好 非常高興能夠跟大家在這邊交流那我講的內容完全是靠大家的剛剛掃的QR Code來決定所以現在如果有剛剛已經進入Slido的那就想到什麼問題就直接問什麼那我們大概十分開始所以在接下來兩分鐘裡面呢目前只有一個人說Hi不過也OK啦那我就只要把他這樣highlight起來啊然後就知道說我現在真的要回答這個問題這個問題因為很短所以我就只要說Hi就好啦我就回答完了那我就把他收起來那每個問題都可以按讚所以像現在目前有兩個問題一個關於腦部控制的一個關於考試院數位化的那大家比較想聽哪一個呢就投哪個一票就按讚就可以了如果覺得這兩個都還好而已那你就最好趕快開始留別的問題然後開始拉攏你的左零右攝按讚那在接下來的大概70分鐘裡面我講的所有的內容都會是由上面的問題來決定所以如果有Slido QR Code或者沒有帶手機這個機率雖然不高但是應該也是有或者是不想打字的那也可以舉手那舉手的話我剛剛看到這邊有數位麥克風嘛數位就是很多位的意思那所以就可以有很多位朋友一起發言那這樣的話就是會請工作人員幫忙D麥克風那也可以用對談的方式那就是舉手發言的優先順序是高果這上面的留言的那這上面是匿名的留言所以或者你也可以自己取一個代號那所以大概就是平常舉手比較可能要打個六七折的那種問題或者留言那在這個上面不用特別打折了想到什麼就問什麼那最新的問題待會兒如果有更多的問題的話會跑在右下角那這個時候有的時候最新的問題會開始自己跟自己聊起來那個是屬於正常能量發揮不用特別去管它不過它也很適合用來提一些你知道權宜的或者是臨時性的這種問題要不要冷氣太冷冷氣不夠冷直播訊號不行什麼之類的那大概都會在最新問題這邊看到那有的時候最新問題是追穩的這個性質表示說我回答沒有回答得很完整那這樣的話我也會拿一些最新問題來回答所以這樣OK嗎時間空間結構大家都OKOK 那我們就開始了好的有38個朋友們問說他問您好網路上面常有人開玩笑說我會使用腦波控制現在Elon Musk有一個叫做Neuralink的技術他是在人腦裡面植入晶片來跟AI共生想請問有什麼看法首先就是我會控制腦波這個是確實沒有問題確實但是我只會控制我自己的腦波這個要這個核心序名要先在一開始講清楚那我控制自己腦波的方式就是睡覺我每天都會睡到八個小時那我睡滿了八個小時的話我腦波就完全獲得控制那我在睡前看的各種各樣子的文件或者是各位的留言我也都會看等等那就可以在夢裡面把它整合成一個完整的一個做法那但是呢我沒有辦法控制別人的腦波但是我後來也發現一件事情就是當我把自己的腦波控制好而且不會受到網路上面的字眼所挑動我的情緒的時候我舊式論事的舊裡面有建設性的建議的部分回應這個我叫做擁抱小白就是網路上比較白目的一些朋友那我去回應讓他知道說我只會對有建設的部分回應這部分倒是不錯的所以這個時候別人就慢慢學習到說只有有建設性的東西才會獲得回應那無形之中有一種增幅這些有建設性的部分那把沒有建設性的部分就減幅就比較少人看到那也是有這樣的效果沒有錯不過那是靠大家自主地完成的不是我自己真的有什麼腦波控制的特異功能那Elon Musk他的Neuralink的基本的原理就是把我們的有點像是一個幻知就是一個器官其實大家現在如果滑手機尤其稅前如果滑手機的話已經可以多少體驗到這種感覺就是有的時候你會覺得好像不是你在滑手機而是手機在滑你因為手機的更新頻率已經夠高了高到大腦覺得它是你的手的延伸就好像你的額外的一個器官甚至有人把手機硬從你手上就是拿掉或者關機或轉飛行模式可能還會感覺到痛苦就是幻知的那種痛苦那或者是一個長時間的演講像現在70分鐘如果到第17分鐘這個有的時候就是不允許大家用手機因為我看門外有貼一個請勿使用行動電話嘛那也有些朋友手會開始發抖這是一種階段症狀一定不是講就是講你這個一定是你旁邊的朋友Anyway如果有人有這樣子的情況的話已經可以多多少少體驗到所謂透過Neuralink就是高更新率的這樣子一種連接方式把一個其實本來是機器的東西讓大腦誤以為是自己的器官這樣子的情況到底是怎麼回事那我具體的建議是這樣子就是說像我自己我一定都是隔著一層我操作這個是隔著一支筆我打字也是透過鍵盤然後我隨身帶著手機其實下班所弄的是一個Nokia的那個翻蓋機根本就沒有觸碰螢幕那但是即使是我公務用的手機也是有一支筆所以對我來講我只要隔著一支筆來操作這個螢幕我就會覺得它是它而我是我不會變成好像被AI寄生我覺得透過這樣子一個不管是筆也好或者是鍵盤也好它是它我是我的情況下才真正能夠叫做共生就是我做一些對這個我們叫assistive intelligence輔助式的智能有幫助的事情它也做一些對我有幫助的事情但是在最後還是它是我的副駕駛是我來做主那它是來幫助我那這個時候這個就是真正的共生關係如果你在做的一些事其實對你沒有好處只是因為上演了所以不斷地去做的事情那個不能叫共生那個叫做寄生所以在生物學上是有明確定義的就是對你沒好處只對它有好處的那個叫做寄生那所以我是覺得說我們在看一個新的AI技術的時候有兩個很簡單的判斷方法這個一個叫alignment一個叫accountabilityalignment就是說它的價值是不是以你的價值作為首要的價值像我戴一個眼鏡它是為了讓我看得更清楚這叫assistive technology輔助式的科技那我阿嬤戴個註聽器也是讓它聽得更清楚如果我現在就是看各位我的眼鏡上突然跳出一個蓋板廣告然後要倒數十秒鐘才關得掉那就表示它不是以我的最佳意味力我是變成它的商品廣告商才是真正它的顧客那這是第一個那第二個說如果我眼睛壞掉了或者我想要做什麼調整那我只要拿到旁邊眼鏡行就可以了其實行政院福利社就有一個這個時候它不需要獲得什麼原廠的授權也不需要什麼十萬塊的授權費它就可以把這個壞掉的東西修好甚至我自己我稍微去學一些怎麼修眼鏡我也可以自己動手把它修好但是有一些AI的技術它是只有它的創作者才可以修它的創作者如果不見了或它跑到其他的地方的話你拿它完全沒有辦法好像一個黑盒子一樣這個時候它就是沒有accountability因為它壞掉了給不出交代你發現說它的做的判斷跟你最佳利益有損的時候它也給不出交代那這樣子的情況下那這個時候它就不是assistive intelligence我就會把它叫做authoritarian intelligence就是它事實上是一種威權式的智慧那這個威權當然不是說AI真的是奴役人而是人透過AI來奴役人那這個形狀是我們要盡量避免的那assistive就是人透過AI來幫助別人那為什麼呢是因為它可以讓那個人更能夠自己決定他想要去連接什麼而且是他有agency就是他有他的自主性那這個是比較重要的所以我想在看任何AI技術的時候包含neuralink技術你最後都要問說它是以誰的利益為最佳利益以及如果你發現它的利益跟也利益不同的時候它能不能給得出交代你能不能夠去改它能不能夠在不管它的創作者是誰的情況下去改它如果這兩個都沒有問題的話那這個就是應該要推廣到我第一個問題通常會回答比較久一點所以讓大家比較有機會有問題有26位朋友們問說請問唐靖遠隨著大數據人工智慧的發展即使有匿名或者模糊化技術仍然有可能透過肉搜找到明確的個人訊息在這個環境下面如何保障個人隱私我是覺得這是兩回事就是說肉搜找到明確的個人訊息如果你不在意它是不是真的那這叫腦補腦補最補就是怎麼樣補大概看起來都徐徐如生可是未必是真的現在問題就是說我們如果完全不去釋出我們手上有的資料那先不要講匿名模糊化技術就是說完全你知道擬稿階段是不公開的那政府資訊公開法也是它就是一直來要要到你不能不給的時候才給就是退到最保守的這個情況你還是不能阻止其他人去做肉搜的事情只是它用的資料是可能暗網的資料洩露出去的資料根本就沒有這個資料是自己深暗白皂的資料傳聞資料等等所以常常就變成說我們開了一個多方的會議那之後呢從媒體的角度來看因為它沒有完整的會議紀錄也沒有我們叫描述資料沒有Metadata所以就會變成誰你看四家報紙好像開了四場不同的會議因為它是有不同的東西把它腦補進來你說這是記者的問題嗎也不是啊因為它是按照手上有的以及它的消息來源進行查證之後寫出報導只是因為大家消息的問題都不一樣每個看的可能記得的也不一樣所以到最後的結果就會變成是那對公共討論的促進變成沒有幫助有時候反而有危害的一件事情那我舉一個實際的例子好比像說在當時口罩實名制的時候口罩實名制的時候因為跟個子無關所以就是我通常都一開始先舉這個例子之後再慢慢延伸到個子去那這個例子是這樣的就是說每個要舉它都有庫存按照我們政府資訊公開法我們推動開放資料也好其實我們每天更新一次就已經算是很多了已經完全達成那個要件那主要原因就是因為以前更新還是要同仁手動 and enter去確認沒有錯誤再去更新那當然因為其實已經都有免責條款授權上面都有寫但是公務人員畢竟不想要犯錯就算它其實只有倫理上的責任而沒有法律上的責任它還是不是很想犯錯所以都要看過才出去那如果承辦人要看過才出去一天更新一次差不多就是極限了因為它還有別的事情要做但是在當時我們可以發現說對排隊的人來講一天更新一次對它一點好處都沒有完全沒有任何意義它這個意思就是你要相信公正的第三方也就是健保署然後來看這個第一方就是食藥署有沒有做錯事情那除了健保署之外沒有誰會有集合的能力但是因為民間的這個朋友他就是吳占偉做了口罩地圖當時他是靠排隊的人在超商也好 在藥局也好自己回報有沒有賣完還有幾片等等所以這是我說你不是出資料人家就腦補你不能拒絕那個站在排隊的人回應資料的系統上面他並沒有違法但是問題就是說他回報的可能很片段或者是說他從側面瞭解這間已經沒有了但他好像自己勝利起進去說有一樣 或者沒有一樣這些我們都沒有辦法去禁止因為本來這個資訊流通就沒有禁止他又沒有勤害營業秘密這個時候我們完全讓吳占偉這個版本自行發展下去的結果就是說上面會有一大堆不實的資訊這個反而會讓參加的鑰匙也好其他的商店也好都會受到不穩定的這種就是當時其實我就直接講參加的便利商店也有人傳言說他們半夜三點進去之後半夜三點零一分就有人騎著摩托車全部都買光了 囤貨也有人懷疑這個鑰匙 鑰匙等等這些都是當時腎消沉上的很多陰謀論但是後來我們就做了一個很重要的決定就是我們每30秒鐘更新一次這個庫存資訊但是這個在健保署而言是從來沒有聽說過的所以這個也花了一番協調的力氣但是每30秒鐘一次是什麼意思呢意思就是你在排隊的時候你看到這邊有58片你看到前面有人刷了一個健保卡之後你會期待它變56片因為一開始是就是一次一片那他如果再帶另外一個人的卡來那他可能變成54片而且你是不管用疾管家還是什麼扣招地圖它是立刻在你排隊的當下那個庫存就減所以這時候參與是共同保證就是你是第二方你正在排隊的時候你可以看到這個數字是真的是沒有問題的那如果這個58反而變成68 708每次有人刷卡它反而庫存增加你當場就打1922那就是因為這樣的關係所以大家對於鑰匙的信任就增加了那這個純粹就是因為我們更新的頻率增加了這就是No Magic Bullet就是這裡面完全是靠每一個排隊的人自己來驗證這個數字的證確性所以第一個是說那在這個環境下面我們要怎麼樣子去確保說大家不要腦補或者是肉搜或者什麼那我是持一個很悲觀的論點就是說你就算什麼都不釋出大家還是一定腦補一定肉搜這個是沒有辦法禁止的事情所以你不如什麼呢不如讓它有一些可行的滿足它的好奇心的而這個好奇心不是針對人而是針對事的因為到最後大家只是想要取得口罩來保護自己大家並不是真的想要找哪個鑰匙麻煩那這個時候你把他的興趣從對人引導到對事上面大家都有一個共同的目標就是說那在四分之三的人都能夠取得口罩並且戴口罩清洗手的這樣子一個引導的方式那這樣的話大家對於肉搜的興趣不能說沒有但是慢慢慢慢地就消除那這個我覺得指揮中心做得很好就是他們一直都有一個很基本的原則就是如果我們的疫調已經完成的話那我們是不會釋出任何讓大家能夠肉搜到這個人的這個記錄那只有在疫調我們完全沒有辦法的情況下我們才把他的路徑的那個軌跡去分享的那個是例外而什麼都不講是常態那但是這個也不是說大家這個覺得他匿名啊模糊化什麼因為他把他所服務的那個公共價值就是說我們要完成疫調保護大家已經講得很清楚而且疫調的方法什麼都講得很清楚而不是說是好像要靠鄉民肉搜才能夠完成疫調所以我們的這些就是專業的工作當然不是說什麼東西都要鄉民一起來做但是我們在做的過程的那個統計的資料以及實踐序列資料就是我們什麼時候產生幾篇口罩現在發到哪裡了等等這個導師不妨公開的然後這個公開也非常有好處這個是民間就是拿我們每30秒鐘更新的資料做的一個儀表板你可以在每一個行政區都可以看到說到底他的庫存的肖長那當時我記得應該是高鴻安委員吧就是之前在鴻海集團擔任應該是數據分析的VP嘛的副總那他就拿其中一個社群的Open Stream Map的那個版本去質詢陳時中部長說你在地圖上面乍看之下分配是很平均但是呢這沒有考慮到什麼呢交通成本所以其實就是我附近這個直升機距離看起來有很多藥局但是尤其是對一些特定居住的地方他要搭大眾交通工具去那些藥局的話他到的時候藥局已經關門了因為他的藥室的營業時間也是有限的那這部分的不均等沒有辦法完全從地圖上看出來你就必須要去做進一步的數據分析那但是如果我們沒有更新這種每30秒鐘一次的話根本社群也不會有這樣子的基礎那當然這是陳時會關他接受質詢的時候他有一個非常好的一個態度他說委員教教我們嘛那所以這樣一講當然人家就不好意思不教你了那所以他就講了一些具體改進的辦法那我們在隔天就announce說不只我們配送的規則有所改善而且我們也可以透過健保快遺通或者自然平陣去直接預訂到附近的就是一萬兩千個不同的convenient store就是我們的各式各樣子的便利商店那這樣子的好處就是說因為便利商店他也想要你一直去拿口罩所以他就會推出什麼大熱美中熱鬧天然水淳品美食啊等等的這些所以等於是社會部門建立了一個常規怎麼分配才公平我們公部門去實踐實踐之後呢我們又去問經濟部門你能不能把它再做延展然後也減掉一些藥吃的負擔所以這個是我現在把它叫做People Public Private Partnership就是從社會部門開始的這樣子一種夥伴關係所以從這個角度來看這個匿名化也好模糊化技術也好這個都是他的末端我們真正要問的是那這個達成的公共價值是什麼而說不定根本不需要匿名或模糊化技術而是大家都希望每個藥局跑一個一樣的演算法這叫開放演算法把這個演算法公佈給所有的藥局或者是所有參與的電信商或者是所有參與的其他的資料的擁有者那大家跑完之後其實只是承諾一件事就是我們用相同的方法跑統計所以其實他也並沒有像匿名或模糊化技術那樣子好像要犧牲資料可用性因為他的那個統計方法就是為最後的那個共同價值來服務那這個如果有興趣的話可以參考Open Algorithm這個網站它裡面有很詳細的介紹有33位朋友們問說請問有沒有考慮改變髮型這位朋友認為說燙一下會不會更好看呢就是跟大家報告這個已經是燙直了的版本了之前有個燙卷了的版本好 那這個我想這位朋友是認為說在燙卷一下下會不會更好看那我想這個建議我們就完全參採完全參採我下個禮拜就去燙頭髮也可以稍微剪短一點點好那有27位朋友們問說請問他這樣對考試院的數位化有什麼建議我在之前前兩天才去終有演講那任何的這些就是公共服務的事業我們說公務員嘛公共服務業應該也算服務業對服務業的轉型我大概都是三個階段就是先省力氣先把大家的力氣省下來然後接下來再提高服務品質讓大家服務的對象都比較滿意自己也比較滿意然後最後才是創新就是找新的方法來做新的事情這個次序很重要因為很容易就是有一個新的東西出現不管是什麼AI5區大數據區塊鏈什麼之類已經有些沒有意義已經變成前綴詞的東西了發語詞的這些東西那這些東西如果一導入如果它並不是達成一個共同價值的話那很容易就是它確實解決一部分問題但是舊的系統也有它承塞的必要它沒有還完全取代舊的系統所以到最後就變成是承辦人就要操作兩套系統那這個時候我們就很容易設計出一些讓民眾可能省一小時時間尤其是一些特殊新興需求的民眾但是承辦人要浪費兩個小時的時間的這樣子的事情那這種事情一多那大家就報乾報乾的話工作品質就受到影響所以我都是從先省力氣開始我覺得大家如果沒有充足的餘裕的話絕對不可能去再去想怎麼改進品質或者是怎麼做出創新來那但是當然我們在一開始做厲害關係的人盤點尤其是開發資訊系統的時候非常容易就是忽視旁邊的相關的單位的承辦人這個以臨維護的狀況這個是不斷出現的那這個也不是大家壞心而是平常根本就沒有什麼交情沒有什麼交情自然就容易忽略他們的需求那這個是一定的那所以我們要怎麼解決這個問題呢其實也沒有什麼別的辦法就是我們有一個叫協作會議就是協同合作的協作那我們的網站這個PDIS我們公務政策的網路參與是我們的業務之一那這裡面開放政府社會重新紀念參與是我的三個業務那按開放政府的話是可以進入開放政府聯絡人的完全指南然後在這裡面就有很明確的講說我們在每個部會都有跨部會橫向協同合作的一群開放政府聯絡人比較為人所知的可能是有一隻很可愛的柴犬叫總柴那總柴的主人還是總柴其實是他的主人總之跟總總柴一起住的那個人那就是我們衛福部的開放政府聯絡人那還有很多這個貢獻具體的貢獻那在這裡面就有提到用協作會議的方式那來去把各方的利害關係人對齊而且我們也有這個歷史記錄其實整個都有產銷履歷的所以我們最近開的一個就叫防止公務院講程來用案講的主要是在警政體系的一些事情那有一些是社會所關注的像跨境包裹的詐騙就是這樣子解決的那有一些也是跟我們的就是長期以來什麼終止神諸縱然比賽這個是結構性的長期以來的問題有一些是我特別想講一下第五十案到底什麼叫做故宮服務流程改善案因為故宮也是我們院會成員所以他們也有開放政府聯絡人那他們開放政府聯絡人我覺得特別活躍因為故宮充滿了就是你知道就是不怕你知道只怕你不知道的那些東西在別的部會要不要開放可能都要想一想但是故宮的絕大部分的著作權人可能都已經就是登出不知道一百年 五百年一千年左右那所以大概是不會來主張什麼隱私的所以他們的這些作品當然是越多人知道越好那當時呢我們在就是引進開放政府聯絡人制度的時候我們也沒有想到說故宮到最後會變成一個主要的stayholder那所以我們在當時就是我們的之前也有參與包含像數位典長國事館的改造對Open Data非常有想法非常瞭解的院長這個上任的時候呢他就特別說這個吳院長就特別說他們要精進故宮的使用者體驗友善故宮是他們當時的一個講法那所以我將來就馬上很有善的去跟他開了會而且是用機器人的方式開會然後他就很高興說這個真的是很創新那因為這個很省時間我要就是從我在的地方去故宮要一段車程啦那但是他一想到要開會我馬上就可以開會這個是省時間啊這個很創新啊他就想說那我們也可不可以就是省的大家的時間後來我們就發現說家人超眾多買票標是不清這些參觀者這些是共同價值我們要讓他們變得更好那在這裡面呢因為他們買票的規則呢其實不是他們完全他們自己說了算也有財政部的部分也有國庫署的部分那所以我們就開了這樣子一次請做會議那我們的做法就是真的跑去現場讓我們的同仁真的去現場觀察現場訪談然後特別是長輩去問說那為什麼明明就有這個電子購票為什麼你不使用這個電子購票為什麼一定要用紙本那為什麼寧可去排隊然後一起去做一些適用的這個系統但是每一步都是在節省承辦人的時間因為承辦人以前他是要一個一個一個這樣子討論討論出這個可行了可能讓另外那一個承辦人就是以臨為禍的情況那這次呢我們是全部都對齊到同一張新製圖上面然後把所有各位可以看到真正意義上親吻共創就是不同年齡層的朋友面對面地去找到這個共識那這些共識有一些是就是剛剛講到的幫大家省時間原有流程的感染性有一些是服務的擴展有一些是我如果不解釋的大家一定聽不懂的東西好像說QR code感應只要美化這句話到底什麼意思那這句話意思是這樣就是後來我們觀察發現長輩並不是一定要用紙本票他是認為說他用QR code感應入場的話他不是不會用因為他會加爛你就會用這沒有什麼困難的他只會拿到一張感熱紙他如果買紙本票的話他會拿到一張精美的票券那你這個精美票券他回去是要夾在日記裡的他是要跟親朋好友分享的他感覺到他有去過故宮他覺得感熱紙而且還會慢慢退色配不上故宮所以這個才是真正的原因所以他寧可多排一點隊對他來講不是太大的服務單雖然排隊也很不舒服但是比起就是說我到了故宮最後只換到一張感熱紙來講他還是寧可去排個隊吧這樣子那所以當我們發現這個是徵節的時候那服務流程的改善就變得很容易我們數位化並不是無止化數位化是把人個人用心的方式連結起來所以在他拿QR Code進場之後如果我們可以用換票的方式讓他拿那個QR Code感應紙去櫃檯拿一個類似像純跟臉平正沒有人規定他只能用感熱指印他也可以用燙金的指印他也可以個人化甚至他看哪個展覽把那個展覽的QR Code印在上面他回去讓他的親朋好友讓他家裡小孩掃了之後可以去動物森友會一起玩那這個都是故宮當時實際想到的做法這叫O2O就是從線下到線上的體驗那這個時候說明他的小孩一下子也陪他來逛故宮了這不是很好嗎所以這個時候對他來講這個QR Code只是他最後拿到那一張更精美的平正中間的一個過程那這個時候他就不會把他跟當年那個紙本票去相比而且其實他非常願意去用QR Code沒有人喜歡排隊的所以這件事情就告訴我們說如果我們可以先去看自己的工作裡面有沒有像這種其實我們現在在用比較沒有效率的方法做事是為了要達成某個價值但是現在有一個同樣有效率接受我們時間先不管創造有沒有高品質服務但是有同樣的效果但是可以少時間做出來的事情那透過這種服務設計的方式你一下子就可以找到可能上百個我們叫low hanging fruit就那種熟透了只是在等你去摘的那些果子那你先把這些都做完大家每天就可以提早半小時下班至少那這個時候你這半小時如果還不下班大概就可以去享受那我們有這個成功經驗怎麼樣運用它來去結合更多的可能性去創造更好的品質去做進一步流程的改善創新服務更多的人等等但這些都是建立在業務實質減量的前提上面具體的回答有24位朋友們問說請問唐靖遠請問您如何開發個人潛能我自己的方法就是睡覺我就是睡8小時那但是呢我也不是一定睡8小時好比像說我如果要去有一個跨部會的很大的議題的協作像之前在處理電競電子競技這個案子的時候電競案呢三個部會都送了很多資料來教育部體育署主張說沒有動到大紀錄不能算是體育你能想像早自習時間體育課大家都在打電競嗎不能想像嗎所以應該是文化部的事情文化部說電競等有100年的悠久傳統的時候再來找我們因為我們是勤奇書畫100年的悠久傳統100年以上這個應該經濟部的事情經濟部說你們在講的是電競選手的權益那就是好像是說打籃球的那顆球或球場就是經濟部管沒有錯軟體硬體工業局等等但是沒有聽說選手也要經濟部轉的沒有這個先例怎麼想都是體育書的事情anyway所以總是當時這三個部會都送了很多資料來那這個時候呢我就是不太判斷的把這些資料全部都消化完都看過那我就睡覺但是呢就不能只睡8小時就要加班就要睡到9小時那9小時之後消化完這些資料包含網友的留言等等也就冒出了一個概念就叫做這個我們的當時我們因為這整套也都有剛剛講的這個產銷履歷就是我們在當時就是一開始是一個公聽會很多電競選手在這邊訴苦但是呢我們這個公聽會之後呢我們就發現說最重要的事情臉部上最重要的事情就是說大家對這個東西的定位所以我們後來就把它叫做叫做專業的表演技藝的選手那所以這個是很重要就是表演技藝技藝是一門技術的應用嘛那所以技藝的技的這部分跟技職交易扣合藝的這部分去跟夏維奇的文化部那邊去扣合那然後呢他又有表演性質所以經濟部也不能不幫他約個小巨蛋什麼的那所以就是說在他的這個過程裡面只要找到一個他的正確的定位忽然之間他是不是傳統文化有沒有一百年傳統什麼都不是很重要因為對就是鄉民來講對於我們因為竹子稿都有公佈我們協調竹子稿都有公佈對於鄉民來講他就會有一個很專業的舞樓在那邊留言向大家slide留言說我主張維奇也是一種電競而且是回合制的電競你也不能說他錯因為維奇很多都是網路上在下AI下的也比大部分的選手現在也都是AI訓練出來的事實上所以他的這個主張是對的所以現有教育部的文化部的經濟部的對維奇的所有這些事情你不能歧視即時的電競支補助回合的電競等等所以這個概念就拓展開來了後來當然變成運產條例所謂智力運動等等這些東西就出現你說這個是我自己的前人嗎好像也不是這個叫做collective intelligence就是群眾智慧我只是在睡前不太判斷的把所有這些網友留言等等全部都看過然後醒來之後就好像凝聚出一個共同的價值來九小時還不是最多我之前有去看一部電影叫做《天能》《天然》那一部電影我是看完晚上就是已經看完快半夜了很長的電影看的時候我完全看不懂就是單純感受他沒有瞭解他電影裡面就是要這樣看的然後看完之後我就睡了十個多小時但是一醒來之後全部都看懂所有的劇情線都非常的清楚所以就告訴我來說開發個人前人最好的方法就是睡覺而且睡夠有23位朋友們問說數位智力如果沒有好好運用很可能變成所謂的數位控制這是多數民眾的擔憂以目前政府推動的數位身份證為例民眾對於政府隱私權保護的能力似乎現任度不足如何在這個氛圍上面推動相關政策這個院長講得很好他叫做不必貿然推動所以簡單來講就是不要在大家一律沒有消解的情況下去推動但是讓大家的一律消解這件事情其實是有方式的有方法的我們講的這個協作會議這些討論等等我們最主要的就是把大家的一律能夠具體地寫出來具體的化為文字像我們之前就是在爆血軟體的那一案的時候就是一個很好的例子爆血軟體一開始的那一位提案人卓志遠他的這個提案裡面完全沒有建設性他純粹就是在酸他就是說爆血軟體難用到爆炸然後他的內紋也是純粹在酸其實沒有任何建設性底下的留言不是說財政部長下台就是說官貿網路無能這個也沒有建設性沒有哪一個是有建設性可以說是純粹的酸民那不到兩成在那邊說Windows爆血很順啊沒有人理他們但是為什麼他們會這麼憤怒為什麼會有這麼多的負面的情緒我們後來去追查後來就發現說原來就是某一個可能五區國稅局某一位接電話已經接到很累的一個朋友因為我們知道說那一年2017年的時候Oracle這家公司把我們跨平台的Java Applet這個技術不推薦使用啦所以除非你是Windows的用戶其他的用戶他就會說元件正在安裝中請稍待然後你等三個小時什麼事都不會發生所以報稅本來心情大概就不會很好所以再等三個小時什麼事都不會發生心情更差那這個時候就打電話去國稅局那他本來應該好好聽你講的但是因為進行電話太多他心情也不好的所以他就說你用Mac那你不如就去借個Windows報稅吧那他講的這句話就炸鍋了因為他一開始會去買Mac就是不想用Windows那所以不然他早就用Windows他難道不知道有Windows嗎所以這個時候客戶服務人員因為講了這句就是很困難所以就爆炸了那所以真正的原因是因為他的那個感受被offend覺得說好像我們用Mac的就是次等公民嗎或者是說我們的這個意見沒有被納入等等那所以他才提這個案所以當時真的是完全炸鍋那不過因為開放政府聯絡人就好像國會聯絡人也要面對所以是可能會就是拍桌子質詢的立委朋友那或者新聞聯絡人也要去回應就是記者朋友們的具體的批評執教等等所以開放政府聯絡人就是專門去回應即將炸鍋的五千個人的這樣子的一個專業人員那當時財政部是楊金恆專委擔任PO所以他就用了一個非常好的方法我們現在把他的這個方法濃縮成八個字叫做開門造居你行你來所以意思就是說所有留言要求財政部長下台的朋友們我們都聽到了那希望大家接下來在下個星期波榮參加我們的協作會議那我們一起來做明年的報酬軟體就把您的意見整個都整合進來那報酬軟體我們一起來做吧這樣這個留言非常的非常magical就是非常的有魔力就是本來那些完全很酸的立刻倒轉八成以上都在提出非常有建設性的建議那只有不到兩成還在講財政部長下台已經沒有人理他了那所以這個時候這個隱藏在鍵盤後面的這一位卓志遠他就願意現身了那他是一個設計師那本來看標凱體就會說渾身不對勁那何況是報酬軟體所以這個時候他就運用他的設計思考的這個才能他叫做user journey就是使用著旅程這個方式他去把我們也開了slido所以就算你人不在台北或者趕不到財政中心你也可以透過看我們的這個接近360度的直播然後直接在slido上面去給我們批評指教那我們會把這些批評指教都分成服務開始前開始中以及之後到底大家做了什麼行動有什麼需求那剛才這個slido問題最重要的就是我遇到什麼問題我覺得我的個子或者我的隱私怎麼樣有不舒服的感覺可能被侵犯等等使用者的情緒是什麼那這個情緒這一來我們在公共政策制定的時候有時候就會被忘記但是這個在user journey裡面是最重要的因為你要先瞭解他的情緒你才能夠對應到解決方法那所以呢在當時就是從這邊就從事實到情緒的這一部分我們公務人員是要克服最大的一個挑戰就是說當slido上面是寫字報多的時候很多公務員他沒有辦法寫字報多三個字然後貼到便利貼的牆上或者把它講出來因為對他來講這是陳和耀給長官的他一定把它變成文字稍嫌戎罪那腦裡會有一個那個翻譯舉弱可能再往上層就要再多一些字但是從網友的角度來看你把我驚嘆號刪掉我尊重你但是你把字報多變文字稍嫌戎罪我本來就不是這樣寫的啊那這樣的話就不是你行你來了那變成你行但是我來這樣好像不是很妙那所以當時就是最需要幫他們行李建設的就是驚嘆號可以拿掉但是字一個都不能改有建設性的部分要如實地貼上來就算他是寫字報多就算他是寫華麗刀讓人迷惘還是必須要如實地貼上來其實線上這個五千個左右留言你整理完之後大概也就差不多上百張便利天但是這個時候就是不能有玻璃心因為有一些就是留言真的是很就是一針見血那但是呢有一些是來挑戰我們的設計觀念的好比像說如果大家在2017年之前Windows包過水可能記得說你在完成這個試算但是還沒有送出申報的中間會突然跳出一個視窗五區國稅局還都不一樣的一個吉祥物會跳上跳下然後應該是用標凱題說感謝你對國家的貢獻景壇好這個顯然就是想要你報稅過程中心情稍微好一點稍微提振確約一下然後你才有這個力氣繼續這個開始刷卡Anyway那這個我們不能不說他利益良善但是呢其實在slido上大部分的朋友都說他想到要報稅心情就不好所謂痛快就是痛的就快一點你把這個痛延長然後中間加一些什麼東西讓我們心情好這個是原目求與絕不可能的事情所以唯一應該做的就是讓這個流程縮短我如果心情好我自己去買一杯啤酒我心情就好了但是不要再加一些這種有的沒有的跳上跳下感謝你對國家的貢獻我們說見面三分情嘛所以這些朋友他們真的來然後我們開了三次工作坊那這是最酸的朋友這個是最虎主觀貿網路就是廠商然後這是五區國稅局的朋友然後在我們開放政府聯絡人跟我們專業的引導師的主持之下大家見面三分情真的就有點酸不起來然後就真的開始畫那個界面所以不必貿然推動的意思並不是說報稅人體就不要做了都給民間來做這個是不負責任而是說我們還是願意繼續做報稅人體但是是在大家都願意的這個前提下都沒有疑慮的情體下來做那這個都沒有疑慮到最後做出來他最沒有疑慮的本來長這樣現在長這樣真的是很漂亮那但是也不是只是很漂亮而是裡面有五千張便利貼所以就至少有五千個人好像你蓋一座廟你的名字會在就是某一個磚頭上面找到所以那座廟就是你的不是只是那個這個宗教的那所以我們在第一次就是世行2018的時候就96%的滿意度到Windows也進來了2019的時候就是98%的滿意度那這個在數位服務上面是從來沒有聽說過的尤其一開始是難用到爆炸的那個情況那我們想原因並不是因為他真的多漂亮而是裡面有至少五千位朋友他會告訴其他人說欸 這個我有參加這個不要認為這個設計是就是很突兀或者是說很先進或什麼不是就是凝結大家智慧的結晶等於我們多了五千位志工可以用他們的語言向他們的社群去說明這個新的數位的服務那當然我們當時發現參與的朋友其實很多本身也是公務員下了班也是要報稅也是一般的市民所以一起來畫的朋友其實不罰公務員所以後來呢我們就發現當我們在2020年突然間開始要用網路預訂口罩的時候衛福部的公務員已經聽說過這套系統說不定當年就是五千個說不定講那個難用到爆炸的其中也有他一個說不定華麗刀然而迷惘就是衛福部這位朋友貼的都有可能嘛對但是在這個時候他就靈機一動就想到欸 我們改幾個參數這套軟體也可以拿來賣口罩因為我們當時招標的時候是用所謂的API First就是好像你的這個管線是明管而不是暗管你只要稍微改幾個差做差頭它就可以拿來做不同的事情它是多用途的所以這種我們現在有一個叫做政府數位服務之一只要用這樣的方式做出來的標案你都可以事後再去找另外一家廠商改幾個參數欸 它就是做別的用途所以後來史密茲2.0的預訂就是這套系統色塊啊 用字啊自然評測什麼完全都一樣那後來呢在三倍券的時候中氣處也有人參與過當年的開發所以改幾個參數又跑去賣三倍券所以這個是一個萬用的系統就是它可以報社可以這個賣口罩可以賣三倍券那這個確實就是我們剛剛講到第三階段就是你已經節省的時間你已經增加了品質突然出類旁通跑去做很多不相干的事情去幫其他人節省時間然後增進品質然後增強互行所以回來就是說不必貿然推動的意思就是說我們還是要有所謂開門造局你行以來的這樣子一種精神我們才能夠去做任何這種數位服務的政策因為大家就會覺得說那是在大家的不管是訴求或者是立場或什麼充分表明的情況下大家本來隱隱約約講不出來的那些擔憂都變成便利貼了的情況下那我們挑一個對大家都不壞所謂parade improvementparade to改善的這個方式去讓大家都發現說至少踏出這一步對大家都不壞大概就用這樣子的方式才有可能繼續推動有22位朋友們問說請問現行網路世界裡面大家都隱藏在鍵盤後面如何因應或者有效地解決網路80問題那我們萬變不理其中就是睡前不要滑手機然後要睡夠那加深就不會有網路敗80的問題因為很多的網路80都是建立在說好像你攝取過量最近當然大家都知道嘛這個就是劑量決定毒性所以就是在任何東西當你掃量攝取的時候是有幫助的東西如果變成你停不下來一直滑一直滑一直滑的話那這個就會變成毒性了這個在人體碰到任何刺激都是這樣子的那當然網路社群網路也不例外所以最主要的問題是說如果你看到讓你不舒服的東西而你又黏在那個觸控螢幕上走不開那這個時候就是處於一個精神最容易就是脆柔最容易被攻擊的時候那我都有一個很固定的做法叫做精神按摩精神按摩大家如果有去過按摩的話可能有知道說會說有一些專有名字什麼氣節啊什麼你這邊需要這個這個有一個痛點痛點就是要慢慢地柔鬆把它鬆開等等那精神按摩也是一樣的只是我如果看到網路上面很多是對我指名道姓然後不太客氣的一些詞句但是我們說擁抱小白是挑裡面有建設性的部分去回應嘛但是我如果沒有辦法忽略那些人生攻擊沒有建設性的部分我怎麼辦呢我就轉換一下因為我是用筆或是用鍵盤所以我離開這個並不困難那我就去廚房我廚房有大概二十幾種茶包那我就隨便挑兩種以前沒有混合在一起過的C二十幾曲二至少四百種不同的組合可以用一年最後再補充現在茶包就好那這個時候我就混合混合之後呢我就就是喝一杯新的味道的茶然後呢深呼吸然後再回來專門指揮有建設性的部分那人的那個就是認識系統非常有意思如果這是一個新的刺激而嗅覺味覺的頻寬又比視覺聽覺要來得多而我當天也有睡夠我醒來之後我再想到這幾個字我腦裡浮起就是一種很平靜這就是牛棒加上薄荷的味道就這樣認知行為治療非常非常的有用所以之後我再看到這些字的時候我心裡是非常祥和的我覺得這個很舒服原來中文可以這樣子用我也學到了一些呢就是抱持一種欣賞的一種態度那這個時候就可以很容易地去在這個欣賞的態度裡面去找到但是我還是可以就是有意識地回應建設性的部分來進行回應那這樣子過了一陣子的時候大家就發現說網路霸凌過好像沒有效果好像只在幫我搜集語料庫因為我是就是做就是自然語言處理的這是我的本行所以我就看到原來中文可以這樣組合又學到了一課所以這個時候就變成是說網路霸凌不是有效的只有提出他個人的經驗具體的論點或像剛剛那些便利貼才是有效的慢慢大家都往有效溝通這邊走那如果他真的沒有辦法有效溝通那他至少不會再來煩你因為他沒有成就感他的這個成就感是來自於就是你不斷地給不成比例的回應到他的這種情緒性的東西上面因為他可能就是人際關係在實體世界不是很好所以是要靠這種你知道很空虛像垃圾食物這樣的東西來填補他受主義的這種感受那至少他就會去鬧別人就不會來鬧你了因為你就是很明確沒有給他他所需要的那種食糧所以這個是我個人的做法那不是說每個人都一定要跑去重茶不是這樣子每個人有自己的做法但是保持一點點距離不要過量攝取這個是非常重要有18位朋友們問說請問身為一般公務員如果沒有資訊相關的背景的話如何因應現行政府推動數位這裡的趨勢我的具體建議就是可以稍微寫一些程式那寫程式不困難現在如果你有用失算表不管是Libera Office Calc這個一定要講在前面因為政策或者 Excel那或者是Google spreadsheet或隨便什麼只要是有失算表你可以試著在第一個儲存歌就是A1輸入1那A2輸入2那你到A3然後打等於A1加A2Enter你就會看到3跑出來了對就是跟當年那個我學Lotus E23嗎同一個這個順序那我跟這個失算表的技術的發明而Dan Bricklin其實當了好幾年的同事那也把他的這一套失算表變成網路上大家可以一起編輯的失算表所以這個我也有一些開發上面的一些貢獻我為什麼那麼喜歡失算表原因就是說這是一個我們叫functional programming language就是你不需要特別去學習怎麼一個指令一個動作的要電腦去做事你不需要去了解電腦內部怎麼用運作你也不需要知道他的指令級你只需要把你手上的資訊跟資料跟他分享然後去把他中間的關係建立起來然後只要學會一個等於符號大概就可以把你想看到的東西可以找出來而且你這樣做過一次之後可能很花時間你可能花一小時但是探提來講下次再有人問你這些數字的時候你就少了一些調資料自己用手驗算的時間你如果能夠省個十分鐘這個資料只要有六次有人要那你這一小時就賺回來了那之後再多的都是賺的那這些賺的時間你就可以拿來再學一些可能一路可以學到什麼書扭分析表之類所以就是說這個程式語言他的容錯路非常高你忘記打括號他就只是出現一個N寫線A或者一個ERR驚嘆號看起來也不可怕不是當機的那種感覺只是那個儲存格看起來壞掉了而已別的儲存格都還是好的所以我具體建議就是學一點程式設計那幾乎沒有任何公務是學一點點試算表就是不會有幫助的幾乎都一點點有所幫助那如果不怕試算表那你就不怕寒舒時程式設計如果你不怕寒舒時程式設計別的程式設計人員用別的方式在寫程式的時候你都可以去因為寒舒時程式設計的特色就是我們叫大視化小小視化我以無視取天下就是說當你把一個很大的一個架構變成一大堆寒速的組合一大堆等月號的組合之後那任何一個地方稍微改動一點點那你就是Cascading到最後那個結論就可以有所改動而且是整個過程整個流向是你可以視覺的話你可以看得到的看得到的就是你拿得到的所以這些我覺得都是讓就是試算表是最好的整合式程式開發環境的原因那如果沒有資訊相關背景的話真的就是多多少少找一些你自己在處理的題目可以學一點點就是試算表的寒舒就可以解決的那這樣子的話接下來數位治理趨勢至少你就聽得懂那你未來就是要跟技術人員回應的時候也不會受到他的一堆名詞所迷惑因為這些名詞基本上在試算表的語言裡面也都有所對應有17位朋友們問說請問唐政委因應政府數位化的發展部分業務的公務人員勢必需要準備數位能力才能提供好的服務而考試院最大任務就是為政府考選培訓適當的人才請問政委對於人才進入政府機關的國家考試政策或者是培訓課程有沒有什麼建議因為數位能力常常之前會被簡化成資訊開發資訊管理或者資訊安全相關的這些能力那這些能力是當然是很重要而且是線性可以減和的但是就像剛才一開始有講到說在日本我在日本都被叫做IT大城那但是有人就是來找我演講或者是採訪我一定第一個就糾正這個用詞因為IT在我們這邊是技術科學技術嘛資訊的科學技術我們已經有科技大城了對 我們已經有科技部的部長科技會報的主責政委等等這些都已經有了那我負責的是DigitalDigital是把人跟人連在一起那IT是把機器跟機器連在一起其實是完全不同的東西那雖然數位科技也是科技但是嚴格來講它屬於社會科學那種科學以及應用的社會科學的技術我們一般叫組織技術的這樣子一種技術那所以它雖然也是科技但是不是我們或者日本人傳統上面看到科技之後會想到自然科學工業技術的這一邊的科技那數位的科技呢像剛剛講到的不管是口罩生命制或者是我們在線上去及時透過直播So Slido的意見貼這些新製圖然後把便利貼組織起來變成大家都覺得說欸 就這麼多事情要解決我們分頭來解決吧等等這些都不是什麼工業技術因為它跟機器跟機器的連結一點關係沒有這些都是怎麼樣讓人的注意力能夠更好地放在彼此身上的這些技術那像Slido也是這樣子一種的對人有幫助的Assistive的技術嘛因為就像剛剛講如果都不讓大家用手機的話那可能其中有一些朋友到現在這個時候已經會忍不住想要你知道找個什麼東西按讚或者是找個什麼地方可以留言了這是人之常情嘛那但是Slido就是一開始就把各位的手機徵收過來所以各位如果想要按讚或者想要留言的話欸 你的這個力量就可以放到這個螢幕上那你的注意力呢就算這一題你現在覺得說欸 跟你的關係有限這就像俄羅斯方塊下一個集幕是什麼你會想說欸 那下一題唐豐會怎麼講那所以這樣子的技術就不是把人跟人去綁回自己的手持裝置然後各自跟各自都沒有關係而是說把大家的注意力帶到這個大家共用的空間裡面我們叫Open Space開放式的大家都可以貢獻的空間裡面然後在這裡面去進行工作那這部分的人才的訓練其實不是靠限性的就是典技能數的那個方式而是靠我們叫 我把它叫PBL就是Purpose Based Learning就是它找到一個共同目標共同價值好比方說防疫要讓四分之三的人拿到口罩那這樣子的情況下大家跨領域的跨場域的跨世代的然後一起來想然後一起來學習你越多這樣子的經驗就越能夠用數位的方法像事情越少這樣子的經驗越在我們叫SILO就是骨倉裡面那可能不管是IT或者是資管或者是資安的技能都典滿了但是碰到一個全新的情況的時候人跟人之間組織在一起因為這是另外一門學問所以還是不一定能夠出類跑通來這邊用所以應用數位科技跟開發數位科技所需要的資訊科技是兩個完全不同的職能那我們在公務員這邊因為還是服務業我們一般服務業都是應用這邊比較多不是核心的開發的這邊所以我覺得應用的這邊它確實是需要一個新的對於職能的一個想像有16位朋友們問說唐靖遠您好想請教您在加入行政部門之後對於公務門的工作氛圍工作文化相較於我過去的工作體驗會不會有什麼不適應或者有什麼特別的想法這非常好一個問題先給大家看一下我辦公室這我辦公室跟一般的公務員的辦公室是有一些差距這個是叫做社會重新實驗中心仁愛路三段就是它本來是空軍總部空總後來我們就重新氣上家鄉的紅磚拆掉了水泥牆所以就是本來的那個水泥牆就完全不知道跑哪裡去了就好像在大安三林公園旁邊建國化室的旁邊突然多出一座公園的這種感覺歡迎大家來玩在這個裡面我們其實這應該是喜漢爾的一些朋友他們看到這個世界之後我們可能以前知道他們很會烘焙很會烤餅乾等等但其實他們也很會畫畫像飯骨這樣就是我看到的世界其實都是一些你知道文字數字從天降落的那種綠色的數字但他們看到的時候腦裡面的是那種拓譜幾何的連結所以你知道進入這個場域就會有點像同心大法就會進入一個非常inspired就是想要創造的這種感覺裡面我們辦公室有很多訪客任何登錄我們社會創新平台的朋友都可以約我40分鐘的時間他想聊什麼我就跟他聊什麼就是每個禮拜三我都在這邊但是也有一些國外的朋友好必須要說這一位叫做Stanik Krib他是布拉格的市長一個捷克人是海盜黨的一位海盜這樣很奇怪但是無奈如何就是他的小內閣他的局處長當時外交部的行程這個本來不在外交部行程裡但因為他在網路上已經看過我們社會創造中心他很想來看這種公務員的辦公環境到底怎麼回事所以他就跑過來我們可以看到這其實本來是一個展示櫃只是展示架只是放一些poster的但他們就是因為非常inspired所以他的局處長忽然就攀爬到突然變攀爬架然後就在上面留下這樣一張合照我笑得有點僵是因為我們從來沒有做過沉重測試我想後面有人摔下來如果有人摔下來的話那這個可能頭版頭條外交時間那還好這個沉重測試很好沒有人摔下來但我們手上的這一些就是永續發展目標那這個才是我最想要帶進這個文化的就是不管你是在捷克還是在臺灣不管你的工作是在公務部門還是在社會部門還是在經濟部門其實大家都有這些共同的目標那這個是我在工作的時候會一直不厭其煩地強調的就是不管乍看之下我們在做哪一個範圍的事情但是其實就是在中間都是促進共同目標實現的夥伴關係那我們會在這個空間辦非常多的活動好比像說像總統北黑克松來確保說在公務部門裡面需要社會或經濟部門幫助的朋友可以一下子就不受限於他的組織的人或者預算或者什麼東西而是他就可以立刻有個提案這個提案呢他可能是好比像說當年這個臺灣自來學公司的一個提案所以他在基隆小區有很多減漏員就是要去聽有沒有漏水的這些朋友平均從有漏水到他聽到要花兩個月的時間而且他生活大部分的時間就在聽一些沒有漏水的水管這也造成他讓年輕人加入變得非常困難因為大部分年輕人就算待遇不錯也不是很想整天聽沒有漏水的水管事實上就是這樣子所以但是透過總統北黑克松他就被媒合到很多包含HTC包含資側會 包含政大的一些學生碩士生包含我們行政院的資訊處的一位同仁本身也是做AI的一個博士他們就是用他們的工價或者是閒暇的時間去參加這個總統北黑克松活動他好處就是說如果到最後什麼都沒有做出來他可以說我只是去參加民間的一個提案的活動而已其實所謂民間的提案常常就是我們承辦人尤其是科長寫的但是就是我當然不知道了但是就是你看那個文氣雖然他不是用標開體但是其實看得出來應該是公務人員的節奏但是無論如何他可以說這是社會部門民間朋友的提案我們只是你找周末去這個共襄盛舉一下那如果所以就是如果什麼都沒有做出來那什麼風險也沒有而且還可以請工假那但是如果有做出來的話那總統就會頒獎那他們的花了三個月就做出來一個line上的機器人師傅這個一醒來就會收到三個訊息說你附近的三個點漏水的機率是70幾 70幾 70幾%你今天就先尋這三個點那尋完之後再去想別的但是因為三個點都70幾%所以他今天大概一定會有一個漏水點會不會發現發現之後他就可以開始發揮創造力去想說他怎麼樣布這個管線讓他未來不會漏水那這個時候他的年輕的人類學徒就比較多東西可以學也覺得說這個工作比較有意義那至於哪些有沒有漏水那個就交給機器學徒就可以了所以這是人機協作的一個非常好的一個例子那但是以前這種創新也不是沒有但是通常在一個小區就沒了因為在網上就要協調了嘛那但是他們這個獎盃是很特別就是每一屆都是一個臺灣的形狀去年是兩片搖燒玻璃非常漂亮那底下有一個投影機投影機一打開就會投影出這個總統頒獎給他的畫面那然後呢這個總統就會承諾是我們會一直管考到你的這個想法變成全國性的施政計畫為止所以這個其實很有意思是把行政權總統的行政權當作獎品再發送我們沒有獎金但是任何卓越團隊我們會一直管考到他變成全國性的政策為止那所以這個是我覺得非常有意義的一個做法因為我們每一次透過中美克松選出來的這些當然每一個都必須扣和永續發展目標啦那每一個這些就是卓越團隊的隊伍到最後都真的變成我們的公務創新的一些像是種子因為你有過一次這樣的成功經驗之後你就會忽捧隱伴那台電看到台水都得了獎台電也不能不來得個獎那所以我在忠友演講的時候忠友就覺得說那我們要激起直追啊等等所以我們就可以直接看到說像去年的中美克松的五個得主都是這種跨部門的合作那所以這個工作的氛圍跟文化真的就改變了不會變成說好像環保署自己去維護那個什麼引水機水質與精緯度的那個資料清單那個資料清單其實他們本來就有幾乎沒有人下載都沒有人看但是這次的卓越團隊這個民間的一個社會企業叫做Circuit Plus他們做了一個叫做鳳茶鳳茶大家知道就是在一棵大榕樹或什麼別的樹底下有一個大的茶壺路過的人都可以自己倒茶而且還可以坐下來開始聊天嘛那所以他把這個東西app化變成一個好像精靈寶可夢你只要在附近打卡然後去說這是冰水溫水熱水什麼東西就可以賺金幣而且可以在底下留言討論金幣還可以去換當地的茶飲然後還有什麼就是歷史的那個巡禮稻稻成任務解鎖就是抓什麼特別的怪物之後什麼就可以去換什麼格外農品的什麼茶飲料什麼之類的就是他其實是一個社造我現在叫地方創生的這樣一個計畫但是透過遊戲化的方式把他跟出門要帶水壺連接在一起所以對你來講水壺就是破棺的道具就不是好像你飛彈不可的一個累贅但是當你每天集金幣集了50天之後對不起你的習慣已經改變了你口渴的時候就不會去買新的寶特瓶說到最後他是要減速的這其實是一個減速的project但是就是剛剛隨便講就大概10個stay holder全部都進來這邊這個文化就跟環保署之前的那個就是自己發想的那個文化非常不一樣但是同時它也變成一個載體所以好比像說像這應該是國建署跟氣象局就發現說那他們所開發出來的這個有一個中研院的龍教授透過健保資料庫去分析發現說會種署熱傷害的朋友不是只因為氣溫也包含他的風向 風速等等非常多的factor那這些factor再加上個人的健康因素他就可以計算到說那你正在用奉茶app的這些朋友氣溫太高啦 接近40度啦你可能種署啦馬上就推送說你趕快去奉茶站這個喝點水等等他就可以有一種我們現在叫做精準健康就是防悍於未然的這樣子一種做法就會出現那剩下的還有像透過這個AR這個你可以直接在你的手機或平板上面看到一塊閒置的公共用地如果種滿某種樹的話會怎麼樣而且大家要怎麼樣一起來照顧這些樹呢就好像樹可以跟你講話一樣不是像磨接或者阿凡達裡面那樣但是就是說它有一個讓你能夠跟未來可能種的樹對話的一個管道現在在桃園的都市計畫上面也有時期用到那還有這個是用智慧電錶就是台電樹不能輸給台水的的節奏就是你只要裝了智慧電錶不用在家裡電器上特別安裝東西它就可以透過智慧電錶來分析說到底是你的冷氣機還是你的電瓶箱還是你的洗衣機現在的能源效率不佳所以你優先去替換它的話其實你馬上省一筆可觀的電費那最後就是透明足跡嘛就是大家到便利商店或其他地方掃一盒餅乾那看到是它的價格但是如果你是用它的Episode看到就是它的價值就是說它到底是為後代存錢還是向後代提款它到底有正面的環境下指呢還是它其實有破壞環境的這個被裁罰的記錄等等所以所有這些都是在把我們本來在開放原始碼在我們叫開放式創新在這樣一個社群的氛圍跟文化去在公部門你讓大家發現說用這樣的方式的話你一方面還是有很棒的公共的治理上面的貢獻因為大家畢竟是類似像是職業隊嘛就是國家隊就是是專門做這件事情但是偶爾透過一些遊戲化的方法透過一些看起來沒有那麼正經的方式但是你就可以因此結合到很多在民間也很想要做貢獻的朋友那只要你的這些工作裡面尤其是資料的部分是不怕人知道只怕人不知道的那這些朋友都可以把它應用成一些你從來沒有想過的什麼奉茶等等的這些做法那這些做法我覺得也是很有橫向擴散的這個做法所以我並沒有什麼不適應的感覺因為這是我的工作條件嘛我的工作條件就是我在那裡上班都算上班那我主持的一切都要透明公開那還有就是所有的部會來我這邊的朋友我既不向他們下命令他們也不向我下命令所以我完全是橫向串連的這樣子一個角色所以就是很高興這個有人問了這樣一個問題那有20位朋友們問說數位治理成功的要素之一在於堅實的數位技術建設以及讓人放心的隱私權的保護請問這位解決成向數位落差的廟方為何以及對於保護隱私權的兩方為何那當然數位落差的解決分成他實際硬體上而這個臺灣已經做得很好了就是所謂的寬頻人權嘛所謂的廟方大概就是黑鷹直升機黑鷹直升機在做訓練的燙刺沒有真的在在什麼別的東西的時候現在可以在基地台的零件所以以前就是在玉山北風要大家扛上去才能組裝的基地台那現在已經可以運用這種就是黑鷹直升機來去盡快地讓他組裝成功那我們因為講出寬頻人權也事實上也做到了所以就會變成像在什麼集中檢疫所的朋友甚至只是面山的那一個側面還不是另外一個側面稍微訊號有點不穩定都可以直接寫信來我的信箱說他集中檢疫的時候這封信發了五次才發出去啊等等證委你不是說寬頻人權嗎集中檢疫所就沒有人權嗎等等啊那所以這個過了不到兩個禮拜我們就送了他一座新的基地台所以就是說我們現在在實際就是頻寬的硬體上面可以說已經做到差不多就是沒有什麼別的國家比我們好的情況那但是當然他在軟體上面就是實際在偏向他頻寬確實很寬但他到底知不知道的時候這個寬頻到底要連到哪裡去以及他的可以用的學習資源特別是在學習跟健康這兩個核心的議題上面在哪裡這個確實是需要大家一起來想的那我們現在所講出來的做法叫做越偏向越先進就是任何最新的最先進的需要實證場域他一下子還沒有商業模式但他已經有社會影響力的不管是遠距教學遠距健康等等無人機送藥等等這些如果他真的能夠解決當地的問題的話那我們在法規的試用上面或者是我們在5G的那一筆就是標金他不會用到別的地方只會用到5G但是我們可以說偏向先用等等這些方式都去鼓勵這些創新者優先來解決這些偏向的問題因為畢竟所謂的偏向如果有足夠多的年輕人在他沒有後顧之憂就是他的長輩可以享受到跟都市一樣可能更好的健康權他的晚輩可以享受到跟都市一樣或甚至更好的這個學習權只要這兩個確保了那他的心大概就可以留在這個地方他可以有所謂的兩地局就是可能到禮拜四就回到他的故鄉或偏鄉但是他的可能周一到周三還是到大城市裡面這個現在也是非常常見的情況所以這個多多少少就是不是城在城鄉在鄉而是靠中間這樣一些穿針引線兩地局的這些朋友來解決城鄉的就是知識的應用上面的落差那當然就是硬體上面我們還是責無旁待那對於保護隱私權有沒有什麼的良方我覺得對於隱私權的保護有一個很大的一個重點就是大家要瞭解就是怎麼樣主動地行使隱私權保護個人資料保護各自法裡面不能夠也合約為拋棄的一些基本權利它比方說在場的各位朋友有些如果有網購的經驗可能知道說你網購的東西不管他的那個廣告在天花亂墜你實際收到之後你有一陣子的見賞期有幾天的見賞期我看到有些人在點頭就是幾天之內如果你不滿意的話應該是要可以退掉而且可以退款的那如果他在購物網頁上面寫說你打了這個購物你就拋棄了見賞期的這個權利這個購物是無效的他是不得記載事項那如果他主張這樣子然後讓你不能退貨你可以打電話給消保官消保官會幫你主持正義那如果消保官還解決不了事情他是大規模的一個欺瞞的行為不公平的行為等等消保官後面還有一個公平會那所以這兩個體系尤其是說見賞期現在幾乎已經是人進皆知的事情那就讓對於商家來講我賣什麼我就真的給你什麼我的成本比較低我如果想要詐騙你的話我到最後那個客服以及被消保官關切的這個成本會變得比較高所以大家有良心的商家並不是因為他真的就是就是只有有良心這個選項他也有沒良心這個選項但沒良心這個選項攤體來講對他也沒有什麼好處會變成一個雙書的局面那這個時候我們對於消保的這個權利就獲得成長那在各自法上面其實也是有的就是如果有人搜集你的資料你隨時都可以去要求說我要一份副本我想要你更新他如果他已經過期了如果你的目的已經達到了目的喪失了那你應該要刪除那而且還可以就是要求他的這個目的事業主管機關去對他進行一些包含行政檢查等等的一些或者你有損害的話要求倉等等的一些方法那但是為什麼這套知道的人比較少而且願意去做的人比較少我覺得其中一個原因就是因為沒有一個一戰士的之前沒有一個一戰士的方式讓大家知道說這些東西到底要怎麼做以及一個成功的案例長什麼樣子那好在大概最近兩年來國發會已經有一個就是個人資料保護的專案辦公室所以現在其實是已經在法律的解釋上面已經有一個專責機關他只是還不是獨立的專責機關那已經有一個專責機關這也歡迎大家就是多到國發會的那個網站上他包含他的一些實際的例子到底要怎麼執行到如果你是跟國外的朋友的話他也有把最新的版本都翻成英文等等的這些方式都讓人比較清楚知道說到底要怎麼樣子去主動的保護自己的隱私那只要有足夠多的人做這件事情同樣的那對這些營業者來講放太多你的個資對他來講就不是好像哪一天可以提煉出石油的東西當然是不可能的那而社會變成是好像他有點目的完的時候他如果不刪除那未來就要面對各種各樣子的請求那這個時候他才會覺得說那我只收集最小必要的程度的格子我用完之後要趕快刪掉那這個時候大家的隱私才會受到創作的保護所以我們在行政院這邊當然會未來繼續討論怎麼樣緊緊緊這個就是從發生就是個子侵害的事件到我們現在的個資法具體介入的這個流程這個是確實可以縮短讓他變得更好但其實如果到最後我們這個都已經做得不錯了但是還是沒有人行使他各自把權力的話那就好像見賞其方在那邊效果完也都已經編製好了但大家還是沒有去舉報這樣子的行為所以政府可以做一部分但是還是有一部分就是每一個就是各自的行使的主題必須要去做的好那因為時間也到了所以我大概就沒有辦法再回答到其他的問題但其他問題我大概都會看那有一些是比較個人的什麼這個要怎麼樣子學好英文的秘訣等等我都是聽饒舌聽饒舌但是我不是我不確定你會不會喜歡饒舌好對但是我想這些就是裡面有一些具體的建議那我也都會回去路上會看那今天我應該也會學過8小時所以各位具體的建議我們也會盡可能整合到未來的市政裡面今天非常謝謝大家謝謝非常感謝唐真務員所帶來的精采演講