學公司在我們每一年的一個活動叫做洪北貼客棟日子戰修貸款就像一個活動那在去年他們提了這樣子一個概念這些是所謂的減漏員一些檢測漏學的朋友那他帶著就很像天真騎這樣子的騎械那他們當時是挑機用這個小區那這個小區以前減漏員每天就是在聽這些學館有沒有漏學大部分都沒有漏學然後我有聽到漏學他的創意才可做創意他要解決這個漏學在聽到沒有漏學一件事情上資深的意識線等等跟減漏員沒有什麼太大的差別只有我們速度的差別而已所以他的improve就是那個漏學的嫌疑他的學學館的嫌疑他的help就是有漏學沒有漏學他的空間只差在正確裡面速度跟這個就速度我們確定的定義在機動當時從一個地方有漏學到他對這些巡迴的減漏員聽到要花兩個月的時間並絕所以意思是說他只要漏學已經漏了很久那他才會被發現所以他們當時的想法就是說那我們就以入學叫做就是從國中發的叫做主持職會來思思的給人家整齊到做些怎樣那就是機器學就是這些老師他們在過程的老師他們比較多像你面前不太想做這個工作所以就是這些老師他們譬如當然是他們在做這些工作的時候我們就是請一些機器學生去認證他們去看他們到底需要什麼樣的因素或是判斷那就發現有的有機器天氣等等這些東西那你主要可是學員要跟學員漏量所以呢他們就把這些放到一個自己學習的演算法裡面然後其實做出了這個系統叫想交學報報的這個系統就是每天師傅叫你醒來這個那一機器我昨天告訴他說師傅我知道你現在在這邊你附近的這三個點是都有可能都要學的那所以你要不要先去看這個看這個看這個路程比較近那機器學徒學了這三個月一年中白天就通知三個月這三個月程度準確定大概有不到70%左右所以他一點都看三個月是確定70%的那就表示他很有可能每一天就會聽到一些勾選但當他聽到之後看那一天就是我們解決這個勾選所以他的工作就變得比較有創造力那這些比較融的這個部分基本上就是有的要來做的所以大家從這個例子你們就可以發現未來那些東西會消失呢它不是整個產業消失但是工作裡面所有的部分都可以自動就像大家如果是以後當然是老師的話老師如果你教四字圓鑽那當然可能有些拖鑽是你老師的那拖鑽的平感在以前都是用手去改現在如果是用電腦平 電腦當上就可以改因為四字一鑽這種人來做什麼事一樣的那就算你還能不信用的是資本的拖鑽現在在手機上也有一些但你這樣操作就已經改完了這些部分其實是老師在工作裡面最穩的部分沒有老師想要做這些事情看你一個方式前面借學生實施的學習狀況所以並不是產業就像說教室這個工作比較實而是裡面懂的那個部分就是做前面的自己像工具院的那個部分比較實那什麼都會出現呢就是我剛剛講的這些就是植物流程在工作自己或者你一個人叫做體驗室或者叫服務室怎樣的有很多的名字這三個工作因為你要看這次工作流程你要哪些部分可以讓人家來做哪些現在做的時候不會出錯那些現在做的時候要全中國的要員再去看一些把關等等這個就叫植物流程在設計那這個工作是目前最新興的這個十個工作之一因為任何的預先都需要找朋友來重新分析他的工作流程而不是一味的就是說可以讓哪些產業給整個被機器人取代這個大概是不同的像是一個幻想所以這是第二個部分那第三個部分就是這些東西剛才訓練出來的時候其實它可以畫到各種不同的好比例如說如果你的水水的量就可以預測肉的水的話那當然好比例如說像天然氣或者是電或者是所有機構的領域大概都可以透過這四個方式來整測或者是像是空氣適量等等所以你拿一個東西在哪個領域的應用處理的時候通常還用到另外一個領域也就是說去畫領域溝通的才是最重要的那這個也是非常重要的我們在國的17項有去發展的標比共169個具體的標就是在2015年就是全世界取了100萬個願望在聯合國網社裡面一次不互相衝突的變成169個然後分成17個大類這17個大類裡面大概就是告訴我們說像當時在接近選資源解決的問題但它有一些比較近的好比例像說必然要來解決的就比較垃圾必然要來解決這個陸地生態全安經濟等等那循環經濟以來就往經濟這邊走了那經濟呢就可以有點寶工會已經經濟成長然後這個部分呢又可以再回來優質教育社會進步等等就是說透過聯合國的循環目標這樣子一種比較三重極限的在這相伴你可以同時想到社會的解決更方便的作用這就不會覺得說好像某個聯合國的產業像其他那個產業裡面使用而是能夠很快地去想到但它對社會對經濟對環境的影響是什麼然後綜合這個影響去做評估接下來會出現的第三個也是非常重要的就是很快地與國同快地與取把不同的價值去調和到一個共同價值的像這一種的產品所以這個呢其實就是中間的17項就是促進目標實現的夥伴關係這個也是現在對社會的行動就是現在叫做一些行動但是因為接下來一些行動就是搶胎了各位出社會的時候一些行動就是搶胎了那反而是自己在17項目標裡面專業影響不管其它是給我可能會比較多擔當那所有其他人都是協助這樣子一種放於這些做的原材我想也是非常重要的那有一位朋友有一個追問就是說環境保護跟經濟成長能夠比較輕鬆緩急那我們也請注意出入多少的新聞這些錯字的一個問題好是對對對是如果你節目經濟善想的話這個你也請多多緩急那其實確實這是一個非常好的問題這不是一個簡單的問題應該分成兩方面然後回答一個就是說如果現在現有的沒有狀況性的情況下確實看起來好像就是要在緊急的環境中間去做一個趨勢一邊潛一邊重等等那但是我們在中這個剛剛講到五千人編述的這個品牌的一個特色就是它可以去搜集它下各種各種的意見我們在中語品牌之前有一個叫做如果我找中語具體裡面就找得到對就有一個提案但是這個提案非常有意思它的提案的人都說我愛他像他像他愛我那因為我們雖然有手機簡訊認證但是是允許取自己的名字的所以我們看這個名字除了知道大象和愛他之外不知道他是誰我們可以發現說從他提案那到如果他找五千人個人通過其實只花了一個月左右的時間那這其實是非常壞的就是我們兩個月的臉書這樣這才可以別的臉書都花了一輩子的時間來完成那他做的事情就是想要進入比較新廣場等等那但是呢這個朋友呢很厲害就是說他在當時給你一個叫做不速之速的不速之速的這個社群合作推出了很多尤其有海貴有些是什麼別的動物的這個文學呢那所以一下子就讓大家都有非常多的想法那我們可以看到說在就是這點我們報告書就說我們修到這個我們就會聯繫他那聯繫他之後我們會做主持人性評估然後就邀請我們所有這五千位聯手的朋友們千五位報名的朋友一起來大家面對面像剛剛在那種協助會議一起來訪問出這個的可行的解決方案那所以呢他聯繫提案的人然後我們實際就到了現場到了現場大家都就是有一點實情但事實上是很開心因為看到千人瞬間就補充了本來報告書都覺得說一定是黃金黃布團體的大王就是我們的大老闆但是其實這位提案人外來的相當大礙物當時就是十六歲的老師的高中學校而且這是他的光明課的作業但是他的光明老師就在這個課堂上面說了現在有個這個列屬品牌我們請各位同學做回所以他們聯繫想一想說有沒有什麼訴求可以在上面結合就是千個人的然後才是做到一點認真然後就成案了那所以這位某一大項大項害我了就是我們的王同學王同學後來因為這孩子的講述是什麼的東西在當時有一個供應學生那所以呢他其實來的時候他並不是一個像那個很資深的某某很抗拒的那種訴求那是一個非常歡樂的這樣子一個狀態那這個就有各種不同的天然那因為我們是都會要聽各方的影響就要講所以我們也邀了這些有社會問題的這個製作者來那當然他們年紀就比較大可能五六十歲了那這些朋友們來到現場那也分享說在三十年前他們年輕的時候剛出社會的時候為什麼去做這些事是因為他們也有社會責任他們當時呢也是為了要解決社會問題他們要解決就是我們去放一個不要的第三項就是健康的問題在當時台灣也有一個比較畢性感染現在這樣子沒有聽過的這樣子一種那種東西那當時是非常的流行而且呢也就是就是對大家公共為什麼沒有傷害所以他們就換說要佈局這種感染的傳染那就是做這種一次性的採取是最好的方法最後就透露這個產業但是呢科技是行為所以我們現在就發現說欸醫療科技現在畢性感染已經不是問題了只要吃一顆要一下子就好了事實上這就已經沒有那麼大的困難了對但這樣的情況下這些民情產區因為他一開始做這件事就是為了要解決社會問題他們也願意去想說那我們是不是要解決社會問題已經不見了現在是不是新的問題又冒出來那所以他們就跟這些朋友們一起做下來其實我們也去想說什麼樣的情況下我們年輕人的這個方向的力量能夠去促使這些民情產區的朋友們改變他都做的這些財產讓他們一個透過設計讓他們的杯子不需要一個吸管但是呢我們知道珍珠奶茶是我們的就是National Identity就是說那這個是不能夠輕易放棄的年齡和珍珠奶茶不用吸管這個是非常困難的一件事情所以對你是比較有心的吸管的對象對呀好所以用湯匙也是非常好對呀這非常有創意對那那我們會接受湯匙的可能就是一部分的朋友就很多朋友們開始集思放棄那他們後來就找到說可以用咖啡咖啡漿或者是一些放糖甘蔗漿咖啡醃或者是甚至是乳味就是本來strawl的那個植物牆 加強等等就是用各種農業我們可能比較廢棄但是現在變成所謂的吊材讓他們這樣子的農業的吊材能夠變成就是更好的一種習慣但在製作的或者說不但不到的時候他還把事實際上還可以去減緩這個開始施放達到臺中的這個目的等等那所以當這個年輕人都願意去幫忙這些宣傳的時候這些作業現在協定才有這個動力去轉型所以到最後其實他們這個毫立絕對比本來的要高了那那些轉型沒有很成功的至少也發現只習慣經過一些加工之後沒有那麼早到所以無論如何我想的是說這樣子就創造就一種它有社會有史的新的展現那因為大家都能夠這五千人都能夠幾次光移去享受服量服的等嘛才能夠賺得多賣那所以總結就出現很多什麼細膠啊玻璃啊什麼各種各樣的材質啊都有就是蠻大的情況那像我的其實放下其實環境就變成經濟發展一無動那我們就有一個新的產業鏈就有個出現那這個就是同時又滿足了第12項最循環經濟的這個要求所以大概先回答這樣子的學問好那我再次提醒任何時候大家也可以舉手打端就是不用這裡拉掉拉掉先然後又往下拉掉先放掉OK好那有時最後一位朋友們說請問你我不是領導但是因為我很想讓團隊更好那怎麼樣提出意見不要再想他都不會討厭Yep這個真的是非常厲害可以拉越一半哈哈哈哈哈哈哈哈那這個那一層你的命OK好那我想其實也要從兩件事情就是說第一個讓團隊更好這個是相當是想要讓你的團隊講過一些讓他們整個運作別的方法還是你想要這個團隊都沒有看到然後呢你要求他們去用一個寫作法然後呢這個做到的就幾條這兩個寫的不一樣第一個寫的你把我們請一般身陪伶一般身陪伶就是說我的角色不是一個要求的一個角色我的角色就是我們分享一個我覺得更好的做法那你願意改成用這個就是不同的習慣採取那當然能保那你如果不願意的話我也不能管那裡怎麼樣這是一種情況那第二種情況當然就是說沒有那我就開始做一些規定這個規定就是說如果你今年幾月幾日之後外帶還繼續用這種習慣的話那對不起就要麻煩了那就是第二種情況那所以呢在第一個情況下面就是說我們一般這個叫做那就是有反省強推的有反省勤推的都有那你的意思就是說你讓他自己做決定可是你給他重組的資訊讓他做的決定是對整個團隊都更好的位置像說像我先認為一個個人的名字像說如果現在大家都看到說可以有很多的食物那這些的食物有些對身體好有些對身體不好那或者是說這些食物有些很大量的熱量就是他就是很好吃那這樣子的話當然難免就會有人就是因為這樣的關係就去吃一些就是讓自己醒來之後後悔了小夜的這些產品這個都是很常見的那但是呢所謂的強推或勤推就是去說那我是不是還推薦一個情況就是說我們所有的食品上面都自己標示而且是自己計算就是會有多少的熱量多少的抗度力這樣子你在喝之前或你在吃之前你在喝跟吃之前你可以先看一下說這會對就是就是你的每天的卡路易社區有多少的貢獻那這樣子的話每個人看到的人就會稍微停一下然後想到這個時候然後就想說好了那也許我可以可以就好了我不要真正不要我不要我們可以等等像這樣子可以就是他並沒有剝奪你不要說喝到你會真正就發生什麼事情沒有發生什麼事情做了偏方之外那但是呢看的人他就是有眾多的資訊可以自己做出難得所以這個就是自己出了一個很簡單的方法就是你提一些算距離的而且絕對都是事實的而且這個事實的意思不是你認為是事實而是任何第三方來看大概都是事實的這些事情但你提出夠多這樣子的事實然後大家看到這個就自然會就是背後我們做這個決定之前是不是要多考慮一些這種觀念那這個大概是不會出錯而且大概也會很難考慮驗因為會討人驗那個是你常感受的怎麼驗你去出來如果都是事實的方式大概就不會就要感受這個責任那但是第二個部分就是說如果你現在真的覺得說大家的方向是錯的我們剛剛的情況是方向並沒有錯只是你想要談可以可以但你剛剛剛剛這個提問也可以有另外一個詮釋比如說在那一段方向是100就是說在這段方對團隊有厲害的這個情況所以現在的問題不是你怎麼轉方向來而是你怎麼轉上車那怎麼才上車就是說你這個團隊如果再這樣下去都不行了有這樣的一個情況那這個情況就是對容易討人驗的情況就是你只要提出來說這個比較爆血軟體能用到爆炸等等等等大概就是除非我們有特別宣誓一直開放政府聯絡人每次看到這種情況我們就自動在那時候你會把精彩好多個月了人生工資不能拿掉然後就適合去回應不然的話真的非常容易討人驗因為它就是在說再加上就是費心心解鎖了一年的那個系統很愛非常愛爆炸的等等這樣所以雖然達到了才上車的座位但是事實上就非常容易討人對那所以呢這個有大概如果你要當這樣子的你知道嗎大概有兩種具體建議一個就是說你可以使者用不是完全completion就是說不要去怪人而是去怪事情的方向去提出來就是說大家的方向都反映但是那不是因為大家很忙的也不是因為這個大家很忙的話或者什麼樣的東西而是因為說並同一個外在環境大家就沒有認清楚這個外在環境已經改變了或者是希望大家傾向腦裡的那個快据然後去看到說到現在事情已經不同於往什麼之類之類好比上說這個海洋垃圾本來不是一個問題但是現在因為什麼什麼原因所以海洋垃圾這個問題已經到達一個零界點了大家本來不知道說這個塑膠分解的這個傳播的路現在大家知道的能不能總之不要用一種好像大家措施因為大家不好而是大家措施因為大家沒有了解到一切就是以前大家有解到一些事情那現在大家有解到之後應該就是這樣一個錯了吧等等這樣的方式所以它是橋推的一個升級就是說橋推是說讓大家看到實際的狀況自己做出決定那我剛剛講的這個情況比較像是整個集體之前都在一個錯誤的講設之下的行動那你現在把這個講設分享出來那這個能比較不會同人厭但是能確實需要比較好的比較不論是你的這樣子的能力所以這是一種那第二種就是基本上你就放棄大家的看法因為第一種其實你的那個需要的溫習強度非常強並不是每個人都做得到的尤其當團體如果就是都不怕的人都是往一個方向你是聖誕那你怕你的溫習強度要高估這就是就不怕裡面最會溫習的人的總得這就大概就是一件非常困難的事情所以呢很困難有時候你就放棄就好了因為硬體吸進所以第二個方法其實就是你不要再想改變別人的想法你就改變大家的感受這就很簡單就是說我們在社會雙行之間的中心最重要最重要的一個期期當時我們有非常多的這個社會雙行的團體來這邊許願大家許得上百個月後在大家最覺得最有用的到最後也是最多共識的就是這個地方一定要有出發而且一定要有一個非常棒的知識擅長跟資料的然後任何這個食材只要放到他手上就會變成這樣非常棒的然後吃的東西那這個的特色就是說我們每天開到半夜時間那很多人在這邊幫忙活動活動在那裡最多到昨天就結束了那但是那結束之後不是做點手自然而且大家都嘛去石大陸那個住室叫石大陸石大陸的那個廚房然後吃得很好吃的東西那廚房又是大家公用的意思就是說你可以自己帶一些原料自己來這邊住自己來這邊分享食材等等等等那這個時候當然有意思就是說好不容易說你的遺檢跟這個房間裡面所有這些那個不一樣然後呢這個時候呢你不去追逐它但是你能端出一個非常非常好吃的東西那這個時候呢大家對你的這個遺檢的遺態度就會突然之間調整為什麼呢因為我們如果聽了一個新的編譯社會創造的新的編譯是在一個就是下大雨然後又很冷然後大家都是非常非常這個不舒服的情況下那當然大家說不定就開始群起而攻之了你的概念還沒有完整的講完然後大概就已經人家都不好的樣子就是對於就是很不公平但是呢如果現在是這樣子的環境非常容易然後打光言好光線也很棒然後呢也沒有淋浴的問題而且東西真的很好吃就是不只到社交很重要那這樣子的情況下大家至少願意跟你一起吃東西那願意一起吃東西的時候你的這個想法雖然大家開始不一樣而且更更不滿意但是至少他們會幫你他們不滿意的部分不同意的部分願意跟你分享而且最重要的就是他們可能已經忘記了這個想法你的不同意見但是當你跟他們說下個禮拜同一時間同一地方我們還有不同意的時候他們可能會去你的論點最近忘記了但他們會記得說那些東西很好吃下個禮拜後來這邊還有東西可以吃那這個就是我們當年中的社區總體營造最重要的一個那個insight最重要的一件事情就是說不管是草莓粉什麼草莓鮮什麼什麼東西你只要願意把地方的這些都對你做社區營造這些朋友們聚到同一個地方一起吃東西只要這樣子吃一年不管他們有再多的這個對你開始的懷疑要顧慢啊什麼什麼之類至少他們願意在你身上那好等到他們跟你分享的時候你就可以出手因為其實你知道就是你們本來的方向不管是不是對的我這個方向也是強烈的方向他們就會覺得說對方吃了有多好吃的東西那這個可以是來幫你下方可以當他開始願意放一點點花五分鐘花十分鐘花一小時花一天來開始幫你想其實是像你的想法的漏洞的時候他就比較是用一種他跟你站在同一邊或者你跟他站在同一邊從他角度來看對這個狀態去想事情所以我們在做拍攝導演的時候我覺得一個很重要的就是說你要有站在每一邊的能量就算你覺得所有其他的人都是素的你也要能夠重新跟他們在立場來得出他們你覺得是素的的那個問題那這個情況下你去分享好吃的東西去分享好或者在一起去做一些有意思的活動等等的這種事不那慢慢的他們就會覺得說你看你真的瞭解他的看法但他也是好吃的東西那是不是到最後還可以也要換一點時間來瞭解你的看法呢那在這個時候就成功了所以就是說如果你的論述有兩兩強那當然你還是可以用就是揭露一個房間的這個辦法來做那但是如果你論述能力沒有強調那個程度的話那我的推薦呢就是說先改變大家的感受先不要急著改變大家的想法然後我們大概再處理一個問題然後我們就稍微說一下有Sale他們問說根據研究報告會來工作二十一世紀工作局學校指出現在學生會來將產式的工作項目那個報告WF的方式做一種活項目有65%現在都存在如果如果這是假設這是假設認為青年如個不一樣的事情成為未來需要的人才證明教育單位又應該如何有利益應該這樣講就是說呃我們現在沒有辦法去預測12年之後到底不管學科還是學科會診病還是學科會消失還是現在學科會出現那如果學科都是這樣子當然他的應用就是他的工作比我們還更是這樣這個是沒有錯的那但是呢呃我想要講的就是說本來學習就是這樣一件事情中生學習者的意思就是說你在每一個世界都變化的時候你就開始問說沒那這個變化接下來會怎麼樣你如果參與這個未來的廠造比如說看到這個變化讓你想說哎對啊我本來想做的這件事情因為這個變化就可以要用不同的方法或更好的方法來做服務的話那等於未來過過年來到這個世界上那這個時候不管任何新的變化出現對你來講說不定都是一件開心的事情因為就像剛剛講的吃到不同口味的這個場面的而等等那但是如果是無時中生學習者的態度而是說導演就新的變化來了就是去把這個變化跟你已經背手的標準答案去做對照那你發現你也背手標準答案已經是不對了那就明天有人分擔那當然這個就會是一個很大的問題所以覺得有沒有標準答案覺得有沒有什麼幫助斯坦爾接準一個就是objective truth就是說不管科學怎麼發展都是真的的一些事情那這個主要像是一種preventure optimization就是拍照跳到結論然後拍照那個結論覺得事情可以予虑那這個東西在我們以前的就是解嚴以前當然那個不禁但我們都會記得我小時候是介紹介紹以前的教育這個是正常的情況就是說有所謂的標準答案老師是標準答案的存放者那你的答案就算比老師的好比老師的心比老師的能夠符合這個變化中的世界但是呢你還是領奔老師還是一百分那所以這個就是當年的這個教育那當然我們現在的教育已經就是這樣子了從就業科到現在的一款課堂大家在學習的都不是說要怎麼樣在一時之間有一個標準答案而是說怎麼樣在狀況變化的時候能夠去問這個狀況跟這個狀況相處然後去解決這個問題所以我想這個就是未來所需要的人才我們之前這就有課堂的時候雖然已經有這樣子的傾向但是就有課堂有一個困難就是當時在Forecompetency的這個英文字的處理上面當時在很多不同的領域Forecompetency這個字他比方說何時探索新時代在新能力啊等等但是呢在我們的資訊課學之下就是把它翻錯了讓它翻起了各情精神力那接真令其實英文是很快就對了意思是你去比賽的時候別人都跑到每個人跑第一第二 第三名這個叫做精神力那但是就像我們剛剛那個機制的國手其實那位三期的國手他大部分直接問起的時候是沒有人在跟他比賽的可能四年就一次就是他跑去俄羅斯去比賽的那一課他開始得精神力精神力是三個字才有意義絕大部分手機精神力是自得一點一點都沒有但是因為十年之前把迴徑素養迴徑職能跟迴徑精神力訪問變成是國際精神力同時在描述內在能力跟外在的表現那所以就變成是就好像大家都不能輸在型號點上然後大家都必須要做一種線性的這種精神所以在你一般各種我們就特別把乾淨的這種素養讓他跟精神力不夠而且我們就強調這樣一種概念比如說老師的作用就是裝束大家找到自己在意的問題當你想要解決這個問題如果是想要做什麼事情的時候你就好像一轉身別人還是跑同樣的軌道你就跑自己的軌道那你跑這個自己軌道這就要自發你跑之前軌道的時候你就已經在型號點上因為沒有人跑那個軌道對按照陰影做畢業命那然後呢你跑那個水道的時候你就會碰到從不同地方出發但是也想解決同樣的問題我想說前後面前在朋友們但這個就是做的在目的動那但是這個時候你不是把他們看作是工具做工具員而是把他們看作是有不同的文化不同的背景不同的語言不同的想法那但是每一個人都可以去用別人的文化去想做可以看自己的文化所有的transclosure等等那這樣子的一種不怕文化的這種素養那到最後就叫做功耗就是說大家可以一起去做出一個對大家的多好的新的文化出現所以這個新的東西只要不要背景整理三個字長住我覺得現在整個的教育才會就是非常能力去硬硬的我們需要的並不是什麼學習性的硬化不是把舊的那一方強調對人的競爭可以完全把它拋棄掉拋棄掉之後我想大家自然就可以做出發展的教育方法那 as promised我們就誠實休息一下現在是三點零三分那我們看是不是休息到十五分那非常舒服那我們就十五分再回來這邊那這十二分鐘都歡迎大家同學們上當我們一個會見那剛才有說這個舉手問的問題上面的有優先順序嗎那又是我們要說是什麼時候舉手的所以剛剛就有一位我們有在休息時間跑來找我舉手答問那這樣子可以說是被規則非常在意見那所以我們所以需要這樣被規則非常理解對那所以所以因為我沒有說現在那個時候我們很舉手所以非常的有效所以這就有效的在保持一名的情況下取得的意義是領選那最後原諒我們想到這個時候嗯怎麼樣子就是在網路上面那當然每個人都有自己的都有自己的技巧也有些不同的不同於別人之處那別人真的會不會跟你有些就是你知道prisonal就是你開始是看你不順眼或者就是看你太順眼那這些問題那這個情況下就很容易出現一些這種的那尤其在網路上在這種內容的情況下想多少時候發言的那個人會覺得自己比較不需要胡說八道所以他會講出一些就是像這邊的RMTEC可能感想出來的這些話那當然看的時候那邊心裡會不高興所以要怎麼樣處理那所以我就先為他解過問題不過解過問題跟目前第一名的這個非常關鍵所以也不能說是我發現我誤會就是說很重要的兩件一件事情就是說嗯大部分的在你看到整個不舒服的文字或者看到不舒服的什麼之類的它都是呃限定在一個概念叫做限定上面的所謂的自製塞後的做出真正的簡單來講就是好那呃就說所以說就是換文章對號入座了都都有可能就是說如果有人說就是就是有些人大家總是說什麼樣的話就是罵得很秀但如果你自己沒有類似的經驗或者你不覺得自己會做那樣的事情可能你看到就卷掉了根本不會覺得就再關自己有關但是如果很不幸運你對自己的定位裡面有包含這樣子一些詞句的話後來就會非常生氣那而且看到的時候就會覺得說是對個人的這種風情所以要先了解到就是說呃其實對你的先進造成感到的那個部分是你自己很想上去的而不是這些字它本來就存在的然後就是一件事那這個甚至是包含指名到此因為大家可能都知道在網路上面我的名字不單是名詞而且還會當作動詞那所以這個情況下就是呃那就是就是如果有人覺得說給自己的這個呃可能賬號啊學小新呃被在密集體上被水縫啊或者是都在某個地方呃就是他因為這個發言這個是仇恨過其實言論呢這個被推推定權啊或什麼啊常常都會說我非常瘋這樣子啊哈哈哈哈哈因此如果變成動詞也是不容易是像我跟這個吳諷一樣聽過的意味就是名詞非常瘋狂對那但是這個就是呃我現在笑笑的這件事情因為我真的看到的時候沒有什麼瘋狂的感覺那但是對大部分人來講這個是比較難的因為他已經寫不到信了但是已經別明帶信而且到地上就是你的這個寄送箱去寫的再寫寫去批評這個時候你還要裝成自己的頭髮好像是很困難的一件事情那為什麼我可以就是完全單人處置而且就是呃如果有時候記者上記得常常問我為什麼以他年輕變成動詞有什麼開發呃這是什麼然後這個是提醒大家說台灣人自由是非常重要的一道願意貢獻出我的名字然後來提醒大家有什麼自由重要性什麼之類的對那如果怎麼可以就是這麼順暢地回答這個主要的原因就是因為呃我有一個習慣叫做精神按摩那記者按摩是這樣一個概念就是說呃我當時當交流行政院的時候有另外一位政務委員就跟我的最後的同事他正在被註針就是他的臉書他在生三年他沒有上千座上千座留言他都是是頻道現在罵他的對我已經忘記什麼事情了待會總是他在被註針對那他就是他就把他看作是精神按摩那就是按摩他在檢視就是呃我想說你去按摩就是指甲就會有一些痛點別的地方按摩你就會覺得沒有什麼問題還有按摩嗎那但是某些特定的地方你按照就會覺得很痛那這個就是所謂的痛點就是你在呃就是身體裡面有些壓力有些沒有想放鬆的地方所以只是按摩按到那面的時候你就會怎麼跳起來那但是你去按摩的時候呢就不當然就是就就是走人啊或者是開始在那邊跟按摩室較小覺得就是這樣嗎就在那邊你去按摩的時候你一定是說那你就繼續有那個地方對就是在那邊痛他可能就是稍微放一些這個就是放緩一些手機呢但是還是會但是你努力的呃就是按摩那邊那等到我按摩看的時候你會在那邊就會會痛所以大家這樣的方式再解釋那所以到底怎麼樣才能夠幫他走但每個人的做法不一樣那我就這樣問你做法或者是說有的時候我看到網路上面真的是沒有什麼聽到我真的才有一些比較呃看為什麼的一些資訊啊或者是要看到然後我就有說偶爾寫一個輸入本那就表示說精神上面有一些痛那這些痛也能很可能是很自然就是大家在呃就是工作上或在中小成長中就是用這種辭去來罵人或來侮辱人所以看到了會不舒服這個時段是場景這並不是說我有什麼問題但現在我也想還幫做一個問題就是說我當作說給我看到這些資訊會不舒服這些我心裡有一個痛點然後呢因為這是一個視覺刺激嘛在網路上大概都是視覺刺激為主圖片啊文字啊那所以呃我就會去找一個非視覺非裡面的一個刺激好比想說我就會去聰明杯茶那然後呢這杯茶必須要是一個是黃色的而且是我以前沒喝過的那這個很容易就是好比想說你把呃牛放茶跟過頭茶這個會在一起因為我家裡有很多茶包你任意一起取二大概就可以那時候你都會取三你時常會取三很少取三取二你快就可以做出一個裡面有一個口味那或者是說我會去放一個音樂的音然後我就會去放一個我沒有聽過的音樂這邊的音樂現在有很多種我沒有聽過的音樂好所以我就是裡面這個聽了好聽了音樂而且我沒有聽過的音樂然後所有廣告都是茶可是我沒有聽過的然後呢裡面慢慢的來看這樣子的螢幕上這樣一個圖片或者這樣子的一個文字然後呢然後再深入息那所以呢我覺得我會去做一個負面的反應因為我不管去做一個調避反應就是我就關鍵了我先做一個鍵或者是我做一個對話的一個反應這個以後在我的窗息記憶裡面就會成為一個像更不好的音響那時間又我跟他相處了我也不急著要寫什麼二書然後音響都回不及然後呢我就聽音樂然後就知道然後慢慢的呢就那些文字呢一些音響然後慢慢帶著然後呢我找裡面的唯一有建設性的部分哪些有建設性的然後我就很專注的會那個有建設性的部分好像他所有那些主持人跟同學無路我都沒有看到那這一方面對他有一個叫話作用就是說旁邊的人就會知道說欸你這樣子這空氣對著我一點影響沒有你只有有真實的經驗的分享啊貢獻啊讓我再為文藝解讀那第二就是說這對我自己的療癒的作用我只要那天晚上都睡得了八個小時那我醒來之後所以那個字詞或那個圖片就有一些新的長期記憶我下次再看到那個字字或圖片的時候我想到的就是那一段樂章我想到就是那一段很好喝的茶的味道就是說他在腦裡面就把我的這個色字也許Monger色字也許就是長期的聯想置換掉那置換掉了之後呢欸我也會再看到完全一樣的事情啊說啊脹發被腦痛啊什麼之類的所以我就欸我也是小小的就是我就會發現說欸那我對他的那個疑分就是我的親愛的影響變成正向的那這樣子的話到現在幾乎已經沒有什麼做看到會有不一樣的感覺了就是因為中文長用詞中文長用詞這個先多分吧那所以這樣的情況下就是除非你用一些很奇怪的立場用詞那對我真的就說了只要他還生長用詞那大概我現在看到都是一些很舒服的感覺所以這個就是很具體的就是說如果你能夠讓對方理解到說所有這些試圖要讓你就是到什麼不舒服的感覺這些東西根本就沒有用那他要找到這些其實也是要花時間的那到最後就好像說如果是垃圾有件紗面有件看一隻雞發現都訪問垃圾有些資料講你根本都不往事前看他的畫那慢慢可以開始改變他的作法改變他的簽書啊等等那這個當然給我們這個一些經典訪向很善事的路我們都已經寫過了就不在這邊被說了但是意思就是說只要你能夠把你內心的同時的那一部分注意的話那其實就是很善事的路那一種方法其實是非常有用的而且就可以帶領這個合道很多就是新的唱歌這個非常多新的音樂所以大概是對這位那一個人去上下那種方法社群網站上面跟住我們的習慣然後寫出我們所看的東西那如果喜歡看錄製或是錄大陸的中文解讀的情那我們要怎麼去把判處我們因為在追求自己喜歡的東西上面的時候慢慢的也被承認或者是影響我先是想唱的呃就是本身本身影響就是想知的很棒很棒的問題我先確認一下我聽到了因為這個兩個字面嘛一個是說按照你的瀏覽的軌跡去預測你的品味然後可能會因為這樣的關係收到一些專門針對你的品味的這樣子一些資訊操縱這個那另外一個是說即使沒有記錄在國際經常看特定的來源的這個但可能在文化上面會產生一些影響上一些更換的這兩個系統但是當然相關了我先確認一下是你的意思對 ok呃前面的這個是一個很大的一個挑戰確實是這樣呃如果就是你在你看任何東西在過程裡面你所用的那個品牌它的主要的收錄來源不是你的話那很可能它的主要收錄來源就是把你的這張記錄賣給你就是對這個記錄出家的這個是確實是這樣這個叫做監控室資本主義或者當然有一些品牌不是這樣子的呃後面講說舉例來講呃我是聽音樂用的是Album Music那或者之前Sportline那Sporting它現在狀況是沒有就知道的但是至少我知道Album Music它基本上就是每個月收錄月費就是訂閱按鍵那它所謂那些就是創作者就是最多月費你聽得住那我在聽的時候就是聽到廣告事實上你連廣告會單位出現我都不知道那整個畫面就沒有廣告的中間嘛那在這樣子在情況下我就大概可以同意說呃它並沒有一個incentive它並沒有一個右翼去把我的這種個人資料再賣給那些會收穫個人資料並且距離怎麼銷售這些朋友因為呃Album Music它的的這種呃也算它它並沒有什麼別的收錄來源它的收錄來源是靠著我不斷的服務月費給它所以我一旦覺得說因為我的最佳利益沒有被它呃滿足或者說我不歡迎它可能把資料給別人用的時候都開始歡迎那就不會再不請你它所以從這個服務行動者的角度來看它並沒有動機去設計出這種讓你的意思受到侵害的這樣的一種事情但爆發出來的話它就會退訂嘛所以基本上這個媒體一樣如果你訂的這個媒體是靠大家的捐款或者是並且沒有捐款來做的那它主要都是賣廣告那它的要就是負責的對象就是這些出錢的人只有在看的人跟出錢的人是兩族人的時候它才會有的剛剛講的這樣的一種動機所以一個很明確的建議就是說可以多去找一些它不是完全為了廣告商而存在的平台而最主要是它完全不是為了廣告商而存在的平台那這些平台就比這樣子太可能應用你的這個為機去做別的事情那當然這是一個一般論那實際上你還是需要看就是各種各樣子的分析就把廣告商來確保出這個平台是真的有就是被被引起重視的就是有點像是你如果找了一個快期時或者是一個律師或者一個女生或者一個心理師等等你會告訴快期關於你們責任的事情但前提就是建立在他為保守別人上面不然的話你就不會這是不是一個心破關心所以這個心破關心的確保是不斷地要去行使你的用各自的他的權利去要求他解釋說沒有我存在的資料他現在是有沒有給別人做不出來的使用怎麼樣更新呢怎麼樣�製你解鎖就很容易刪除那這個就像你的女生或者一個心理師的關係一樣時間越長你就越形容它時間在在管的時候就不要告訴他那麼多你的個人資料大概就是第一部分都給他第二部分就是如果長期去看大陸的的作品那不要看那個大陸你常常看歐洲大陸的作品就在歐洲上跟那些人從上看現在歐洲大陸的作品就在歐洲上從上看歐洲大陸的作品可以歐洲的那些代數跟他相對我們也是不是說本來就是這樣子就是我們是就是台灣出道就是一個非常國際化非常連線非常多的一個地方對那所以說當你接觸哪一個大陸多一點你就會越傾向那個大陸的文化以前就是這樣子那這個接下來可能就是幾千萬年都是這樣子知道就是這些大陸的東西在變成一個很不大陸的文化這是一段很長的時間好那所以我的建議這樣子就是說呃就是不要不要編寫如果我們所謂在歐洲的一件事情就是這樣子就是呃化的文化我們我們台灣的過程就是說你不管哪一個大陸我剛剛講那一堆大陸咱們高潭什麼大陸那每一個大陸的文化在這邊都有的文化在那如果你不編寫然後去在這些文化當然也包含我們自己本來的寶貝箱座的難道的元素一組的更多文化的明的那這當然不是大陸但是是大陸的文化就是一陸高潭西蘭都是一樣的所以不管是黑暗也沒有辦法編寫各種各樣不同的文化已經接觸了越多越不會被特定的文化在一個外面幫助那但是如果就是被特定的文化有關聯幫助的話往往就會去呃被影響的部分就不是裡面的有文化的文化的部分有文明的部分因為那個部分而是裡面一些比較面積的比較意識形態的人要是覺得說只有這樣子想的人才是人形那都不會當然能不能講的這個部分那到這個部分就相當的危險那所以我具體的建議就是用一種文化文化的態度那多幾個大陸越來越感覺多越好那當然火星上面還有多別的大陸這個可能在十幾年前能夠可以在去那邊建立一些文化的那大家那沒有其他沒有的話我們就我們說宣宣就快到了沒錯假新聞的異形又不出外的概念這麼一個資訊專家可以說大家如何分辨中文的一個困難就是說假新聞這三個字它有三個不重別的另一句而且都可以用假新聞這三個字它也可以用來形容所謂的misinformation就是它明明不是新聞的東西它不好重成形容它也可以用來形容misinformation就是它是新聞工作者的強度但是它不小心報導錯的它也可以用來形容more information就是它是新聞而且它的內容也是對的但是呢它被張冠明帶2016年的一件事情假成在2019年被重新使用好像它是當發生的事情那就是作為所謂企劃的使用的這個惡意運氣所以不管是哪一種因為Germany我們這邊都擔心所以就是都可以用假新聞來形容那包括標題殺人非常多的這個樣態那所以我們自己在寫的內容就不用這個字並不是說這個字是什麼這個了不起的就是造成論述上面的了不起的困難而是說我們每次用假新聞的時候我們都要先做光號寫給你們溜光確保說我們在講這個假新聞這三個字哪一個意思就是真的類的一件事所以後來我們就不使用這三個中文字那我們用的大概就是假訊息大家看到的大概就是假訊息為那就是我們現在使用的字那假訊息英文的是information我們這邊有一個很明確的法語上面的定義叫做無意去講危害就是說它必須要是無意的它必須內容不實而且它必須要是無意造成對大眾的包含對於就像說在流行病發作的時候對於大家的身體或在學學的時候對於公共利益的或等等的這種對於一個大規模的社會的危害而不是是對於原理盈慾的危害那個不是叫做disinformation所以我們這樣子的一個法語定義我覺得很有幫助就是說我們可以去分辨說某些東西它也許不是故意的那就只是好做而已或者是它根本就沒有危害因為它是枯燥它是一個搞笑那或者是說它本來就是真的其實是讓人不舒服的一個真相但是就是很好的行動工作那這三種不同的情況大概都不會叫做disinformation這三個同時滿足的才會叫做disinformation這地點那第二個就是問說那我們現在看到一個訊息我要怎麼樣知道它是不是disinformation這是一個非常豪度的問題每一個不同的管轄領域都有不同的解決方式那有一個國際的組織就是一個綜藝課它是去找說在這種所謂的家學習危害越來越多的情況下每一個不同的組織的管轄領域是怎麼樣做足這件事情的處理你就發現說在亞洲大家常常都去抽了接近就是去讓行政權讓行政部可以判斷什麼東西是真的或假的然後呢讓新聞記者或者媒體的異位相對於一個部長像這樣那就好你小說部長可以要求媒體去受感慨的措施或者是去想這樣或者是說你的這個部長可以想辦法去說其他的東西是真的最要求所有的媒體聯邦等等所有這些大概都是行政權去侵蝕第四權就是侵蝕媒體權的這個情況對按照目前因為它是不斷不同的行動就是目前這一秒的這個這個CVX morning在整個亞洲地區甚至一路到非洲在完全開放就是我們完全沒有做這件事情這個記者的地位跟部長是一樣的基本上只有台灣然後如果整個亞派了的話那就會有沒有西蘭那所有其他地方都過多過少的做了一些就是讓簡單來講就是去讓新聞自由稍微一些檢測那當然就有一些地方是裝災區我也都特別點所以我就是說就是說我們的案還沒有就是文獻道變成從災區的那個狀態那就是為什麼我們可以有一定的底氣說我們不需要去靠行政權來侵蝕媒體權就可以讓每一個人能夠去了解到就是所謂就是媒體制度的這樣子一個能力呢那就是因為我們其實已經超越了媒體制度的狀態在台灣換屏是兩權意思就是說任何地方都應該要換屏那任何地方大家在四區也好黃線也好美國也好衛星也好至少要有一個地方能夠做到10個Mbps那如果任何地方它沒有任何一個換屏擷取到往接網路的方式那就是我的錯所以意思就是說我們現在已經98%以上的這個區域都已經有剛剛講的這個換屏不管它是天上領道甚至玉山的山頂玉山被封會要四千公尺都還是有四九州時報報的資訊連線可以使用這個是非常罕見的一個情況所以在其他的國家他們講的都是尼加的Legacy就是說你做了一個越停證因為在他們南北尼關是不對稱的很多人都可以看廣告可以看電視但是呢比較少人可以現身直播主但是在台灣每一個人每一秒鐘你只要打開手機你不需要否額外的連線因為指導報的關係都可以使用直播主所以就是說台灣是一個非常適合變成YouTube的人的地方就是一個原因那所以這樣子的話我們的做法就是媒體素養就不只是媒體制度了意思就是說它不是就是你看或者聽的時候而是你自己做一個轉播者自己做一個再轉播者你自己就是你自己的變態簡單來講在這個情況下你要怎麼樣子去奉獻讓大家更知道說一件事情從你的角度看是怎麼樣大家像片片圖一樣就越知道這個脈絡越知道這個脈絡的話就越不容易被片面的訊息所捕脈所引導所帶方向所以這個我們就可以看到在民間有非常非常多的計畫就是大家都可以來參與每一個人都可以發揮自己作為一個自媒體的力量然後即時地去聽他們在正點發表會的辯論到底講了什麼東西然後呢請大家來參與講了什麼東西然後呢其實去把它拆除這個原本的秘密然後呢即時去做事的查證然後呢即時地去計算這個大家的分數怎麼樣好那我們就舉一個例子小明想說這個蔡英文總統候選人她說這個是大橋就是日本的交流協會在這個會長已經任內地14次來訪問題還完啦可以的嗎那這個就是錯誤的因為大橋廣部至少已經來19次了或是只來14次而已那所以任何鄉民就是任何有這個媒體傳播第一輛朋友們都可以自己繞著這個去進行查證然後查證完之後呢就可以在這邊去分享它的這個訊息那或者像我們這個縮取於候選人這個認為說這個國民黨清查黨產這個負聯會明明已經交出了371但是其實目前是挺直執行的所以還沒有真的交出來所以他目前也有這樣子的一個問題另外也有我就不放時間了身上總是一個又自己看就好了不然講完那個就上課了所以我的意思是說因為我們本人都可以就是用這個不管是查核切割單位的資源或者是參與的這些實際上的媒體及時的看看在上面這段時間後每個人都發揮自己傳播者的角色及時的趨緩這樣子就是每一句話到底是真的是假的把它貢獻出來現在大家都在上面有就是你可以看到有很多網友有些人的網民都就是蠻奇怪的就是有很多這個阿飄雲在這邊什麼發現蔡總統的影片聽起來都很斯文的阿飄雲聽到阿國雲正常說話啟動多類的阿飄雲被造勢聲音嚇到的阿飄雲等等這些朋友所以就說我放一次說任何人都可以參與這樣的集體的事實查核然後大家視察的工作然後不要在那一上面看每個訊息查證的品牌所以每一天他都會統計說大概大家多少人次去長按一個訊息把它回報給他說這個東西它是不是訊息或者甚至可能是故意造成危害的假訊息那當然很多人可以兼具同名建議所以說中學高訊息是不一樣那麼多但是這些參與查核的志願者們就會及時的去澄清所以相對這個非常多啊這個什麼什麼台北馬捷醫院什麼千萬不要吃生育片啊什麼其實大部分跟政治沒有關係都是食品安全因為大家都不希望自己的這個侵犯好友成立不好嘛但是這個就會變成是馬捷醫院已經甚至由政治方向的首頁說那沒有這樣假的東西等會不斷的在那小緣分析傳播那這個時候就是靠就是所有我們的參與事實查核的朋友高漢真的講過這個社群哪個朋友能夠救肚子台灣事實查核中心等等那這裡面特別我要講台灣事實查核中心因為它是一個很棒的一個美林素揚的一個教育資源簡單來講它不是邦廷查詢是真的還是講的而已它是教你怎麼樣子去查詢所以呢在教育國的美林素揚教育資源往裡面我們可以看到有很多就是它不是教你做一個讀者或一個約定者它是教你怎麼樣做一個約定者當你做過你的媒體真的參與過媒體的產生之後很多事情就是會覺得說都是媒體企業的那樣因為你知道它中間的這個毛病礦定等等這些效應那台灣事實查核中心也是一樣就是每一次當你看到每一個訊息到底是有什麼樣子的什麼迷腳針地瓜可以去想到鳥我為什麼不想去找東西那對那或者是什麼之類的牛奶加上地瓜液就可以直接來蒸這個真的是蠻多這些東西然後量量多對但是呢就是說我盡量找一個大概比較不會得罪人然後這裡有那個我比方說像我像請稱上一號香港暴露的酬勞曝光上一號下請上一號最多可以千萬請讓上一號那這樣一個是它的報告它不是只是告訴你說它是這樣的它是一步一步告訴你說它怎麼達到這樣子的結論那就是說這本來是中央政法委的維新官方上號發布的之後經過二創三創慢慢地大家把它改變變成我們今天看到的這個版本在這塊裡面有的圖是哪裡來的等等它就會一步一步告訴大家說你看我們平常看到的就是在網路上面傳行這張圖卡這張圖卡的文字我們可以怎麼樣追蹤追蹤之後就發現是中央政法委上安建這個第一個寫的這個然後我們又看到的一個就是難話就是說我們這個所謂的報復正在做一個死侍的招募令那裡面就是用了這個網動畫但是就是因為可能寫的網動畫沒有很好所以有些寫錯字而且不小心地就把這個Telephone就是它的網路的聊天群它用還有原因那當然我們知道香港是抗議整個幻影原因的機率這個低過零那然後總之就是有各種各樣的問題而且真的加入了看到很多色情圖片然後然後還有就是這個拍面用來作證的這張所謂什麼13歲小報復參加報論之後獲得3萬買的一台iPhone手機所以交替立即起來什麼之類的事實上它圖可能是同路就車到處到來的那裡面的圖說你根本就沒有提到這些東西等等那然後等等等等這就是說看每一個場合的過程你根本好像在看一個偵探小說它抽絲破解的去告訴你這個加訊息怎麼傳怎麼該創裁怎麼包裝怎麼造成危害那事實上這個就是任何一個比較正規的媒體它在發任何一篇新聞之前自己內部只要經過一個程序那這個程序它等於公開來做給大家看所以大家要當媒體的時候就可以知道說那我只要經過類似這樣子的程序而且它裡面如果去問一些專家或者是它一些網站你不找等等這些技巧或者這些公權你學到你也可以使用所以不曉得人家如果參加非常市場的裝飾的這樣的工作自己就會變成一個比較不責任的媒體當你自己像有比較不責任的媒體就不可能被帶風向那這個就會加入就是讓大家能夠相比媒體一樣更加知道世界實際上是怎樣的這樣子一個狀態那就比較不容易這個受到就是一些就是不實的訊息所感染的這樣有13位朋友問說這個為什麼不留在蘋果公司而是得了行政院的一個工作還有問題其實我在蘋果公司那時候也是把隨便你經驗都已經帶起來了我也等於就是退休了就是一個就是有事情在過沒有事情就有一個感興的一個顧問而已所以當時的情況比較有意思的是說我當時在2014年的時候開始跟行政院的同仁進來做過第四年年底的時候那為什麼會有這樣子一個工作的契機主要的原因是是因為我在2014年3月17號的晚上在夜的時候去支援了在立法院附近正在就是抗議的一個朋友那所以我幫忙看他們加寬頻加持過提供一些網路連線等等然後甚至還打手機也有在那邊接他們繼續當網路熱點使用但他們說這個導臉證就已經結束了手機就被罰過了那不過呢他們那個活動就期許了22天網路熱點使用在那個時期這個活動所以我就承諾到了這個我的公司們請假就是說現在我就沒有辦法上班了我當時是與舉上班但是就跟這個牛津大學和蘋果跟另外一家叫做搜索台所以是稀古公司請假就說就是我我就被迫在這個立法院附近上班做別的事情對所以我在318的時候的風險大概就是去確保說在那邊的20幾個人就每個都自己的組織主張大家在那邊討論的事情其實可以讓真實的轉播速度可以比謠言謠來得快也就是說不管是透過直播讓大家提醒到立法院附近的狀況或者是每一次每天討論的一些大致的一些共識把它弄成起來變成接下來討論的一些螢幕等等大概都是希望能夠透過我們現在叫做民營工程有這樣的一個技術什麼叫民營工程就是你做一些讓大家看覺得很好想然後就會想要轉發的一個東西但那樣是真的所以並不是騙人但是呢它的這個做法是就是他們在謀罵那所以像我們教育部最近加入了民營工程所以如果大家有追蹤教育部的臉書的話會發現說不但他們成立了一個廣播電台叫做《蒙蒙頻道》《蒙雷蒙雷》因為這個教育部是Ministry of Education多些就是謀罵就是日文的那個謀罵或者是他們就畫了這個部長什麼吃到了喝到了什麼要忽然間變成美少年然後自己就加入了一個高中自己體驗自己做出來的課綱可是這種人有點奇怪有點奇怪的辦法就類似就類似對因為我們大家都在現場面前都很拚都要想著說的對然後所以這些怎麼這些民營啊什麼就可以分成教育部就像我們那時候在三一半教育部的時候一樣就可能把那自己想法就是就算是傳遞到這個本來可能不是對象的身體心思都對我們有興趣它是對我們有興趣對這些是我們手上所以當時就有這樣子一個做那這樣的合作之後當時的小聲音就覺得真的是棒因為他們發現如果先不管說行政院的立場跟佔領者的立場但是有一些佔領者收斂出來的公式好比想說當時我們收斂出來一個很重要的公式就是說當時四局我們都還沒有開始講當時四局的狀況就跟現在五局的狀況是一樣的就是準備開始滿設在家的小單元版的方式用佔領上用的叫外賣四局沒有人記得了那同時呢我們在做四局的時候當時有一個結論在佔領的時候就是說四局的基地檯四局的都有興奮這些裝置那麼這不應該使用從PRC那個方面過來的任何元件因為任何時候PRC那個人會看起來像私立公司的這個都可以要他下台然後換自己的人上去或者是這個公司全職的很危險那第二個就是說而且當他就是透過國家力量去不騙然後我們看下一片用了一些四局的這些元件那到五局的時候我們要再換掉這些不可能或者發生什麼自然事件什麼就只能仰賴他去其實給你一個不知道有沒有用法的這樣子一個更新法那時候當時有這樣一個公司之後就發現說其實當時參與號的也有很多專業的參與網絡團就是我們的一些專業的官員們那他們下的班也是公民然後也來參與戰場也來討論那所以他們就把這樣子的討論帶回行政院裡面去那所以當時就會重要的決定就是四局的堅持的時候都不可以使用PSE的這個元件所以行政院就發現說一講網絡團討論真的很有用那所以他到那時候就用我們這些很有馬合做那我就到行政院去教大概三百多個十二十分就大概都是去出場然後也就能不能來人了去瞭解說怎麼樣去跟交不得你的公民去對話所以那時候我就對這個很感興趣那因為我們我的蘋果頁號在那些大學出版社頁在搜尋片寫號做的工作都是叫做Social Interaction Design就是設計出大家在社會上面彼此互動達到一些共同價值的一些方法那對我來講就是有我的工作能得成有很多的一部分是做研究我有一些paper等等那第二部分是應用但是應用的話就要看那個公司能不能用公司如果不賺錢的事情還是不備去使用的那我就是純粹就純粹興趣但是呢在行政院就沒有這個問題因為我這樣做是有無目以益的大概大家都願意我去試著應用看看所以我的就是全池雖然先選只有以前的三分之一就是這個關係全池就是大家拿選讓我不用再去想這個別的就是蘋果公司賺不賺錢等等的這種問題而能夠去專心在我的研究上我的研究也有很多朋友們來一起供應用上去所以大概就是做這樣子一個選擇的原因好那A格你們去想想就是針對上想到媒體的問題然後就是現在有一樣就是還蠻就是剩下就是投資人的後承項但前面像這個東西跟假訊息有直接的連結那還有就是在台灣就是好像有還蠻就是參與是有什麼想法就是好像事實已經不再是就是真正被大所講的那這樣的話媒體是還有他一定有有效非常有問題確實就是說這次的概念在全世界現在都那個那最主要的原因就是因為訪造或者偽造一個訊息的成本大學想想以前如果要驅逐如神的開好像說有一個電影的不同階那裡面有一個比較多高的這個人物那他就看起來驅逐如神但是完全是超過全球就是類似的動型我那種幫他拍出來的那當年在看螢幕界的時候是需要非常好的電非常高的成本才能夠開出這種東西但是現在因為有這個翻臉這個de-bake的這個技術所以其實任何人都可以瞬間產生出非常合理看起來驅逐如神的影片那聲音合成也在今年達到的成熟那更不要說文字合成文字合成是最早成熟的質疑所以像如果大家對文字合成有興趣的話英文也比較多通俗transform我覺得非常的值得大家了解通俗transform就是這樣的一個網站這個網站就是你不管哪個詳字它就幫你寫出一篇看起來就很像的新聞或者是這個東西那如果大家不想這個快點先證明一下我是人被那你們好那那好這個其實蠻哲學的就是你要用機器人之前要先證明一下人被好那因為機器人不想要給機器人使用那也是這樣子好然後我們來看看OK好好OK所以我想你給大家看其實我聽說說在一個在學校的學生是一個一個一個對於吳教授在每一個在前一段時間學校在山上你會比較驚訝對於學生因為吳教授是一個很完美的英文所以這些吳教授都非常對講英文非常的厲害然後呢他就要幫你寫下去史利歐比亞阿瑪亞學生學生學生學生學生在我的文學我曾經在英文學校我從來沒有提過對小偷你還有一個人等等就看起來真的非常有說服力就是他很想在讀者文在什麼東西裡面會不會看到的一段很長這個有這麼這麼巨啊什麼之類那你如果這個覺得這一段還不夠有說服力你就再按一次然後再說好這些吳教授現在沒有名字那這些名字就跟人的名字一樣吳教授要做一個推特有一個吳教授就做一個推特然後這個小偉斯跟史利歐比亞等等覺得一共這個採訪的五十一位吳教授再採一次他就再寫一段再寫一段所以意思就是說現在的長生這樣子就是顯然入世事實完全是幻象的東西是完全沒有成本你只要像這台一秒鐘大概就可以長生三百則這種東西那然後呢你把這三百則放到了什麼賴訓主席的裡面看哪些大家會轉貼我有反應這叫給你 testing然後你把大家最有反應的那些部分然後再放上一張圖卡然後一瞬間這個post-treater的概念就出現了所以就是說這不是未來時就是現在就是這樣子好那所以這個概念很噁心但是這不表示說我們就真的好像完全沒有辦法我們的作法剛剛講的就是說確實承認你已經沒有辦法夠多自己的文章本身的內在你之心來判斷判斷是不是真的如果他的階級都不高你很難判從這樣照片去判斷知道他是不是會承認如果他只是一小段好像說30秒一段錄影現在已經沒有辦法直到這段不明到底是怎樣的還是是真的錄下來的這確實都是這樣所以這個時候是不是沒有錯但是呢這個只能當所謂的媒體適度的這樣的一套想法就是做到兩戰但是我們剛剛講到的媒體素養就是每一個人都是像是媒體每一個人在自己發現真實的過程裡面你都可以讓工作人員參與你發現真實的過程做過直播做過的媒體的方法這個並沒有受到挑戰因為大家是先認識你透過你去認識你認識世界的過程然後呢當你認識世界過程裡面遇到的別的人那再透過無妨無妨好等等的這個方式去瞭解他們怎麼認識世界所以這樣子的情況下其實反而網路進修的出現這些技術的出現只是讓我們有更多做修法者就是有更多更難可以大家互相討論而已就是光是你請出或是出我可以回答或是出我可以出這些東西這些東西就變成不是我拿來就是欺瞞而是這個欺瞞的行為本身變成我們可以更加互相了解的這樣子一個social object就是社會可以歡迎讓他討論的這樣子會受到遇見所以我想這裡 fundamental就是還是你要把自己看成月底整個這樣一個就沒救了或者是把自己看成媒體看成穿過著這樣就很悠久了因為那個媒體隨時能動性都是在那個媒體手上那攝影機來的手上現在因為大家都有手機每個人都有攝影機所以這樣子的情況下不過直播不過現在我有時候偶物這個部片還會用一個叫trupeak那trupeak就是一個很有趣的一個技術它就是用你的手機在你拍這張照片或錄這張錄影的時候同時記錄下來你旁邊有多少個無線網路的記錄台有多少個就是三區四區未來5G的記錄台你的這個目前的時間怎麼樣你的這個手機裡面六手感測器你的就是實際的情形錄合GPS的訊號有多強到底目前連到幾個位置等等的這些訊號全部都把它捕捉下來跟這個錄影合照面積然後算出一個結果的嘛然後寫到一個公共的區塊領域的台上裡面確保寫的不能算兩大年那這樣子的情況下其實就很難去偽造或者仿造這樣子的一張照片都是這部片所以未來像這樣子的技術如果大家都不使用那當然就是就是Postroof那邊會非常新生但是它形成到一個程度我們這樣子的技術的虛擎就會開始出現就會開始說那我現在會做一個線上報答然後我要怎麼樣證明說這真的是線上報答都是在PR裡面要做的長調所以這個東西就是如果你去用美金數量的角度給你自己就是美金的角度的話就可以去用美金可以去把它站的但如果被動的人有沒有來告訴你是真的假的真的是現在自己有辦法的大概是要給它看你們的線上還有人好那我們就最後兩個問題有18位朋友來問說我覺得你這個就是PRC方面的網軍是不是足以威脅我們的資安依這裡的我很高興看到網軍是用2013年以前我本來理解的那個意思就是實際上就是我現在叫自動電局就是它是出於侵略的目的那想要癱瘓或者是想要去控制就是實際的這些自動系統因為現在已經已經透明上說一些這個YouTuber或者是一些這個公共關係的行銷公司或者是甚至是不是有辦法幫忙修圖的都被叫做網軍我覺得這兩個字已經快要像這個雲端這兩個字一樣或者是什麼大數據這三個字一樣已經快要完全喪失意義了就是它可以被套用在任何東西甚至一個女主子的這個狀況所以我很高興有朋友把網軍用回了2013年以前的用法就是自動電局的用法這當然是一個非常明顯的問題這個有一個很簡單的回答就是說不管PSN那邊它侵略的能力有多強我們目前的自然的就是relief就是因為大家互相訓練的這個狀態所以也面臣是非常強的這之後在全世界看都是這樣不管是愛沙尼亞因為它的俄羅斯或者是以色列語言它的方便所有人等等這些就是都有就是不合嘛那價值的情況下它們那邊受到的期限就非常多所以這幾乎是一個好像演化俄羅斯在於情況就是說我們的學生在學自然的時候不用去解一些模擬的題目它每天都有很多真正的題目可以解然後呢我們也不需要就是特別去看什麼一個系統公家的系統這個到底是不是很高安全因為它如果不安全的話我們的防禦運送是放上SIRT就是連放西方就會亮起警報所以大家今天還在永而沒有被打下來那很多還蠻安全的所以意思就是這是在一個高度侵略的情況裡面的一個時機的一個事實那我們當然最近大家可能在基本上也有看到就是有10個不同的國家它們的總統典軍來拜年拜訪那跟我們自己接連的就是自然的朋友一起來攻擊我們的金融系統因為我們的金融的系統就是銀行的也是一種關鍵的技術設施不是只有不乾淨而是關鍵技術設施那我們的防禦的能力就我們的工薪的能力那在其他的國家看起來其實都不一樣的好就是比它們想像中的好很多但是像我們總統這個很嚴峻所以事實上我們在這邊就是勉強足力對付在他們那邊就已經很強了那這個概念就是說我們現在的重點不是我們自己把自己的問題解決而是說我們要把我們的自己的經驗變成一種我們可以感覺是有很強的像我們剛剛講的用等步來處理不時訊息雖然是困境不足自然就是另外一回事但是這個東西現在也有非常多獨有在學習以公民社會來講我們剛剛就是臺灣市市上的重新之外不是還有一個叫做真的假的嗎那真的假的其實就是一堆民間的創新的朋友尤其還是AI的專業他們做的就是一個line的機器那你自動轉貼給他把條件轉轉給這個機器這個機器就不會再轉但是呢他會而且他這個性命意識的話會不斷改變現在你那次但無論如何就是就是不管你的情況的話有任何人這個只要轉這種不時訊息給他他就會自動變成一個群眾都可以看得到的一個資料服務所以你最近就可以看到所有的都已經被轉過了然後呢目前就是現在臺灣市最後的這個不時訊息在網上有傳給真的假的到底是哪些因為現在要選舉所以真的是很多都跟選舉有關係這個澳湖啊什麼東西有的那樣對不對那但是這樣子的好處就是說這一套系統因為它完全不是靠國家的力量而不是花錢它是一堆資源詞做出來的所以你的callback這個詞你這樣把電視拿掉變成callback點RG你會看到因為其實跟剛剛我們剛開始分享的那個自家三輪車一樣它完全是配方圓形所以呢太多的朋友你看到因為泰國人也用了蠻多的他們就自己在當地就做出這樣子一個系統來所以我們的同意是說我們不只解決自己的問題我們也把我們這種整個社會的力量就是靠自願制的力量靠厲害關係的力量真的有幾個我們一些創新的方式就所有的社會裝形想辦法讓學習就知道那學習一旦知道的話我們這樣的做決方案就變成採用的人越來越多當採用的人越來越多當年我們開始有更多的做法更多的創新更多的貢獻的時候我們也可以因此而受益所以我們的自然的研討就是這樣的概念我們每年當然自己都有剛剛講的那種模擬的紅隊、藍隊對打國家的自然測試但是接下來我們希望每兩年或者是每兩三年要看出個不同的就是夥伴國家的想法但是這些國家大概都會跟臺灣有這樣子一種別人方的一種架構那我們在鴻海訓練的架構在以前世界上雙方現在日本的家庭還變三方我們也會把這個越來越做成多別的模式確保所以讓臺灣發現一個自然問題的時候你會告訴大家說臺灣其實是第一個碰到的看你們也會碰到的所以大家來一起來幫臺灣解決也就是把未來的自己解決那今天就先回答到這裏謝謝大家謝謝下到這邊我們從這個角度