 Hallo und herzlich willkommen zum Digitalen Salon. Nur mal kurz die Welt retten. Ich freue mich sehr, dass ihr und sie alle hier sind bzw. live zu Hause am Bildschirm und diese kurzen Einleitung zum Digitalen Salon zu geben. Mein Name ist Georg von Richthofen, ich bin Senior Researcher am Humboldt Institut für Internet und Gesellschaft in der Forschungsgruppe Innovation Entrepreneurship und Gesellschaft. Bill Gates, Steve Jobs und Mark Zuckerberg. Sie sind einige der Namen, die Studierenden typischerweise einfallen, wenn ich mit ihnen über Unternehmertum diskutiere. Natürlich gibt es da auch noch ganz andere Unternehmer, Unternehmer, die vielleicht nicht kommerziell gesehen extrem erfolgreich sind, aber sehr viel mehr dafür tun, gezielt auf die Bewältigung der globalen Herausforderungen beizutragen, sei es die Klimakrise oder andere Unternehmer, die beispielsweise versuchen, Wasserstoff nach Deutschland zu importieren und dafür einen Markt jetzt zu organisieren oder auch neue Formen der Energiegewinnung anzustreben, dass wir auch Energie lokal, Strom lokal produzieren können oder beispielsweise Solarprojekte im globalen Süden mittels Crowdsourcing zu finanzieren. Solche Formen von nachhaltigen oder auch genannt grünen Unternehmertum soll heute das Thema des digitalen Salons sein und ich bin sehr gespannt von den Pendelisten mehr über die damit verbundenen Chancen und Risiken, Herausforderungen und dergleichen zu erfahren, vielleicht auch ein bisschen was über die verschiedenen Paradoxien, die damit verbunden sind oder einige der Probleme, was zum Beispiel heißt, okay, man will nachhaltig produzieren, nicht so trotz, sind ja auch nachhaltige Geschäftsmodelle oft mit mehr Produktion und mehr Konsum verbunden, wie kann man damit umgehen und was ist da zuzusagen. Mit diesen Worten übergebe ich an Katja Weber und wünsche uns allen einen spannenden digitalen Salon. Vielen herzlichen Dank dir und euch herzlich willkommen. Ich bin Katja Weber und habe das Vergnügen euch hier durch die nächste Stunde zu begleiten, sehr gerne. Wer häufiger hier ist, weiß das auch mit euren Fragen. Also gebt ein Handzeichen und online findet ihr uns aufs Leido und könnt da eure Fragen einstellen. Die werden dann hier ans Panel gereicht. Jetzt ist ja eine der meistgeschundenen Vokabeln aus dem Bullshit-Bingo der vergangenen Jahre die Nachhaltigkeit. Besteht auch, glaube ich, überhaupt keinen Grund zur Annahme, dass dieses Wort in den nächsten Jahren irgendwie weniger heftig in der Rotation ist. Ihr wisst es, wir alle wissen es, es ist inzwischen ja doch zu einem Guteil eine verbende Vokabel geworden, bei der niemand mehr so genau weiß, was es ursprünglich mal gemeint hat. Wir wollen jetzt im Folgenden versuchen, dieses Wort zusammenzudenken mit der eigentlichen Bedeutung, über die wir gleich sprechen werden, zusammenzudenken mit Unternehmertum und der Start-up-Szene. Es gibt einige Ideen, du hast schon ein paar angesprochen, die unser Leben besser machen sollen oder aber doch zumindest Ressourcen schonender. Energie und Mobilität sind zwei große Themenfelder, auf denen das passiert. Aber auch soziale Aspekte können Grundlage sein und werden von der Unternehmensgründung. Wir wollen hier diskutieren, wie sich Ökologie, soziales und Wertschöpfung miteinander vertragen oder was in diesem Dreieck, in diesem Beziehungs Dreieck vielleicht nicht gut funktioniert. Und zwar bespreche ich das mit Menschen, die entweder mit genau solchen Geschäftsideen am Start sind oder aber sie in einer anderen Weise vertreten oder erforschen. Ich stelle sie euch vor. Martin Wrobel kennt ihr, wenn ihr häufiger hier seid, weil er hier auch immer mal so durchs Publikum geistert. Er ist assoziierter Forscher hier am Haus, hat hier auch die Start-up-Klinik mit aufgebaut, ist Professor für allgemeine Betriebswirtschaftslehre an der Technischen Hochschule Brandenburg, hat da auch den Fokus auf Unternehmensgründung und das habe ich zumindest gelesen über dich. Dich interessieren am meisten die Schwierigkeiten zu Beginn, also da, wo es hakelig ist, wenn es eigentlich in die Follen und losgehen soll. Herzlich willkommen, Martin. Dann ist Iris Braun da und wir haben nochmal den Nachnamen Braun auf dem Panel gleich, aber nicht vor Wand und verschwegert soweit. Iris Braun ist Mitgründerin von Schär. Vorher hat sie sich für die Boston Consulting Group beschäftigt mit Konsumgütern, hat auch für das Welternährungsprogramm gearbeitet der Vereinten Nationen und meint, Konsum an sich muss ja gar nicht schlecht sein. Vorhin bei dir war schon so ein bisschen, sage ich mal, so eine Betonung auf Moll, dass ja Konsum nicht immer geil sein muss, sondern vielleicht kritikwürdig. Die Annahme bei Schär ist nö, macht Spaß und warum soll man nicht durch den Kauf eines Snacks oder eines Stücks Seife Ernährung oder Hygiene finanzieren in Schwellen oder Entwicklungsländern. Willkommen auch dir, Iris. Schön, dass du da bist. Neben Iris sitzt Nuria Gonzalez-Gassier. Sie ist zuständig für Forschung und Technologie bei Batteries, also so wie Batterie auf Englisch, aber eben auch mit einem geschriebenen E im Sinne von Beta. Das Unternehmen ist ansässig in Berlin, wurde 2018 gegründet, ich glaube wie Schär auch, also ihr habt so den... Okay, also ihr kommt zumindest aus einem ähnlichen Gründungs-Zeitraum und Batteries wurde gegründet von einem Maschinenbauingenieur. Es geht darum aus gebrauchten Batterien aus E-Autos und wir werden in absehbarer Zeit wahrscheinlich jährlich mehr davon haben, daraus Energiespeicher zu machen für kleinen Fahrzeuge in Entwicklungsländern oder aber die so zu bündeln, dass sie als Ersatz taugen können für Generatoren. Ich glaube im Einsatz bereits in einem ukrainischen Krankenhaus mit mich nicht alles täuscht. Willkommen Nuria. Schön, dass du da bist. Und Christine Braun ist bei uns. Sie arbeitet für den Bundesverband Nachhaltige Wirtschaft, ist da zuständig für Netzwerkarbeit und Kreislaufwirtschaft. Ja, was sind das für Unternehmen, die sich da zusammengefunden haben? Das habe ich bei euch auf der Seite gefunden, aber auch die GLS Bank, Bio Company, VD, Ecosia, also es geht überhaupt nicht um Branchen, sondern eher um die Ideen, mit denen diese Branchen oder diese Unternehmen bespielt werden. Die Website von euch, Christine, sagt, der Gründungsimpuls, schon 92 tatsächlich, war die Überzeugung, dass Ökologie, Soziales und Ökonomie zusammengehören und damit auch dir willkommen. Und wo ist denn vielleicht ein Ungleichgewicht bei diesem Triangle of Sadness aus Ökologie, Sozialem und Ökonomie? Hängt es da schief oder ist das ganz schön gleichschenklich alles? Gute Frage. Es kommt glaube ich ganz darauf an, es gibt sicherlich Unternehmen, wo dann vielleicht der ökologische Faktor so ein bisschen stärker und auch quasi im Gründungsimpuls war. Und es gibt aber auch Unternehmen, die klassisch wir nennen sie immer die klassische Wirtschaft, weil es einfach überwiegend noch so ist, die dann aber irgendwann gesagt haben, wir müssen jetzt nachhaltiger werden und das dann Stück für Stück über eine Transformationsgeschichte in den Kerngeschäft aufnehmen. Das heißt, da ist dann vielleicht der ökonomische Schwerpunkt relevanter oder es gibt also da kommt die Kreislaufwirtschaft mit ins Spiel, dass man sagt, na ja, es ist auch einfach ökologisch und ökonomisch wie sinnvoller Ressourcen im Unternehmen im eigenen Kreislauf zu halten. Das heißt, es gibt ganz viele verschiedene Beispiele, du hast gesagt bräuchteübergreifend kann man nicht pauschalisieren, aber genau. Okay, dann will ich nochmal anders fragen, was vielleicht an meiner Einführung schon ein gewisses Grund misstrauen gegenüber der Vokabelnachhaltigkeit meinerseits gemerkt, die inzwischen schreit mich jedes Produkt und jede Dienstleistung an. Ich bin nachhaltig, meine Verpackung ist sowas von nachhaltig, nachhaltiger wird es überhaupt gar nicht mehr. Wie überprüft ihr denn, ob dieses Versprechen, das in der Vokabel liegt, eingehalten wird, von diesen wie du es ja gesagt hast, sehr unterschiedlich aufgestellten Unternehmen? Also alle Unternehmen, die bei uns mitgeht sind, haben Nachhaltigkeit auf eine Art ein Kerngeschäft verankert. Wie wir das überprüfen, teilweise ist es sehr klar, da brauchen wir jetzt gar nicht irgendwo tief reingehen, es ist natürlich Nachhaltigkeitsbericht, Voraussetzung, bestimmte Zertifizierungen helfen natürlich auch uns in der Orientierung dessen, also die sind ja nicht unbedingt nur für Endkonsumentinnen wichtig für die Orientierung und falls es Unternehmen in der Transformation sind müssen die natürlich glaubhaft machen, dass sie auch wirklich diesen Weg da hin ernst meinen und falls es kritisch werden würde, gibt es auch noch einen Ausschuss bei uns, der das dann auch nochmal unabhängig prüft und es müssen immer unsere elf Vorständinnen und Vorstände am Ende sozusagen absegnen auch, genau. Okay, also eine ganze Menge an Instrumentarium hier nach Härtegrad, ich habe euch nochmal eine Definition mitgebracht für den Begriff Nachhaltigkeit 1997 geprägt von der Bruntland-Kommission der UN, das war eine ehemalige norwegische Ministerpräsidentin, die so ein bisschen den Namen der Kommission gegeben hat, die eigentlich die UN-Kommission für Umwelt und Entwicklung ist und die Definition lautet, nachhaltige Entwicklung ist eine Entwicklung, die die Bedürfnisse der Gegenwart befriedigt, ohne zu riskieren und die künftige Generationen ihre eigenen Bedürfnisse nicht befriedigen können, ist uns vor gar nicht so langer Zeit auch aus Karlsruhe nochmal bestätigt worden, in einem Urteil, dass diese Enkeltauglichkeit einzuhalten und zu beachten ist Enkeltauglichkeit, das ist vielleicht der etwas softere Begriff für das, was so etwas opark, finde ich, immer Nachhaltigkeit genannt wird. Inwiefern, Nuria, ist denn Batteries enkeltauglich über das hinaus, was ich eingangs gesagt habe, was ihr macht und wie ihr das macht. Genau, ja, und es passt perfekt mit dem Nachhaltigkeit Wort, weil wir würden überlegen, also Immobilität, ja, nachhaltig, super, aber nicht per se, also wir müssen auch viel aufpassen mit diesem neuen Immobilität, weil es ist, wie gesagt, die Herstellung von den Batterien ist ein Prozess, die wir wirklich gut überlegen müssen. Also es ist eine sehr energieintensiv Prozess von diesem Batterie, die im Auto sitzen. Es wird viel Energie gebraucht. Die Energie ist am meisten nicht erneuerbarer Energie, also das ist auch mit einem großen CO2-Fußabdruck. Die Mineralien, die drinnen in der Batterie sind, die müssen gewinnen werden, in den Minen. Das ist auch kein nachhaltiges Prozess, leider, oder noch nicht, lass uns sagen. Wir müssen auch überlegen, diese Mineralien sind in verschiedenen Länder gewonnen werden, zum Beispiel Kongo, also Kobalt, wurde in Kongo am meisten gewonnen. Hier ist ihnen auch Ethikaspekte zu beobachten. Also, wenn wir ein Immobilität denken, müssen wir auch die Frage stellen, ist das wirklich so super, nachhaltig, wie es vorgestellt wurde? Und deswegen haben wir mit dieser Frage, wie du gesagt hast, im Jahr 2018, was passiert mit diesem, es ist sehr teuer, also das teuerste Element von dem Elektroauto, ist die Batterie, ist auch die mit dem großen CO2-Fußabdruck. Was passiert mit diesen Batterien, nach diesem sieben bis zehn Jahren, das ist die Lebensdauer normalerweise in einem E-Auto. Aber diese E-Auto, also die Funktionalität von diesem Elektroautos, die brauchen eine Super-Watterie. Und das, wie die Batterie ein bisschen an der ursprüngliche Kapazität nicht mehr als 200 Kilometer fahren, ich kann nur 150. Jeder kennt's von seinem und ihrem Smartphone. Genau das Gleiche. Aber diese kleine Batterien im Smartphone sind dann in general recyclant schon, aber die E-Autos sind sehr schwierig zu recyclen. Das Problem ist auch, also die Batterien sind total gut noch, aber für andere Anwendungen. Und das ist was wir machen. Wir nehmen diese Batterien und wir geben diese Batterien einen Second Life, das ist Second Life und wir benutzen die Batterien für andere Anwendungen, wie diese kleine Elektrofahrzeuge, die am meisten in diesem Entwicklungsländer sind oder Ersatz von Generatoren oder viel mehr Anwendungen, die nicht so viele Kapazitäten brauchen wie die Elektroautos. Das ist denkbar, dass die Leute, die sich jetzt vielleicht schon PV aufs Dach geholt haben oder Solaranlagen auf den Balkon geschraubt haben, dass die Energie darin speichern in ihrem Keller, weil das Dove ist ja im Sommer hat man zu viel und im Winter zu wenig oder tagsüber einiges und nachts wenig. Genau, das wäre eine der Anwendungen. Ihr denkt schon auch an den heimischen Markt, aber die Projekte, die wir gerade besprochen haben sind die, die ihr aktuell bespielt. Genau, das ist die typische Anwendung im Moment für diesen Second Life Batterien, weil das ist eine sehr smooth Anwendung, das ist eine super schönes Leben für die Batterie. Man kann das herauswissen, was passiert. Also ich kriege Energie tagsüber natürlich und ich würde diese Batterie aus der Batterie nehmen, nachts rüber. Aber was wir machen, diese mobile Batterien, wir bringen die Batterien diese mobile Anwendung wie Elektrofahrzeuge wie Generatoren, die noch mit Fühlen. Wie du gesagt hast, in der Ukraine zum Beispiel im Moment, die haben viele Blackouts, die Stromnetz funktioniert nur teilweise. Und wir benutzen diese Batterien im Moment in diesem Krankenhäuser, die im Moment operieren. Es gibt einen Blackout, was passiert, dann die brauchen ein Generator. Aber diese Generatorien haben viele Missionen natürlich, weil das es gibt das Fuel drin. Das heißt im Moment benutzen sie eine Clean Energy, also wirklich Clean, sorry. Okay, überhaupt nicht schlimm. Jetzt habe ich auf eurer Homepage geguckt und gezählt, ihr habt inzwischen 24 Mitarbeiterinnen, also zumindest die, die da abgebildet sind. Und fünf Jahre, nicht fünf Jahre nach der Gründung, sondern drei Jahre nach der Gründung, wenn mich nicht alles täuscht, haben Investoren gedacht, klingt gut in meinen Ohren, ich stecke damals 2 Millionen Euro rein. Also irgendjemand fand das offenbar eine richtig gute Idee. Wenn du dich in diese Investoren versetzt, haben die das getan, weil sie denken, wir retten die Welt oder weil sie gedacht haben, irgendwann passen die Monäten um den Faktor X multipliziert zu mir zurück. Ich glaube beide und ich hoffe beide eigentlich. Also wir nennen uns selbst eine Profit for Impact Startup. Das heißt, wir möchten diesem Impact diese Möglichkeit, dass wir etwas gut tun, wie zum Beispiel die Ukraine ist ein gutes Beispiel. Hätten wir nicht erwartet eigentlich, aber kam zufällig so. Aber Profit muss da sein, es muss ein gesundes Unternehmen dahinter und das ist unser Erwartung und dafür arbeiten wir. Dann möchte ich jetzt das Konzept von Cher verstehen, Iris. Wir konsumieren ja zu viel. Uns allen ist das eigentlich klar, auch wenn wir an der Kasse stehen und weiter zu viel konsumieren. Wir verbrauchen zu viele Ressourcen, produzieren zu viel Müll. Dann habt ihr 2017 die Idee, lasst mal konsumieren irgendwie fröhlich und sozial machen. Erklärt auch nochmal genauer wie funktioniert Cher und was war die Zündung? Bei Cher ist der Name eigentlich Programm. Wir teilen deinen Konsum, nämlich bekommt jemand, der heute sich das nicht leisten könnte, was du dir leisten kannst, auch ein gleichwertiges Produkt, eine gleichwertige Leistung. Zum Beispiel, wenn man ein Cher-Snack kauft, dann wird eine Mahlzeit gespendet, die wird dann lokal entweder untergebracht. Hier zum Beispiel über gerettete Lebensmittel mit der Berliner Tafel oder anderen in Deutschland oder auch in internationalen Projekten, die es eben ermöglichen, dass man da eine ganze Mahlzeit dann sogar dafür bekommt. Das war auch so ein bisschen die initiale Zündung für Cher. Ich habe gerade hier vorne auch die Geschichte erzählt. Meine Mitgründer und ich waren schon lange davon überzeugt, dass wir ein Sozialunternehmen bauen wollen, weil wir glauben, dass das die Zukunft sein muss und dass das auf jeden Fall ein ganz wichtiger Schritt ist zu einer besseren Welt für uns alle. Die genaue Idee von Cher hat sich dann aber Schritt für Schritt entwickelt, maßgeblich über das Wissen, dass diese gleichwertige Hilfe einfach verdammt günstig sein kann. Das ist jetzt nicht so, dass unsere Produkte deshalb doppelt so teuer sind, sondern die kann man wirklich vergleichbar mit anderen Markenprodukten erwerben und dann eben aber gleichzeitig, einfach weil wir das Marketing anders machen als andere Firmen und eben auch anders machen können, die sich auch verbreitet. Es gibt ja einen Grund, warum ich hier sitze und jetzt nicht jemand von der Stink-Normalen-Konsum-Güter-Firma, weil was sollen die erzählen? Man, Wasser ist noch frischer, ist noch einer, ist noch schöner, macht dich junger, macht dich besser. Da gibt es eigentlich nicht wirklich was zu sagen und deshalb glauben wir, dass wir alleine über den Wert dieser Message und dem guten Gefühl, dass wir damit auch an den Konsumenten, an die Konsumenten wieder ausgleicht, weil es so günstig ist, zu helfen. Im Grunde kombiniert er ja Spenden und Konsum mittels des täglichen Bedarfs, aber wieso sollte ich spenden, wenn ich mir ein Müsli-Riegel kaufe oder ein Shampoo, weil ich zumindest mache das ganz konkret in der S-Bahn oder U-Bahn, also in Form von Münzen, die dann den Besitzer wechseln oder ich mache es am Schreibtisch mit Online-Banking, also wieso im Supermarkt oder wieso im Drogeriemarkt. Wieso nicht? Wieso doch? Lass mich insistieren. Für mich sind das, also ich spende ja entweder konkret Geld an, weiß ich, das kriegt der oder diejenige, also ich kenne nicht sehe die Adressatin oder den Empfänger oder ich stifte in einer Organisation, wo ich weiß, oder es geht natürlich immer auch um Vertrauensvorschuss, wo ich hoffe und annehme, dass die sorgsam und sinnvoll mit meinem Geld umgehen. Erst mal ist das super, dass du das machst und ich würde mir wünschen, dass das viel mehr Leute machen. Die Realität sieht aber auch so aus, dass gemessen an unseren Konsumausgaben, die ein riesiger Hebel sind und einer der größten Ausgaben, die wir als Privatpersonen ja tätigen, der Anteil der Spenden und auch gemessen am Einkommen der Anteil der Spenden verschwinden gering ist, also im Promille-Bereich und vor allem bei den Jüngeren ist das noch ein ja nicht großes Thema, zum Teil vielleicht, weil sie es nicht leisten können, das mag natürlich immer sein, zum Teil aber auch, weil man da doch vielleicht im Alltag nicht dran denkt. Das heißt, wir sehen einfach eine ganz, ganz große Möglichkeit über unsere tagtäglichen Verhaltensweisen, die wir sowieso an den Tag legen, einen positiven Anreiz zu geben und auch gleichzeitig diese Transparenz zu geben, was man denn wirklich mit seinen Mitteln erreichen kann. Jedes Produkt trägt entsprechend auch einen QR-Code und da kann man dann genau sehen, was wird jetzt genau gespendet, warum ist das sinnvoll, mit wem machen wir das, was hat man heute quasi erreicht, nur indem man das Produkt kauft, dass man sich vielleicht sonst auch gekauft hätte. Und deshalb tatsächlich, warum nicht, weil es möglich ist und weil wir wirklich glauben, dass wir den Mehrwert bieten, den man eben über das normale Marketing jetzt nicht bietet, dass vielleicht andere Markenfirmen dann auch ausgeben. Martin, jetzt ist dir wahrscheinlich, vermute ich, noch kein Unternehmen begegnet in den vergangenen Jahren, aber ökologische Aspekte, soziale Aspekte sind mir piepigal, ich will massig Geld verdienen. Oder doch? Ganz ehrlich, das wird auf jeden Fall mehr. Ich habe ja, du hast das an... Dass man Leute sieht, die auf jeden Fall damit einer ökologischen Brille auch an Gründungsprojekt rangehen. Genauso auch sozial. Und du hast das ja vorhin eingeleitet, so damals, als wir hier im Institut über mit Startups zu tun haben, da sind uns eigentlich sehr selten Großjahr gab es zum Beispiel was du gesagt hast, damals auch schon. Aber das wurde von Zeit zu Zeit immer mehr. Und wenn man da jetzt auch auf diese ganze Szene guckt, diese aktuellen Zahlen, die besagen ja, dass jetzt von den Startups, die wir hier so haben in Deutschland, da sagen von sich aus so ca. 45 Prozent, sie sind grün, wenn man jetzt auf diese grüne Komponente guckt, wenn man das mit der Definition von diesem auch Green Startup-Monitor mal abgleich, dann sagen die, es sind insgesamt dann glaube ich 35 und das ist ja super stark gestiegen in den letzten Jahren. Was ja ein gutes Zeichen ist und was auch diese ökonomische Perspektive einfach deutlich macht, dass wir mit Nachhaltigkeit im Moment so wahrscheinlich das spannendste Thema haben, auch indem man mittlerweile wirklich nicht nur etwas Gutes tun kann, sondern auch sehr viel Geld verdienen kann. Wir haben alle das Problem, dass sich unsere Welt weiter aufwärmt. Wenn man das runter bricht auf diese einzelnen CO2-Emissionen, dann findet man jeder Branche in jedem Segment, findet man immer irgendwelche Startups, die jetzt Probleme lösen und da arbeiten. Und auch jetzt mit diesem Podcast, also ich habe da regelmäßig gestern, am Anfang ist mir das gar nicht so aufgefallen, dass das jetzt unbedingt nachhaltig ist, aber die haben auch erzählt, na ja, wir machen jetzt nicht irgendwas super nachhaltiges, aber wir achten zum Beispiel all darauf, dass wir mit der deutschen Bahn fahren, dass wir ökologisch einkaufen, dass wir irgendwelche Stifte kaufen, die nie aus Plastik sind, sondern aus Holz und dann habe ich mich da immer dafür interessiert und mittlerweile findet man wirklich spannende Vorhaben und Projekte, wo man selber erstmal gar nicht versteht so, was macht ihr da eigentlich? Aber wenn man sich jedes Mal dann da rein denkt, dann sieht man, dass das potenzielle Lösungen sein können, die nicht die Welt retten, aber die auf jeden Fall dazu beitragen, wenn es da halt mehr davon gibt, dass das irgendwann hoffentlich passiert. Also würde ich so sagen, mein Misstrauen, wenn diese Vokabel so inflationär genutzt wird, ist unbegründet oder anders gefragt hast du oder hat der Hand feste Kriterien, mit denen man abklopfen kann, ob das eher so eine Vokabel ist, macht sich gut in Marketing oder ob das auch tatsächlich eine Motivation ist, die in diesem Produkt, in dieser Dienstleistung dann auch eingepreist ist? Also ich habe den jetzt nicht geschrieben diesen Monitor, aber da gibt es ja ganz klare Definitionskriterien. Startups sind immer eigentlich innovativ, wachstumsorientiert, die haben das glaub ich definiert, so sind nicht älter als 10 Jahre und sie haben irgendeinen sehr logischen, weil Green Startup Monitor halt Impact. Und insofern glaube ich, dass die da schon drauf gucken und dann eine Selbstverordnung machen. Aber jetzt dieses Siegel und wie Christine das beschrieben hat, dass da halt 12 Vorstellende gleichzeitig drauf gucken, ich glaube so funktioniert das auch nicht und irgendwann guckt man einfach, dass das so einfach passt, so wie es ist und ich kann einfach bestätigen, dass ich selber auch das Gefühl habe, so mit den Gründern und Gründern über die man jahrelang irgendwo mit dem man Angst nicht mehr eigentlich so misstrauisch ist, wie du draufschaust, weil ich einfach denke, dass bei dem was ich gesehen habe, dass da einfach viele an Sachen arbeiten und die machen das jetzt nicht aus Goodwill nur, sondern die suchen natürlich auch die Chance und die ist auch manchmal ökonomisch, weil wenn Lösungen gefunden werden heutzutage, die dazu beitragen, dass jetzt in einzelnen Sektoren irgendwo die Energie effizienter wird oder dass es in Zukunft weniger Zement braucht, der CO2 sagt, na dann kann man damit global richtig richtig viel Geld verdienen. Okay, dann sind wir beim Geld verdienen und da zitiere ich mal, was uns Christine vorab geschrieben hat, wenn wir die sozialökologische Transformation ernst meinen, muss sie sich für die Unternehmen lohnen? Da frage ich mich mal zu demselben Maßstab, wie für die Unternehmen, die ökologisch oder sozial anspruchslos sind, oder ist weniger Profit okay? Also, das bezieht sich vor allem darauf, dass aktuell die Marktbedingungen unfair sind für nachhaltig wirtschaftene Unternehmen und das knüpft eigentlich ein einiges an, weil wir brauchen sozusagen und das fordern wir als BNW auch eine entsprechende politische Regulierung eigentlich, wenn wir wollen, dass es wirklich in die Breite kommt und lohnen, also es ist ja total logisch, dass wenn es für die Unternehmen, die wie Scherb beispielsweise bestimmte externalisierte Kosten, also Kosten die sozusagen dann aufs Klima oder auf andere Länder, andere soziale Gruppen oder wie auch immer ausgelagert werden, wenn die freiwillig eingepreist werden von sozial-ökologisch wirtschaftenen Unternehmen, dann haben die einen Wettbewerbsnachteil, die natürlich eine geringere Marge haben und das kann ja nicht stand der Dinge heutzutage sein, wenn alle nach Erhaltigkeit schreien. Insofern fordern wir da eben, dass so das Level-Playing-Feed ist, dass da die die Wettbewerbsfähigkeit sozusagen oder die Wettbewerbsbedingungen entsprechend der Nachhaltigkeit ausgelegt werden und das sind dann Themen wie wahre Kosten, also auch wieder die Transparenz die Scherb schafft und dies uns ermöglicht, dass wir dann diese Konsumentscheidungen oder Produktionsentscheidungen eben nicht auf die bewussten Konsument-Innen, die wir hier alle hoffentlich sitzen oder eben die Unternehmen, die bei uns zum Beispiel Mitglied sind, auslagern sondern, dass es gar nicht die Frage ist. Weil das nicht dann die Entscheidung der einzelnen User und Käufer und Käuferin ist sondern eine Frage des Steuerrechts wie, wo würdest du das verorten? Da bin ich tatsächlich nicht in diesem ganzen politischen Spannungsfeld so tief drin, aber also auf jeden Fall auch ein Steuerrecht, Thema eben CO2-Bepreisung oder also Steuern auf CO2 und so weiter und so fort. Genau, da gibt es unterschiedliche Hebel, da können wahrscheinlich andere nochmal mehr dazu sagen, vielleicht auch hier in der Runde, aber es ist ja total schön, alle bewusst konsumieren, aber wir können das sozusagen nicht damit aus dieser Nische breiten wirksam machen. Also um es konkret zu machen, vielleicht auch ein bisschen platt, aber vielleicht ist der Vergleich auch nicht schlecht, Iris. Ihr verdient an einem Riegel weniger als die Kollegen von Nestlé an einem Riegel ihrer Wahl? Das ist nicht unbedingt der Fall, aber wir haben natürlich andere Skaleneffekte. Deshalb ist unser Ziel natürlich, dass wir auch ökonomisch nachhaltig sind, zumindest auf ein Zeithorizont, der für andere Startups auch normal ist, dass man nicht komplett profitabel anfällt, dürfte jetzt niemanden überraschen und wenn man sich irgendwie in Amazon anschaut oder in Uber oder diese ganzen superbekannten Firmen, ich habe heute hier auf der Herfahrt gerade gehört, dass jetzt der Google Cloud Service zum ersten Mal einen Profit gemacht hat, dann ist glaube ich auch klar, dass das jetzt nichts Ungewöhnliches ist, dass ein Investmentgedanke bei Startups auch über eine Weile getragen werden kann. Aber genau, es ist stimmt da ganz zu, was gerade gesagt wurde, das Wichtige ist, dass das nachhaltigste Produkt nicht das teuerste ist, und das ist auch nicht, dass ich der UN widersprechen würde, aber ich würde tatsächlich sagen, ein absolut wichtiger Grundgedanke, dass es eben diese Externalitäten, die es gibt, die irgendwann auch eingepreist werden. Und das betrifft nicht nur meine Enkel oder deine oder deine sondern auch die Menschen, die jetzt gerade mit uns auf diesem Planeten leben und die Umwelt, die wir jetzt gerade beeinflussen. Also insofern sehe ich nachhaltigkeit tatsächlich noch als ein bisschen breiter als nur für die Zukunft. Genau, und dass es dann das Ziel sein muss, dass dann irgendwann diese Firmen, die das freiwillig machen, dann auch konkurrenzfähig sind, und ich glaube die Brücke, die wir uns spannen können an vielen Stellen, sind zwei zumindest, nämlich zum einmal die Konsumentinnen und Konsumenten, die freiwillig bereit sind und so vorausschauend sind, dass sie quasi in diesen Gedanken investieren und zum anderen aber auch die Geldgeber, die quasi diese Wetten machen, wenn wir jetzt auf das Thema Industoren zu sprechen kam, diese Wetten machen das in grauer Zeit und hoffentlich früher als später diese Unternehmen, die glaubhaft nachhaltig sind, schneller wachsen werden und dann irgendwann auch so profitabel sein werden wie andere. Ich würde gerne tatsächlich noch ganz schnell beim Mannmann bleiben, bei euch auf der Website gibt es ein Shop, ich kann da eure Produkte kaufen, der Nussriegel Schoko Heidelbeere 35 Gramm schwer, 179 und dabei steht jeder Scherznerg spendet eine Mahlzeit, was ich aber nicht finden kann, was mich aber interessieren würde. Wie viele Cent von meinen 1,79 werden denn konkret abgeführt? Das hast du dann nicht tief genug nachgeschaut, weil es hat tatsächlich jedes Produkt oder es ist noch nicht verlinkt, der Shop ist gerade wieder online gestalten worden, dann müssen wir das noch ändern. Jede Projektverlinkung und jede Projektseite hat das da auch mit stehen. Weil es da nicht, aber ich war auch nur im Shopressor. Was wäre denn rausgekommen? Wo kommt, an welchem Ende der Welt kommt, wie viele Cent von diesem Regel wieder raus? Ja, wir stellen das auch ganz bewusst, nicht ganz vorne dran, weil ich glaube, das sagt nicht so viel aus wie das, was wirklich am Ende dabei rauskommt und genau dieser Unterschied, was kann ich mir mit einigen Sens hier kaufen, was kann ich damit vielleicht in einem Projekt in Somalia, wo wir Kleinkindernahrung unterstützen kaufen. Aber das steht auf jeder Projektseite mit drauf und das variiert jetzt im Beispiel mit den Regeln zwischen 10 und 20 Cent. Und die werden dann, wenn ich Nahrung kaufe, dann materialisiert sich das woanders auch wieder als Nahrung. Wenn ich ein Pflegeprodukt kaufe, wird es in Hygiene investiert. Also da gibt es dieses spiegelbildliche Verhältnis. Ja, genau. Also, Nied von Nied, der Gedanke ist einfach und vielleicht ein bisschen romantisch von uns auch gedacht, aber ich glaube, die Geschichte ist natürlich wichtig und das Gefühl, dass man beim Kauf hat, so wie bei anderen Marken auch. Wir glauben, dass man am besten nachvollziehen kann, wenn man selber gerade Durst hat. Und das ist deshalb ganz gut passt. Viel wichtiger für uns ist aber tatsächlich noch, dass die Spende sinnvoll ist. Und da orientieren wir uns nicht nur an den SDGs, an den Sustainable Development Goals, sondern haben auch jetzt in unseren Hintergründen als Gründer, aber auch mit einer Mannschaft, die wir jetzt an Bord haben. Natürlich da dann ganz tief im Einblick, welche Projekte sind sinnvoll, schaffen wirklich Wirkungen, wo gibt es wissenschaftliche Evidenz, etc. Und diese ganze Arbeit auf das Zurück, liebe Katja, was du vorhin gesagt hast, diese ganze Arbeit müssen sich dann entsprechend auch Konsumentinnen und Konsumenten nicht machen. Weil ich glaube, daran scheitert es manchmal schon. Es scheitert vielleicht am Vertrauen, dass die Spende ankommt. Es scheitert aber vielleicht auch einfach an dem Aufwand, sich zu informieren und zu entscheiden, was ist wirklich sinnvoll. Dann würde ich gerne nochmal Nuria, mit dir auf Batteries gucken. Der Gründer Hönig heißt er, der hat 2021 gesagt, dass etwa 50 Unternehmen gerade an Konzepten arbeiten, um das zu machen, was ihr macht, nämlich alte Autobatterien weiter nutzen. Könnte natürlich sein, dass da inzwischen auch noch ein paar weitere auf den Plan getreten sind, dass es die Zeit, die ich gefunden habe, die werden sich nicht alle durchsetzen, mutmaßlich. Ich vermute, ein gewisser Bestandteil davon schon, also sicherlich nicht nur einer oder zwei, aber bestimmt nicht 50 oder 50 plus. Was denkst du, woran liegt es, um einen Ausschlag geben, dafür, welche Unternehmen, welche Unternehmen am Ende übrig bleiben und welche vorher irgendwie das Spielfeld verlassen? Ja. Also, diesem Second-Live-Batterie-Markt es entwickelt sich gerade, ist ganz, ganz neu, weil die erste Elektroautos waren auf unseren Strassen 2012, 2013, das heißt, die kommen gerade jetzt zum Ende des Lebens. Das heißt, im Moment gibt es eine Anzahl an Elektroautobatterien. Also, das wird sehr... Also, man geht so von acht bis zehn Jahren Lebensdauer aus, oder? Die erste Elektroautobatterien, ja, genau. Ja, das heißt, man weiß, wie viele Autos gab es 2012, plus acht, dann kommen wir zum jedes Jahr, wie viele Autobatterien wir kriegen, ungefähr, natürlich. Also, deswegen gibt es viele Players im Moment, viel mehr als es in 50 wahrscheinlich, weil in einem Jahr hat sich super schnell entwickelt. Was entscheidend wird, ich glaube, da werden die Kooperationen mit den OEMs, also mit der Autoherstellerindustrie, weil die kontrollieren den Feedstock, also die haben die Batterien und die entscheiden, wen kriegt die Batterie danach. Und deswegen für uns, es ist nicht nur Investoren, es ist nicht nur regulatorische Rahmen, es ist auch diese Kooperationen mit der schon etablierten Firmen, die große Firmen... Sie sagen, ihr kooperiert mit Renault, also ihr übernimmt die Batterien wahrscheinlich aus den Soys oder so? Noch nicht auf dem Soys, die sind zu neu, aber bald hoffentlich oder nicht, weil ja, natürlich, man wünscht, dass die Batterie sehr lange leben. Also, wir erfeuern uns auch, dass die Batterie sehr lange im Auto sind, aber natürlich, wir sind bereit, das zweite Leben. Wir haben eine Kooperation mit Renault, weil damals gab es keine andere Autohersteller, auch keine in Deutschland, die weit war, für ein Pathes mit diesem Batterie zu machen. Im Moment hat sich alles komplett geändert und die Autohersteller, die sehen schon ihre Lager, die haben schon viele Batterie in diesem Lager und ja, wie groß diese Batterien sind, ist echt ein Problem. Und es gibt auch ein Sicherheitsproblem. Eine Batterie kann nicht gelagert werden, es braucht Klima, es braucht eine besondere, also ich glaube, für mich entscheidend wird, wer diese besondere Kooperation nehmen, entwickeln kann und zu einem Niveau bringen, wo die, diese OEM, diese Autohersteller auch ein Gewinn da machen. Also im Moment, die bezahlen für diesen Recycling. Im Moment, diese Batterie sind, gehen zum Recycler und die werden recycelt. Und das ist natürlich Kosten für den. Wenn sie etwas finden, die etwas noch diesen Profit für den Batterie steigen können, das ist natürlich etwas perfekt, also ist ein perfekt Business Model. Deswegen finden wir diese, also es wird natürlich das und noch natürlich die Second Life Benutzung. Es gibt verschiedene Aspekte, die man beobachten muss. Also diese Mobile zum Beispiel oder dieses Stationär, es gibt verschiedene. Aber ich würde sagen, ja Kooperation. Das heißt, ihr müsst euch schon in gewisser Weise mit einer neuen Idee in den bestehenden Markt einfügen und gucken, welche großen, mittleren Unternehmen sind da unterwegs und mit wem ist das dann für uns beide gedeiligt. So wie du das gerade geschildert hast, würde ich auch vermuten, dass ein Autohersteller froh ist, wenn aus diesem sehr teuren Bestandteil des Autos später noch mal Profit gemacht wird und das sehr, sehr kostenintensive auch umweltschädliche in Teilen recyceln, sozusagen umgang wird, indem dieses zweite Leben gelebt wird. Habt ihr denn insofern dann auch so was wie ein Hebel könnt ihr Druck ausüben auf Renault, du hast die Produktionsbedingungen angesprochen, aus denen solche Batterien stammen oder die Bestandteile dieser Batterien, Kobalt im Kongo zum Beispiel könnt ihr auch also nehmt ihr das, was kommt und denkt es immer noch besser, als wenn ihr in irgendeinem Lager rumschimmelt und ausläuft, das was wir damit machen oder könnt ihr sogar diesen Prozessen ein bisschen zurückdrehen und sagen, hör mal zu Renault, wir machen euch hier ein gutes Bild dazu, dass die ökologischen und sozialen Standards in den Minen anders sind. Also das hat sich von alleine entwickelt, im Moment diesem Kobalt zum Beispiel ist fast raus aus dem Markt im Moment wird andere Batterien benutzt mit anderen Chemie-Trainer, die kein Kobalt da ist, also das hat schon die Industrie bemerkt, es geht gar nicht und dann entscheiden wir ja nicht, im Moment dürfen wir ja nicht entscheiden von welcher Batterie wir nehmen, wie gesagt das ist eine sehr geringe Anzahlung von Batterien und das ist natürlich wichtiger um diesem Prematur Recycling zu vermeiden also zu früh Recycling ist auch nicht gut, weil wie gesagt das ist nicht optimal und dieses Batterie, also im Rahmen diesem Krauslauf-Wirtschaft es steht diesem Reduce Reuse Recycle und Reuse ist besser als Recycling deswegen für uns ist viel wichtiger also diese Wiederverwendung egal was, weil das wurde schon also diesem Kobalt wurde schon gewonnen und alles schon da so lass uns so lange wie möglich das benutzen ich habe noch einige Fragen könnte mir aber vorstellen, dass ihr auch welche habt und will die nicht überfahren, also zeigt gerne auf, wenn es Fragen gibt oder ruft rein weil ich nicht die ganze Zeit die Augen auf euch habe also wenn ihr Fragen habt, meldet euch oder gibt schöne das Missfallenspreis da hinten gibt es aber jetzt eine Frage bitte schön, das Mikro kommt und sagt gern vielleicht auch aus welchem Orbit du sprichst also als Start-up Gründer als Forscher wie auch immer sehr gerne, Orbit ist nicht der Maß ich komme aus Bayern, Michael Stehling Bayerisches Forschungsinstitut für digitale Transformation ich kenne in München die Social Entrepreneurship Akademie die dort Studierenden dabei hilft die Programme und Beratungen sozial, unternehmerisch aktiv zu werden und das wäre die Frage an euch, wie war es bei euch hattet ihr da auch einen schönen Kosmos der euch geholfen hat, bei dem ihr Beratung gefunden habt, wie kann ich den Impact berechnen damit ich eine gute Finanzierungsrunde hinbekomme oder habt ihr euch eher allein gelassen gefühlt beziehungsweise was würde die euch wünschen damit genauer sozialen Unternehmertum mehr Schwung abbekommt und ich frage an die beiden Frauen vom Fach aus der Praxis bitteschön ich kann da tatsächlich auch konkret was dazu sagen weil ich nämlich schon mit dem Thema Sozialunternehmertum relativ lange unterwegs bin und hab insbesondere auch an der Uni da angefangen mich dafür zu engagieren und damit zu beschäftigen also da gab es damals den Social Impact Hub ich war in England, hab da an der Uni Oxford studiert und da gab es ganz viele verschiedene Aktivitäten aber eines, das ich dann mit aufgebaut hab und aber auch viel gleichzeitig gelernt war eben das Thema Sozialunternehmertum das war 2007 acht um den Dreh und genau du guckst so überrascht, da war das ja irgendwie noch so neues Territorium im Nachhinein und Rückblicken finde ich das irgendwie witzig, weil Sozialunternehmertum, egal wie man es definiert ist im Grunde jetzt nicht eine brandneue Innovation sondern auch schon im Mittelalter und später haben Unternehmen dann als Kooperativen oder als Gilden oder was auch immer eigentlich nicht nur gedacht, was mache ich für meinen eigenen Profit sondern haben zumindest eine breitere Gruppe Menschen mit dem Kopf gehabt, also dass sich Unternehmen Teil der Gesellschaft sind das haben wir irgendwie mal vergessen, als Milton Friedman dann meinte, hier jetzt hab ich das mal durchoptimiert und es geht um Profitmaximierung für die Firma und den Besitzer der Firma alleine den Punkt, den ich aber eigentlich machen wollte ist, ich glaube es ist super wichtig dass schon so früh wie möglich idealerweise schon in Schulen da gab es auch ein Start-up-Wettbewert bei mir der hat mich damals auch schon magisch angezogen Speedy der rasante Essensliefer-Service hätte im Grunde das Ding werden können es gab aber keine Apps und wäre wahrscheinlich nie profitabel geworden insofern auch nicht in der ländlichen Gegend wo ich aufgewachsen bin aber das hat viel für mich verändert also diese Einblicke überhaupt zu haben und diese Kontaktpunkte überhaupt daran zu denken glücklicherweise glaube ich gibt es da mittlerweile viel viel mehr Anknüpfpunkte für Studierende auf jeden Fall, hoffentlich auch für Schulen ich hoffe den Start-up-Wettbewerb damals von der Sparkasse, den gibt es immer noch muss ich mal gucken es ist glücklicherweise würde ich sagen, meine Empfindung dass das auch jetzt aus Eigeninitiative viel mehr kommt und dass es einfach viel cooler ist Unternehmerinnen und Unternehmer zu werden mittlerweile und dass es fast ein bisschen verpönt ist ich schaue jetzt gerade Martin an du hast es ja vorhin gesagt es ist gar keine Nachhaltigkeits-Komponente zu haben im Geschäftsmodell insofern wenn ich mir noch was zusätzlich ich glaube es ist wichtig früh damit anzufangen und das in die Köpfe zu bringen und das als legitimem Weg zu sehen und es ist viel mehr verbreitet mittlerweile was ich mir wirklich wünschen würde ist das Thema dass wir auch insbesondere Frauen in anderem Sinne Menschen mit Migrationshintergrund dass wir da noch aktiv und mehr machen weil das schafft die Vielfalt der Ideen die dann letztendlich auch neu im Lösungsweg geschafft und da ist natürlich sehen die Statistiken noch so ein bisschen mies aus wobei auch wiederum bei den grünen Unternehmensgründungen der Frauenanteil steigt, der könnte höher sein aber offenbar gibt es eine gewisse Affinität zum Thema dann nutze ich die Gelegenheit Danke für die Steilvorlage Morgen ist hier Girls Day am HIG das können ja durchaus auch an Knüpfungspunkte sein ist nicht die Sparkasse aber eben auch ein Angebot wo man gucken kann wen kann ich denn interessieren für unsere Themen und welche Ideen haben die und ich würde aus dem was du fragtest gerne noch eine Frage für dich Martin draus machen jetzt ist der Gründer von Batteries ein ganz klassischer Maschinenbau Ingenieur der eben seine Profession weiter gedacht hat und adaptiert hat auf Gegenwart und Zukunft die Gründer von Cher also ich glaube nicht nur du sondern auch mehrere, ihr wart ja zu viert haben beim Welt-Generungsprogramm gearbeitet also da vermute ich mal dass ihr da, du hast gesagt ging auch schon früher los aber dass ihr da vielleicht zusammengekommen seid und an dieser Idee rumgeknobbert habt, jetzt sind aber viele Startups ja auch sowas wie Ausgründungen aus Unis, aus Forschungseinrichtungen wenn du das priorisierst Martin das würdest du sagen, wie ist das gewichtet, wo es am meisten los oder wo kommt am meisten Werbe her also es ist eine sehr gute Frage, ich bin da auch oftmals mit diesen Exist Startups die sind von der Bundesregierung gefördert und hab mit denen auch häufig die Chance da so zusammenzuarbeiten und diese Teams sind halt immer tatsächlich sehr sehr unterschiedlich und es gibt oft welche die sind tatsächlich dann Maschinenbau Ingenieure da ist jetzt gar keiner dabei der so in der Wirtschaft irgendwie jetzt der Business Gründer oder die Business Gründerin damit unterstützt und es gibt auch genauso welche die sind genau umgedreht und es kommt ja immer so ein bisschen darauf an was auch das Startup macht welches Problem es löst und eine Herausforderung ist es dann am Anfang natürlich so all die Kompetenzen sich zusammensuchen um dieses Problem was man dann lösen will so zu lösen und gerade jetzt umso technischer es wird auch bei jetzt grünen Gründungen die irgendwas mit Technologie zu tun haben ist es sehr unwahrscheinlich wenn es jetzt alles nur sehr technisch orientierte Gründer sind und es ist genauso sehr unwahrscheinlich wenn das halt alles so wirtschaftswissenschaftliche Gründerinnen oder Gründer sind und daher ist es wichtig, dass die da einfach zusammenkommen und dieses Thema ist umso komplexer es wird desto wichtiger ist es, dass das Interdisziplinär so funktioniert und dann kommt man glaube ich so diese ersten Meter sehr gut voran und dann ist man auch gleichzeitig für die Investoren über die wir vorhin schon gesprochen haben aktiver weil die gucken sich natürlich auch genau an welche Kompetenzen braucht das was ihr machen möchtet und seid ihr da richtig aufgestellt und spätestens wenn die investieren dann muss man noch die fehlenden Leute dazu holen das wäre dann vielleicht auch eine Frage an dich Christine weil ich hatte dich vorgestellt du bist zuständig für Kreislaufwirtschaft und Netzwerkarbeit bist du dann zum Beispiel so eine die ich als Wirtschaftswissenschaftlerin mit einer Idee anhaue also würde ich bei dir auch Input kriegen ich brauche ein Team, das meine Idee nochmal auf mehr und für dich unterschiedliche Schultern legt mir fehlt noch ein Soziologe und keine Ahnung Maschinenbauingenieur oder so in meinem Team also würdest du auch die Netzwerkarbeit in diesem Sinne leisten oder ist Netzwerkarbeit dann eher so zu verstehen dass ich hatte gesagt, share ist bei euch mitglied die Biocompany ist es auch dass die Produkte von share bei der Biocompany im Regal liegen jetzt weiteres das was du gesagt hast wenn du an den Punkt bist dass du eine Idee hast und was gründen willst dann wirst du wahrscheinlich erstmal noch nicht mitglied bei uns weil du wahrscheinlich auch mit dem wenigen Kapital das du mit einer Idee zur Verfügung hast sozusagen deine mit deinen Finanzen irgendwie anders haushaltest aber was ich dann zum Beispiel machen würde mal an sowas wie Social Impact Lab, Impact Hubs Solo Incubator oder solche Unterstützungsstrukturen weiterzuleiten und ich glaube eben auch, dass all diese Netzwerke enorm wichtig sind gerade in diesem sozial-ökologischen Bereich weil da eben andere Verhältnisse noch herrschen, das heißt dieser Austausch untereinander wie habt ihr das gemacht natürlich genau, also man muss ja auch nicht das Rad nochmal neu erfinden oder wenn es eben darum geht wie kommen wir an Investoren und so weiter und sofort da liegt ja irgendwie auch ganz viel Potenzial plus ich glaube was auch total schön und wichtig an diesen Netzwerken ist ist einfach die gegenseitige Inspiration und auch das können wir sozusagen in Zusammenarbeit mit anderen Netzwerken oder auch innerhalb des Verbandes natürlich leisten sich schon seit irgendwie 30, 40 Jahren zu machen und eben dann neue Gründungen die ja auch total gut zusammenarbeiten können oder sich gegenseitig wiederum befruchten können ok, dann wir waren vorhin schon mal bei dem Punkt das Geld um loszulegen aufzutreiben die Investition da schreibt das Bundesministerium für Wirtschaft und Klimaschutz auf seiner Website das BMWK bietet den KMU also kleinen und mittleren Unternehmen das worüber wir jetzt hier sprechen Zuschüsse und Zinsvergünstigungen damit sie Forschungs- und Innovationsprojekte leichter finanzieren können dabei wird die Zusammenarbeit mit Forschungseinrichtungen besonders gefördert damit neue Erkenntnisse der Wissenschaft schnell in marktfähige Produkte umgewandelt werden können heißt das die Startups werden eher staatlicherseits gefördert und unterstützt von der öffentlichen Hand vorhin glaube ich sprach einer eine von euch schon mal an dass es schwierig ist mit privaten Kapitalgebern also bin ich dann erstmal sozusagen darauf angewiesen dass ich im Ministerium für irgendetwas jemanden überzeuge, Martin ich glaube das Ministerium ist halt eine riesen Chance, weil das sind ja oftmals dann Gelder die man bekommt, die man jetzt auch nicht unbedingt so zurückzahlen muss wenn da halt Sachen gefördert werden und es gibt da, im Moment glaube ich einen Fonds, der hat über 1 Milliarde die auch in grüne Technologie in den Startups investiert werden sollen und wenn man die Chance hat und natürlich da auch sich qualifiziert dann ist es glaube ich immer ein sehr guter Schritt am Anfang zumindest auch auf diese staatliche Kapital zurückzugreifen und generell bin ich immer der Überzeugung es ist super gut, wenn man auf gar keine Investoren erstmal so zurückgreifen muss und erstmal das so macht wie man möchte nur das Problem ist man braucht irgendwoher dieses Geld und einige die schaffen das natürlich auch vielleicht mit Modellen zu starten wenn man von Minute 1 auch Produkte hat die man verkaufen kann dann kann man vielleicht erstmal auf ein Investment verzichten, aber generell umso innovativer diese Gründung sind und umso technologischer desto mehr Geld braucht man auch und die sind halt in der Regel angewiesen und diese ganz großen glaube ich so Innovationen die brauchen halt wahrscheinlich so viel Geld wie jetzt vorhin schon mal angesprochen wurde teilweise über Jahrzehnte bis das dann in diesem großen Stil so funktioniert Ja, ich glaube du hast das richtige Wort gesagt also am Anfang, ganz am Anfang gibt es viele Unterstützung von dem BMWK oder also die andere Bebildung BMW aber es gibt eine Phase die man die privat Investoren braucht, also diese erste Phase natürlich ja, weil das versucht diesen Tech Transfer, also diese Technologie aus der Forschung und Richtung Macht zu bringen das muss natürlich gefördert werden und das ist super und es gibt viele viele Möglichkeiten muss man sagen, sehr gute mit diesem Fördermittel nicht das ist ja ein Stück salver aber man muss irgendwann am Business denken und nicht zu spät lieber zu früh als zu spät, weil dann kommt man nicht raus und das ist die meiste Probleme es gibt so viele Fördermittel ganz am Anfang also fast jeder könnte was bekommen aber dann 90 % der Technologie geht nicht weiter weil die nicht früh genug angefangen haben zu denken an Markt so ja, deine Technologie ist super aber wenn niemand diese Technologie braucht es wird nicht am Markt kommen egal wie super deine Technologie ist und das ist typisch also ich bin selbst Forscherin oder ich spreche nicht ob ich bin noch man ist so fokussiert dass die Technologie ist wie dein Kind ist die beste und diese Schritt zu machen ein bisschen Entfernung und als Businesswoman das ist sehr wichtig und das wird oft nicht gefördert und deswegen gibt es diesem Wally of Death für viele kleine Unternehmen es gibt viele Fördermittel am Anfang aber dann hat man ein funktionelles Prototyp und dann möchte man sehr gerne die erste Death machen und da gibt es kein Fördergeld mehr und wie gesagt, wenn die Investoren nicht schon da waren dann ist es zu spät, dann das war es bitte aber auch finde ich anknüpfen daran um jetzt private Investoren auch zu überzeugen wir gucken sich natürlich schon sehr genau an wie groß ist der Markt und wie gut ist das Produkt und was Nuri ja vorhin sagte wenn ihr da 50 Wettbewerber habt am Ende muss man dann auch drauf schauen und der wahrscheinlich, der gewinn wird hat entweder am meisten Kapital macht seinen Business am besten erfindet sich ständig neu ist dann halt durch irgendwelche Sachen innovativer über die Zeit und da entscheidet oftmals dann auch das Geld und wenn es dann auch gerade um nicht nur auf Deutschland gedacht sind sondern gerade Nachhaltigkeit ist ja auch globaler kann es eigentlich nicht sein dann ist man im Wettbewerb einfach mit anderen die jetzt dann einfach auf anderen Seiten der Erde sehr, sehr, sehr viel mehr Geld haben und wenn man mehr Geld hat, kommt man einfach schneller voran musst du ja kurz noch eine positive Nachricht einwerfen ja gerne so glaube ich, ist oft unsere Rolle mit Scher wir glauben ja daran, dass es besser sein kann aber wirklich ganz ohne Scherz ich glaube es war noch nie eine bessere Zeit für nachhaltige Unternehmen auch privates Kapital zu bekommen es passieren dann nicht nur also ich meine es ist auch mit Scher schon so gewesen, nicht nur der Glaube dass nachhaltige Ideen immer wichtiger werden, weil wir halt in einer Welt leben die so sehr von Menschen und Vernetzung bestimmt ist wie noch nie in irgendeinem Zeitalter zuvor das heißt das wird automatisch sozusagen immer wichtiger, das glauben auch viele Geldgeber, wir sehen auch dass sich die Weichen im Hintergrund was große Finanzierer betrifft auch bewegen und selbst etablierte Firmen ja ohne Nachhaltigkeitsagenda kein Geld mehr bekommen und das ist für mich eine wahnsinnig positive Entwicklung und zuletzt ist es aber auch so, gerade in der aktuellen Wirtschaftskrise sehen wir, dass die Unternehmen die gerade auch ein technologisch innovativ nachhaltiges Konzept haben eigentlich die Gewinner, wenn man das so sagen kann der aktuellen Krise sind und da deutlich leichter an private Mittel kommen als andere da auch der Glaube daran, dass Nachhaltigkeit auch Hardware braucht von vielen Investoren jetzt auch langsam akzeptiert wird da hat es vielleicht noch so ein bisschen weil dann auch die Zeiträume zum Teil länger sind die Investitionszeiträume aber da tut sich gerade richtig was also ich war vor 2 Jahren bei einer Verleihung von weiblichen Gründerinnen in der Chemiebranche die meinte, die gesamte Branche hat irgendwie 20 Millionen Euro bekommen letztes Jahr das ist nichts jetzt weiß ich, kenne ich persönlich schon Unternehmen die deutlich mehr als das bekommen haben alleine in diesem Jahr also da hat sich auf jeden Fall schon dramatisch was geschiftet also frohe Kunde für euch an dieser Stelle es gibt eine Frage aus dem Publikum bitte schön ich bin Psychologin und Innovationsbegleiterin hier in Berlin und ja, ich muss ganz ehrlich sagen ich sehe die Zukunft wirklich schwarz also die langfristige Zukunft und will jetzt auch absichtlich so polarisieren und hoffe wirklich, dass ich heute rausgehe mit Optimismus oder etwas was in die Richtung geht ich habe einmal eine Beobachtung und danach ein Hilferuf wir fangen mal mit der Beobachtung an direkt bei der Begriffsdefinition von Nachhaltigkeit, wie wir das definieren ist mir aufgefallen das ist super menschenzentriert es ging um unsere Bedürfnisse und die Bedürfnisse unserer Enkelkinder ich habe keine Enkelkinder was für Bedürfnisse kann ich mir vorstellen für die Enkelkinder, ich finde es als Mensch wirklich sehr schwer als Nachhaltigkeitsbegriff zu fassen und ich denke mir es gibt für mich persönlich eine Nachhaltigkeit über uns Menschen hinaus das hat mir persönlich gefehlt würde ich auch gerne eure Gedanken dazu wissen und der Hilferuf ist, Christina als Du gesagt hast bewusstes Konsumieren wir treffen so viele Entscheidungen am Tag ich finde es auch echt hart diesen bewussten Konsum tagtäglich zu haben ich denke an ein Event bei einer Klimakonferenz die ganze Zeit drüber gesprochen haben und am Ende wurde Steak serviert und ich dachte warum nicht ein Steak und ich fand das so absurd warum stellt man hier nicht die Rahmenbedingungen direkt, dass ich als Mensch nachdem ich so viele Entscheidungen schon getroffen habe am Ende nicht dastehe und es ist auf meinen Schultern und da auch vielleicht diese Frage an euch ich finde die Ansätze super dass ihr von einer höheren Instanz mit ihr nicht nur auf die Konsumenten schaut weil dafür sind wir schon zu weit fortgeschritten um jetzt mit bewussten Konsum anzufangen vielen Dank für deine Frage ich würde sie vielleicht tatsächlich gleich Christina stellen weil ich ein bisschen die Zeit im Nacken habe wir haben noch 5 Minuten also die erste Frage war ist das nicht viel zu Menschen zentriert das Konzept ob es jetzt sozusagen in die Zukunft gedacht wird Richtung Enkel oder Iris hatte gesagt in der Gegenwart sozusagen rund um den Globus alle Menschen die da jetzt schon leben da sagst du wenn ich dich richtig verstehe naja also der Mensch ist ja eher Problem ist es dann nicht etwas egozentrisch wenn er sich auch noch als Maß dessen nimmt was er da erhalten will und die andere Frage war natürlich eine beliebte Frage so ziemlich bei allem was wir jeden Tag tun wieso sollte ich als Verbraucherin mich so reinhängen müssen und ja sozusagen bei jeder Socke die ich kaufe mir überlegen wo kommt ihr eigentlich her wer hatte denn da drunter zu leiden danke für die Fragen also dadurch du hast gesagt du bist Psychologin ich glaube dieses Menschen zentrierte da kommen wir insofern nicht drum rum weil wir nur so das sozusagen auch verinnerlichen können aber gleichzeitig im Endeffekt nehmen wir uns ja wenn wir nicht ökologisch denken die Grundlage für die Menschen insofern ist eigentlich ja das zentrale die Umwelt mitzudenken sozusagen unsere Lebensgrundlage also ja ich glaube ich brauche das jetzt nicht weiter ausführen auch mit Blick auf die Zeit insofern ich glaube dass wir nur deswegen nicht drum rumkommen weil wir sonst nicht anders verstehen oder also es zu abstrakt betrifft uns dann nicht direkt und dann handelt mir vielleicht auch nicht wer zu meine These das weißt du dann aber ist Psychologin wahrscheinlich besser und die zweite Frage Richtung das war vielleicht dann vorher nicht klar genug aber ich wollte eben genau eigentlich weg von dem Punkt es soll eben nicht Einzelpersonen Entscheidungen sein oder auf unseren deinen Schultern sozusagen liegen sondern eben gerade nicht weil wir eben diese großen Rahmenbedingungen brauchen dass du es gar nicht mehr entscheiden musst sondern das ist weil wir in dem kapitalistischen System aktuelle Lebenheit dann über den Preis gesteuert werden muss der sozusagen unser Haupt Hebel ist unser Hauptanreiz irgendwie zu handeln oder anders zu handeln genau also es soll eben nicht auf die einzelnen Konsum entscheidend runtergebrochen werden und dazu braucht es unterschiedliche genau Ansatzpunkte wie eben wahre Preise Besteuerung und so weiter tatsächlich würde ich so gern mit euch noch über die politische Regulierung sprechen die sich im Grunde genau daran jetzt anschließen müsste aber mit der Uhr auf die ich immer wieder gucken muss muss das unter den Tisch fallen oder Teil eurer Privatgespräche sein im Anschluss hier drin oder auf dem Balkon bei einem Getränk ich würde gern von jeder und jedem Einzelnen hier vorne noch ins Einholen und ja versucht dann halt jetzt eben doch eher optimistisch zu schließen und euch fragen wenn wir ja ins Gelingen verliebt sind und hoffen dass wir diesen Planeten noch länger bewohnen können dann hätte ich jetzt gerne Material sammeln von euch also wenn jetzt ihr euch ein Unternehmen eine Idee ein Start up Eignennungen ausgenommen muss ich dazu sagen rausgucken dürfte wo ihr denkt die machen alles richtig das ist so super als ich das zum ersten mal gesehen habe oder als ich deren Produkt und Dienstleistung das erste mal wahrgenommen habe habe ich gedacht genau so ist es so muss es sein welches wäre es und da reicht mir mit Blick auf die Uhr einfach ein Firmenname oder eine Website auf die wir auf dem Heimweg massurfen Christine wir haben über 600 Bikis unternehmen das ist jetzt ein bisschen schwierig das muss nicht unbedingt ein Mitglied sein wie ein Produkt von einem anderen Containern sein die bei euch nicht Mitglied sind falls jemand anders gerade Martin ich fange mal sehr gerne an obwohl es mir auch wirklich schwer fällt nicht anfangen einfach eins sagen ich sage Carbonauten schaut euch mal Carbonauten an ich finde gifted ein ganz junges Start up das Kleidung verschenkt und damit trotzdem ein Businessmodell hat richtig richtig cool weil ich glaube nachhaltigkeit ein Netzwerk Problem und in der Art wie wir es schaffen zusammenzuarbeiten finden wir auch die Lösungen die wir brauchen ok Carbonauten und gifted gucke ich mir an und was empfiehlst du mir nur da ist es super schwierig aber der Name schon soll kommen ich habe noch ein paar empfehlen ich mache einfach weiter ich darf meine nicht nennen natürlich dann nenne ich eine andere die die Sitzern in Hamburg die haben eine NU die Sitzern in Hamburg die haben ein Elektro-Trailer ich finde es viel cooler wenn ihr einfach nur die Worte hinschmeißt und keiner weiß was es ist das triggert viel mehr nachzugucken vielen Dank, Christine weil wir hier in Berlin sitzen sage ich Concula Concula das würde ich auch nochmal sagen also zwei Stimmen für Concula und EcoWorks und Perfekt und ich habe noch so ein paar andere aufgeliefert alles weiteres Teil eurer Privatgespräche mit Martin in diesem Falle Christine, Iris, Martin, Nouria vielen Dank fürs kommen für die Einblicke wir müssten eigentlich noch ein Teil 2 machen und über die politische Regulierung reden haben wir jetzt heute Abend nicht geschafft aber wir schaffen hier nie alles das ist Teil des Konzepts könnte ich sagen euch vielen Dank fürs kommen fürs zuhören und mitdenken und für eure Fragen und im kommenden Monat wird es hier auch wieder spannend aber ganz anders, dann reden wir nämlich über Wissenschaftsfeindlichkeit und Hassrede gegenüber Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern freue ich mich auch schon sehr drauf und wünsche euch jetzt noch einen schönen Winterabend danke