我們今天的行程會希望可以先做一次Pitch然後希望可以跟妳介紹一下我們做的創意題目那接下來的時間我們希望您可以先針對我們的內容比如說一些分享或是一些建議或是等等的那Pitch 多長?Pitch 十分鐘以內我們是敗瓜程式讓敗瓜研究一些程式我們希望打造一個暫時的高中資訊老師貝克教學平台那我們都知道在未來程式是一個非常重要的趨勢但是很多人在上了大學之後才發現到學習程式的重要性雖然他們在高中的時候都已經上過資訊課可是還是對一些可能資訊領域的名詞不理解又或者是不清楚要怎麼去應用程式所以他們自己會陷入那些程式寫得好的人但卻因為覺得學習程式很困難而容易放棄所以我們就開始去了解一些在程式教育上老師以及學生面臨的問題首先當108課綱上路之後程序設計被列入必修課綱內那造成資訊課的教學上有很大的改變老師在面臨這樣的改變教學也變得更複雜所以他們也不確定說什麼樣的方式還是最好的教學方式並且在程式教育中也面臨到學生落差大或者是說私生比懸殊的問題那這樣的落差也會導致一些程度比較好學生想要報考APCS大學程式減定的人也沒有辦法獲得更多更好的資源我們也實際去採訪很多高中資訊課教師也發現到他們在被課的時候需要花費很大量的時間在很多的平台上去尋找散落的教材以及心體所以這樣子的被課時間通常會花到二十小時不等並且他們會因為很難掌握學生的學習狀況而導致教學沒有辦法發展到最大效應所以我們打算提供一個好內容、好心肌即將多個教學工具會指導一個平台上提供一個歐銀環的教學被課平台那我們的內容會跟一般的傳統的所聞之敘述或者是生硬的素體立體不一樣我們會將程式設計與其他領域做結合讓學生更加的融入去理解程式的重要性或者應用可像是可以利用在生活中計帳工的或者是在文學上可以用來統計致詞出現的詩術以這樣子跟切身的例子讓學生更容易理解以及學習我們也會提供一個像是程式版的卡混就是藉由這樣小遊戲的方式來提高他們學習樂趣然後也會有題目錯誤分析功能去分析他們最常犯錯的提醒整理之後讓老師更加可以輕鬆的掌握學生的進度我們也就是去就是一般高中生教工具老師在上課中的流程那我們在選書、貝克、上課講解一直到實際演練及課後練習我們都提出了能夠優化這些流程的功能我們也實際取得一些老師的使用玫瑰從他們的回饋中我們的資源產品是確實有效且能夠優化每一個教學流程的並且搭配上有趣的教材以及活潑的見面設計我們相信這樣很能夠提高學生的學習體驗有了產品之後我們要怎麼加他推廣出去呢?我們先觀察到目前大部分的高中生最常接觸到城市人的時間都在學校所以我們相信必須從老師開始下手才能真正讓學生更有效的學習所以我們第一步會是先將教材賣給老師以這樣的方式用較低的成本獲得使用者再有介入使用者讓我們可以達到中斷客戶最後我們也會計畫發展一些進階的課程然後慢慢把產品推出到校外市場然後擴展我們的運規模像是進階課程就會包含進階層的設計機器的層次設計或者是給商學院的一些層次事務課等等而從短中期短中場計畫來看我們首先會進行三個月的試驗然後提供前六個月免費使用在第二年就會開始積極發展一些進階課程然後預計使活躍使用者會高達 2.6 萬人在第三年我們會更加積極地將產品推廣到更多的學校然後在第三年底預期可以達到順利兩平開始活力我本人曾經是 ISAC 專案負責人然後帶領國師那一上團隊執行專案然後我們產品研發主力會擁有資訊網領平洋學術研究選手來擔任我們的工程師加上有多年 YUI YUTA 經驗的設計師來為我們做接電設計在人員方面有百萬電商副串辦經驗者來擔任我們的財務長並且考慮到我們產品需要推發到老師以及學生層面我們也會有很多有經銷推廣經驗的人員那一上我們是呆瓜層次這樣老師也能學教育學生寫層次謝謝非常棒的學生謝謝謝謝OK 那有什麼 OK 幫忙嗎首先想請問看看您對於我們這一整套產品看法然後在第二部分是可能從您過去比方說創業或是學習層次的經驗您會覺得有什麼可以改善或是更好的部分兩個一個是說當然你強調是開源的意思是說老師加入之後可以成為工程創造者他可以 remix 或者是上載他自己的教材那當然就是你一方面說開源的二方面說進階的部分要收費那第一個會被問到的問題就是那所以進階的部分就不是開源的了或者是說他還是開源的因這樣子我一個人付了錢之後像就是期盼散播這樣是可以的嗎那所以就是說我父親進入這個警戒的我到底到底換取了什麼他是參與權呢還是比別人先拿到呢還是什麼別的那這個可能要講清楚那如果你只有外面是開源的那這個叫 freeman那如果你裡面也是開源的他是花時間跟錢去他有分潤那這個是分潤的做法youtuber 戴爾也不錯對就是可能要發展一個黃標的鏡頭對對那但是這個在你的錢包裡比較沒有說明那只是大概因為你一面上表開源一面上表收錢是靠近截所以這兩個一般來講在 pitch deck 裡面如果兩個都有出現你中間有一個橋接的論述那這個論述剛才沒有聽到對這就是一個那另外一個主要也是說你們做的這樣子一套東西它是主要是以中文為主還是你們也想要做國際的市場這是另外一個那我先回答第二個問題好我們做的這一套這台其實主要是想要幫助是因為觀察到台灣教育現況的問題那我們首先是做中文這一塊那雖然我們在短中長期之間部分目前都是著重在台灣市場但未來也不排除跨出到海外好 OK就你的軟體本身並沒有就是限定它只有單一一點或是自然一點如果有人一定要把它翻身比方說阿美自己的女人謝謝這次是技術上是OK的對那第一個就是你的手臂母式跟開源中間的好其實光源開源這一塊我們也是想今天希望可以請教你們看看就是對於這個想法的就是覺得如何因為這一部分其實我們在真實 pitch 裡面還沒有真的把它加進去那開源我們認為它是一個比較創新做法然後但是對於它融入在商業模式上可能會遇到什麼樣的困難這部分我們還沒有到很仔細的思考那你看其實這文剛跟我們分享可能那一塊開源大概兩個目前你學的模式一個就是說你要持續維護就是你跟 HOSEN那你把它分享出來大家分享你的維園成本這個是像 Google 之魚的這是一個邊不鋪鋪的模式那當然另外一個是說你的研發成本你是 Cross Source那所以你養一個開源的社群但是你賣在這個社群的基礎上面的各式化服務那這個也是很多就是所謂的 next solution大概都是做這樣的事情現在大家想到Google 或是一定不是賣 license plate它一定是賣就是西風承和 integration等等這一些那所以這兩種當然都是成熟的那除此之外還有一些不是那麼成熟的模式很多都是跟就是冰淇淋的群眾母子等等相關的就是比較合作社群派的一個模式就是我會出現是想要參與這個開發的過程這當然也有一些朋友在施作那只是說因為開源就是它到底對你來講是手段還是目的呢如果是目的的話那你理論上應該像危機百科那樣子就是盡可能的去鼓勵大家看到目前授權有限制的那百科選數像大英百科然後就號召大家以前來就是網絡貝克把它用開放的方式編寫出來那基本上就是一個比較像 NGO 的公園方式然後每年就要就是大家募款一次像危機百科就這樣嗎對那如果它只是你的手段的話那就要去選說那些部分是開源的那些是你的擴增程那哪些是你提供的就是核心的支援那這些支援可能你要做的非常貴的錢而且可能是要像那個像 Karma 就是做Doom做那個就是 Quake就是一個叫ID Software它是寫遊戲引擎的它也是開源的但是是等它遊戲都沒人買了它才開源那個引擎那當然一方面建立自己的平台而一方面 Recruiting 也變得比較容易因為很多做遊戲引擎設計也就是看它的開源程式呢它的這個公司要跟別人競爭就是 Recruiting 就變得很簡單對 因為就是上學的時候大家都會選同家這一套對 那所以它的開源就是是開源沒有錯但是是等它遊戲都賣完了那 License 大概就不太容易付了因為它已經在做下一代的引擎了那會再做VR那它就馬上再去開源那這也是有的那看這部分我們可能是放在比較後期的規劃那我們在目前來說的話可能是在前期前期我們做學校這一段的時候我們其實提供基礎課程是完全免費那所以我們有考慮在說這一段我們先做一個基礎的東西出來那如果之後有了開源可能是開源這一塊是免費的部分就試試包了然後可以拿出對 有點試試包味道的證明口罩先捐給國外醫護人員在開門的老百姓要用對 就可以跟我們買對 那個道理就沒有我們是整套一貫廠賣出去但是好OK好 那今天課程部分我們暫且應該是不會有開源這一塊OK好那這樣可能你對史萊克裡面要這樣比較清楚比較清楚好請問老師就是不管是未來要做represence或是做licence那因為就是其實我們會被training去說那我們為什麼不直接把這個東西賣給家長賣給補習班其實好像都合理這樣但只是說我們簽入的痛點比較像是我們希望觀察到臺灣城市教育這個市場並且是在體制內的這個教育我們發現老師的痛點所以我們希望去補足這個痛點對 因為老師才有關心學求因為他被教育部檔當要求其他人沒有關心學求就我覺得關心學求的話其實好像不只老師其實會覺得我們現在越來越多家長跟學生這算是一個蠻重要的趨勢只是說對啦但是就是說黑老讀別的也很重要是是那只是說因為我們要講到這個趨勢那想要去解決這個體制內的學求那就不知道你這種角度不知道就是政府這邊有沒有什麼目前已經可行的資源目前我們是已經有聯繫到正台的一個推動大學城市教育的計畫那另外一個是資訊的科技中心那這個中心是負責聯繫全台的所有資訊老師那我們聯繫了這兩個單位主要是能夠幫我們推動然後也再加上我們會分享我們的研究成果給他們因為以一個大學城市推動計畫他們很想要知道觀眾老師到底出了什麼問題那他們需要什麼資源去轉接或是去有什麼地方是我們可以幫忙的這樣只是說我們現在目前是以一個你相對我認為學校這個場域是算是相對保守的不知道政委這邊有沒有什麼我們比較好切入的一個方式去把這個圖定的事情當然就是有一些學校或者是實驗學校它本來就是以教室式設計為主對最近比較在媒體上有看到自社會的那一機構就是以運算思維當作他們很膽小的人就是主要的概念實驗對其實像實驗的中學是在高中階段因為它是比較 advanced所以其實跟你們這邊提供的課程已經是差不多了雖然你們是提供大學階段的但是如果它當時那個就是中學本來就是以這個作為它的主要的特色那其實它學的就跟大家在大學學是一樣的東西說不定有時候還比較進階一點對所以我具體建議是說十二年國家新特段推動的農事它這也是另外一組人那它對它們在做的事情就是素養融入教育然後這個素養融入教育裡面每一個不同的素養因為三面就像一樣重要不是只有那個科技溝通這個重要也有很多別的也很重要對那每一個重要的這種素養它會有那個共同貝殼的社群那這些共同貝殼社群就是你們比較現成的就是它自己有它的教材然後你剛講的那些融入式的教材它沒有做得非常多有一些根本就是CC授權的那如果是CC授權你可以直接拿過來用對就是說我覺得你還是要require一些就是你的社群不是只是你自己去教的或入職的東西也是包含因為你剛講的要是保護榮幸那你就是需要一些很願意跟人而且不是他的學生而是任何人只要願意用他的教材就願意跟他互動對這些很非常active的老師那這些老師因為他有熱情嗎大概就是會在這些共同貝殼的社群裡面那這些你透過學員過程的行動推動專案辦公室多想可以聯絡這道典型學習學習典型對當然他們是高中階段不是大學階段那我要講的是說他們的內容上作典型的內容其實是差不多難度的我認為可能這個甚至比那個大學堂推動程式計畫更適合對啊感覺是更直接的幫助對啊因為他們就是也是專門在做這個所以我覺得對他們來講你們就是一個可以讓他增幅嗎就是可以夢到更多人的一個平台那他也不一定為了前作這個他可能是為了推動這個市民感想這個剛剛才有一堆一個叫做柯丁聯盟協會我他們當然主要是叫Scratch那但是現在也一路開始往國中推了那所以不管你是從就是小一慢慢推到國中或者是你們是從大學但是可能還是可以跟高中一定程度結合我覺得在這一套想法我覺得是共同的所以我覺得也不一定要在現在就立刻說那在你們國同太低的學習階段這樣子就保持一個開放性是那我想請問看比方說早上有像這樣的協會或者是我們都是通常在做程式教育那政府目前有在想說怎麼樣去串聯民間力量而不是讓民間各自的分散成典嗎就是民間串聯能力比政府差很多好不要緊不用等政府我們可以先吃菜不用等政府大家只要有一個Hashtag現在早就串聯得很好的對我們政府能夠做的事情是去把一些轉型成功的案例去把它整理出來然後透過像之前我有參加像台南有辦一個叫做什麼全派手學就是是虛擬的一個課程博覽會就是也不是虛擬就是一部分是虛擬那一部分他們還是在台南像我就在台南一部分在線上比方說教育局叫教育部長看部長他就是透過線上這樣那所以他們就是發展很多就是一部分可以在教室那一部分是透過網路的這種往事展合的教材小法那你如果找那個就是台南市的全派手學課程博覽會也會找到很多他們已經錄好了放在網路上那那些老師我覺得都非常棒就是很有這方面的情所以可以去參考好想了解一下比方說政府想要推計畫或是想要執行什麼時候你們通常會透過什麼樣的方式去達到稍微最大化的比方說是找一個關鍵人士一個關鍵團體或者是像剛正我提到我們可能去找一個這樣的社群就類似這樣子對對對我想大部分還是要好好社群對我們其實在政府這邊我們主要就是去看社群這邊已經形成的一個方向就是那個項量那個方向是社群來決定是社會決定那政府這邊是提供必要的可能量去支援它但是並沒有說好像因為政府的特色是說中長城我們一年才能改一次他們計畫內容而且一次變的話是要變一個四年期那所以大部分的人都不會說我們現在做了幾個就可以預測四年之後的社會沒有你這樣講那就算是一年之內都很難預測了所以我們要怎麼樣快速地迭代基本上就是它已經造出這樣的社群那所以現在也應該看到很多像文化部委會部跟交易部他們已經不太做補助已經往講述這個方向做那它的差別就是說補助室我來設定方向你做到了我跟你講講述是你自己設定方向你做到了我跟你講對所以講述就比較沒有說話政府要的一切都會知道就這個情況而是大家自己去做做到了發現這個政府做這件事情一塊錢只有兩塊錢的效益但是民間找了一個新方向一塊錢只有五塊錢的效益那這樣子我們對民間來講民間就不是我們的國際是我們的國敗因為它給我們知道怎麼樣做這件事情那這樣子的話我們就可以去去支持那這種型態的非常樂方在我們社會創新平台SIP台灣上面還也可以看一下那我可以講請問看看因為剛聽下來會覺得說創新這一塊好像比較多是可能民間可以快速迭代然後所以我們可以很快速地去推動這件事情因為我們在訪談的時候其實老師跟我們反映說他覺得108課綱在資訊這一塊他其實老師是蠻認同的可是對於到底可以落實多少或是覺得說這個課綱好像太前衛了民間跟不上那您是怎麼樣看待的蠻關鍵的是學校課綱會學校課綱會它越能夠去結合在地已經在推廣這個不然它本來是用社團做地板寫課使用社區大學或是這邊什麼這些能量如果它願意把它納結那一邊是很像校人課程那直接用就是上課的一般的試術再做那就比較容易成功那如果課法會就是一開始跟這些民間的力量比較沒有限界的話那就確實要花一點時間才能夠去磨合那至於就是為什麼功倍然後管課這麼重要就是說有一個能夠成功結合那還能夠給破森的其他老師那那會想說看看就是那想回來我們的東西也來問那您這樣聽下來會覺得我們真的可以就是可能就您對於您從政府的角度來看的話您會覺得這個產品是可以幫到體制內的學校的嗎或是有什麼樣的感覺您可以只是說您的厲害關係就是你的這些老師們就像我剛剛講他們一定也有自己的想法所以你自己的聽味可能不是說你有想好一套 solution然後他 take it or leave it而是說你邀請他去看誰你們等於都是他的 resource所以他本來也許就是一套想法那怎麼透過你們接觸到更多怎麼等等怎麼透過你們去服務不是在他自己學校的別的老師 我的同學等等就是說還是以他為主題那你們是輔助他做他本來就他身所的事情而不是說好像裡面有個 business model你一定要把他抓到你的 business model 來對所以有點像就是你剛剛政府在做所以你就邀請民眾來參與政策的討論是有點像因為教育跟健康是兩個在台灣主要是用社會主義模式在想的那其他部分是自感主義沒有錯對那這兩個大部分大家還是在意那個就是公平性是很重要對所以任何老師他一定都會想說那我現在做這一套是只有付得起錢的其他老師付得起錢的學生才能夠受惠嗎還是說其實所有人都可以受惠等等那當然你們有這個 premium所以你可以說因為我們這一階段的確實是就是我拍出來他都可以免費的那我想就是先把這部分的品牌先打響那剩下來就是你要專心的那個方法自然就是熱情的老師很多人都幫你提醒我最喜歡的作品怎麼看就是其實那跟其他教育這個部分那剛剛就有提到說那如果我們是以一個瞬階就是各種資源要有想要一起公開或是分享的老師都可以加入那邊是實驗教育嗎那邊是教育實驗嗎那這兩個現在本來就可以一發本來就可以共享資源是因為直出好就是我們有一個蠻強大的競品是Coding Bar然後他們就是透過就是圖幣端其實是以一個免費的形式去降低他或課程分然後讓他接觸到屠西的市場那其實他們主要是我是實在贏對不是更進階的AI的課程我們這邊有之前遇成過一個Play Store也是這樣子做的是那可是其實我們有洪過其他的在校的老師那他們可能就會覺得其實他們主要想做的情況是是透過體制外的教育這樣那其實體制內的教育雖然就是我剛提到的資訊學科中心也有一些他們就是請他們做講師然後參加老師的研討然後並且就教老師怎麼用那些平台之類等等就是以一個剛剛提到的社會主義的觀點所以我就會覺得確實整體的生涉教育是有向上提升的只是說我們如果回歸到我們剛剛的那個模式我們剛開始是透過老師參與我們的編輯然後去整個會籍這樣子就是不知道以成員的來說就是可能一出啟我們經營就會非常的困難嗎就是我們光是自己想要活下去都會很困難不知道有沒有辦法走到那麼長期的像我問了你一個 USR Grant就可以吃很久這並不是社會主義也是社會主義的做法對就是說 USR 是大學社會責任就是說你叫鄭雲說這個大學發展這一套平台或是教育的教法他對於他的當地的就是可能對身是比較沒有興趣的小孩不管是包裝還是國中階段的血腥興趣有幫助那這個本身最近很好的 USR Team對那 USR Team 說真的潛暗度對那你就可以靠這個 brand就可以就可以回證對所以我覺得就是社會主義的想法是說你主要要證明的不是你股東可以收的會多少而是你可以比政府更有效的去使用經費對那這個如果能夠證明就像 SR1Social Return of Investment你看Social就知道是社會主義對那如果你那個算得出來的話其實很多 USR 會員也跟你合作肯定要請你們這些老師幫忙一下對USR 也有一個推動感動是OK好不好意思我得先走了好謝謝非常感謝謝謝謝謝大家謝謝