謝謝唐委員這次接受我們的採訪我們這次在疫情非常突然的擴大狀況之下您做了一個新的APP程式請教一下這個APP程式主要的功能是什麼這個APP程式主要的功能就是好比像說日本捐給了我們這一波113萬劑的AZ AstraZeneca的疫苗它就在前幾天有來到臺灣這個程式主要的目的就是在一個星期的疫苗檢驗的時間裡面去詢問全臺灣有多少人他是50歲以上或者身體有一些慢性的疾病等等願意來施打AZ的疫苗那在我們問了臺灣民眾之後剛好就是113萬人在這個年齡跟身份的區段裡面願意來用AZ的疫苗所以這個程式就可以確保當我們疫苗檢驗一完成接下來的一個星期裡面這113萬人馬上就可以獲得AZ疫苗的注射既不會有好像放很久沒有人來的問題也不會有想要的人好像不知道什麼時候可以打到的問題兩方面都解決攻擊跟需求的問題那建發這個軟體是需要多少時間這個軟體它的設計發想其實只花了不到一個星期就完成但是這個軟體最困難的部分是我們希望每一個現實的朋友都能夠去說服它的現實的民眾來使用這個軟體但是在我們剛開始設計這個軟體的時候也就是日本第一批AZ疫苗來臺灣的時候很多的現實政府都告訴我們沒有啦 如果是退休的人士的話要勉強這些65歲以上的朋友來用網路做意願的登記好像太麻煩他們了因為是退休的人士所以發一個通知單說住在這一區或這一里的朋友請你月幾號幾點到哪裡去打疫苗通知就可以了不需要強迫這些長輩來上網那個時候主要是75歲的長輩我覺得他們講這個很有道理所以後來我也被說服了就說那我們等到64歲或以下的長輩再來使用吧那就是為什麼因為這樣的關係從設計好到實際使用剛好就是中間隔了相當於日本第一批跟第二批的AZ疫苗過來的時間再次非常感謝日本因為沒有這樣子的兩批的贈送的話我自己也打不到第二劑也就不可能去日本了太好了你這個軟體是你一個人建發的這個軟體它後面可能有上千人的團隊一起來努力主要的原因就是這一套軟體它是修改於一套我們叫三倍券的軟體這一套軟體是去年在臺灣有實施的而三倍券的軟體又是修改於口罩實名制的預約的軟體那這個是去年4月在臺灣所建置的可以說我們的這一整套的做法都是建立在一樣的資訊系統的基礎上後面有包含便利商店包含藥局的藥師衛生所的同仁等等的朋友一起都是這個資訊系統的一部分臺灣四個主要的超商也都貢獻了他們自己的開發的人力所以當然不是我一個人實做出來的我只是這個設計的概念在我腦裡成型但是實際的執行的細節一定是成千上萬的朋友一起努力哇 我的天啊一個星期不到了那麼華小姐第二個問題第二個問題好了好的請教您從小就選擇了IT科技領域的路請問當時你會選擇這樣的道路的契機為何嗎其實嚴格來說我所在意的並不是資訊的科技而是在這個數位世界裡面人和人之間怎麼樣更快速的彼此信任那這件事情就是為什麼我常常說數位連結人和人但是IT連結機器跟機器對我來講機器跟機器的連結並不是我想要鑽研的學問我想要鑽研的學問是人和人之間透過機器的協助的連結那為什麼從小我對這個有興趣很有可能是因為我小時候有心臟病身體相當的不好其實我沒有辦法走出門去運動稍微跑幾步就會開始喘大部分大眾的活動更不要說奧運了我都不可能去參加那在這樣的情況下我除了透過網際網路來聯繫志同道合的人之外其實大部分戶外的活動或其他的小朋友的活動我都是很難參加的所以也可以說是我的社會化的過程社交的過程它是靠著網路來達成的我知道了但是你下個星期可能要來日本看一下這個奧運會是不是我聽說了對 這會是我有生以來第一次踏入一個真正的職業的運動會的會場然後來看運動員的這個辛苦的努力跟競賽我之前從來都沒有這樣子做過所以第一次奧運會我也是非常的期待我沒日本話語你了謝謝第三個問題好嗎好的當初您受命擔任數位政委的時候有想過要拒絕嗎那因為其實這是一個責任非常重大當初您為什麼會接下這樣子的一個工作主要是因為我對這件事情是感興趣的它對我來講有樂趣就像剛才說的我一直致力於研究的題目就是怎麼透過網路來促成人與人之間的彼此信任所以數位政委這個職位非常適合我繼續探索怎麼樣做到這件事情當然當時在受到邀請的時候我也有問其他身邊的朋友我覺得說不定比我更適合他們有沒有興趣到政府服務不過從他們的角度來看他們都還有事業要發展他們如果進入政府因為我們臺灣是不能夠兼職去同時擔任營利公司的工作所以他們如果進入政府服務他們的事業就要中斷所以他們就比較沒有這樣子的想法來加入政府服務這件事情我也理解包含日本的數位廳或者我們自己的數位發展部現在都開始有一些讓外部的這些朋友們可以一方面保持他們在民間部門服務的彈性二方面也可以跟公共部門一起工作類似兼職的情況雙方都正在嚴厲但是在2016年在臺灣是沒有這個情況的那我呢因為反正已經退休了就比較沒有這個問題你還沒退休現在當然就是做工藝事業所以這個也可以說是一種內部創業就是在行政院的院本部但是用一種類似創業的精神來進行我的工作負擔太大責任太大了太重對我來講其實責任重跟負擔大的是機器好比像說今天一大早我們開放到18歲以上的所有的這些朋友都可以來進行他要AZ或莫德納的意願的登記那一下子網站就從一秒鐘可以載入變成要五秒鐘甚至六秒鐘才可以載入表示說機器正在受到很大的壓力不過就在我們訪問的時候又回到一秒鐘就可以載入了但是你看我還在這邊接受訪問可見這個壓力不是在我身上而是在機器身上我了解好 下一個問題好了第四題IT科技雖然為人類帶來非常便利的生活但是換句話說它其實也是也可以說是人類人類支配下的一個產業感覺上它是一個兩面刃那您認為在IT跟人類之間就是我們人之間它要存在怎樣的一個關係或法則是最完美的最平衡的呢這是很深刻的問題簡單來講我們說人間就是人跟人之間所以只要機器它是在人跟人之間去聯繫人跟人它就沒有問題但是如果機器是要取代人把人跟人的聯繫變成人跟機器的聯繫甚至完全沒有人變成只剩機器跟機器的聯繫那這樣我們的社會就會出狀況所以我常常說AI是assistive intelligence就是輔助式的智慧這個意思下一個問題請教就是日本現在許多企業它到目前為止他們在重大決策的時候他們都要透過比較傳統跟複雜的董監事會一條辦法做最後的決策但是其實台灣它還是多是由領導從上面去發佈政策或決策你認為台灣這樣的方式因為跟日本非常的不同你覺得會存在危機嗎還是你覺得像我們台灣這樣子是以上對下的這樣決策方式其實是比較有利的呢不過以我的理解台灣非常有規模的那一些公司跟組織好比像說一些上市櫃的這些公司它也是有它的公司治理的文化的也就是說我覺得這並不是台灣跟日本的差異而是公司或組織的大小的差異大到一個程度它的供應鏈的利害關係人幾乎等於全民的時候它當然就需要有我們叫Corporate Governance就是一個公司治理的典章制度但是會有這個印象有可能是因為台灣我們叫中小企業就是說人數並不多的這些公司是佔滿大的比例可以說是比中小企業在日本的比例要來得大一些台灣又有很多的初創或者新創的企業就是它的人數非常非常少但是它有爆發性成長或者就收攤了的這種潛能那在這個情況下當人數這麼少的時候當然就不會有那麼多的公司治理的典章制度存在所以我覺得吳寧是說台灣鼓勵創新創業以及中小企業比例非常高讓大家有這樣子的印象我為什麼要問這種問題能問我覺得十五年前二十年前的時候就是IT方面來講的話日本走比較前面可是以後我覺得現在的話好像日本走台灣的後面你也覺得嗎我一直都覺得說在怎麼樣子把IT融入社會上面也就是說不是科技本身去主宰人而是說科技來配合人這樣子的概念上面日本一直都是走得非常前面的包含提出來的社會5.0的觀念或者是地方創生的觀念等等其實我覺得都是非常好的也就是說如果是一味的是說好像是人要配合科技看起來好像衝很快很有未來感但是事實上是把那些我們剛剛講到的65歲以上的長輩好像把他們拋到後面去所以我覺得我們的系統雖然設計好了但是就說沒有65歲以上的長輩我們先用紙本去通知他先打電話去通知他等等並不是一種落後的感覺而恰好相反是一種No one left behind誰也不要落下來的這樣一種感覺那如果以這樣子的角度來看科技的發展的話日本跟台灣都是很領先的我覺得台灣最近的ID 科技領先怎麼為什麼發達的為什麼進步的那麼快這是我們這次節目最大的問題我覺得在台灣就像剛才講的我們鼓勵創新跟創業就算你在一個非常大的公司裡面已經當到了主管的職位在台灣還是非常多人在那個時候自己跑出來創業幾乎已經是一種好像大家心照不宣的一種文化但是在其他的國家特別是東亞的國家就未必如此在這樣子的年齡段也就是40到50表現非常好在大型企業的人他的下一個念頭通常不會是那我就自己出來創業而是說那我就安安穩穩的待到60歲 65歲然後退休所以意思就是說一個人他對自己的質疑來的想像不是他一個人決定而是旁邊包含他的家人跟朋友社會的文化的氛圍決定的但是尤其是在我們做軟體或者做服務做設計的這些朋友如果不一直靠新創來刺激的話那其實很難去引領這個社會去想新的可能性所以我還是覺得說我們鼓勵創新跟創業甚至是大型組織包含新政院內部的創新創業這個是有很重要的因素OK那麼華小姐第六個問題好的這個世界上總是專制跟民主在做抗衡您認為最理想的是哪一種做法的台灣是專制或是民主那是哪一個呢我覺得我覺得這些都是要在他的時空背景之下去看好比像說跟雅典相比那同一個年代的其他的文明可能看起來很專制吧但是雅典也好或者是接下來的羅馬的共和制也好也並不是把所有人都納進公民的範圍從我們現在的角度來看一定是覺得他並沒有做到平權他還是把相當多人甚至奴隸這樣子的制度還是存在的等等所以並沒有一個絕對的說什麼樣子的情況就是完美的民主在台灣也有很多人覺得我不到18歲我沒有投票權但是我已經想到一個很好的概念這個概念必須要被國家看到這個是不是說我們投票權18歲才能投是不民主呢可能也不是吧而是說隨著時間過去大家有越來越多發展民主的可能性開始出現所以我覺得我們不妨把民主看成一種科技一種社會的科技Social technology也就是傳統上只有紙本只有投票的時候可能每四年每一個人只能上傳相當於三個位員左右的資訊量也就是投票的資訊量但是現在因為事情瞬息萬變我們需要一種連續性的日常都可以參加的民主的時候只靠這種四年兩年投一次票顯然就不足夠了所以台灣可以說是因為是一個新興的民主的政體我們把民主也像是集體電路板一樣可以每一代每一代這個幾奈米幾奈米就可以發明出很多新的民主參與的模式來我了解我了解Ok 第七個問題好聽說您曾經有到日本參訪過當時您對日本的印象為何我倒過日本相當多次那我對日本的印象一直都是說它是存在於未來的這樣子講也沒有錯因為一小時之後的未來也是未來嘛但是在我年輕的時候到日本的時候真的是這樣的感覺在台灣還在用 Palm Pilot我很喜歡用 Palm Pilot那個時候拿筆寫字在日本已經是一整台個人電腦叫做 Sharp Zorus跑的是 Linux都已經可以完整的在上面寫程式了不知道先進多少倍所以我也很高興的買了一台 Sharp Zorus所以我要講的就是說在當時這種好像科技來配合人的這種感覺我覺得直到今天的日本仍然是這樣子並不是說硬要人來符合科技所以在這一點上我一直還是覺得日本應該是在一小時之後的未來吧我聽到這個很高興OK 第八個問題好的日本目前他在 AT 產業在全球當中的發展其實並沒有想像中來得好但像是台灣的TSMC或是電腦品牌都是一軍突起的而且並且獲得了成功您覺得最主要的成功因素在哪裡不過我想說的是就像我設計這一套1922 Vaccine Appointment System就是疫苗的登記預約平台它是在我腦裡成型沒有錯但是同時我們的不管是總統府行政院各部會各地方政府的朋友也是一起集思廣義那同樣的道理剛剛講到的不管是藥師便利商店衛生所等等的朋友如果沒有他們的話這套系統也不可能完成所以我要講的是說品牌它或許有一種讓人便利於記憶的重要性可是你如果去看台積電實際在執行它的工作的時候它的原物料它的那一台機器它的各種各樣子的設計的軟體等等都是各種不同理念相近的國家的朋友一起來做的如果日本不來供應的話明天就做不出任何一塊電路板來所以我要講的是說這其實是一個全世界為規模的團隊的齊心協力那當然台積電它名字裡面有一個台所以大家會記得台灣那但是事實上這是跨國的一個工作第九個問題呢您認為台灣未來在五十年一百年以後的這樣一個IT技術會發展成怎樣的景象在你的想像當中在我的想像當中就像我常常講的台灣每次發生地震就是菲律賓海板塊跟歐亞路板塊碰撞的時候玉山就往上又升高一點點所以我們每年玉山會往上升高大概兩三公分吧不斷向上了仰望星空所以我們也可以看到台灣的這整套的發展是各種不同的價值各種不同的思潮互相衝撞的結果因為我們是非常自由的民主政體每一個人都可以主張技術要做不同的事情但是每次這樣子碰撞之後我們又凝聚出一些新的社會的創新然後去融合這些不同的全世界別的地方的制度也好發想也好裡面適合台灣的部分我們又繼續在往上仰望星空所以我想這件事情我們會持續的往下做而且仰望星空很可能也不是一個比喻而已也許很快的不管是現在的衛星或者是未來人類就不會再說我們只是要有國際觀可能要說有星際觀如果是從50年100年的角度來看的話我想地球是我們文明的搖籃但是不會文明一直停留在搖籃裡面的OK給我30秒的時間我們要換SD卡好的對不起你也很忙沒問題50年之後相信SD卡也好電池也好都不需要換應該是25年前我跟你見面的時候大部分的日本人都不知道你可是現在很多很多日本人知道你所以最後請給日本的觀眾說幾句話可以嗎是非常感謝日本的朋友不管是AZ的疫苗的捐贈都可以打到第二劑疫苗並且就可以來日本了或者是持續一直不斷以來在我們每一次發生地震也好天災也好等等的時候給予台灣非常多實質上以及感情上面的支援我想這個是共通的日本發生任何事情台灣人也不會好像當做別人家的事一定是當做自己家的事情所以希望這份情感能夠持續的深化而且我也非常期待實際就是來日本來看大家祝大家Live Long and Prosper我聽到這個很高興謝謝唐鳳先生謝謝都可以啊沒關係的我該怎麼叫你了其實都可以的我在推特上面有特別用信號協憲信號來表現說你怎麼叫我我都可以的這樣一種態度日本話有一句話就是很方便後面加一個善就好了對就是不管男女不管老的年輕的都是加一個善也有人叫我Odori TanOdori Tan他好像是Chun的一個轉移是一種很可愛的這種形容好像變一個動畫或漫畫的人物對那歡迎你來日本很快就會來日本了非常期待跟大家見面等待你了好謝謝拜拜謝謝