 Ich darf mich kurz vorstellen, mein Name ist Gregor May. Ich komme vom Premium-Kollektiv, Premium-Kohler-Kollektiv aus Deutschland. Wir sind weit verbreitet, weit verstreut in Deutschland. Deswegen gibt es nicht so den Einpunkt, von dem wir ausarbeiten, weil wir sind mehr oder weniger ein Internet-Kollektiv. Was das alles heißt, das erzähle ich gleich. Kurze Frage vorab, wer kennt uns schon? Beziehungsweise einmal, zweimal, dreimal, viermal. Im letzten Jahr hat sich so ein bisschen was geändert und die Erinnerungen sind dazu gekommen. Deswegen, falls ihr da speziellere Fragen habt, komme ich gerne dazu, sofern sich das nicht im Rahmen des Vortrags ergibt. Ich würde das ganz gerne so machen mit Fragen, dass ich kurz so 40 Minuten, halbe Stunde, 40 Minuten ein Input gebe und dann ihr Fragen auf mich schmeißen könnt, so viel wollt und so viel ich beantworten kann. Es gibt wahrscheinlich Fragen, die ich nicht beantworten kann, normalerweise am Anfang mache ich so ein bisschen Input darüber, wo wir eigentlich herkommen, was wir, wie das ganz entstanden ist, das will ich ganz kurz machen, weil sonst schaffe ich die 40 Minuten nicht. Und ich möchte eigentlich über ein paar andere Sachen noch erzählen. Angefangen hat das, oder nee, ich mach mal kurz den Einstieg, was ist eigentlich Premium-Kohler? Premium-Kohler ist ein Unternehmen. Wir stellen Kohlabier und diverse andere Getränke her in Kooperation mit anderen. Was wir anders machen als andere Firmen, klassische Firmen, ist, dass wir alle Entscheidungen mit all unseren externen Partnern treffen. Und zwar nicht einfach so Mehrheitsverhältnis, sondern wir machen das auf Augenhöhe und wir machen das im Konsens. Externe Partner sind nicht nur Gewerbetreibende, sondern sind zum Beispiel auch unsere Endkunden. Also sprich, wenn ihr morgen oder heute noch eine Premium-Kohler irgendwo erwerbt und seid ihr genauso eingeladen, mit uns auf Augenhöhe alles zu entscheiden, was wir auch noch anders machen, ist, dass wir zum einen keine Gewinne erzielen. Dass wir uns gesagt haben, Werbung schadet der Gesellschaft, die wollen keine Werbung machen. Dafür haben wir in 14 Jahren nicht einen eigenen singen Cent ausgegeben. Wir setzen Kooperation anstelle von Konkurrenz, weil wir denken, dass man mit Kooperation sehr viel weiter kommt in der Wirtschaft. Wir haben gemerkt, dass Wachstum in der Wirtschaft endlich sein sollte und dass man das auch deutlich begrenzen sollte. Unbegrenztes Wachstum schadet den Menschen der Wirtschaft, sodass wir unser Wachstum freiwillig begrenzt haben. Und wenn man so, dass sich alles anhört, dann ist die erste Reaktionvorlesung bei Wirtschaftsunnis, na ja, das kann ja nicht funktionieren. Ich sage dann immer, ja, gut, das kann stimmen, dass das alles nicht funktioniert, aber jetzt funktioniert es schon seit 14 Jahren nicht. Mal gucken, wie lange das noch nicht funktioniert. Und wie das Ganze geht, das möchte ich so ein bisschen erzählen Das Ganze angefangen hat 99, 2000, als ein Hamburger Getränkehersteller seine Rezeptur über Nacht geändert hat. Und den Koffeingehalt in seiner Cola verändert hat. Und dass den Kunden nicht mitgeteilt hat. Ich weiß nicht, wie viele von euch Koffeinabhängig sind. Ich hab heute schon die dritte Tasse Kaffee getrunken. Da hinten geht eine Hand hoch. Also, das geht durchaus an die Substanz, wenn dann plötzlich das Koffein verändert wird. Na ja, was dann passierte, ist, dass ein paar Kunden in Hamburg und auch anderswo festgestellt haben, okay, da ist was anders in dem Getränk, dann lass uns doch mal irgendwie eine Initiative schaffen, dass wir irgendwie mal den Kontakt mit dem Hersteller suchen als Kunden und sagen so, hey, was war das eigentlich? Also, das ist heute vielleicht ein bisschen üblicher als damals. Damals war es nicht so üblich, dass man auch den Kontakt zu den Herstellern sucht. Er hat eine Initiative gegründet und gesagt, okay, wir fahren nach Köln zu dem Hersteller und wollen mal mit ihm quatschen. Der Hersteller war, na ja, je nachdem, wie man das sehen möchte, kooperativ. Also, kooperativ heißt in dem Sinne, er hat einen Krisenmanager eingestellt, den ersten sicheren Arbeitsplatz quasi gleich geschaffen. Der dann mit uns auf Augenhöhe diskutieren sollte, Augenhäuer hieß, okay, ihr dürft uns alles erzählen, was euch stört, aber dass wir das ändern, das heißt es halt noch lange nicht. Wenn man gut Kirschen essen ist, stellte sich dann in der Folgezeit raus, dass der Hersteller nicht nur nicht auf die Kunden hörte, sondern dann hat er auch wirklich nicht im Interesse der Kunden gehandelt hat. Und zwar hat er seine Abfüllung von Glasflaschen auf PET-Flaschen umgestellt und dann noch ein bisschen später seinen ursprünglichen Getränk auch eingestellt. Diese ursprüngliche Initiative hieß Initiative Premium Cola, weil der Hersteller halt ein Premium Produkt auch am Markt hatte. Nur, falls jemand sich wundert, wo dieser Name herkommt. Und so nach zwei Jahren gab es den ehemaligen Grundstoffhersteller Döhler, der hatte mit der Initiative, der hatte davon Wind bekommen und der hatte gesagt, der ursprüngliche Hersteller nutzt diesen Grundstoff derzeit nicht, falls ihr wollt, könnt ihr den benutzen und ich stelle euch den zur Verfügung gehen, müsst ihr natürlich bezahlen, also geht ja nicht alles ohne Geld. Und was dann passierte, ist halt so der Anfang von uns, nur wenn wir 2001 wohnen dann die ersten 1000 Flaschen hergestellt. Und dann waren die halt irgendwie verkauft und dann war der Bedarf noch 2000 Flaschen da und dann waren die verkauft und dann waren es 5000 Flaschen. Und so fing das langsam an. Ja, wenn man an so einer Situation ist, dann ist halt die Frage und nun. Weil wir machen da ein wirtschaftliches Geschäft, also da werden Rohstoffe eingekauft, da werden Dinge schon entschieden. Und so das, was halt normalerweise da passieren müsste, wir halt eine Firma gründen. Aber eine Firma würde doch auch heißen, irgendwie einen Chef zu haben. Und in der Regel, dass einer oder sehr wenige Leute alles entscheiden. Und man müsste dann halt auch irgendwie noch Werbung machen, oder? Na ja, was halt der Fakt war, war, dass eigentlich jeder von uns Laie war, also Amateure, und wir eigentlich keine Ahnung hatten. Und das macht man, wenn man Amateur ist und keine Ahnung hat. Man lesen, lernen. Lesen, lernen, autodidaktisch ist schon ganz gut, ja. Aber du findest vielleicht noch, also 2001, findest du noch nicht so wirklich auf alles eine Antwort im Internet? Ein Buch kaufen. How to start a my Cola Business. Ne, es gab es auch noch nicht damals. Weitere Ideen, was kann man noch machen? Okay, ihr habt ein technisches Problem, was ihr nicht gelöst bekommt, die Antwort nicht raus sucht. Was macht ihr? Experimentieren. Das ist das, was wir seit 14 Jahren mehr oder weniger machen? Ganz einfach Fragen. Also das Wissen, was man selber nicht hat, Einladen an Tisch einladen und die Leute erzählen lassen. Das war das, was wir dann damals quasi gemacht haben. Müssen wir euch so vorstellen, in Hamburg gibt es den Pudel Club, leider vor ein paar Monaten abgebrannt, Ruhe in Frieden. Und was wir gemacht haben ist, in einer wöchentlichen Sitzung an den Tisch eingeladen. Und die Leute, die diese Initiative betreut haben, oder damals waren, haben gesagt, wir wissen halt nicht, wie so ein Abfüller funktioniert. Wir haben keine Ahnung von Logistik. Wir wissen nicht, wo man die ersten Flaschen herbekommt. Aber es gibt Leute, die das wissen. Es gibt Trucker, es gibt Leute, die sind Gewerbetreibende. Die kann man noch einladen und einladen, mit uns das gemeinsam zu organisieren. Und so war das dann auch, als wir die ersten Hände saßen mit am Tisch, die ersten Hände saßen mit am Tisch, Fahrer wurde dann eingeladen, dann kannte noch jemanden Abfüller in Nördling. Und was von dieser Anfangssituation erhalten geblieben ist, ist, dass wir damals beschlossen haben, dass nicht eine Person alles entscheiden soll, so wie man das halt irgendwie so klassisch kennt. Sondern, dass wir so lange miteinander diskutieren und reden wollen, bis halt alle mit der Lösung des Problems, das wir haben. Und wie machen wir den ersten Abfüllung? Dass wir so lange diskutieren, bis alle mit der Lösung einverstanden sind. Und dass wir das halt gemeinsam entscheiden wollen. Das ist jetzt 14 Jahre her. Und letzten Endes tun wir das genauso, nur dass wir heute keinen Tisch mehr haben, sondern dass alles virtuell geworden ist. Wenn man sich das erst mal überlegen möchte, was man so vergleichen kann, hat man das am ehesten mit so einer Einrichtung von einer WG-Funktion verstehen. Generische WG, die WG, wo du schon seit längerer Zeit mal einsehen wolltest, oder vielleicht auch nicht. Manche Leute müssen auch aus ökonomischer Situationen eine WG ziehen, andere eben nicht. Aber in so einer Wohngemeinschaft ist meistens nicht alles perfekt. Da gibt es zum Beispiel ein rein technisches Problem, dass es ein Zimmer gibt, das irgendwie kalt ist. Oder ein anderes, gerade in unseren Zeiten, was halt keinen WLAN hat, wo du auch keine Kabel reinlegen kannst. Manche Leute, die zum Beispiel ein eigenes Balkon haben, oder halt einen Durchgang sind. Man muss sich irgendwie arrangieren. Klar ist, was vergleicht so eine Wohnung mit dem Wirtschaftslesen. Es gibt das Baurecht. Du kannst nicht die Wohnung einfach so verändern. Du kannst nicht weitere Zimmer anbauen. Du kannst sie vielleicht teilen, aber nur im Rahmen dessen, was halt möglich ist. Dann spielen die Gesetze der Physik mit rein. Also du kannst dich im dritten Stock plötzlich aus den Fenstern rein und rausgehen. Und was man halt dann finden muss, ist halt einen Weg, sich zu arrangieren. Die eigenen Interessen, die eigenen Bedürfnissen miteinander austauschen. Und wir nutzen für das, um diese verschiedenen Interessen und Bedürfnisse auszutauschen, nutzen wir das Handzeug oder Handwerk der Konsensdemokratie. Klingt vielleicht doof, funktioniert bei uns aber. Wie funktioniert es? Na ja, die folgende Folie ist erst mal, die letzten beiden Folien sind auf Englisch. Ich hoffe, es sieht mir das nach. Das ist ja die Bewegung meistens genug. Das erste ist natürlich erst mal, wir müssen uns auf ein Ziel einigen. Wir brauchen erst mal eine Problemfrage, auf die wir uns einigen können. Weil wenn wir nichts haben, worüber wir entscheiden wollen, was wir gemeinsam ein paar abschieben können, dann brauchen wir den ganzen Prozess ja auch nicht. Was kann in Getränkebereich so eine typische Entscheidung sein? Vorschläge? Ja. Ja, genauer? Ja, was möchtest du mir noch vorstellen, dass wir getränkt wieder sprechen, wie wir es aussehen? Ja. Was kann zum Prozess vielleicht wichtig sein? Wo das hergestellt wird, weil wenn ... Ja? Okay, ja. Weitere Ideen? Stell dich vor, ihr wollt heute eine Cola oder ein Bier oder was anderes gründen. Was sind da so viele Fragen, die ihr vielleicht entscheiden müsstet? Ja. Wir brauchen Berufsfreiheit auch. Getränke, Meister, muss man einstellen, aber da kann man einfach so machen. Es kommt darauf an? Oder ist es auch eine Entscheidung? Ja. Ja. Weitere Ideen? Zielgruppe. Zielgruppe? Ja. Namen? Okay, nun mal so ein paar typische Fragen aus dem letzten Jahr. Wir haben letztes Jahr darüber entschieden, wie wir unsere Löhne erhöhen wollen. Wir haben im kollektiven Einheitslohn von der Zeit 15 Euro. Wir haben letztes Jahr darüber diskutiert, wie wir insgesamt mit den Löhnen umgehen, ob wir die weiter erhöhen, ob wir die einmalig erhöhen, wie wir mit einem Kinderfreibetrag umgehen, ob wir für Leute, die körperlich beeinträchtigt sind, mehr zahlen. Das sind praktische Fragen aus dem letzten Jahr. Eine weitere Frage war über die Vertriebsstruktur. Es gibt meistens zwei Vertriebsstrukturen. Eine ist die sogenannte Händlerstruktur, die über Verteiler arbeitet. Du hast einen großen Händler vor Ort, der kriegt die Waren. Er liefert die selber weiter an kleinere Händler. Oder die sogenannte Rampe. Die Rampe ist ein sehr großer Händler. Und andere fahren an seine Rampe und hören sich die Sachen ab. Und wir hatten bisher nur die Verteilerstruktur, wo wir eine Kostenaufwandsentschädigung für die Händler haben, die am Ende das noch weiter transportieren. Wenn wir mal eine Rampe ausprobieren wollen, dann müssten wir halt eine Entscheidung treffen. Das sind so ganz praktische Fragen. Wie gehen wir mit Löhnen um? Wie geht unsere Vertriebsstruktur? Wie wird vielleicht auch für die Umwelt ein bisschen mehr getan? Und so praktische Fragen. Gut, wenn wir uns erst mal auf das Problem oder auf die Problemstellung geeinigt haben, dann kommt es darauf an, dass die einzigen Beteiligten ihre eigenen Interessen an der Entscheidung kundtun. Was kann zum Beispiel bei der Lohnentwicklung so ein Interesse sein? Freiwillige Vor? Inflationsausgleich, ja. Was kann bei so einer Rampe-Vertaler-Probleme ein Interesse sein? Zum Beispiel, ich bin ein kleiner Händler. Und für mich würde das ein Wehraufwand, wenn wir plötzlich eine Rampe ausprobieren. Und mein Interesse kann ja zum Beispiel sein, dass, okay, dann habe ich ja irgendwie den Wehraufwand, die Kosten auch noch zu übernehmen, die Fahrtkosten auch noch zu übernehmen. Wenn man die Fahrtkosten, Lieferkosten zu der Rampe hin, dann müsste ja da irgendwas passieren. Das kann ja so ein Interesse sein. Oder vom Organisations-Team kann Interesse sein, auch mir ist das vollkommen wurscht, weil in meiner Abrechnung ist das vollkommen gleich, also können wir das einfach so ausprobieren. Also verschiedene Interessen, die dort aufeinandertreffen. Wenn diese Runde bei uns passiert ist, dann kommt es meistens zur Diskussionsrunde. Die dauert mal sehr kurz. Manchmal dauert die lange, sehr lange. In den letzten 14 Jahren haben wir schon sehr viele grundlegende Entscheidungen getroffen. Deswegen sind Diskussionen meistens sehr kurz. Außer es geht um grundlegende Veränderungen, dann können die auch schon mal ein paar Wochen dauern. Zum Beispiel die Gehaltsdiskussion letztes Jahr, die hat in allen zweiten, halben Monate gedauert. Dann hatten wir einen neuen Standard uns eingerichtet. Die Diskussion darüber, ob wir Rampe-Verteiler machen, die haben wir noch nicht letztendlich derzeit geklärt. Wir haben eine Übergangslösung, das wir erst mal ausprobieren wollen, und das haben wir noch nicht ausprobiert. Nach einer ganzen Weile diskutieren, die einen bringen dort die Wissen ein, die anderen bringen ihre Perspektive mit ein, kommt es meistens zu dem sogenannten Beschlussvorschlag. Beschlussvorschlag heißt, jeder im Kollektiv hat einen Vorschlag, wie er die beste Lösung für das Problem bietet, und stellt die erst mal zur Diskussion. Wenn dieser Beschlussvorschlag im Raum steht, kommt es zu den sogenannten fünf Seiten der Zustimmung, die es bei unserem Kollektiv gibt. Wenn wir hinwollen, ist die volle Zustimmung. Dass dieser Konsens mit dem Beschlussvorschlag erreicht ist. Das passiert natürlich nicht immer. Es gibt verschiedene Perspektiven, die eine Änderung notwendig machen. Zum Beispiel ein kleineres Bedenken. Ich bin ein ganz kleiner Händler. Wenn ihr jetzt anfängt, euer Rampensystem auszuprobieren, dann fände ich das unfair, wenn die Rampen diese Aufwandsentschädigung, die der Fatala bekommt, für etwas, was er nicht mehr als Dienstleistung erbringt. Ich habe dann aber das Interesse, dass ich vielleicht diese Aufwandsentschädigung bekomme. Ich muss mich ja selber darum kümmern. Das kann so ein kleineres Bedenken sein. Ein größeres Bedenken ist, wenn ein Thema meistens zwei verschiedene Themenbereiche betrifft. Wir haben eine Fahrtkostenregelung. Wir haben eine Krankheitsregelung. Wenn ich heute krank wäre, dann würde ich meinen Lohn trotz allem bezahlt bekommen. Oder Fahrzeit hierher gehabt, die wir auch zur Hälfte entlohnen. Wir haben dann also über die Diskussion, hatten wir letztes Jahr, wie wollen wir mit Krankheitsfällen umgehen? Hätten wir drei verschiedene Themen, die berührt werden zum einen die normalen Stundenkosten, dann die Fahrzeitübernahme und dann insgesamt die Krankheitsregelung. Da kann ein großes Bedenken sein, wir diskutieren hier irgendwie ein Thema, was eigentlich drei verschiedene Themen berühren, dann müssen wir die Themen vielleicht zusammenführen. Das war dann eine einheitliche Regelung führen. Oder es kann auch sein, dass ein Thema überhaupt nicht nur ein Thema ist, sondern hat irgendwie in verschiedenen Teilbereichen entschieden werden muss. Rampeverteiler-Diskussion. Ja, wir können entscheiden, dass wir eine Rampe haben wollen, aber dann müssen wir noch eine eigene Entscheidung treffen, darüber, wie wir mit der Kostenentschiebung bei der Rampe umgehen. Ein Teilbereich kann dann sein, wollen wir, dass die einfach nur wegfällt. Wollen wir, dass diese Kostenaufwandsentschädigung, die der Verteiler bekommt, dass die andere bekommen und so weiter und so fort. Was relativ häufig passiert, ist, dass eine Entscheidung von allen Leuten zwar angenommen wird, aber nicht von einem mitgetragen wird. Was kann der Grund dafür sein? Sie betrifft mich nicht. Das ist die einfachste. In einigen Interessen werden davon die Kameras berührt, sprich nicht. Das ist die einfachste Variante davon, was kann noch sein? Wir hatten zum Beispiel den Fall vor zwei Jahren, alle Entscheidungen, die wir treffen, werden in sogenannte Module bei uns übersetzt. Also kleine Moduleentscheidungen, die insgesamt ein Betriebssystem ergeben, was wir frei weitergeben. Und es kann ja sein, dass wir durchaus dieses Betriebssystem in Teilbereichen weiterentwickeln wollen, die gar nichts mit der Getränkebranche zu tun haben. Dann gab es im Kollektiv Leute, die haben gesagt, wir würden gerne eine eigenständige Struktur schaffen, einen eigenen Verein, der diese Weiterentwicklung des Betriebssystems aller Entscheidungen übernimmt und das selbstständig organisiert. Ich bin eine Person, ich hasse Vereine. Vereine sind die Pest. Es ist aber meine private Meinung. Wenn da aber zehn Leute im Kollektiv sind, die sagen, wir würden das gerne über eine Vereinstruktur machen und wir sind total euphorisch darüber, das endlich zu machen, wer bin ich denn, die Leute auszubremsen, dadurch, dass ich da ein Betro einlege? Also zu sagen, ich glaube nicht daran, dass das so funktioniert, wie es funktioniert, aber ich nehme mich gerne zurück und lasse die Leute mal ausprobieren. Also das kann so ein Teil sein, wenn ich zwar nicht unbedingt an die Lösung, die vorgeschlagen wird, glaube, aber wenn ich denke, dass man das Wings mal versuchen sollte, abändern kann man das immer noch. Jetzt, zwei Jahre später, stellt sich raus, dieser Verein existiert bis heute so nicht. Wir müssen aufrufen und darüber diskutieren, wie wir damit weitergehen, ob wir das wirklich innerhalb des Kollektivs weitermachen. Also gibt es noch einen Bedarf für das eigentliche Problem, oder, oder, oder. Und das vierte, was bei uns, oder das fünfte, was halt vorkommen kann, ist das sogenannte Veto. Das kann jeder einlegen, also von den Leuten im Orgerteam über unser Händler, aber auch jeder Kunde kann das einlegen. Jeder, der im Kollektiv ist, hat das Recht, dieses Veto einzulegen. Und was das Besondere bei uns ist, dass man das nicht begründet werden muss. Also du kannst auch erst mal Entscheidungsvorschlag, Beschlussvorschlag blockieren und musst noch nicht mal eine Begründung erst mal geben. Was kann ja Grund dafür sein? Vorschläge? Naja, wenn wir sagen würden, wir würden nur mit begründeten Vetos arbeiten, dann müsste jemand prüfen, ob die Begründung eigentlich gerechtfertig ist. Es würde heißen, dass wir mindestens eine Struktur einfügen müssen, die sagt, okay, das ist ein begründetes Veto, oder das nicht. Damit würden wir die Machtnivellierung, die wir im Kollektiv haben, den Konsens, eigentlich aufheben. Es gibt dann einige wenige, die darüber wächter wären, ob das jetzt okay ist oder ob das nicht ist. Deswegen sagen wir, du kannst dein Veto auch erst mal mitgründet einlegen. Wir würden uns aber freuen, wenn du früher oder später eine Begründung dafür bringst oder das in den Beschlussvorschlag umwenden ist. Weil nur dann können wir wirklich an den Punkt weiterarbeiten. Wenn alles okay gegangen ist, kommt es bei uns zum Hamburger Vertrag. Wir haben in 14, etwas mehr als 14 Jahren haben wir bisher nicht einen einzigen schriftlichen Vertrag unterzeichnet. Das funktioniert. Nach Kaufmannsrecht kannst du auch mit Handschlag Verträge abschließen. Aber was kann der Grund sein, dass man keinen schriftlichen Vertrag macht? Klingt ja erst mal wahnsinnig, durchaus, experimentell. Der, der rechtlich verantwortlich wäre. Dazu komme ich gleich noch. Aber was könnte der Grund dafür sein? Warum möchte man keinen schriftlichen Verträge haben? Erst mal wird er gesagt, die bieten mir Sicherheit. Rechtsdurchsetzung. Was kann der Grund sein? Zum Beispiel? Im direkten Handel ist es häufiger der Fall, dass sich Dinge verändern. Und einen Vertrag aufheben, ist manchmal deutlich intensiver oder zahlt intensiver, als dass man die Absprache abwendet. Was wir nicht wollen, ist, dass wir unser Vertragspartner zu irgendetwas zwingen, was die nicht wollen. Weil das würde von diesem Auf-Augenhöhe miteinander arbeiten, weggehen. Es kann durchaus sein, dass Verträge nicht eingehalten werden können. Die werden aber nicht deswegen mehr eingehalten, weil sie schriftlich dargelegt werden. Sondern die werden wahrscheinlich eher eingehalten, dadurch, dass man nachbessern kann. Dass man zum Beispiel die Vertragsbedingungen abwendet. Und der Erfolg gibt uns bisher recht. Wir haben in 14 Jahren nicht einen einzigen Rechtsstreit gehabt. Deswegen ist das ein Modell, was für uns funktioniert. Für andere muss es aber nicht funktionieren. Gerade in Bereichen, wo es sehr kapitalintensiv werden kann, also in der Schwermittelindustrie zum Beispiel, kann ich mir schwerer vorstellen, dass das so einfach funktioniert. Aber es wäre eine Möglichkeit, das auszuprobieren. Dann mal kurz eine Frage. Wer ist das Kollektiv eigentlich? Wie ist die Zahl? Wir sind derzeit 1.680 Beteiligte. Das sind ... Da sind die Gastronomen mit drin. Da sind die Produzenten mit drin. Da sind die Organisatoren, das Orgatim mit drin. Da sind die Konsumenten mit drin. Die Sprecherin, unsere dezentralen Vertriebler. Aktivisten sind die Leute, die klein nacharbeiten, für uns übernehmen. Website aktualisieren. Das sind die Händler. Zwischenhändler, also die größeren Händler. Genau. Wir sind derzeit in 680 Städten in Deutschland, Österreich und der Schweiz. Wir sind derzeit sechs, sieben Leute im Organisationsteam. Und es gibt einen Hauptverantwortlichen. Und 200 steht der Deutschland, Österreich und der Schweiz. Die Frage bei Kollektiven ist immer so ein bisschen, wem gehört das Ganze eigentlich? Ich weiß nicht, wie das mit Rechtsformen Österreich ist, aber ich kenne mich mit den Deutschen so ein bisschen aus. Und rein rechtlich, oder müsste erst mal die Frage geklärt werden, was gehört da eigentlich? Rein physisch eigentlich, Premiumkohler. Und rein physisch ist es nur ein Laptop und ein Mobiltelefon. Plus neuerdings ein gemieteter Platz in einem Co-Werkungs-Base in Dresden für zwei Kollektivisten. Das heißt, wir haben rein physisch keine eigenen Produktionsanlagen. Wir haben keine Apfelanlagen. Wir haben keine Lagerplätze. Wir haben kein eigenes Büro. Wir haben keinen Crosshander oder dergleichen. Sondern das wird alles dezentral nicht physisch gemacht. Physisch funktioniert das so, dass wir maximal outsourcen und maximal insourcen. Also die Produktion übernimmt einen Vertragshänder für uns, per Anschlag. Wir kaufen unsere Produkte von dort ein und verkaufen sie weiter an die Zwischenhändler. Der Transport wird gemacht über Transportunternehmen, der Logistiker, die wir auch mehr Anschlag einstellen, die für uns die Transportlogistik übernehmen, so dass wir rein physisch nur ein Laptop und ein Mobiltelefon sind. Rechtlich gesehen ist es nur Premium Cola und Premium Bier. Und dieses Markenrecht, das sitzt bei dem Initiativgründer damals, Uwe Lübermann. Und die Rezeptur ist so ein bisschen das Problem. Wir würden die zwar ganz gerne Open Source stellen, haben aber das Problem, dass der Grundstoff, der die Rezeptur hauptsächlich ausmacht, den Kohlerstoff, dass die Rezeptur bei uns nur angemietet ist, beziehungsweise eingekauft ist, bei der Grundstoffherstelle bei uns zu klein findet, um die Rezeptur uns offen zu legen. Deswegen können wir zwar sagen, was alles sonst mit drin ist, aber der eigentliche Grundstoff, den kennen nicht mehr wir. Das ist so die einzige Einschränkung. Was wir aber gleichzeitig machen, wir haben zwar einen Hauptverantwortlichen, Uwe Lübermann, der selbst freiwillig auf die Chef-Position verzichtet und dem Kollektiv, der das ein Teil eher selber ist, alle Entscheidungen überlässt. Das kann funktionieren, deshalb, weil er von seinem Inhaberrecht, also wir sind organisiert als Einzelhandelskaufmann, keinen Gebrauch macht. Durch die 14 Jahre auf Augenhöhe arbeiten, hat er sich davon abhängig gemacht. Sprich, wenn er morgen entscheiden würde, ich mache das von selbst, dann würde das Kollektiv wegbrechen und ihr könntet gar nichts mehr machen. Es wäre wahrscheinlich immer noch die Möglichkeit, den Abfüller zu benutzen. Es wäre vielleicht auch noch möglich, die Logistik zu nutzen. Wenn man die Händler vorn Kopf stößt, hätte er keine Verkaufspositionen mehr. Dieses Checks und Balances ist da eigentlich ganz gut gemacht. Ich habe vorhin schon gesagt, dass alle Entscheidungen, die wir treffen im Kollektiv, dass die in sogenannte Module übersetzt werden. Wir haben die Module zu einem Betriebssystem zusammengefasst. Das ist davon überzeugt, Open Source. Was kann die Begründung sein, dafür, dass wir das alles unter Creative Commons Lizenz gesetzt haben? Vertrauen? Ja? Das ist aber eher eine Eigentumsfrage. Naja, wenn ich jetzt mit euch alle Entscheidungen treffe in diesem Raum, dann habe ja nicht ich diese Entscheidungen entworfen, sondern wir als Gemeinschaft. Also könnte ich an diesen Entscheidungen eigentlich keine Urheberrechte festsetzen, wenn wir diese Entscheidung mit 1.680 Betaligten treffen. Möglich. Wir hatten dann eigentlich die Urheberschaft. Haben das die Händler? Haben das die Kunden? Haben das wir als Organisationsteam? Ich glaube nicht. Diese Entscheidungen haben wir gemeinsam entwickelt. Und da es keinen eigentlichen Urheber gibt, müssen wir die eigentlich schon Open Source stellen, damit andere Leute die genauso nutzen können wie wir. Wir haben dieses Betriebssystem um die drei Nachhaltigkeitskale so organisiert. Wir haben es auch auf unserer Website. Wir haben es erweitert um die Module Transfer und Protection. Transfer meint z.B. die Vorträge, die ich heute mache. Oder Workshops später noch. Und Protection sind so Dinge wie Markenrecht und andere Dinge. Es gibt noch eine andere Perspektive auf Kollektiv, nämlich dass der Kooperation und Gründungshilfe. Wir glauben, dass Kooperation deutlich mehr bringt, als in Konkurrenz treten zu anderen. Weshalb wir mit derzeit 18 verschiedenen Getränke Markenkooperation haben. Das läuft von Infrastruktur gemeinsam nutzen. Also z.B. gemeinsame Transportwählen. Wenn wir von Nördling unserem Abfüller mit einem anderen Getränk zusammen nach Dresden fahren können. Unser Wagen noch Lehrwehre, und der vielleicht auch nur eine halbe Tour hat, die Vorung noch zusammenpacken, damit weniger Fahrten gemacht werden müssen. Infrastruktur kann auch sein, dass wir gemeinsam Händlerprobleme vor Ort klären. Wir hatten z.B. in NRW gibt es durchaus immer mal wieder so ein bisschen leichte Probleme mit Händlern. Die halt andere kleinere Marken haben, die vielleicht selbst nicht groß genug sind, um da überhaupt noch mit denen großartig zu reden. Dort, wo wir Kontakt hin haben, als Moderator aufzutreten. Das sind zwar nicht unsere Probleme, aber wir machen sie zu unserem Problem. Wir denken, dass es auf Augenhöhe gemeinsam besser funktioniert, als wenn sich Leute zerstreiten und das ganze System zerschlossen wird. Kooperation heißt auch, dass wir Infrastruktur personeller Art und Weise teilen. Wir haben z.B. unsere Buchhalterin, die verschiedene andere Kollektive mitbetreut. Kolunda, Kolomate, Mojo-Cola und so weiter und so fort. Die Buchhaltung, für die mit übernimmt. Es gibt Leute oder es gibt Firmen, die haben uns die komplette, die ganzen Logistikaufwand überlassen, weil sie gesagt haben, sie vertrauen uns soweit, sie kriegen es nicht hin. Kooperation heißt aber auch, dass wir Gründungshilfe geben. Wir haben in der Zeit acht verschiedenen Firmen geholfen, sich zu gründen. Wir haben auch Kohlamarken, zum Teil Biermarken. Wir denken, wenn wir das, was wir an Erfahrung haben und auf kooperativ Art und Weise weitergeben können, dann wird sich dieses System eher durchsetzen der Kooperation als der Konkurrenz. Wenn man von vornherein merkt, mit Kooperation kommt man weiter, dann wird das sich in den Prozessen widerspiegeln, die langfristig existieren. Das Getränkegewerbe ist ein ekliges Gewerbe. Wir haben das Konkurrenz gemacht und garantiert auch kaputt konkurriert. Weshalb die Unterstützung für uns relativ gut läuft. Von den acht Gründungen, die wir mitbegleitet haben, existieren noch mindestens fünf. In der Regel ist es so, dass sich in Deutschland, in den großen Städtenköln, Hamburg, Berlin, so ungefähr 300 neue Getränke gründen. Davon überstehen die ersten fünf Jahre drei. Wollen wir so als Vergleich zahlen. So auf der ... von euch ... linken Seite sind die, mit denen wir direkte Kooperationen haben. Auf der rechten Seite sind die, mit denen wir Gründungsunterstützung gegeben haben, die ersten Händer vermittet haben und so weiter und so fort. Es gibt noch eine weitere Stufe, die direkten Kollektivmitglieder. Das sind in Deutschland derzeit das Premium Wir, was eine 100-prozentige Eigengründung ist. Und Frau Luna und Muntermarte sitzen in Freiburg. Die haben von den Modulen, dem Betriebssystem, was wir entwickelt haben, übernehmen die 100-prozent, sodass wir sagen können, die sind Teil des Premium-Kollektivs. Es gibt noch eine Dresden-Kolle-Marte, die stellen eine eigene Marte und eine eigene Zitronenpause auf. Die haben auch 100-prozentige Module übernommen. Deswegen können wir die auch Premium-Kollektiv oder sind Teil des Premium-Kollektivs. Genau. Nun gibt es aber auch welche, die nicht 100-prozentig für unsere Module übernehmen können. Das ist zum Beispiel die Auguste in Nürnberg. Das ist ein Schnellrestaurant. Die haben sich gesagt, wir würden ganz gerne 100-prozentig eurer Module übernehmen. Aber wir sind vor Ort ansässiges Restaurant. Wir können nicht ohne Werbung leben. Deswegen übernehmen die sehr viele von unseren Modulen, aber nicht andere und haben zum Teil auch eigene entwickelt. Wir wollen die Verreibung vor Ort nachhaltig gestalten und so weiter. Wir sagen, 97 % solltest du ungefähr erfüllen von unseren Modulen. Dann kannst du dich auch selbst Premium-Kollektivs nennen. Das ist so die Schranke, die wir eingeführt haben. Genau. Was fällt bei der Verteilung auf? Abgesehen von grün und schwarz. Ideen? Was? Ich warte, wie schweißt du dabei, dass der EU rauskommt? Ja. Weitere Ideen? Nee, nicht immer. Auch das, ja. Weitere Ideen? Ja. An der Verteilung kann man zwei Dinge sehen. Zum einen, dass wir ... oder es offensichtlich ist, dass wir nur im deutschsprachigen Raum verkaufen. Es hat eine Begründung, nämlich, dass wir ... alle, die uns verkaufen, alle, die uns konsumieren, mit denen die Möglichkeit aufrecht erhalten wollen, gemeinsam entscheiden zu können. Wenn wir morgen in Polen oder in Spanien verkaufen würden, würden wir eine künstliche Entscheidungsbarriere einbauen, nämlich die Sprachbarriere. Wir könnten nicht mehr bewerkstelligen, dass die Wahrscheinlichkeit mit uns gemeinsam im Konsens zu entscheiden gegeben ist. Die zweite hat ein Umweltfaktor. Wir haben vor ein paar Jahren ein Team von Studenten auf uns zugekommen und hat gesagt, wir würden gern mal euren CO2-Foodprint untersuchen. Wir haben dann alle Daten weitergegeben. Die haben eine bestimmte Menge an CO2-Ausstoß pro Flasche uns mitgeteilt und wir haben gesagt, okay, es ist ein ... Wert, den können wir einpreisen in unser Produkt. Und mit dieser Einpreisung, Eco-Bilanz-Modul heißt das bei uns, haben wir eine maximale Lieferradius eingerichtet. Um unseren Abfüller. Bis zu dem halt dieser Schwellenwert CO2-Gedecktes, also schon eingepreist ist. Darüber hinaus wollen wir nicht liefern. Das ist ziemlich genau 600 Kilometer um den Abfüller in Nördling für die Kohle. Und, ja, 600, glaube ich 650, um den anderen für das Bier. Das heißt ungefähr Südschweiz plus halt irgendwie Norddeutschland. Das ist so der Bereich, in dem wir transportieren können. Es gibt so einen Ausrutscher hier unten bei Bratislava. Der ist inzwischen geklärt. Es gibt durchaus immer mal wieder Schwarze Importe in anderen Bereichen. Dem versuchen wir nachzugehen, weil wir wollen, wie gesagt, diese Sprachbarriere nicht dabei haben. Und wir wollen halt auch aus diesem Lieferradius nicht raus. Es gibt andere Kollektivmitglieder, die haben das anders gelöst. Zum Beispiel Kollemate, die produzieren Beiträgsten, wenn ich mich recht erinnere. Die haben gesagt, sie wollen nur im Mitte-Deutschen-Rundfunk-Raum, Radiosender-Fremdsbereich liefern, weil das ist der Bereich, den sie ohne Weiteres abdecken können mit ihren Produkten. Darüber hinaus wollen sie nicht. Deswegen wirst du in Köln keine Kollemateprodukte bekommen. So deutlich auch anstrengst. Es gibt hier noch eine Übersicht der verkauften Kästen pro Jahr. Wir haben letztes Jahr 1,4 Mio. Flaschen bewegt in Deutschland, Österreich und der Schweiz. Und ich weiß nicht, wie gut man das gerade sieht, aber es gibt einen Sprung von dem grünen Balken hier vorne. Auf den lilanen Balken. Was kann das Problem dabei sein? Das sind die verkauften Kästen pro Jahr. Also, ja, ja, unterschiedliche Jahre. Was kann das Problem mit dem grünen und dem lilanen Balken sein? Hm? 2011. 2010 auf 2011. Erstmal wird man noch sagen, so von BWL-Sicht, Wachstum, Mensch, ist doch toll. Da gibt es eine große Nachfrage. Die muss gedeckt werden. Viel mehr Wachstum ist doch toll. Lernt man an jeder Uni. Was kann aber im Tagesgeschäft mit so was für ein Problem sein? Hm, nee, noch nicht direkt. Ist hier jemand aus dem Getränkebereich dabei? Nein? Schade, manchmal habe ich mindestens einen, zwei Personen dabei. Das Problem ist, dass wir zu schnell gewachsen sind. Wir sind ... Ja, wir sind innerhalb eines Quartals sind wir fast 25 Prozent gewachsen. Und man würde jetzt zwar erst mal sagen, ja, toll. Aber was bei uns damals passiert ist, dass wir illiquide wohnen. Also, wir waren nicht mehr liquide. Wie kann so was kommen? Ja, das ist jetzt eher ... Wie kann so was kommen? Wir brauchen Geldmittel, die man praktisch vorschießt, wenn man es verkauft. Ja? Wie kann es sein, dass ... die nicht da sind? Ja? Ja? Ist aber, wenn du verschiedene Produktionsabläufe hast, ein bisschen gemildert? Was kann dann das Problem sein? Die Wirtschaft funktioniert ja nicht nur so, dass man Dinge verkauft und dann Geld dafür bekommt, sondern manchmal. In der Getränkebranche ist es sehr häufig, dass es zwischen dem Zeitpunkt des Verkaufs und Geld reinkommt, dieses Aufziel, eine sehr lange Spanne ist. In der Getränkebranche ist es irgendwas zwischen drei Monaten bis zum Teil zwei Jahre. Gerade die Discounter machen gerne so Geschäfte, die erst in zwei Jahre bezahlen müssen. Sie spekulieren auch relativ häufig darauf, dass die entsprechenden Lieferanten dann pleite gehen. Das ist normales Wirtschaftsverhältnis. Das ist eher ein Machtverhältnis. Und die Discounter können das. Und solange sie nicht gestoppt werden dabei, machen sie das auch. Wir hatten damals das Problem, dass wir in sehr kurzer Zeit sehr schnell gewachsen sind. Und damals noch keinen Bewusstsein dafür hatten, was diese langen Zahlungsziele eigentlich heißen. Nämlich, dass wir offene Forderungen hatten. Dieses Aufziel noch nicht bezahlt worden ist. Aber wir jetzt schon eine größere Produktion als beim letzten Mal machen mussten. Man könnte jetzt natürlich zur Bank gehen. Wir haben aber selbst beschlossen, dass wir keine Kredite aufnehmen wollen, keine Zinsen zahlen wollen an Banken. Also hatten wir dann ein ganz faktisches Problem. Und das ist damals gelöst worden, dadurch, dass zwei unserer größten Abnehmer, Zwischenhändler, gesagt haben, Mensch, anstatt in drei Monaten bezahlen wir gleich. Das hat uns damals gerettet und hat uns ein paar Sachen gezeigt. Nämlich zum einen, dass dadurch, dass wir auf Augenhöhe mit allen gemeinsam entscheiden, dass da auch was zurückkommt aus dem Kollektiv. Dadurch, dass die Zwischenhändler mitentscheiden können, wollen sie, dass dieser Prozess erhalten bleibt. Sie wollen ja vielleicht auch weiter mit uns handeln. Und eine andere Sache ist, also sprich, dass da von diesen gemeinsamen Dingen entscheiden, gemeinsam kollektiv sein und Teil des Kollektivs sein, durchaus auch eine Verantwortung von den einzelnen Händern mit übernommen wird, wenn mal was schief geht. Sie hätten uns da durchaus platt gelassen können, was sie halt nicht wollten. Eine andere Sache war, dass wir gelernt haben, wachstum per se ist nicht immer gut. Seitdem hat sich eine ganze Menge getan. Inzwischen gibt es ja auch durchaus diese ganzen Postwachstumsdiskussionen in Deutschland, zumindest in Wirtschaftsbereichen, zum Teil sehr abgehoben von, okay, Wachstum ist insgesamt schlecht, dann gibt es halt auch so Brankchen spezifischer Mehrbewusstsein dafür. Und was wir damals gesagt haben, okay, wir wollen nicht noch mal in so eine Situation kommen, dass wir zu schnell wachsen und zu schnell Nachfrage machen müssen, sodass wir uns freiwillig darauf beschränkt haben, im Jahr maximal 30 Prozent zu wachsen. Das ist immer noch relativ viel, also stabil, würde man jetzt sagen. Allerdings haben wir auch gleichzeitig gesagt, okay, egal wie groß die Nachfrage wird, wollen wir nur 30 Prozent wachsen. Und wenn ich so an die Zahlen, also Nachfrage denke, dann könnten wir durchaus auch 100 Prozent im Jahr wachsen. Also die Nachfrage würde das wahrscheinlich hergeben. Wir hätten nur einen größeren Risikofaktor, wir hätten dann halt einen großen Organisationsaufwand. Es würde für alle Leute auch mehr Stress heißen. Und vor allem würde es aber auch heißen, dass unser Kollektiv mit den Leuten, mit denen wir alle gemeinsam entscheiden wollen, innerhalb eines Jahres sich verdoppeln würde, vielleicht sogar, oder vor drei Fachen, wenn wir unser Wachstum nicht beschränken würden. Und das würde wiederum heißen, dass wir wahrscheinlich gemeinsam entscheiden, nicht mehr in Zukunft möglich wäre. Wenn wir innerhalb von einem Jahr von 1.680 Beteiligten auf 3.000 Beteiligte wachsen, also ... 100 Prozent, dann könnten wir nicht mehr gewerkstelligen, dass alle Leute auch verstanden haben, warum wir das so machen. Und die Kultur vielleicht sich noch nicht angeeignet haben. Ja, genau. So dass wir halt an dem Punkt unser Wachstum beschränkt haben. Eine andere Sache, die wir gemerkt haben an dem Punkt war, dass diese Aufziel, also seinen Forderungen nicht sofort nachkommen, dass ein strukturelles Problem ins System bringt. Weshalb wir seitdem entschieden haben, dass wir innerhalb von einer Woche versuchen, unsere Rechnungen zu bezahlen, immer dann, wenn wir es halt können. In der Regel liegt unsere Bezahlzeit dank der Buchhaltung bei drei Tagen. Damit sind wir mit die schnellsten in der Getränkebranche. Inzwischen gibt es einen, haben wir festgestellt, er macht das in 24 Stunden, wir, das macht keine Ahnung. Das haben wir noch nicht rausgefunden. Aber das wäre eigentlich das Ziel, sofort zahlen. Das haben wir damals fest aufgenommen. Eine weitere Sache ist die Entwicklung in den einzelnen Regionen bis 2005. Man sieht sehr deutlich, dass es im Einzel- und Zweierpostle-Zahlen, im Fünferpostel-Zahlen-Bereich in Deutschland, das in Berlin, Hamburg und Köln am meisten Absatz ist. Und in der normalen Getränkebranche würde man sich jetzt wahrscheinlich auf diese Bereiche konzentrieren. Wurde gucken, dass man mit einigen Händern größere Vertragszahlen macht, also dass man den zum Beispiel mit Mengenrabatt günstiger Preise macht, dass die mehr abnehmen und so weiter und sofort. Und wir haben gesagt, wir wollen das nicht. Was kann der Grund dafür sein? Können Sie die Achsen noch eben benennen? Ja, das sind die ... Das sind in Wattmark. Unten ist nach den einzelnen Postle-Zahlen-Bereichen und die Jahre. Ja. Also gleiche Farbe, gleiches Jahr. Unten ist ... Also ganz links ist Österreich, Schweiz und danach den deutschen Postle-Zahlen-Gebieten. Und das sind der Absatz in 1.000, die wir pro ... Ja, pro Postle-Zahlen gemacht haben. Was kann der Grund sein, dass man zum Beispiel sagt, wir wollen nicht uns auf eine Region bekänzen? Was kann der Grund sein, warum man keine großen Händerverträge machen möchte? Ja, ist ja ein wichtiges Argument. Was kann es noch sein? Was ist vielleicht das Problem mit großen Abnehmern, den man Mengenrabatte gibt? Habt ihr nachgerechnet? Ja, ganz massiv. Warum? Ja. Was kann noch ein Problem sein? Wir haben uns damals gesagt, na ja ... Skyling-Effekte in der Wirtschaft, die passieren. Wenn man mehr produziert, werden Dinge günstiger. Wenn Leute Produkte von A nach B fahren, dann werden die Innere auch günstiger. Und was halt in der normalen Wirtschaft gesagt wird, na ja, wenn du einen großen Abnehmer hast, musst du die noch bevorzugen, weil der nimmt ja Menge ab. Der garantiert der Stabilität und so weiter und so fort. Wir haben gesagt, wir wollen das nicht. Wir wollen nicht große Händler kleinen bevorzugen, weil wenn die 20.000, 30.000 Flaschen abnehmen, dann können die es zu dem Preis bezahlen, die ein kleiner Händler machen kann. Anläddingsten Händler, der 1.000 Flaschen abnehmen kann, der hat vielleicht Probleme, weil er erst im Aufbau ist, überhaupt seine Struktur zu machen. Die Umlagefinanzierung deutlich ihre eigenen Preise mehr gestalten, als das kleine können. Ein kleiner, der irgendwie ein, zwei Regale in seinem Spätkauf hat, in seiner Bude. Der muss sehr viel genauer rechnen, was er mit den einzelnen Flaschen macht, während jemand, der 30.000 Flaschen abnimmt, da auch eine ganz andere Kalkulation aufmachen kann. Deshalb haben wir gesagt, wir wollen keine Mengenrabatte geben, nach oben, sondern wir geben Mengenrabatte nur nach unten. Wir geben kleinen Händlern, die gerade im Aufbau sind, pro Flasche ein Anteil von drei Cent Rabatt, der freiwillig über vier Quartale eingefordert werden kann. Und machen allerdings auch alle anderen Spirenzchen nicht mit. Wir gewähren keinen Skonto, wir fordern aber auch keine Versäumnisszinsen oder dergleichen. Da würden wir uns an Strukturen bereichern, die nicht uns gehören und die wir auch unfair finden. Also es gibt keinen, wenn du irgendwie bis dahin bezahlst, wird dir Rabatt gewährt oder dergleichen. Also es gibt halt auch keinen Versäumnisszinsen, wenn jemand uns nicht sofort bezahlen kann. Wir ermahnen zwar, aber wir tun da jetzt nicht uns noch bereichern daran, dass der gerade eh nicht liquide ist, vielleicht Dinge nicht bezahlen kann. All das, was wir machen, können wir eigentlich nur machen, ihr seht das leider nicht mehr richtig, weil wir uns einen Trick der BWL bedienen, nämlich der Teilkosten-Stückrechnung. Und wir haben auf die Flasche runtergebrochen, all unsere Kosten transparent gemacht. Wir haben die Preise für unsere Grundstoffe transparent im Kollektiv, wir haben die Preise für zum Beispiel die Orgascent mit drin, den Anteil für Veranstaltungen mit drin und so weiter und so fort, sodass jeder Händler, jeder Endkunde bei uns gucken kann, wo welche Kosten entstehen. Darüber, dass wir im Kollektiv die Zahlen veröffentlichen, auch jederzeit nachprüfbar ist, ob man die Zahlen erzählen, schwachsinn ist oder ob man uns trauen kann. Wir glauben, dass das eine Notwendigkeit ist, weil wir können keine Entscheidungsgrundlage schaffen, wenn wir nicht transparent sind. Wir wollen aber mit allen Leuten gemeinsam entscheiden. Das ging nur, wenn wir in dem Punkt transparent sind, wo Kosten entstehen, was wir machen können, wo vielleicht auch Dinge günstiger werden, weil zum Beispiel der Zucker billiger oder teurer wird, ich habe hier vorhin schon gesagt, Skaleneffekte passieren, die passieren bei uns natürlich auch. Wenn wir mehr Dinge verkaufen, dann wird die Produktion günstiger, wird der Transport meistens günstiger, weil du zusammenlegen kannst und dergleichen und sofort. Aber wir haben auch gleichzeitig gesagt, dass wir keine Gewinner erwirtschaften wollen, da wir in Deutschland als Einzelhandelskaufmann organisiert sind, dass wir steuerrechtlich wäre, natürlich zu sagen, der Einzelhandelskaufmann nimmt sich seinen eigenen Lohn raus. Das wäre ja ein Gewinn nach steuerrechtlichen. Was wir anstreben, ist die schwarze Null. Sprich, wir haben im Kollektiv den Einheitslohn von, auf den komme ich gleich noch. Und was wir am Ende des Jahres wollen, ist, dass wir eine Deckelung haben, aller Kosten, die entstehen und darüber hinaus keine Einnahmen haben. Was dazu geführt hat, dass wir in den letzten 14 Jahren die Preise gesenkt haben. Weil wir gesagt haben, wir nehmen hier Geld ein, die nicht uns gehören, von den Hintern, von den Kunden. Und das andere war, dass wir, wir haben leider auch einmal die Preise erhöhen müssen, um einzeln, weil der Zucker teurer geworden ist, transparent soll ja sein. Und alles, was an Gewinnen erwirtschaftet wird, muss entweder eine Verwendung finden, also zum Beispiel, dass wir in der Umweltfrage nachbessern, oder eine Struktur gelagen müssen wir ja auch schaffen. Aber dass das transparent bleibt und dass dort, wo wir auch Preise verändern können, also nach unten drücken können, bzw. nicht nach unten drücken, sondern verringern können, dass wir das auch machen wollen. Wir wollen ja kein Gewinn mit euch erwirtschaften, über das hinaus, was ihr auch wollt, beziehungsweise Zulass. Was in dieser Bilanz überhaupt nicht mit drin sind, da sind Dinge wie Marketing, weil wir machen keine Werbung. Wir unterscheiden an der Stelle zwischen Push- und Pull-Kommunikation. Push-Kommunikation ist all das, was ihr bekommt und eigentlich nicht gefragt habt. Also, sprich, ihr habt euch eine App runtergeladen und plötzlich sind da Werbeeinblendungen. Inzwischen muss man sogar eine eigene Kriegsführung im eigenen Webbrowser führen, damit man nicht mehr belästigt wird. Wir wollen nicht Teil dieser Belästigung sein, weil wir denken, dass Werbung schädlich ist. Das sind psychologische Probleme. Sie bieten z.B. Menschenbilder heraus, unterstützen das. Die Entstehung belästigt sie auch einfach nur. Also, ich meine, da kann man jetzt superstreiten. Aber ich bin meistens von irgendwelchen Kandidaten auf Wahlaufstellungsversammlung belästigt, wenn die dann in meinem ganzen Alltag rumhängen. Das können andere Leute anders sehen, mich belästigt so was. Wir haben am Anfang gleich beschlossen, dass wir keine Werbung machen wollen, sondern die Polkommunikation. Alle Informationen, die notwendig sind, um mit uns entscheiden zu können. Die Leute interessieren auch abgefahrene Fragen. Wir haben eine eigene Trivia-Seite auf unserer Webseite. Also, alles, was Leute interessiert, das geben wir auch raus. Entweder auf Nachfrage, wenn es noch nicht online steht, oder halt im Kollektiv auf unserer Webseite. Sodass wir halt die Kundeninformation durchaus betreiben. Wir erzwingen halt die Niemand. Niemand soll von uns hören, der nicht von uns hören möchte. Dafür danke, dass ihr hier seid, na, so. Kurze Sache noch zum Einheitslohn. Da hat sich im letzten Jahr besonders viel getan. Wir haben derzeit ein Einheitslohn von 15 Euro die Stunde plus x plus y. Ihr seht, das wird jetzt ein bisschen komplizierter oder ist ein bisschen komplizierter geworden. Bis letztes Jahr hatten wir ein Einheitslohn von 15 Euro pro Stunde. Was ist das x und das y? Wir hatten letztes Jahr das erste Mal den Fall, dass wir einmalig die Löhne nachbessern konnten um drei Euro. Sodass wir letztes Jahr einen Stundenlohn von 18 Euro pro Stunde für jeden, der eine Tätigkeit von uns übernommen hat. Also, ich als Vortragsprecher oder jemand, der eine Webseite programmiert hat, die kriegen alle bei uns ein Einheitslohn und abhängig davon, was sie halt tun. Und dieses Jahr haben wir, und wir haben letztes Jahr beschlossen, dass wir die Löhne nicht insgesamt erhöhen auf 18 Euro, dass die Löhne wieder möglich ist. Und ob wir das dieses Jahr vielleicht gesendet anpassen können. Wir haben in den letzten Jahren immer unsere Löhne erhöht. Von ursprünglich 8 Euro auf inzwischen 15 Euro plus x. Und die Aussicht ist wahrscheinlich, dass wir dieses Jahr wieder 1, 2 Euro am Ende draufschlagen können. Bis man mal gucken, wie sich das Jahr entwickelt. Kann ja immer sein, dass irgendwas schiefgeht. Dafür wollen wir abgesichert sein. Das Y ist jetzt gerade dazugekommen. Es gibt Leute, die für uns auch arbeiten und dafür eigene Büro-Räumlichkeiten brauchen. Wir haben gesagt, dass wir für die Leute, die frei beruflich tätig sind, vollkommen schwachsinnig, die nicht dabei zu unterstützen, dass sie sich ihren eigenen Arbeitsbereich noch einrichten müssen. Dass wir gesagt haben, dass die Leute die Büro-Tätigkeiten machen, mit einem Euro 50 pro Stunde pro geleisteter Stunde Arbeit unterstützt werden sollen. Mehr gibt es für Leute, die Pflegearbeit machen und nicht Beeinträchtigungen kamen. Das wurde letztes Jahr auch debattiert. Ist derzeit bei Euro 50 pro Stunde, die dann draufgeschlagen werden. Wichtig ist, dass unser Lohn auf Zuru funktioniert. Also, da vertraut wird. Wenn ich heute irgendwie nach Hause fahre oder morgen nach Hause fahre, dann werde ich der Buchhaltung sagen, ich habe so und so viele Stunden hier gesprochen. So und so viele Stunden rauchte ich hierher. Und wie wird der Betrag dann einfach überwiesen, ohne noch mal nachzufragen, okay, war das jetzt wirklich machbar? Hat er die Fahrzeit vielleicht noch drei Stunden dazu gehauen oder zu wenig gehauen, sondern das passiert auf Zutruf. Sonst müssen wir dann Kontrollfunktionen einführen. Das würde wieder heißen, dass wir mit unseren eigenen Mitarbeitern gar nicht auf Aufwuchung herarbeiten wollen. Da haben wir einen Vertrauenszuschuss. Wir haben bisher noch nicht ein einziges Mal gehabt, dass das missbraucht worden ist. Ähm, ja. Eine Sache, die ja bei gerade kleinerem Unternehmen immer das Problem ist, ist ja so steuerrechtlich, ne? Vorsteuer, nachsteuer, Umsatzsteuer. Wir hatten 2014 eine größere Wirtschaftsprüfung. Und das hat uns selbst überrascht. Es gab zwei Prozent Beanstandung. In der Regel ist im Getränkebereich so zwischen 15- und 20- Prozent Beanstandung normal. Nichts zu beanstanden, habe ich deshalb geschrieben, weil die Sachen, die zu beanstanden waren, waren steuerrechtliche Entwicklungen, die im Vorjahr gemacht worden sind und die wir noch nicht angepasst hatten. Insgesamt können wir sagen, 14 Jahre Premium, danke. Wir sind in 14 Jahren bis auf einen einzigen Fall Liquiditätsengpass eigentlich ohne wirtschaftliche Krise ausgekommen. Wir haben trotz dessen, dass wir keine schriftlichen Verträge machen, nicht einen einzigen Rechtsstreit gehabt. Wir haben insgesamt eine Fluktuation von gewerblichen Händern von zwei Prozent. Das ist extrem niedrig, das ist in der Regel deutlich höher. Wir haben letzte Woche mal eine Übersicht gemacht, wie viele Vorträge und Workshops wir inzwischen gemacht haben, sind inzwischen bei über 430 in den letzten paar Jahren. Und das Ganze trotz Kapitalismus, trotz dessen, dass wir uns in diesem Wirtschaftssystem befinden, was halt auf Konkurrenz basiert. Und da ist an uns ab und zu mal Danke zu sagen. Wer mehr über uns wissen möchte, es gibt inzwischen deutlich mehr als 40 wissenschaftliche Arbeiten. Die über uns geschrieben worden sind von Bachelorarbeiten, Hausarbeiten bis hin zu Diplomarbeiten. Die veröffentlichen wir alle auf unserer Webseite, anonymisiert, falls irgendjemand noch für seinen Studium Themen sucht. Wir schauen das, weil wir dabei unterstützen können. Das Interessante ist bei diesen wissenschaftlichen Arbeiten, dass sie zum Teil bei einem Thema oder bei dem gleichen Thema zu unterschiedlichen Aussagen kommen. Die einen sagen, es funktioniert deswegen. Die anderen sagen, genau, deswegen funktioniert es nicht. Das ist ein Ausraum. Auch die Wissenschaft ist sich ja nicht immer einig. Interessant ist aber, dass es niemanden gab, der bis jetzt widerlegt hat, dass es funktioniert. Und das zeigt halt insgesamt, dass es auch anders geht. Und von meiner Seite ist halt noch so ein Abschlusswort. Ich kriege zwar ein Gehalt, aber ich habe noch deutlich mehr als nur ein Gehalt, um bei Prämien zu arbeiten. Insgesamt kriege ich eigentlich so gefühlt 3-mal mehr als das Gehalt, und zwar eine Kombination von mehreren Sachen. Zum einen, ich kann relativ gut davon leben. Mit 15 Euro pro Stunde ist es zumindest in Berlin ein Bereich, wo ich ganz gut von leben kann. Ich habe Stabilität, dadurch, dass ich Fahrtkostenregelung hab, dass ich eine Unverzahlung und Krankheitsfall hab, eine Sache, die als Freiberuf normalerweise nicht mit drin ist. Ich kann frei entscheiden, wann und wo ich arbeite. Ob ich morgens nach Salzburg umziehe oder auf die Malediven, ist eigentlich kein Unterschied. Vorträge wird von den Malediven etwas schwieriger, aber ich glaube, da findet sich auch eine Lösung. Kann auch entscheidend wann ich arbeite und wie ich arbeite. Die Buchhaltung zum Beispiel arbeitet nur nachts, weil Nacht-Olle. Ich hab das Gefühl, dass ich an einer Sache arbeite, von der ich überzeugt bin, die mir was gibt, die mir was zurückgibt. Und insgesamt, glaube ich, das ist für mich immer ein wichtiger Punkt. Ich glaube, von denen ich überzeugt bin und die vielleicht auch andere Leute inspirieren können. Das war es von meinem Vortrag leider etwas mehr, als die versprochenen 40 Minuten geworden. Ich stehe für Fragen und Antworten gerne noch zur Verfügung. Ansonsten mache ich heute Abend noch den Konsens-Workshop, falls noch die Leute dabei sein wollen. Ich glaube, es war 20.30 Uhr. Den Raum weiß ich gerade nicht. Aber das war es von mir und dann seid ihr erst mal dran. Freiwillige Vor- ... Ja. Wie wir uns gesagt, ihr seid Amatöre. Aber ich hab hier ein paar Leute dabei, die BWL studiert haben, die zumindest zu dem Marketing-Kollegorste selber gesagt, durch das BWL an Modellen organisiert. Das würde ich jetzt nicht als Amatöre sehen, wenn die Leute habt, die ihr studiert haben. Der Ansatz ist nach wie vor ein Amatörsansatz, nämlich zu sagen, okay, erst mal nicht das gelernte Wissen, sondern erst mal darüber nachdenken, wie wollen wir es machen und dann gucken, ob es funktioniert. Nach wie vor durch dieser Amatörsansatz, dass wir uns Unterstützung holen aus der Wissenschaft oder von Leuten, die es besser wissen, ist eine Perspektive, die mit reinkommt, aber die nicht die entscheidende Perspektive ist. Es wird bei uns keinen Punkt geben, okay, wir haben das Thema, was wir lösen, und dann ist dieser Experte da und sagt, das ist nur so umlösbar, und deswegen wird das so gemacht. Es wird auch von dieser Expertenposition ausgehend, ist das eine Perspektive, neben vielen anderen Perspektiven, die in die Lösung einfließen. Meistens von uns sind halt nicht Experten in irgendeinem Bereich. Und diese Expertenmeinung wird sich vielleicht beeinflussen, aber nicht durchsetzen, also nicht 100%. Deshalb, ich nach wie vor davon reden würde, dass wir ein Experiment von verschiedenen Amatörern in allen Bereichen sind. Aber, ja, ist meine Perspektive darauf, kann man auch anders sehen. Weitere Leute, da hinten, ja. Wie geht es? Es ist eine gute Frage, wie ich würde das sagen, von einem Orgerteam, die sind das, was man anderswo als Angestellte sehen würde. Das sind derzeit sieben Leute, acht Leute. Und dann gibt es noch die Leute, die Aktivitäten machen. Das sind letztes Jahr waren es, glaube ich, 20 Leute, die einfache Aufgaben übernommen haben. Plus, es gibt für die Leute, die den Vertrieb machen. Die Sprecher heißen das bei uns. Die kriegen eine Umsatzbeteiligung von den abgesetzten Flaschen, die sie machen von drei Cent pro Flasche. So dass wir von dem Innenzirkel, würde ich sagen, sind das so 20, 26 Leute. Mit den Sprechern sind es, glaube ich, insgesamt 40 Leute. Weil ich glaube, mehr aktive Sprecher haben wir gerade nicht. Du hattest auch eine Frage. Wie weit brauchen Sie bei den Diskussionen im Kollektiv? Ja. 1.600 Blüte haben das Kollektiv. Wenn jetzt so eine Diskussion stattfindet, wie viele von 1.600 bringen sich im Frühstück wirklich ein? Ja. Das ist meistens keine Diskussion. Das ist meistens keine Diskussion. Nee. Also von dem, die bei uns organisiert sind, sind es 1.690 Beteiligte. Davon sind es in der Regel so ungefähr 10%, die sich wirklich aktiv beteiligen. Und dann kommt es immer auf die Frage drauf an. Es gibt manche Sachen, die werden von sehr wenigen Leuten entschieden, weil das halt einfach so eine extrem eigenständige Sache ist, und Leute sagen, das betrifft mich nicht, deswegen mach ich da nicht mit. Aber z.B. bei den Lohnendiskussionen letztes Jahr waren es über 30 Leute, die sich daran beteiligt haben, wovon aber nur fünf Leute davon betroffen gewesen wären. Also hat sich so eingepegelt, dass 10% Beteiligung wirklich da ist. Das Wichtigste ist, dass sich von den 1.690 Beteiligten, 1.680 Beteiligten halt auch wirklich jederzeit einbringen kann. Also sprich, selbst wenn ich 10 Jahre inaktiv war, nur irgendwie die Flaschen verkauft hab, und ich dann morgen mitkriege, das Thema betrifft mich, dann kann ich sofort mitentscheiden. Oder wenn du heute eine Flasche trinkst und sagst, ich möchte morgen Teil des Kollektivs sein, dann kannst du morgen beitreten und hat Dinge mitentscheiden. Wir sortieren da nicht aus. Ja. Ist das wirklich die Lohnengespräche? Ja. Ja. Nee, nee, nee. Wir diskutieren online in einem Bulletin-Bord. Also ich weiß nicht, wie dein Internet-Verhalten ist, aber ich werd nicht acht Stunden am Tag in einem Bulletin-Bord rumhängen. Es ist keine Ahnung, ich bin nebenbei noch ein bisschen Imkerei-Geschichten. Da mach ich vielleicht mehr, aber nicht so viel wie acht Stunden. Der Zeitaufwand hält sich eigentlich ziemlich in Grenzen. Ich bin in der Woche vielleicht zwei Stunden im Netz für Premium irgendwie im Bulletin-Bord aktiv. Aber auch nur, weil ich halt sehr stark in der Orga mit eingebunden bin und mich halt immer wieder reinlesen möchte, ja. Weitere Leute. Ja. Du hast gesagt, ihr hättet ein Legität-Rengpass, habt ihr denn jetzt irgendwie eine Kapitaldeckel, die wir so mit skaliert vielleicht zum Umsatz, dass wir nicht in den Wald kommen? Wir haben seitdem Struktur-Rücklagen. Wie die genau aussehen, müsste ich dir die Zahlen zeigen. Kann ich, aber gerade nicht aus dem Kopf, das tut mir leid. Aber da ist jetzt schon irgendwie so ein Puffer, sagen Sie? Wir haben auf jeden Fall ein Puffer, ja. Wir hatten auch vorher ein Puffer, also ökonomisch macht das auf jeden Fall einen Puffer zu haben. Den hatten wir vorher, der hat aber nicht ausgereicht, um halt die nächste Produktion. Deswegen war dieses Wachstum halt das Problem. Aber jetzt habt ihr ja gesagt, ihr begänzt den Wachstum 30 Prozent, das ist halt eine Puffer genau, das ist ein größer, das kann jeder sein. Ja. Das hört sich alles sehr schön an. Gibt es die, welche Dinge, die jetzt operativ oder strategisch, aufgrund dieses Kollektivsystems, schwierig sind, wo man sagt, wenn ich jetzt ein traditionelles Unternehmen wäre, wäre das einfacher? Ja, natürlich. Also, das bleibt ja nicht aus. Du hast Probleme hast du an verschiedenen Stellen. Du hast zum Beispiel das Problem, was die Mitarbeiter anbelangt, dass du in einem anderen Unternehmen sehr viel einfacher Informationsstrukturen aufbauen kannst, die die Übergabe von Informationen an andere bedingt. Wir haben, durch unser Modell, haben wir sehr spezifische Kundeninformation. Oder sehr spezifische Kontaktstrukturen. Wenn wir da eine neue Person einarbeiten, ist das deutlich schwieriger als ein klassischer Unternehmen, diese Wissensvermittlung, Wissensweitervergabe. Wenn ein Kollektivmitglied ausscheidet aus der Orgasstruktur, das wird halt immer schwieriger als bei anderen Unternehmen. Dinge dauern länger als in einem klassischen Unternehmen. Wobei, das würde ich inzwischen so ein bisschen revidieren. Ich habe eine Weile lang im öffentlichen Dienst gearbeitet. Die Entwicklung, Anschaffung von einem Drucker, zwei Jahre gedauert danach wurde der nicht mehr benutzt, weil dann eigentlich schon eine andere ... äh ... streitbar, aber ... Es gibt durchaus Sachen, die bei uns dann deutlich länger dauern. Es kann auch eine Lösung mal deutlich länger dauern. Die längste Entscheidung dauert derzeit acht Jahre. Was kann acht Jahre dauern? Ideen? Naja, es gibt Leute, die mögen Cola mit Süße und Leute, die mögen das überhaupt nicht. Es gibt Leute, die wollen eine zuckerfreie Cola haben. Es gibt seit acht Jahren die Diskussion, ob die Premium Cola, die wir herstellen, ob die zuckerfrei ist. Es gibt aber auch Leute, die trinken die Cola nur, weil sie so schmeckt, wie sie schmeckt. Ich weiß nicht. Die nur deshalb trinken, weil sie so schmeckt, wie sie schmeckt, deshalb sie in ein Veto einlegen gegen ein weglassenes Zuckers. Es gibt bei uns im Kollektiv jederzeit die Möglichkeit, das eigenständig zu organisieren. Mit Unterstützung des Kollektivs eine zuckerfreie Cola machen. Aber das müssten halt Leute machen. Und es ... Das ist halt auch noch ein bisschen das Problem. Wir haben dadurch, dass wir so groß sind und viel entscheiden, sind manche Leute abgeschreckt, Dinge anzustoßen oder Initiative zu zeigen, weil sie das Gefühl haben, sie werden durch das Kollektiv dahinter ausgebremst. Ich kann das nicht so ganz nachvollziehen. Ich bin, glaube ich, schon zu lange dabei und weiß, wie Dinge funktionieren. Aber ich kann mir vorstellen, dass Leute abgeschreckt sind von dem, okay, dann muss ich erst mal einen Konsens dafür bekommen. Ja, das ist so was, was ich schon gehört hab. Dadurch, dass wir nicht alle an einem Ort arbeiten, also nicht irgendwie alle in einem Großraumbüro, hast du Vorteile und Nachteile. Ein Nachteil kann sein, dass du die Leute, mit denen du arbeitest, vielleicht noch gar nicht gesehen hast. Ich bin die Buchhalterin, ich bin jetzt seit vier Jahren mal Premium. Ich hab die Buchhalterin zum Beispiel noch nie persönlich gesehen, was ich wahrscheinlich ändern würde. Aber wir arbeiten halt schon so. Der Vorteil daran kann sein, dass du diesen typischen Beef, den du auf Mitarbeiter-Ebene an der Kaffeemaschine normalerweise entwickelt, den hast du bei uns nicht. Du hast halt nicht dieses Büroklatschgespräch, was deine Position zu anderen Mitarbeitern ändert. Aber gleichzeitig auch vielleicht nicht die Sensibilität, wenn es irgendjemand mal gerade schlechter geht, weil du halt die Person gar nicht siehst. Das sind durchaus so Dinge, die sich dann verändern. Ähm, ja, bitte, gibt's noch weiterer Leute? Ja. Ja. Ähm, in der Regel ist es so, dass wir gucken, dass sechs Wochen nach dem letzten Beschlussvorschlag, wenn da keine Änderung mehr vorgeschlagen worden ist, dass der auf Vorläufig ... Wir haben so zwei Ebenen da an der Stelle. Und nach sechs Wochen ist der dann halt auch erst mal gültig. Bis er halt wieder angegangen wird. Das Wichtig ist beim Konsensentscheid, die Entscheidung muss jederzeit veränderbar sein, also jederzeit wieder aufmachbar sein. Wir haben aber so herausgefunden für uns, dass so nach sechs Wochen, wenn es da keinen Änderungswunsch mehr gab, dass diese Entscheidung erst mal steht. So ungefähr sechs Wochen, ja. ... mit dem Konzept von einem Internet-Tallkopf, der seht, dass es kollektiv eigentlich ... ... ist eine meiner Lieblingsfragen. Wir sind ja auch ein bisschen überraschend in einem Board, dass wir irgendwo auch mal an der Richtung ... ... nur in einem bis 90. ist. Ist eine meiner Lieblingsfragen. Ähm, also ich bin ein Troll. Nein. Also ich muss ehrlich sagen, bis vor anderthalb Jahren haben wir über eine Mellingliste das Ganze gemacht. Wir hatten kein Wort. Und ich weiß nicht, wer von euch schon mal Mellinglisten benutzt hat. Die Premium-Mellingliste, die wir da hatten, das war die am besten organisierte und funktionierende Mellingliste, die ich jemals in meinem Leben gesehen hab, und die ich wahrscheinlich nie wieder so gut erleben werde. Ich hab schlimme Beispiele erlebt. Ich war eine Weile lang bei den Piraten irgendwie mit aktiv. Wir haben das Glück, dass wir weitestgehend, glaube ich, das hat man ein Kollektivist so genannt. Ich zitiere das nur in einer arschlochfreie Kette haben. Wir hatten keinen größeren Troll, der nur um das Trollenswil in dahin gekommen ist. Ähm, ich kann auch nicht genau sagen, was wir tun würden, wenn wir das hätten. Ich glaube, wir waren erst mal ziemlich davon irritiert. Ähm, allerdings gibt es durchaus immer mal wieder Leute, die ins Kollektiv frisch reinkommen und nicht so wirklich wissen, wie die Kultur bei uns funktioniert und dann erst mal vorpreschen und 20.000 Dinge besser wissen und meinen, dass die Dinge so und so gemacht werden müssen. Wir haben relativ schnell bei uns Probleme, weil das Kollektiv ist, hat ziemlich eingespielt und die Kultur ist halt auch ziemlich klar. Also sprich, wenn du irgendwie 20 neue Themen aufmachst und dann irgendwie das muss aber so gemacht werden, wie ich das sage, das stößt nicht so besonders auf Gegenliebe. Es wird niemand da irgendwie beleidigend ausfallen. Dafür haben wir eine ziemlich gute Kultur. Also ich hab das noch nie erlebt, dass irgendwie beleidigt wurde. Aber da wird dann halt erst mal so ein bisschen eher reserviert, aber vielleicht ist das das und das, und dann ist das vielleicht noch eine andere Perspektive. Und die Leute werden dann tendenziell immer erst mal etwas ausgebremst. Es gibt Leute, die verstehen das dann, also die nehmen sich dann selber zurück und gucken dann, dass sie auf Augenhöhe mit Leuten diskutieren können und wollen. Das war eine Sache, die ich gemacht hab. Also ich war selbst jemand, der hat Dinge eher so, lass uns mal das so und so machen. Und ich glaube, dass das richtig ist. Ich bin im privaten Leben ziemlich ja besser, wie ich sage das nur gleich. Und es gibt halt Leute, die das halt nicht hinkriegen, diesen Kulturtransfer für sich zu machen. Und die gehen dann halt meistens auch wieder, weil sie sehen, okay, sie können sich nicht hundertprozentig durchsetzen. Sie sind das gewohnt, für die ist das halt meistens nichts. Und die gehen dann halt nach einer Weile wieder aus dem Kollektiv raus, weil sie sich selbst sagen, ja, ne? Also, ja. Dann würde ich sagen, wer noch mit mir am Rande quatschen möchte, dann sehen wir uns draußen. Die Fragen sind, glaube ich, dann vorbei, oder? Hab ich noch was zu übersehen? Ja. So, ob ich in dieses System ziemlich gut, und wenn das so wird, dann ... Also, damit, dass es ja verblendet wird. Und da sieht ihr, dass das nie mit festgelegt worden ist, je für das Wachstum. Und ob es da nicht die Sorgen, dass es zu wenig war. Ist die Frage, ob wir mehr Wachstum zulassen sollten? Oder ... Oh. Die Diskussion ist schon länger in der Diskussion, ob wir ein maximales Wachstum haben wollen. Also, sprich, nachdem verkaufen wir ... Also, nur eine fiktive Zahl, es gibt keine Zahlen-Diskussionen derzeit. Zumindest habe ich keine gesehen. Es gibt durchaus Leute, die sagen, wenn wir zwei Millionen Flaschen umsetzen, dann sollte das auch genug sein, ne? Also, die Diskussion ist schon länger in der Diskussion, ob wir ein maximales Wachstum haben wollen. Und ob das auch genug sein, ne? Fiktive Zahl, wie gesagt. Anders hingegen, dass man jetzt deutlich mehr wachsen muss, habe ich noch keine Diskussion bisher gesehen. Vielleicht gab es sie vor meiner Zeit, gerade kurz nachdem das auch entschieden worden ist. Aber zumindest in den letzten vier Jahren, die ich dabei bin, habe ich das nicht gesehen. Was es durchaus immer wieder gibt, ist Anfragen, ob wir nicht irgendwie nach ... Also, gerade irgendwie Amsterdam ist so ein Schwerpunkt, gerade mit der Hausbesetzer-Szene, Dänemark. Was wir halt dann immer sagen können, wir helfen euch gerne dabei, selbst ein Kollektiv dort aufzubauen. Aber wir können nicht dahin liefern aus dem Ansatz Sprachbarriere und halt irgendwie Lieferbegrenzung. Wenn wir euch unterstützen können, machen wir das gerne. In der Regel bleibt es bei dieser Initiativnachfrage, wir würden gerne, können wir uns weiter und sofort ... Also, wenn du morgen nach Dänemark umziehst und dann sagst, du möchtest dein Kollektiv da haben, um aufzubauen, aber das können wir nicht tun. Weil das wurde halt dann diese Barrieren mit einbringen und so weiter und so fort. Ja. Wenn du es hinkriegst, dass wir so viele Kästen z.B. von Nördlingen bis nach Salzburg umsetzen, dann können wir auch über die Bahnen reden. Das ist aber weit außerhalb unserer Liefermenge derzeit. Also, wir haben schon mehrfach geprüft und auch mit Leuten aus der Bahn gequatscht, wie sieht es denn aus? Nur auch deshalb, weil wir Bahnenthusiasten sind. Zu einen Vorträgen wird nicht geflogen. Das ist auch so ein Teil der Umweltbegrenzung, sondern es wird mit der Bahn hingefahren. Es wird geguckt, dass öffentlicher Nahverkehr genutzt wird, anstatt Privatfahrzeug oder dergleichen. Auf die letzte Meile, mal noch ein Taxi zu nehmen, das ist manchmal notwendig. Ich habe es letztes Jahr einmal gemacht in 55 Vorträgen. Ja, shame on me, aber es ... Es ist dann doch zu weit, die 15 km konnte ich im Regen nicht laufen. Das tut mir leid, ich gebe es zu. Nee, wir haben einfach nicht genügend Menge, dass wir derzeit Bahntransport machen können. Und das würde sich halt derzeit nicht lohnen. Aber selbst dann würden wir, glaube ich, nicht außerhalb dieses ... Radius, glaube ich, transportieren, weil ... Also, man könnte dann vielleicht noch über Norditalien diskutieren, wo Leute durchaus deutschsprachig sind. Aber ich weiß nicht, ich glaube, es gibt viele Diskussionen, die müssen mal gucken, wenn wir die Menge haben. Also, das weiß ich nicht. Okay, dann würde ich sagen, war es das von meiner Seite? Und vielleicht sehen wir uns nachher beim Konsensworkshop, wo ich nochmal erzähle, was wir machen, und dann dürft ihr ran. Okay. Super.