 Herzlich willkommen am Alexander von Humboldt-Institut für Internet- und Gesellschaft zu unserem heutigen digitalen Salon Mistgabel 4.0. Mein Name ist Philipp Meier, ich bin Doktorant hier am HIC in der Forschungsgruppe Innovation und Entrepreneurship. Und das Alexander von Humboldt-Institut veranschaltet den digitalen Salon wie immer mit der operative Berlin gemeinsam. Und in der Vorbereitung zu dieser kurzen Intro heute habe ich mich ein bisschen mit der Geschichte der Landwirtschaft auseinandergesetzt. Und dort sind mir zwei Zahlen in Erinnerung geblieben, die eigentlich den Wandel, den diese Landwirtschaft im Rahmen der Industrialisierung schon durchlaufen hat, sehr gut beschreiben. Und das ist zum einen, dass zu Beginn des 20. Jahrhunderts etwa 40 Prozent der deutschen Bevölkerung noch in der Landwirtschaft tätig waren, während das heute nur noch zwischen zwei und drei Prozent sind. Und mit der Digitalisierung steht jetzt der nächste große Trend bevor ich selbst bin oder ich selbst forsche zu digitalen Geschäftsmodellen. Und da stellt sich für mich natürlich gleich die Frage oder zwei Fragen. Haben wir bald so ein Airbnb für Gemüsegärten vielleicht? Oder gibt es vielleicht bald Bio Bananen as a Service, die man online bestellen kann und wie wird sowas finanziert? Und vor meiner Zeit hier am Hick war ich in der Automobilindustrie tätig. Und zu dem Stichwort Digitalisierung in der Landwirtschaft haben wir uns dort einige Fälle angeguckt, wo die Landwirtschaft schon sehr, sehr weit war. Zum Beispiel Medrescher, die automatisch über das Feld fahren. Zum Beispiel Drohnen, die Getreidefelder überwachen. Oder auch Datendurchgängigkeit vom Samen und Düngerlieferanten bis hin zum Kunden auf den Teller. Und ob solche Fälle repräsentativ für die Digitalisierung in der Landwirtschaft sind, was Digitalisierung in der Landwirtschaft überhaupt bedeutet und ob das vielleicht auch Implikation oder welche Implikation das auch für uns als Kunden hat. Das würde ich gleich oder zu diesen Antworten, zu diesen Fragen hoffe ich mir gleich von unserem Expertenpanel. Bevor ich das Wort übergebe, möchte ich aber noch Sie und euch mit einer kleinen Anekdote beglücken, auf die mich eine nette Forschungskollegin hingewiesen hat, die ganz gut passt, weil sie von Alexander von Humboldt stammt, dem Namensgeber dieses Instituts. Und zwar hat Alexander von Humboldt, ich glaube es war 1804, in Peru als erster Europäer die Düngerwirkung von Fledermaus- und Seevögel-Exkrementen entdeckt, dem sogenannten Guano, und er hat damit einen kleinen Hype über Guano-Dünger in Europa ausgelöst. Und was Sie mit diesem Wissen jetzt anstellen, das überlasse ich Ihnen und wünsche viel Spaß. Vielen Dank und ein herzliches Willkommen auch von mir, mein Name ist Katja Weber und ich freue mich, dass ihr euch durch die Hitze trotz Unwetterwarnung hergeschleppt habt ins HIG, um hier zuzuhören. Wir haben es auch mollig warm, der Saunameister kommt dann wahrscheinlich später noch. Unser Thema heute, ihr habt es gehört, Ackerbau und Viehzucht, vielleicht gar nicht so neu, vielleicht doch, zumindest Technik im Stall gab es schon immer oder zumindest sehr, sehr lange und auf dem Feld. Und jetzt kommen digitale Anwendungen dazu eigentlich auch nicht erst seit gestern. Wir merken es vielleicht nur erst seit gestern. Der Melkroboter, der mir sagt, wie viel Milch die Bella gegeben hat, wie der Fettgehalt darin ist und wie es ja ansonsten geht. Die Drohne, die Philipp gerade angesprochen hat, der Sensor, die mir sagen, wie mein Boden eigentlich beschaffen ist, wo Wasser fehlt oder wo Gelbrost mein Getreide plagt, all das kann ich jetzt auch digital erheben. Das sind smarte Anwendungen, so wird es gerne apostrophiert oder auch verkauft. Ansonsten, wir merken es ja manchmal auch eher Dovenwelt. Ihr kriegt in Berlin ganz gut mit, es ist heiß, es ist viel zu heiß. Mai und April, ich glaube, das ist eine Meldung von gestern, waren die trockensten Monate seit Beginn der Wetteraufzeichnung in dieser Region. Das ist auch die Region, die den Klimawandel wohl am ehesten abkriegen wird. In unseren, ansonsten gebähne Deiten, Landstrichen, es gibt Regionen in der Welt, da sieht das ganz anders aus. Es gibt eine Menge Phänomene, die sind gekommen, um zu bleiben, Hitze, Starkregen, Unwetter, Stürme. Und wie smart nun diese Anwendungen sind, mit denen ich punktgenau arbeiten kann, wie smart die vielleicht auch sein könnten und wie doof die Nebenwirkungen oder Risiken sind oder sein könnten. Und Philipp hatte das auch schon angesprochen, was wir als Verbraucherinnen dafür eine Rolle spielen, will ich mit drei Fachleuten besprechen. Aber Tusch auch mit euch, denn für euch ist dieser Stuhl dort vorgesehen. Also schaltet euch gerne ein in die Diskussion, so ihr irgendetwas äst, so tagsüber außer Astronautennahrung. Also Fleisch oder Pflanzen seid ihr, glaube ich, qualifiziert mitzureden. Nehmt euch also gerne das Mikro und nimmt Platz und stellt eure Fragen. Zudem sitzt ihr dann neben Miro Wilm, der arbeitet fester an der Digitalisierung der Landwirtschaft. Er ist allerdings studierter Betriebswirt, also kommt jetzt nicht irgendwie von der Scholle und hat mit einem Kollegen Trecker.com gegründet, wo ich mich schon gewundert habe, dass so ein Wahnsinns-Domain-Name überhaupt noch zu haben war vor, glaube ich, inzwischen sechs Jahren. Großes Glück für euch. Die Software soll Landwirten dabei helfen, Überblick über die Bewirtschaftung und über die Erträge ihrer Ecker zu bewahren, schräg, schräg zu bekommen. Thomas Kiesel ist Landwirt, bewirtschaftet seinen Hof in Wusterhausen an der Dosse in der Ostbriegnitz. Das ist also heute für uns hergetuckert und ist im Vorstand des Bauernbundes Brandenburg, dessen Motto lautet Christlich konservativ Heimat verbunden. Könnte sein, dass das ganz schön gut zu unserem Thema passt, vielleicht auch nicht. Klären wir und Thomas setzt auf die Erfahrung der Bauern im Widerspruch oder im Gegensatz zur Digitalisierung seiner Zunft, die er kritisch sieht. Cornelia Welzin ist da, die hat sich erst zur Schiffsmechanikerin ausbilden lassen. Dann ist sie auf ein anderes Element gewechselt. Aufs Land hat ein Studium Landmaschinentechnik draufgesattelt, dann ein Zusatzstudium Maschinenbau. Jetzt ist sie Professorin am Leibniz-Institut für Agratechnik und Bioökonomie in Potsdam und tüftelt dort an genau solchen Sensoren und Drohnen, wie wir sie jetzt schon angesprochen haben, weil sie meint, mit Boden und mit den Ressourcen lässt sich noch sehr viel besser oder präziser umgehen, als wir das bisher tun. Cornelia, vielleicht erklärst du es mal an einem Beispiel. Ich habe dich ja schon mal besucht in deiner Montagehalle. Da habt ihr so einen großen Anhänger stehen, den habt ihr konstruiert. Der führt an so Auslegersensoren über den Acker. Was finden die raus für mich als Bäuerin? Ja, genau, das ist unsere Multi-Bodensensor-Plattform. Das ist ein Gerät, das wir natürlich für die Wissenschaft entwickelt haben und jetzt nicht für den praktischen Landwirt, dass der das an jedem Flug hinten dranhängt. Aber wir haben da mehrere verschiedene Sensorsysteme, unter anderem die elektrische Leitfähigkeit des Bodens oder den Widerstand des Bodens und daraus kann man jetzt nicht direkt eine Qualität ableiten, aber man kann das korrelieren, sehr gut mit der Bodenfeuchte, mit der Bodenart. Nachteil ist, dass man nicht einen Parameter, den man zur Bewirtschaftung braucht, direkt messen kann, sondern dass das immer von mehreren Parametern auf einmal abhängt. Deswegen haben wir jetzt auf unserer Forschungsplattform mehrere Sensoren parallel geschaltet. Wir haben also auch noch einen Nahinfrarotspektrometer, was also eine optische Reflektanz des Bodens misst, wo man sehr gut die organische Masse dann ableiten kann. Und aber auch das ist wieder nicht nur ein Wert, den man dann direkt misst, sondern auch verschiedene. Und in der Fusion von den mehreren Informationen da hoffen wir dann wiederum die einzelnen Werte dann ableiten zu können. Jetzt hast du gerade schon gesagt, dieses Ding ist gar nicht für mich als Bäuerin gedacht, sondern für euch als Wissenschaftler, wenn ich es als Bäuerin hinten an meinen Trecker dran schrauben würde und damit über meinen Feld fahre, was erfahre ich, was ich mit meiner Erfahrung, die ich das jahrzehntelang mache, den Hof vielleicht von meinen Eltern übernommen habe, was ich nicht schon längst weiß. Ja, also was man damit wirklich messen kann und wahrscheinlich etwas präziser als jeder Landwirt oder jede Bäuerin das direkt selber im Erfahrungsschatz hat, ist vor allen Dingen die Heterogenität des Bodens. Man kann sehr stark, auch sehr kleinräumig, also sprich auch im Bereich von wenigen Metern sich ändern und dann hat man eben solche Karten der Heterogenität oder der unterschiedlichen Merkmale im Boden. Aber das weiß ich nicht schon selber, da ist eine Feuchteecke, da gedeiht das ganz gut, da kann ich mir das dünn sparen, bringt eh nichts, weiß ich das nicht schon? Ja, natürlich, genau das weiß jeder Landwirt, der seine Scholle gut kennt und natürlich selber. Jetzt gibt es zwei Sachen, wenn ich mechanisieren möchte, also sprich, dass eventuell auch die Maschine autonom fährt und ich die Zeit dann vielleicht im Stall zu bringen kann oder mit etwas Anderem machen zu bringen kann, dann muss es natürlich die Maschine auch selber wissen, das ist das eine. Und das andere ist, dass wir natürlich wirklich mehr präzise Informationen wirklich von dem Stück Boden dann auch erheben können, als sie der Landwirt weiß. Man sieht ja ansonsten immer auch wieder die Mischung aus ganz vielen Parametern, die zusammenspielen und es ist aber absolut unabdingbar, dass man das am Schluss zusammenführt. Die Technik ist ja kein Selbstzweck, wir machen ja nicht eine Technik, nur um weil es so schön ist und weil wir so gerne noch mehr Sensor-Daten irgendwie vom Feld erheben wollen, sondern wir müssen das, was wir da messen natürlich mit der Information von den Landwirten zusammenbringen, um das gemeinsam dann noch weiterzubringen. Also quasi auch das zu untermauern. Was sieht man denn da? Warum kommt es denn dazu? Und wenn ich proaktiv, also sprich, fürs nächste Jahr dann schon da wieder was anders machen will, dann ist es immer besser, wenn ich genau weiß, warum es dazu gekommen ist, weil dann kann ich meine Entscheidung auch etwas präziser abwägen. Also zu dieser Schnittstellenfrage, wie bringe ich das an den Landwirt kommen? Wer das was für dich, Thomas, was Cornelia da in ihrer Montagehalle rumstehen hat, dieser Sensor, ich sage es jetzt mal, Flug. Flug ist ein Schiff, bei mir auf dem Betrieb haben wir was gemacht. Ist ein was? Ein Schiff? Na, wie so ein kleinet Holzschiff, fällt mir nur dazu ein, weil sie studiert hat. Ist ein Holzschlitten oder was man hinterm Auto in der Herzschildung, hinterm Quad bei mir über dem Betrieb wurde, die macht. An einem Tag den ganzen Betrieb beim gleichen Wetter. Darf dazwischen durchgehen, Regen kommen, genau das, was Cornelia gesagt hat, haben wir gemacht, Atraskartierung, Bohnenuntersuchung, dass man sieht mehr, als der Landwirt mit seinen Erfahrungen schon weiß. Soweit sind wir auch, aber es funktioniert nicht richtig. Was funktioniert? Weil es nicht hundertprozentig mit der Atraskartierung nicht funktioniert, weil die Bohnenuntersuchung noch nicht auf den GPS-Daten immer gemacht wurde, sondern erst zweimal. Man muss ja dann länger, 10 Jahre, 15 Jahre, das einfließen lassen, dass man sagt, wie genau kriegst du das nachher hin. Ein Jahr hat man mehr Regen gehabt um eine Seite des Dorfes. Wie dieses Jahr, da kommt irgendwann mal ein Schauer, eine Seite kriegt 5 Liter, die nächste Seite kriegt gar kein Liter. Also muss man wirklich Erfahrungen sammeln. Für die nächste Generation sind es sicherlich sehr wichtige Daten, die man den zur Verfügung stellt. Aber wenn man die Daten auf den Bohnenuntersuchung am Leibniz-Institut gemacht wird, haben wir auf dem Betrieb gezogen. Alle 12 Meter ist über den Acker, die düst einen Endtag mit dem Quad vorne weg, das Schiff hinterher und dann da drüber gezogen. Und hat mir schöne bunte Karten hingelegt. Perfekt. Die schönen bunten Karten sagst du, aber bringen dir noch gar nichts, weil das ist sozusagen die erste unterste Schicht des Datenwerges. Da muss nochmal ein, zwei Jahrzehnte draufgekehrt werden. Das ist die Leitfähigkeit. Das ist die Leitfähigkeit. Wie viel muss ich aussehen? Das macht die Drillmaschine. Wie kann ich düngen? Das macht ja Düngerstreuen. Das sind ja mehrere Sachen, die zusammenfließen müssen. Aber da sind wir eigentlich noch, ich möchte sagen am Anfang. Okay, das heißt diese bunte Karte, hast du jetzt einen Rahmen drum gemacht, die an die Wand gehängt? Nein, nein. Und genießt sie als Kunstwerk, aber sie bringt dir inhaltlich gar nichts. Doch, die wurde gemacht, und ich habe das nicht gesehen. Muss ich 40 Körner auf dem Quadratmeter sehen? 45. Wie viele Pflanzen ernährt der Boden mir vernünftig? Dass ich nicht Nährstoffüberschuss erzeuge oder unterdünge, dass er sagt, wie viel ... Die Körner sollen ja auch aufwachsen. Ich kann nicht sagen, die Pflanze wächst gut und wäre immer reicht für die Körner. Das heißt, du würdest diese Art von Untersuchung tatsächlich auch um den Erfahrungsschatz oder den Datenberg weiter anzuhäufen, auch weiter machen. Das heißt, du wirst die Karte schon in den Nutzen und in den Datenberg anziehen. Ja, darum habe ich es mal gemacht, vor fünf Jahren haben wir die Leitfähigkeit über den Betrieb gezogen, haben die Karten schön in Ruhe angeguckt. Da haben wir gesagt, bei bestimmten Sachen war ich einfach standen. Da ist ein Nasselglock, das ist in der Druckenecke. Bei anderen Sachen war ich erstaunt, wie der Boden unten, weil ich weiß jetzt nicht, ich glaube, 60-80 cm tief die Leitfähigkeit. Da müsste jetzt Kornäle weitergehen, das ist die Karte zum ersten Mal auf dem Schirm. Als werdet kamen die Bodenuntersuchung und als werdet kamen der Ertrag vom Metröscher, da sagt er, wir packen die oben rauf und dann ist trekker.com irgendwo dran, aber da sind sicherlich, können wir hier viel diskutieren darüber, was man machen kann und will. Was ist denn das, was du noch machen willst oder was du schon machst auf deinem Hof? Hoffen, dass die Software mich nicht immer im Stich lässt, wie die letzten Jahre öfter vorkommen ist. Das ist das, was ich mache. Das ist das, was ich mache. Wenn wir beim trekker.com anfangen, sicherlich, ganz einfach. Ich hatte drei Monate trekker.com auf dem Betrieb. Und trekker.com hat es nicht geschafft, meinen Betrieb dahin zu stellen, wo er existiert. Ein Kollege, Santa Maria, da war ich schon erstaunt, als er mir angerufen hat, Santa Maria, ich habe gesagt, das ist eigentlich was anderes. Der Betrieb ist jetzt da, wo der rote Punkt ist. Wenn man ging von Basico weiter weg, waren immer 15 Kilometer Luftlinie weg, hat mir ein schönes Haus gemalt und hat vom Google, da ist nicht mein Betrieb, da ist nicht mein Betrieb. Da muss ich wissen, wo mein Betrieb ist. Daum sorgte die Erfahrungbeträger.com gemacht. Dann habe ich festgestellt, ich sollte, wer den Ausjahrhandelbart hinterzahlen muss, im Jahr, drei Monate in Probe, und habe festgestellt, ich habe gesagt, das bringt mir nichts. Geahe ich mich nur da drüber. Bevor du gleich dazu kommst, um zufriedenen Kunden zu beruhigen und hier einen guten Customer Support hinzulegen, würde ich dich aber gern erst mal fragen. Du selbst bezeichnest dich, habe ich im Interview gelesen, als Stadtkind. Was hat dich auf dem Acker verschlagen? Was hat mich auf dem Acker verschlagen? Im Prinzip der Zufall, wie es manchmal so will. Wir haben nach Geschäftsideen gesucht. Nach Branchen, wo es gute Betriebsmanagement-Software braucht. Und sind dann unter anderem auf die Landwirtschaft auch aufmerksam gemacht worden. Und sind dann schnell auf die ersten Höfe gestolpert. Haben die einfach angerufen, gesagt, hier, wir wollen gute Software für euch entwickeln. Ist das was, wo ihr Interesse habt? Und dann haben tatsächlich viele ja gesagt, also lasst uns mal zusammensetzen. Wir sind dann zu diesen Betrieben hingefahren, haben uns das angeschaut. Tatsächlich damals mitten in der Maisernte im Herbst, wo wirklich ja, du weißt es noch wesentlich besser, wirklich die Fetzen fliegen. Und dementsprechend stürmisch ist aber dann auch das Vorgehen in den Betrieben alles voller Zettel, so muss man sich das vorstellen. Und tatsächlich ist so die Aufarbeitungszeit bis dann wirklich Klarheit darüber besteht, was ist da alles passiert. Es ist etwas länger, als man sich das manchmal wünscht. Und demzufolge auch, was die Gedächtnisleistung dann noch so her gibt, auch nicht mehr ganz das, was es sein soll. Und damals haben wir uns gesagt, mit moderner Software geht das bedeutend besser. Was haltet ihr fest, wie lange die Angestellten draußen sind, wieviel Tonnen, wovon die reinholen? Was ist das, was die Software kann? Also im Prinzip muss ein Landwirt extrem viel dokumentieren. Es sind enorme Anforderungen, die auch von Jahr zu Jahr wachsen. Jetzt haben wir seit 2018 Stichwort Stoffstrombilanz, wem das geläufig ist, ist ein Riesen-Batzenarbeit für die Landwirte zu bewältigen. Und um das zu machen, müssen jede Menge Daten erfasst werden vorn herum. Und um das den Landwirten einfacher zu machen, haben wir eine App entwickelt, die also Dinge erfasst wie die Arbeitzeit, wie die Maßnahmen, die getätigt wurden, wie die Lebensmittel, die verwendet wurden, auf welchen Eckern, wieviel, mit welchen Maschinen und so weiter. Und das in einer sehr einfachen und zeitsparenden Weise, sodass man im Prinzip vom nachgetahrene Arbeit, vom Trecker steigt und alles ist erledigt. Und das ist klassischerweise nicht so... Also das, was ich mir so zwischendrin mal schnell irgendwo notiere oder ins Handy reintippe und was ich dann abends in meine Buchhaltung überführen müsste, ist dann schon durch die App in meiner Buchheit. Und unser Ansatz ist, mit dieser einmaligen Datenerfassung dann eben gleich so viele Probleme zu erschlagen wie möglich. Das heißt, heutzutage ist wichtig, die Arbeitszeiterfassung von Mitarbeitern zu haben. Es gibt ein Arbeitszeitschutzgesetz, Milok und so weiter. Es ist wichtig, die Ackerschlachtkartei richtig vorrätig zu haben. Wenn es irgendeine Betriebskontrolle gibt, dann kann das auch unschön enden. Und all das sind Themen, wo heutzutage enorm wie vorrätig sein muss. Wärtung, wo es tatsächlich in den Betrieben eine enorme Bandbreite gibt von Feldern, die sehr wirtschaftlich sind. In der Regel quadratisch praktisch gut, kann man sich das vorstellen. Kann man sehr effizient langfahren neben vielen anderen Faktoren und Feldern, die weniger gut funktionieren, wo man jedes Jahr drauflegt. Und da hilft unsere Software tatsächlich zu analysieren, wie verteilen sich die Kosten, die wir in der Regel haben. Wie kann ich das unterm Strich noch sinnvoller gestalten? Goldman Sachs, Sie sehen für den Bereich Digitaltechnologie in der Landwirtschaft, das ist natürlich eine riesen Überschrift. Ihr seid ein Teil davon. Sehen Sie ein Umsatzpotenzial von 240 Milliarden Dollar. Das klingt wirklich nach Goldgräberstimmung. Was das dann auch, was euch auf den Acker gelockt hat. Hier geht demnächst die Lucia ab. Wir hören Rückblicken zu den Tionieren, die damals angefangen haben, 2012 rum. Heute ist das ein riesen Bereich geworden. Heute nennt man das AgTech, Agriculture Technology, der in den enormen Investment-Zummen fließen. Das hätten wir damals so nicht kommen sehen, definitiv nicht. Jetzt war ich ganz überrascht, Thomas, weil du gesagt hast, du hast alles Mögliche ausprobiert, ich habe auf heute Abend gedacht, ich super, wir haben eine schön polarisierende Diskussion, weil du sagst, alles schiebt, brauche ich nicht. Aber es ist ja gar nicht der Fall, du probierst ja alles Mögliche aus. Ja, man probiert das aus. Aber das ist wie ein Restaurant, man geht hin und beschält sie fat und ist das nie wieder. Gibt es dann irgendein Menü oder irgendeine Anwendung, irgendein Service, was du sagst, da bleibe ich bei oder hat mich überzeugt, macht meine Arbeit leichter, hilft mir zu mehr Ertrag. Gibt es, ich wollte jetzt noch auf deinem Sprich, man muss trotzdem das Eingem. Ich kann nicht sagen, ich fahre auf den Acker und mein Handy weiß, was ich mache. Ich muss schon Eingem flügen, ich muss Eingem düngen, ich muss Eingem welche Tornage, der nimmt sie zwar vom Düngerstreuer zu, aber das ist ja auch ein Thema. Ich habe die Dokumentationen, darum habe ich gesagt, schaffe ich in meiner Zeit etwas effektiver, als wenn ich das eingebe, so bin ich über die 3 Monate nicht mehr gesteupert. Man muss das sehen, große Lohnunternehmen nutzen das sehr gut und dafür ist die Software sicherlich hervorragend. Aber für meinen Themenbetrieb ist die Software von Trecker.com erst mal noch nicht, ob was ich setzen möchte. Das heißt, auf zwei, drei Zentimeter genau die Spur lang hoch, wenn ich ihnen das eingebe. Habe ich auch probiert, habe die Technik zurückgegeben wollen. Die haben klar gesagt, du kriegst das Geld zurück, die Technik behältst du. Habe ich zwei Jahre probiert. Dann hatten wir draußen grad die amerikanischen Satelliten, die GPS-Satelliten, haben sie mir freieschalten. Dann kam der Krieg dazwischen. Um das kurz zu erklären, da geht es darum, die Satelliten auf zwei Zentimeter zu halten, um nicht Landbrach liegen zu lassen oder doppelt zu bearbeiten. Nein, das ich nicht lenken muss. Ich habe eine 6 Meter Drillmaschine und die 6 Meter Drillmaschine ist so ausgerüstet, dass sie auf 6 Meter Körner liegt. Zum Drillen. Wenn ich selber fahre, habe ich die auf 5,90 Meter gestellt. Ich habe ja mal einen Schlenker drin, muss ja mal ein Handy, muss ja mal mich irgendwas anderen befassen. Wenn ich links und rechts gucke, dann funktioniert das, die auf 6 Meter fahren. Man kriegt den Boden besser bewirtschaftet damit. Habe ich genommen, hat gut funktioniert. Dann kam der Krieg, die GPS-Satelliten haben nicht mehr funktioniert, weil Amerika die brauchte im Krieg, haben sie mir die russischen Satelliten freieschalten. Danach habe ich dann endlich bezahlt, weil der Nattrakter wirklich ein Jahr ohne Probleme fahren ist. Weil vorher man fährt so ein 1.000 Meter Schlag lang, und man denkt, man hat Zeit zu telefonieren oder etwas anderes zu machen was man gerade macht, auf immer 5.000 Meter ab. Man fährt mit einem Mähdröscher nebenher, funktioniert ja auch, dass man 2 Techniken nebeneinander laufen lassen kann, auf immer fahren die Bede zusammen. Man muss dann eingreifen, und dann muss man sofort eingreifen und nicht auf dem Handy gucken, was man auf dem Straßenverkehr öfter macht. Das heißt, du würdest sagen, da gibt es ein paar Sachen, die in Ansätzen irgendwie ganz gut sind, aber für dich ist noch nicht viel Brauchbares dabei. Ich würde sagen, das, was du jetzt an technischer Ausstattung hast, reicht dir. Bist du zur Rente oder bist du schon am Gucken, was könnte noch kommen und mir ein Kram passen? Nein. Ich würde sagen, ich würde sagen, ich würde sagen, ich würde sagen, ich würde sagen, ich würde sagen, ich würde sagen, ich würde gerne sagen, mir egal, kann noch kommen und mir einen Kram passen. Man guckt ja jede neue Sachen, aber man nimmt auch Ostabstand von der neuen Technik. Es gibt Technik, die fuckt. Man braucht da nicht mehr Pflanzenschutz, sondern eher Pestizide. Das heißt, da sagen andere eher Pflanzenvernichtungsmittel nachdem welche Pflanze man in den Fokus rückt. Ja, weil man will ja auch die Pilze bekämpfen. Ich habe einen Ökotest hat einmal untersucht und hat gesagt, so Ökobrot darf nicht untersucht werden, weil die Pilze in den Pflanzen produzieren, sind manchmal höher, als wenn wir Toxine über den Schurzspritzer ausbringen. Aber das ist eine andere Diskussion, brauchen wir hier nicht. Genau. Wir haben Technik auf dem Hof, nutzen zwar alle, aber man muss immer noch zu oft eingreifen. Das ist genauso, man dreht einen Schlüssel heutzutage in der neuen Technik rum und wartet zwei Minuten, damit man sie anschmeißen darf. Wenn man sie sofort anschmeißt, wenn man ja nicht dran denkt, ein Schlüssel muss erst hochfahren, alles abchecken, weil zu viele Sensoren drin sind, zu viel Software in der Technik bin ich total unzufrieden. Also dann würde ich das gerne an Cornelia und dann auch an Miro geben. Ist das, was ihr erforscht oder ihr entwickelt, sind das nur Beta-Versionen, die auf dem Acker gar nicht funktionieren? Also das Schöne an der Forschung ist ja, dass es noch nicht funktionieren muss, weil wir ja erst mal forschen. Nein, es ist ganz klar, und das denke ich habe auch genug Erfahrung aus der Praxis raus, um das bestätigen zu können, dass das wirklich auch so ist. Aus einer ganz anderen Ecke, ein schönes Beispiel an der TU Berlin, haben wir ein elektronisches Schließsystem und wenn ich dann den Schlüssel einstecke, muss ich erst eine Gedenkminute einlegen für das elektronische Schließsystem und dann darf ich den Schlüssel umdrehen, weil sonst sperrt er nämlich, weil er noch nicht erkannt wurde. Und genauso ist es auf den Landmaschinen auch. Ich drehe den Schlüssel um, dann müssen alle Computer hochfahren, weil er ist inzwischen gespickt voll mit Computern, also Mikro-Kontrollern, aber unterm Strich sind es alles Computer. Ja, und wenn ich mein Laptop starte, je nachdem, welches Fabrikat man hat, dauert es ein bisschen länger oder ein bisschen kürzer, aber natürlich, ein Computer muss hochgefahren werden. Ich kann also nicht mehr den Schlüssel umdrehen und losrennen. Und ich kann auch nicht mehr mit einem Hammer und einem Schweißbrenner meine Landmaschine reparieren. Das geht einfach nicht mehr. Wenn ich die Elektronik benutzen möchte, was ja digitale Technik nun mal ist, dann muss ich damit umgehen und auch die Gedenkminute sozusagen mit einlegen. Es wird alles schneller, aber in dem Maße, wie es schneller wird, bauen wir auch mehr Elektronik wieder rum ein und noch mehr Computer. Insofern, da wird sich auch so wahnsinnig viel, ehrlich gesagt, nicht dran ändern. Das ist sozusagen ein System, immer nennt, dass man damit dann auch leben muss. Auf der anderen Seite, ich glaube, Thomas hat auch schön zum Ausdruck gebracht, dass einiges wirklich schon gut geht, dass eine neue Technik nicht vom Tag 1 an fehlerfrei auf dem Feld funktioniert, ist auch logisch. Und was er auch zum Beispiel gesagt hat, RTK, also GPS-Lenkung auf dem Feld, ist was ganz anderes als auf der Straße. Ich hab nämlich keine Straße. Wenn ich also mit meinem Pkw auf der Straße fahre, habe ich eine digitale Landkarte zuallererst. Also meine komplette Straße ist digitalisiert, die kennt der Computer und weiß, dass ich nur auf dieser Straße fahren kann. Und wenn eine Kreuzung kommt, kann ich abbiegen. Wenn ich an der Kreuzung abgebogen bin, dann brauche ich auch kein GPS mehr, weil dann habe ich ein anderes Problem, nämlich ein Unfall. Also auf meinem Feld ist es aber ganz anders. Da habe ich keine Straße, da habe ich nur einen Rand von meinem Feld und vollkommen frei gewählte Fahrspuren auf diesem Feld. Und die fahre ich nach der Absolute Position von dem GPS ab. Das heißt, wenn dieses GPS einen kurzen Aussetzer hat, dann kann er nicht einfach vorwärts rechnen und sagen, er ist immer noch auf der Straße, sondern dann weiß er wirklich nicht mehr, wo er ist auf dem Feld. Deswegen merkt man solche Aussetzer auf dem Feld viel mehr als auf der Straße. Es ist die gleiche Technik dahinter, nur, dass sie etwas genauer ist und mit den Korrektursignalen dann auch diese Zentimetergenauigkeit hinkriegt. Die absolute Genauigkeit auf dem Feld ist viel höher als die auf der Straße. Auf der Straße ist sie nur deswegen genauer, weil ich weiß, wo ich bin und deswegen das schön rechnen kann. Okay, auch wenn es dafür Gründe gibt, es macht den Landwirt nicht happy, Miro. Also ich sage mal so, ich schließe mich tatsächlich auch Cornelia an. Der digitale Betrieb, der ist so jetzt keine Theorie mehr. Da gibt es mittlerweile viele Umfragen und Ergebnisse zu. Die Betriebe setzen heutzutage bereits enorm viel Software ein. Unsere Software wird tatsächlich auch sehr viel benutzt, aber genauso andere vergleichbare Softwarelösungen, die es auch gibt. Das hat vor allem zwei Perspektiven. Also der Grund, warum diese Softwarelösungen eingesetzt werden. Heutzutage sind erstmal die kurzfristigen Nutzen, die man dazu hat, in aller Regel allem voran deutlich ein Zeitgewinn, dass man eben viel mehr Zeit für anderes hat. Gerade in den Stoßzeiten ist es so, dass oft einfach die Arbeit enorm über eine Hand nimmt und man auch über die Maße hinaus, was eigentlich sinnvoll wäre, dann doch hinausstechen muss, wie es in der Praxis dann so ist. Auf der anderen Seite gibt es aber den langfristigen Nutzen. Das ist auch was, was wir vorhin an mich gerade mal angerissen hatten. Was können wir eigentlich mit diesen Daten und Informationen, die wir da gewinnen, perspektivisch auch anstellen? Ich habe mal von einem Betrieb gehört, den schönen Spruch, ein Landwirt hat in seinem Leben vielleicht ungefähr 30 Schuss. Also 30 Ernten, die er einfährt. Wenn man so will, 30 Testergebnisse, nämlich Input und Output. Und Themen wie Erntestrategie, wie Wetter, wie Nährstoff in den Böden und so weiter, führen zu einem bestimmten Output. Und weil das so enorm viele Faktoren sind, die da eine Rolle spielen, ist es einfach praktisch nahezu unmöglich, einfach nur mit Geistesverstand zu sagen, welche Faktoren jetzt wirklich zu diesem Endergebnis geführt haben. Und nächstes Jahr ist das Wetter wieder anders. Da hat man eben ein Riesenproblem. Und da helfen aber tatsächlich diese Daten, die jetzt von immer mehr Betrieben erhoben werden, um eben genau dieses Problem zu lösen. Weil letztendlich... Kurzer Einschub. Nein, es helfen nicht die Daten, es hilft das Wissen, dass wir aus den Daten gewinnen. Ja, Entschuldigung. Aber manchmal muss man so präzise sein. Die Daten sind natürlich die Grundlage davor. Die Daten sind die Grundlage, aber es darf auch wieder nicht zum Selbstverwerten, dass wir Daten erheben, sondern wir müssen da wirklich das akronomische Wissen draus ableiten. Das ist der Knackpuppe. Und vielleicht nur, um meinen Gedanken dabei zu Ende zu führen, ist es natürlich auch so, dass es jede Region einzelne Faktoren hat, die in dieser Region anders sind, im Vergleich zu allen anderen. Und das ist tatsächlich regional bis lokal. Und dennoch haben wir dadurch die Möglichkeit, dass wir eben sehr viele Betriebe haben, in Deutschland aber auch weltweit, die am Ende so eine Software einsetzen, die Möglichkeit, diese Daten zu kombinieren und Vergleichsbetriebe zu finden, wo eben diese Faktoren dann doch sehr ähnlich sind. Und dann wirklich auf einer wesentlich größtenderen Datenmenge zu sehr zuverlässigen Ergebnissen kommen, und die Sicherheit auch heute noch nicht ganz, wie man das in der Praxis brauchen kann. Aber perspektivisch ist diese Ansammlung an Daten eben so gut, dass diese Faktoren wesentlich besser in das Ergebnis eigentlich sind. Ich möchte auch tatsächlich den Fuß in die Tür stellen und dann gleich, jeder zweite digitale Salon kommt unweigerlich zu dem Moment, wo es um die Daten geht. Und da knüpfen wir auch gleich an. Aber ich wollte euch doch nochmal ermuntern, wo möglich Sachen ist, die Thomas anbaut, ob ihr Fragen habt oder ob jemand nach vorne kommen möchte oder eine Anmerkung zu dem bereits gesagten. Das wäre jetzt euer Moment. Möchtest du kommen oder möchtest du aus dem Dunkeln des Haumes reinrufen? Deswegen frage ich auch so jetzt hin. Dann Moment, du bekommst ein Mikro, damit das auch gut hörbar ist. Und dann sagt doch vielleicht kurz, in welcher Ecke, aus welcher Perspektive du kommst, mit deiner Frage. Ich bin Pascal. Ich forsche zu digitalen Geschäftsmodellen aus einer sociologischen Perspektive. Ich habe gerade erstmal ganz allgemein die Frage, wie groß dein Betrieb ist und was du alles anbaust. Und dann würde mich interessieren, weil ich auch neuling bin, inwiefern Landwirte in Deutschland incentiviert werden, neue Technologie zu nutzen und welche Förderungsmöglichkeiten es da gibt. Das klingt gerade für mich... Ja, ich bin erstmal überrascht, dass du viele neue Dinge ausprobierst. Und wenn die eben aus dem freien Markt kommen, dann muss man ja auch ständig investieren. Und man hat einen finanziellen Aufwand und man weiß gerade nicht in der Frühphase, was bei rumkommt. Und da würde ich gerne mehr darüber auch kurz erfahren. Okay, was baust du an? Auf welcher Fläche? Und wo kommt die Knete her? Und wo lass ich die? Genau, so war es. Nein, ich habe vor 27 Jahren angefangen, Betrieb zu gründen im Nördleben Brandenburg. Bewirtschaftte jetzt mit einem angestellten 400 Hektar. Hauptsächlich der Ackerbau. Machen ein paar Mutterkühe, haben noch ein paar Hühner, ein paar Schweine. Eigenbedarf eigentlich nur und ein paar Bienen. Also für Hobbys ist es auch genug gesorgt. Weil man auch hier noch kennt und auf dem Dorf ist es so, Mensch, hast du mal zehn Eier oder hast du mal ein Glas Honig, geht dann auch. Und dadurch muss ich sagen, geht da auch... Hört ein Bauernhof irgendwo mit hin. Es ist kein industrialisierter Bauernhof. Wir arbeiten noch auf die herkömmliche Weise, also nicht Öko. Und anbohrend tu ich Gerst, Rocken, Weizen, Raps, Herbsen. Dies her zum ersten Mal Buchweizen für Nahrungswecke. Dies her auch zum ersten Mal seit 20 Jahren 10 Hektar Mais, weil wir im Herbst nicht rüberkommen sind, wir sind eigentlich ein Maisgegner. Und da hört es eigentlich schon mit dem malen Nischenprodukt. Wenn jemand Vermehrung haben will, bisschen Deutsch-Weidelgras, mache ich eine Vermehrung, dass ihr den Tiergartenmischung hier bekommt in Berlin. Also Gras-Sarm herstellen. Und das Geld für Innovationen und Neuanschaffung, musst du selbst erwirtschaften? Oder gibt es EU-Pötte, Bundespötte, wo man ran lang kann? Es gibt die sogenannten Subventionen die jeder Landwirt auf Hektar bekommt, auf jeden Hektar eine Subvention. Da sind wir vom Bauernbund seit gefühlten 20 Jahren, wenn nicht schon länger, dagegen. Das heißt haben Fördermälder tun keinem gut. Jeder muss alleine wirtschaften, wir würden die sofort streichen lassen. Oder zumindest sagen, gut, die kleinen Betriebe, 10, 50 Hektar, wenn ihnen dann noch irgendwo, man soll eine Förderung bekommen, aber die ganzen Großen sollten eigentlich gestrichen werden. Das ist schon fast zu den Großen, da könnten wir auch schon streichen, würde ich auch da befürworten. Also das Geld müssen wir erwirtschaften mit dem Attrak. Und da kommen wir auf die 30 Schuss. Ich habe die 25 Schuss schon hinter mir. Jedes Jahr anders, das Wetter war noch nie gleich. Ich habe sehr gute Jahre durch. Ich habe schon, ich will es nicht sagen, jahren schlechte Jahre, aber zumindest auch schon ein ganz schlechtes Jahr dabei. Es war nicht regnet, und dann haben wir angefangen, Ende Juni zu ernten. Bei Ende Juli fertig, also in vier Wochen alles durch. Und dann war der Acker so aus wie Wüste, konnte man nicht ernten, und darum sage ich immer, was ist Output, was ist Input? Unser Input ist, sagt gut, Dünger, Output ist die Ernte. Und das muss bei uns funktionieren. Und ich kann nur nachher wieder investieren, wenn eine von einem der Ernte da ist. Und die Gelder, die wir investieren, die Leitfähigkeit war eine Spielerei. Erste Brunnenuntersuchung auch. Ich habe gesagt, ich will mal sehen, was los ist. Ich will mal die Blackbox auseinanderflücken. So habe ich eigentlich angefangen. Das ist acht Jahre, neun Jahre her mit der Leitfähigkeit. Da wartet mal so ein Hype, und dann müsste er an einen Tag den ganzen Betrieb durchfahren, dass ich es vergleichen kann. Ich kann die Karten, was manchmal gelb ist, auf den grünen Zwitschern, wie du so schön heißt. Aber zumindest muss an einem Tag der Betrieb durchgesetzt werden. Und der Betrieb ist eigentlich seit zehn, zwölf Jahren gefestigt. Wobei er sagt haben, da kommen nicht viele Flächen zu. Die Flächen, die wir bewirtschaften, sind immer die gleichen. Also ich springe nicht von heute auf morgen auf andere Flächen rum. Unsere Ecker bewirtschaften eigentlich die Nachhalt, indem wir alles stroh, was aufwächst, auch auf den Acker lassen. Sehr bodenverbessernde Maßnahmen. Wir haben noch die Ausnahmen, dass ich sage, ich fahre mal mit der Spritze rüber und dünge Elemente, die eigentlich nicht im Boden drin sind. Wenn man sagt, Mensch, da weizen braucht man ein bisschen Zink oder ein bisschen Kupfer, das sind Sachen, die machen wir auch. Das ist eigentlich mein Betrieb. Okay, jetzt waren wir vor deiner Frage stehen geblieben bei der Frage der Daten. Und das wäre natürlich gerne noch eine Sache ergänzend. Du hast es gerade auch wieder so schön gesagt. Wie kommt das, dass Thomas jetzt hier in neue Technik investiert? Ich möchte mal eine Lanze dafür brechen. Die Landwirtschaft ist eine hoch innovative Branche. Und unser Titel, den wir heute haben, Mistgabel 4.0. Wer hat sich schon wieder so ein bisschen die Fußdäcklung hochgerollt, weil ich sage, nee, also mit der Mistforge draußen unterwegs sein, das ist das vollkommen falsche Bild, was wir eigentlich vermitteln. Das ist schön, weil es den Kontrast so schön unterstreicht. Nein, wir sind eine extrem innovative Branche. Wie gesagt, also automatische PS-Lenkung gibt es schon seit 15 Jahren in der Landwirtschaft. Seit wann haben wir das im Auto? Nur mal so als kleines Beispiel. Lass mich da kurz reinfragen. Jetzt sitzen wir hier so, traut in Berlin Mitte und die wenigsten werden mal bei Thomas auf dem Acker gestanden haben und wissen, was da wirklich Phase ist. Wir sind in der Landwirtschaft, wir gehen ins Rewe oder in den Bioladen ihrer Wahl und beschnuppern da die Sachen, die sie sich damit nach Hause nehmen oder kaufen Fertigprodukte und haben die Bestandteile gar nicht mehr einzeln in der Hand. Ist das vielleicht auch Teil dieser ganzen Diskussion, dieses Bild, du sagst, wir reden ja nun weiß Gott nicht über die Mistforge, dass wir mit so einem bisschen romantisch verklärten Bild ran gehen an den Bauern, der die Krume befühlt und die Bella streichelt und fröhlich mit der Forge um fünf aus dem Bett steigt. Also ist das irgendwie unser Problem, dass wir das da alles reingeheimnissen wollen, was schon lange nicht mehr so ist? Ja, ich glaube zu einem großen Teil schon, dass wir Bilder transportieren, die es so schon lange nicht mehr gibt, dass wir irgendwie mit unseren Kühen zusammen ins Bett gehen und irgendwie keine Ahnung. Also so dieses schöne heile Welt und Heidi und weiß ich was das für Bilder man jetzt alles so sich vorstellen kann. So ist es eben nicht. Nichtsdestotrotz ist die Landwirtschaft trotzdem noch eine Branche, wo extrem hart gearbeitet wird, extrem früh aufgestanden wird, extrem lange gearbeitet wird, extreme Saisonarbeit im Sommer bei 35 Grad draußen auf dem Acker zwölf Stunden zu ernten, ist kein Spaß. Dürfen wir nicht. Machen Sie eine Stunde Schluchten, die macht keiner. Nein, aber so. Aber auf der anderen Seite, es wird die modernste Technik eingesetzt, die es gibt, um sozusagen auch möglichst effektiv zu produzieren. Es wird in einem modernen Mähdrescher zum Beispiel, sind mehr Steuergeräte als in einem Porsche Cayenne verbaut. Also einfach mal ein paar, kostet ein bisschen mehr. Und es ist quasi eine rollende Fabrik. Das hat jetzt wieder so ein bisschen negativen Touch, aber macht nichts, muss man trotzdem mal gesagt werden. Also das ist High-Tech auf dem Acker und das ist Stand der Technik und das machen wir gar nicht erst seit gestern, seit der Digitalisierung total umwug ist, sondern das ist eigentlich seit 20 Jahren der Stand der Technik auf dem Acker. Okay, das nehmen wir zum Protokoll und sehen es auch als Appell an uns als Verbraucher. Aber jetzt möchte ich zum dritten Mal mein Thema Daten ansagen und dann noch Umsätzen auf dem Podium. Wie ist das? Vielleicht kriegst du ihn bei den Daten noch unter. Wie ist es, Miro, mit eurer App? Wenn Thomas die nutzt und ein fröhlicher User ist und sagt, das hilft mir alles total bei der Buchhaltung, ich tippe da alles rein, die Arbeitswege, die Arbeitszeiten, welche Mengen von was ich, wo ausgebracht habe und so weiter und Flups, wird mir das zu Hause im Büro eine Excel-Tabelle oder was weiß ich, wie umgefippst. Wenn er das alles macht, wem gehören dann die Daten euch oder Thomas? Also das ist eine sehr klare Frage mit einer sehr klaren Antwort zu gehören ihm. Aber ihr nutzt sie? Wir nutzen sie nicht in dem Sinne, dass wir uns die selber zu nutzen machen, sondern was wir jetzt an manchen Teilen vorausgesetzt, das Einverständnis des Landwirts bzw. dass der Landwirt sagt, ich möchte das machen, ist, dass wir diese Daten beispielsweise auf anonymisierter Weise vergleichen und eine Art Benchmarking ermöglichen. Also das, was Betriebe auch oft in klassischer Weise im Beratungsring machen, dass sie an den Betriebsberater ihre Betriebsdaten abgeben und sagen hier, das ist ungefähr meine Performance, also das heißt meine Ertrag, meine Input-Faktoren und jetzt sag mir mal, wie gut ich bin, mal ganz lapidar gesagt. Aber Thomas ist nicht, wenn er am Ende des Sommers einen Strich drunter macht und sieht so viel Buchweizen, so viel Mais. Naja, wie Thomas das vorhin gesagt hat, jede Saison ist anders mit anderen Faktoren und eigentlich kann man das selten mit dem Vorjahr vergleichen. Man kann das manchmal aber schon eher mit anderen Betrieben vergleichen in der gleichen Saison. Und das passiert eben über solche Beratungsringe und wir machen quasi was sehr Ähnliches, dass wir diese Daten vergleichbar machen und dem Landwirt eine Rückmeldung geben. Naja, im Vergleich zu anderen Betrieben, warst du jetzt da überdurchschnittlich gut, hier warst du irgendwie unter dem Durchschnitt, dass der Landwirt ein bisschen sieht, wo vielleicht Handlungsbedarf besteht und wo das schon sehr gut funktioniert. Ist das nicht was Cornelia, wo ihr auch noch weiter forschen müsstet oder euch überlegen müsstet? Was passiert denn in den nächsten 2-3 Schritten, wenn unsere Sachen ausgereift sind? Also ich habe mir diese Sensormaschine angeguckt, ich habe mir eine Drohne bei euch angeguckt. Müsstet ihr nicht eigentlich auch noch Wissenschaftler mit ins Team nehmen, die sich überlegen, okay, jetzt wissen wir da, ist das Getreide von Gelb-Rost befallen, aber wer kriegt denn jetzt die Daten? Kriegt die Bayer Monsanto, kriegt die Bosch oder kriegt die der Herr Kiesel? Ja, das ist eine vollkommen richtige Frage und wir sind als Forschungsinstitut natürlich genau diejenigen, die das jetzt nicht an Bayer oder Monsanto weitergeben. Das will ich gar nicht im Gegenteil, ist das nicht Teil der Forschung sozusagen, das Komplett durchzudenken bis zu dem User auf dem Acker hin? Ja, auf jeden Fall, da wollte ich darauf hinaus, es gibt im Moment eigentlich 2 große Strömungen. Innerhalb der großen Konzerne wird ganz viel Datenverarbeitung gemacht, die haben auch unglaubliche Power und man braucht für bestimmte riesen komplexe Aufgaben natürlich auch immense Rechenpower, aber auch Manpower dahinter überhaupt, dass man genug Leute und Intelligenz hat, um diese Algorithmen überhaupt zu entwickeln und weiterzuentwickeln. Und da sind natürlich die großen Konzerne, die sich mit Datenverarbeitung auch gut auskennen, unglaublich schnell und potent und stark unterwegs und die Forschung, öffentlich geförderte Forschung, ist da, wenn man es mal ganz ehrlich sagt, ein bisschen langsamer, aber auch nicht diese finanziellen und personellen Mittel haben, um genauso schnell zu sein. Wir versuchen aber genau mit der öffentlich geförderten Forschung an der Stelle auch ein Gegenpool darzustellen und zu sagen, wir machen alles offen, wir machen alles transparent, alles, was der Steuerzahler an Forschung bezahlt, wird dann als, das nennt man jetzt Open Access oder wie auch immer, Artikel oder auch Daten dann zur Verfügung gestellt. Und das, denke ich, ist ein ganz wichtiger Punkt, dass die Daten wirklich dann auch jedenfalls die Erarbeitung der Daten dann allen zur Verfügung gestellt wird. Auf der anderen Seite, was wir machen, ist von der absoluten Grundlagenforschung angefangen, im Labor bis zur Feldversuche natürlich ein Bereich, der jetzt noch nicht direkt dann auf den Landwirtschaftlichen Betrieb geht. Wir machen oft auch Versuche auf Landwirtschaftlichen Betrieben, aber diese Anknüpfung unserer Ergebnisse, die müssten dann in der Regel wäre es so, dass wir dann ein Modul daraus bauen, was dann zum Beispiel in der Software wie Tracker.com, aber auch in irgendeiner anderen Betriebswirtschaftssoftware zum Beispiel eingebaut wird, damit dann der Landwirt das wieder benutzen kann. Also wir als Forschungsinstitut brauchen da schon immer noch irgendwo eine kommerzielle Zwischenstufe sozusagen, die das dann auch betreibt, servisiert und dem Landwirt dann das auch anbieten kann. Das ist aber, glaube ich, grundsätzlich so, dass es auch ein Bereich, wo es natürlich viele Startups gibt, was ganz toll ist, weil es die Sachen schnell und auch dynamisch und auch ganz kreativ voranbringt. Ein bisschen der Haken bei vielen unterschiedlichen Startups ist, dass das Bild noch bunter macht und unter dem Schlagwort Kompatibilität die Sache dann manchmal sogar noch komplizierter wird. Es müsste mal das eine Startup geben, was dann mit allen Kompatibel wäre, oder eine Art Adapter. Jetzt wissen wir seit gestern, Bayer darf Monsanto schlucken, sagt die US-Kartellrechtsbehörde, gibt es ein paar Auflagen und in den USA ist ja ganz gut zu besichtigen, wie Monsanto-Bauern in die Abhängigkeit treibt, auch mit entsprechenden Services, an die dann alles weitere gekoppelt ist. Ich könnte mir gut vorstellen, Thomas, dass die Landwirte das nicht wollen, aber die müssten sich ja dann eigentlich im Gegenmodell überlegen. Du hast gesagt, Cornelia, ihr arbeitet mit Open Access, gibt es bei den Landwirten vielleicht so etwas wie die Idee, eine Datenkooperative, Genossenschaft, irgendeine Art von gemeinnützigem, transparentem Datensatz zu schaffen? Ich fange mal anders an. Gerade Monsanto hat damals alles, was alle kennen, das Glyphosat erfunden oder zu missten, hat Patent drauf. Hat ein Roundup-Ready hergestellt, der heißt Saatgut, was damit leben kann. Überall, Gott sei Dank macht Deutschland nicht, gibt das GVO, also die Gentechnik veränderten, wir trauen Abruf ja auch ohne Ende, also Glyphosat. Aber Monsanto kriegt damit Geld, darf in Deutschland noch nicht funktionieren. Es ist auch BSF dabei, wir haben eine Chemiefirma, wir nehmen Saatgut und machen Patent auf unser Saatgut. Dann haben wir keinen Einfluss mehr drauf, jetzt fängt mir schon an, das Saatgut wegzunehmen. Bei den Daten kann ich sagen, ich will nicht, ich kann noch so erstmal leben. Aber beim Saatgut fängt es ja ganz anders an. Wir müssen an mehreren Fronten kämpfen gegen so eine Abhängigkeit. Aber siehst du diese Frage der Daten auch als eine Front? Ja, ich habe ja keinen John Dier mehr auf dem Hof, weil John Dier meine Daten in Mannheim nimmt und sagt, wir wissen wo du bist mit deinem Traktor und wenn wir Probleme haben, wir haben Schlosser frei, dann können wir den Traktor stehen lassen. Sag mal übertrieben, jetzt soll keine Beschuldung werden. Du hast jetzt für dich private Strategie und sagst John Dier kommt mir nicht mehr auf den Hof, aber gibt es vielleicht auch die Idee, dass wir eine Initiative schaffen, in der sie ihre Daten, Horten pflegen, für wissenschaftliche Zwecke freigeben, zum Beispiel? Nein, das gibt es leider nicht. Dann nehmen das doch mit von heute Abend, schenke ich euch. Danke. Es wird nicht um mich sitzen. Ich bedenke mir, ihr müsst euch ja auch zusammenschließen, wie ihr euch in den Bauernverband zusammenschließt. Ja, aber jede Datenschutzsache, da muss ein Kreuz kommen, akzeptieren, aber ich muss mich dann frei machen, ich kann auch ohne Bayer. Jetzt ist es leider 10 vor 80 mit Entsetzen, obwohl ich noch bestimmt 10 Fragen habe. Aber ihr habt vielleicht auch welche, und dann möchte ich mich ungern vordrängeln. Dann bitte hier vorne. Darf ich noch mal in den Raum fragen? Oder du kommst mit. Ich bleib auch hier. Ich bin Katrin von der Ökofeeding Berlin. Wir beschäftigen uns gerade eben mit diesem Thema Digitalisierung in Richtung Qualifizierung von Landwirten. Mich interessiert die Eingangsmoderation. Da wurde gesagt, gibt es denn neue Geschäftsmodelle, insbesondere auch für Landwirte? Ein Airbnb? Da gibt es ja dieses Business Farmers Network. Also gibt es was Vergleichbares hier. Das geht in die Richtung, was du gesagt hast. Aber soweit ich weiß, ist dieses Business Farmers Network inzwischen auch wiederum aufgekauft von Google. Das liegt auch nicht mehr in den Händen der Farmers. Man muss ja auch nicht alles nachmachen. Es gibt ja gute Grundlagen hier in Deutschland mit den Genossenschaften und so. Die gibt es nicht mehr. Die Genossenschaften sind alle groß in einer Hand. In mehreren Händen immer Dänen, immer Münster. Die Genossenschaften, wie der alte Reifeisende gedacht hat, haben funktioniert. Zum Beispiel bei Agrarienossenschaften. Agrarienossenschaft hat in den letzten 25 Jahren Youth funktioniert. Heutzutage sehen alle Geld und verkaufen. Und so macht den Google auch. Das ist ein Problem. Wenn jemand was hat, ich will nicht, wenn man immer kommt und sagt, ich lass den Koffer stehen. Träger.com ist nicht mehr dein, sondern gehört uns. Dann seid ihr auch irgendwo dem Geld erlegen. Ich muss sagen, ich bin auch nicht mehr interessiert. Ich würde gerne die Diskussion noch mal kurz auf ein anderes Level geben. Das ist ein Problem. Das ist ein Problem. Wenn ich am Geld interessiert werde, dann wäre ich nicht mehr Kinsieberater geworden. Aber ein Start-up hätte ich dann mit Sicherheit nicht gegründet. Was soll Start-ups geben, mit diesem Naziel, Fernziel, mittelweiten Ziel? Das sind aber andere. Das ist ein Problem. Es wird schwierig gesehen, dass es da große Firmen gibt, die Schindgluder mit diesen Daten betreiben. Ich bin auch überzeugt, dass es das an vielen Stellen gibt. Aber ich halte es für gefährlich, das zu verallgemeinern. Das sind im Zweifel jeden, und das ist im Zweifel aber gar nicht der Fall. Ganz insbesondere, wenn wir daran denken, in welche Richtung diese Branche und auch sehr viele andere Branche, wahrscheinlich alle anderen Branche, in der Zukunft gehen werden, werden alle enorm von Daten und Datenverarbeitung und dem Wissen, das wir aus diesen Daten generieren, profitieren. Das ist aus meiner Sicht ganz klar der Blickwinkel, aus dem wir das Ganze betrachten sollten. Dann kann man immer noch sehen, gibt es einzelne, du hast schon dir angesprochen, die das vielleicht eher in einem Eigeninteresse verfolgen, als das Ganze wirklich für den Land benutzbar zu machen. Das wage ich jetzt nicht zu beurteilen. Aber ganz klar, werden durch sehr viele Firmen diese Daten, die bis dato im großen Datenfriedhof überhaupt durch solche Softwarelösungen oder andere Möglichkeiten nutzbar gemacht für den Landwirt. Das ist, was glaube ich, ein ganz großer Teil unserer Zukunft ist. Du hattest eingangs auch eine Frage gestellt, wie sehen wir eigentlich diese Branche in Zukunft? Ich sehe die eben ganz klar unter dem Zeichen, dass wir diese Daten für uns nutzbar machen. Dadurch, am Ende, wenn man sich als Exeltabelle vorstellt, kann vielleicht 10, vielleicht 15 jeder normale Mensch an Datenfaktoren verarbeiten, für ein Computer ist es am Ende unerheblich, wie viele Spalten diese Tabelle hat. Das können Tausende von Faktoren sein und am Ende dem Landwirt wirklich sinnvolle, hilfreiche Entscheidungshilfen zur Seite stellen, damit er noch besseren Job machen kann, um am Ende unser Welternehmungsproblem anzugehen. Dann lasst mich aber da noch mal eins einwerfen. Und zwar ein Zitat, es spricht, der Chef des USA Gram Machine-Konzerns Akko-Eco, keine Ahnung, wie man das ausspricht. Wir werden in den nächsten Jahren erleben, dass sich die Branche vom Handwerk zum Fertigungsprozess wandelt. Also da ist die Industrialisierung auf jeden Fall eingepreist. Denn je größer ein Betrieb ist, desto besser macht er das. Da scheint mir eine recht klare Aussage oder Ansage drin zu stecken. Kleine Betriebe haben keine Chance. Die Großen können das in diesem Maßstab machen mit diesem Equipment. Würdet ihr sagen, ja, so ist es, mag man traurig finden, mag man gut finden, aber das ist Fakt? Würde ich ein klares Nein gegensetzen. Weil ich glaube, genau das ist ja die neue Entwicklung, die wir jetzt haben mit Automatisierung und mit dem Erfassen der Heterogenität. Also den kleinen Räumigen unterschieden. Kommen wir ja in die Lage, mit kleineren Maschinen eventuell auch wirklich kleinere Parzellen zum Beispiel wieder zu bearbeiten, ohne dass wir das ineffizienter tun müssen. Aber das muss sich ja der Besitzer dieser kleinen Fläche erst mal erlauben können, die Technik anzuschaffen, das Know-how, um die Daten zu checken. Das ist absolut richtig. Und das ist auch jetzt keine Zukunftsvision für die nächsten fünf Jahre, das ist natürlich ein bisschen weiter voraus gedacht. Aber das, was wir da anstoßen im Moment oder das, was da sozusagen anfängt, am Horizont aufzuleuchen, das ist eben genau das, dass wir die Skalierbarkeit umdrehen können und dass wir durch die Automatisierung, die ja jetzt das Neue ist, also die Elektronik ist nicht neu, die haben wir schon lange, aber die Automatisierung, die jetzt da reinkommt, dann werden wir wirklich in kleineren Einheiten effizienter werden, genauso wie es übrigens die ganze Produktionsindustrie, ja jetzt auch gerade macht, Schlagwort Industrie 4.0, das ist ja genau das, dass wir nicht mehr Massenprodukte machen müssen, sondern wir haben es so automatisiert, dass wir quasi individuelle Produkte zur gleichen Preis und in der gleichen Effektivität herstellen können wie Massenproduktion. Und wenn wir das sozusagen übersetzen in die Landwirtschaft, das heißt das, dass wir auf der kleinen Fläche genauso effektiv arbeiten können, weil wir genau wissen, wie geht es der kleinen Fläche, was hat der Boden für eine Fruchtbarkeit, wie viele Körner können da wirklich ernährt werden und wir können ganz gezielt dort anfangen, das so zu bearbeiten. Und wenn da nicht mehr der eine Landwirt den ganzen Tag auf dem Traktor sitzt und mit 36 Meter Arbeitsbreite da drüber arbeiten muss, sondern das mit kleineren Einheiten gemacht werden kann, dann kann es wirklich effektiv werden in ganz kleinem Maßstab und der Landwirt kauft sich dann drei kleine Maschinen und die sind auch nicht teurer und die brauchen zum Beispiel nicht auf einmal kaufen, die können dann nacheinander kaufen und wenn eine ausfällt, muss er nur eine ersetzen und nicht gleich die ganze Schluß. Stimmt ihr zu, also ist die Digitalisierung so was wie das Todesurteil für kleinere Betriebe oder sagt ihr, nee, Cornelia hat recht, für die ist da eine ganz neue Chance drin für die kleinere. Also ich sehe es gemischt, tatsächlich auch, dass die Digitalisierung dabei sehr hilft, allem voran, weil sie die Dinge am Ende einfacher macht, weil auch ein kleiner Betrieb dadurch die Möglichkeit hat, beispielsweise eine Stoffstrombilanz zu bewältigen, die einfach enorm viel an Arbeit erfordert, wenn man das alles manuell machen würde. Oder die muss sich den Dienst einkaufen. Ja, richtig, aber die Möglichkeit besteht dann erstmalig. Und gleichzeitig gibt es aber auch ganz klar, wir leben in einer Marktwirtschaft und in der Marktwirtschaft ist es nun mal so, dass sie die Konkurrenz den Preis bestimmt und es gibt viele Betriebe, gerade größere Betriebe, die dann auch entsprechend der Effizienz und Produktivitätsgewinne an den Tag legen. Das kann man nicht verneinen, das ist so. Und wir hatten es vorhin stillstandes Rückstand, was das angeht, also auch als Landwirt, das kenne ich von vielen Betrieben, die sagen, ich muss mich jedes Jahr weiterentwickeln, ich muss jedes Jahr schauen, wie kann ich besser werden? Weil wenn ich das nicht tue, dann weiß ich, meine Tage oder Jahre sind gezählt. Wie siehst du das, Thomas, diese Diskussion, dieses Wachsen oder Weichen im Kontext der Digitalisierung, nimmst du das, was wir hier beraten, eher als Bedrohung war oder dann doch auf lange Sicht, auf mittlere Sicht eher als Chance für kleinere und mittlere Betriebe? Ja, das ist ja die Frage, das stand ja nirgendwo. Was ist nachher ein großer Betrieb? Erkläre ich nur, wir haben 1990 angefangen, haben jetzt 150 Hektar insgesamt bewirtschaften können. Dann hat meine Familie öht, meine Frau hat Arbeit, muss ich sagen, ich muss die Nährung von mir ernähren. Hälfte reicht und funktioniert. Jetzt sind wir auf 400 und sagen, Mensch, ich habe einen angestellten. Früher hatten wir bei 150, da war Vater drin, ich drin und noch ein Angestellten. Man minimiert schon und man muss nur näher sehen, dass was bei rumkommt. Ich sehe mich eigentlich als mittleren Betrieb und mit Erfolg auch so, dass ich sage, ich könnte meinen Kindern oder zumindest in der nächsten Generation immer noch empfehlen, den Betrieb weiterzuführen. Was danach kommt, welche politischen Rahmenbedingungen gemacht werden, was uns das Leben überhaupt nur schwer macht, da weiß ich nicht, wohin geht. Digitalisierung hilft uns, um Arbeit zu erleichtern, dann kann man mit der Erfindung nach Hause fahren, man kann auf einen Knopf drücken. Wenn der Knopf mir Grün anzeigt, muss ich den noch drücken. Komplett automatisierte Technik gibt es nicht. Man macht Berufsunterschaft durch die Rechnung. Es ist auf jeden Fall, wenn ein Kind über einen Acker rennt und meinen seinen Vatersitz im Traktor. Dann überfährt der automatische Traktor und der Vatersitz Hause wartet auf seinen Sohn. Das braucht man auch nicht. und fragen, dann stell du doch bitte deine. Hallo, ich bin Jörg, bin Rechtsanwalt im Bereich Datenschutz und habe mich gefragt, ob dieses Problem und der Konflikt einfach nicht mit Anonymisierung und Pseudonymisierung zu lösen ist, weil du sagst, einerseits du willst nicht, dass John dir weiß, wo du mit dem Trecker rumfährst, aber andererseits ist es doch so, dass genau die Daten, die produziert werden, uns nachher auch helfen, verbesserte Qualität zu haben und vielleicht einen besserten Ertrag und für dich auch Zeit irgendwie dabei rausspringt. Kann man das nicht irgendwie so lösen oder wird es nicht so gemacht? John, dir hat eine Software eingebaut, dass sie sagen, wir wissen, wo du mit dem Traktor bist. Wenn er uns was anzeigt, können wir darauf eingreifen und machen und tun. Ich sage, die Technik habe ich bezahlt, also solltet du meine sein und wenn ich sage, ihr könnt die Daten haben, dann könnt ihr das haben, aber nicht, dass sie mir sagen, den Traktor kannst du kriegen, die Daten sind unsere und darüber stolz war ich. Er hilft alles, gar keine Frage, würde ich sofort unterschreiben, aber das akzeptieren, das Kreuz wird akzeptieren unten, das muss sich setzen oder solltet ich setzen und halt ich sage, mag ich nicht. Wenn er mir dann einfach danach gesagt, du kannst ja, wir können deine Daten nutzen, wie sieht es denn aus und ich aber trotzdem noch einen Einfluss nehmen können und sagen, die Daten nutzt du jetzt erstmal nicht, das ist bei Treckerpunkt kommen genauso. Wir sehen, bei uns in einer Aktion haben wir angestellt die Frage, ich sage, du kriegst ein schönes Handy, dann kriegst du deine Daten, was du machst für flügende Eins und für die Tipps ein, wie dann siehst du, abends, was dich den ganzen Tag gemacht hat. Ich sage, ja, das sehe ich, ich weiß, ich kann zwar hochrechnen, dass ich sage, mal auf der Flüge mit 8 km, hat 3 Meter, schafft 2,2 Hektar in der Stunde, du weißt nicht, abends sind 22 Hektar fertig, weil nach 10 Stunden länger darf er nicht arbeiten, sind 22 fertig und manchmal ist er hinter heizelmännchen nachts noch bei und dann 30 Hektar nächsten Tag fertig. Aber funktioniert und Treckerpunkt kommt, nimmt mir dann die Arbeitzeit recht dann aufweg, also ich muss nach 10 Stunden abstellen. Auch darauf wirst du hingewiesen. Nee, da fängt es ja an, da fängt es an, man muss und das ist ja was Conier gesagt hat, in der Ernte sind wir wirklich bemüht, bei guten Wetter die Ernte reinzufahren und dann ist man bei 10 Stunden nicht Schluss, da will man 5 Minuten länger arbeiten und die kann ich nach 10 Stunden in Hause schicken. Aber ist das nicht auch gerade in der Forschung und auch bei Treckerkommen das Ziel, die Daten ja nachher noch mal zu verwerten und dabei müssen sie ja auch anonymisiert werden und ansonsten bringt das doch auch nichts, weil man kann sie ja wieder sonst nicht zurückgeben. Aber wenn sie anonymisiert sind, steht da trotzdem drin, dass Person x, y mehr als 10 Stunden gearbeitet hat. Jetzt bringen wir es mal ganz krass auf den Punkt und dann kommt der Kontrolletti und sagt, du kriegst jetzt ein Bußgeld, weil deine Mitarbeiter länger als 10 Stunden gearbeitet haben, das dürfen die nämlich gar nicht. Arbeitsschutzgesetz geht nicht so. Also ich bin auch eventuell nicht daran interessiert. Machen wir das mal an diesem einen banalen Beispiel fest, dass alle meine Daten vollkommen, auch wenn sie anonymisiert sind, öffentlich für jeden zugänglich sind. Es gibt Sachen, da will ich einfach auch mal 3 gerade sein lassen und irgendwie Augen zu und durch machen. Und da geht es nicht darum. Stoffrombilanz haben wir jetzt schon ein paar mal gehört, dass ich das falsche Pflanzenschutzmittel auf den falschen Schlag zu mit der falschen Menge ausbringen möchte. Das ist eine ganz andere Frage. Aber doch macht man ja manuell. Das war. Ja, das mache ich nämlich manuell. Gebt einen einen Liter glyphosatisch Spritz. Ob ich da 10er in Kippe oder einen, das ist ja das Problem verparmen. Das müsste nachgewiesen werden, weil da fahren welche rüber und sagen einfach, ich hab ja nur Wasser gespritzt und dann ist doch was drin. Das kann keiner nachweisen und gerade beim Rechtsanwalt, wo ich sag mich, wo wir haben so viele Rechtsanwälte, weil die noch Leute alles nur falsch machen, weil sie einfach nicht so einen Bauern verstanden haben und sagen, ich will für eine nächste Generation mehr einen Hof lassen. Aber okay, dann will ich in die Kerbe nochmal reinhauen, Thomas und sich zitieren. Du hast nämlich für deinen Bauern, Bund Brandenburg, die Forschungsministerin vor so ziemlich genau einem Jahr ziemlich scharf kritisiert. Die hat gesagt, es braucht Digitalisierung, um alles zusammen zu bringen, um es zu analysieren und optimal zu steuern. Das ist so der eine Pol. Bauern, Bund sagt, nee, mach mal halb lang, da befürchten wir staatliche Kontrolle und Gängelung. Und dann fand ich ein sehr schönes Zitat von dir im Tagesspiegel April vergangenen Jahres. Wie ich zu meinen Produktionsergebnissen komme, geht niemanden etwas an, schon gar nicht den Staat, wo ich so denke, oh, der Gläser eine Landwirt, ich wünsche mir den Gläser einen MDB. Ich fände es auch ganz gut, wenn ich den Gläser eine Landwirt hätte und genau wüsste, was hat der Wann, in welchen Mengen ausgebracht und und wie ist dieses Erzeugnis, dass ich am Ende vertilge, produziert? Ja, das ist richtig. Aber die Sache, was wir gerade hatten, wie viel mach ich rein? Kann ich mit weniger Pflanzenschutz, gehe ich auf mein Acker, guck wirklich nach was ist. Ich war einer der ersten, er sagt, das Lüvosa hat gehört, nicht auf eine Pflanze, die wir essen wollen. Die Indikation war so, man durfte, bis vor paar Jahren noch, die großen Betriebe, die großen industriellen Betriebe, so die medrische Kolonne kommt, wir müssen zehn Tage vorher mit der Spritze alles abjauchen, mit Glyphosat, weil wir es dann besser ernten können. Das ist der Knackpunkt gewesen, haben wir gesagt, als Bauernwirt, warum könnt ihr so etwas zulassen? Man sagt, du hattest gesagt, Zulassung ist da, fertig aus. Da fängt es ja an. Also würdest du dir dann schon den Gläser einen Landwirt wünschen, aber nur für die großen Betriebe? Nein, nein, den Gläser einen Landwirt brauchen wir, aber trotzdem sollte jeder dem Bauernopfer trauen, dass er sagt, passt mal auf, ihr macht es doch vernünftig. Ich möchte wirklich für die nächste Generation, ich setze versahene Repüne aus, dass ich sage, wir haben wieder einen Hasen jetzt hier noch da. Sicherlich, das hat mein Nachbar jetzt gesagt, der musste den Hasen verjagen von seiner Tabakplantage, weil der Hasen so Jan den Tabak frisst. Hat er gesagt, warum haben wir so viele Hasen? Ich sag, lass die Hasen doch mal. Seit 25 Jahren haben wir hier noch Hasen, zumindest bei uns in der Gegend. Okay, also wir halten mal fest fürs Protokoll, jede Menge offene Fragen in puncto Daten, Datenbesitz, Daten nutzen und auch adäquate Aufbereitungen. Ich würde jetzt aber gerne euch noch mal fragen, ob ihr weitere Fragen habt, ob jetzt hier auf den letzten Metern mit einem Hechtsprung noch einer nach vorne kommt, sich auf den Stuhl setzt oder was ich einfach wissen möchte. Okay, dann setze ich. Ich würde uns gerne noch mal eins ergänzen, nämlich auch mit der Stichwort Stoffstrombilanz jetzt schon so oft gehört haben. Das heißt wirklich, am Tor wird geguckt, was geht rein, was geht raus. Also Düngermenge kann man schön dran festmachen. Ich kaufe zig Tonnen Dünger ein. Ich habe so und so viel Fläche. Das wird dann wie gesagt von Hand noch eingegeben, wo welche Menge Dünger ausgebracht wird. Und dann wird geguckt, was habe ich für einen Ertrag geerntet. Das heißt, was geht dann wieder raus vom Hof? Und die Agrarwissenschaft hat Modelle, mit der man berechnen kann, so und so viel Ertrag einer Pflanze entzieht dem Boden so und so viel Nährstoffe. Das heißt, ich kann dann wirklich wieder nachrechnen, was habe ich reingebracht, was habe ich rausgebracht und ist die Bilanz im Boden sozusagen auf null aufgegangen oder ist noch was übrig geblieben, was dann versickern kann oder ähnliche Schäden machen kann oder habe ich zu viel entnommen, so dass ich den Boden sozusagen anfangs auszulaugen. Also darum geht es bei der Stoffstrombilanz. Eine sehr detaillierte Analyse, die wirklich wichtig ist und die heute schon gemacht wird. Viel mehr Gläsernheit sozusagen, brauche ich eigentlich nicht. Wenn ich als Verbraucher wissen will, wirtschaftet der Betrieb vernünftig oder nicht. Ob der das auf Dinkratmeter oder Dinkratmeter gemacht hat, klar, mich als Wissenschaftler, mich fasziniert ist und ich möchte es genau wissen. Aber als Verbraucher kann ich da sehr genau dran ablesen, ob das ein Betrieb ist, der vernünftig arbeitet oder nicht. Und das ist heute ja schon, ja. Da hätte ich nicht einen Satz zu. Ich liebe Geld. Ich gebe nicht Geld aus, dass der Dünger im Boden bleibt oder wer den Grundwasser geht. Das fällt mir nur dazu ein, dass ich gesagt habe, ich bin wirklich bereit, überall zu sparen. Hauptsache, ich habe einen Trak. Nee, kann man auf einer einfacher Basis. Das ist mir gerade eine Fein, wo ich gesagt habe, ich kenne kein Landwirt, der sagt, warte, Dünger ruf, Dünger ruf, kostet ja Geld. Oh, wir haben ihn noch. Nee, wir haben ihn auch nicht noch. Das versteht sicherlich jeder. Dennoch gibt es ein Problem mit Überdüngung und Kreml, was er landet und dann nicht hin. Ja, aber Überdüngung ist wirklich zu 90% viel Betriebe, die zu viele Tiere auf einem Hektar haben. Warum fahren die von Ollenburg und Osnabrück ihre Plurre nach Brandenburg und geben nur Geld aus, dass wir den Dunkel von denen abnehmen? Ich sage, das ist doch bescheuert. Okay, Thema für einen weiteren digitalen Sendung, dann machen wir irgendwie Hühnerstahl 4.0 oder Jauchegrube 4.0, dann können wir das alles noch abarbeiten. Ich würde aber trotzdem gerne von euch im Schweinsgalopp jetzt einfach mal hören. Wenn ich als Bäuerin mit einem kleinen Betrieb sage, nochmal meine Frage von vorhin in anderem Gewand, digitalisiert ihr mal schön alles ohne mich? Ich bin da nicht dabei. Gibt es meinen Hof in zehn Jahren noch oder nicht? Einfach ja, nein, vielleicht würde mir reichen. Ja, vielleicht? Ja, also, eins davon nicht. Nicht alles auf einmal, das wäre verwirrend. Wenn einer so naiv rangeht, gibt es den Bauernhof nicht mehr. Wenn er sagt, mach mal erst mal alles und egal, was das kostet. Wenn ich sage, macht ihr das mal ohne mich, wenn ich sage, ich bin nicht dabei, gibt es dann meinen Hof in zehn Jahren noch oder nicht? Bin ich gezwungen zu digitalisieren oder habe ich die freie Wahl? Keiner ist gezwungen. Also, ich würde sagen, das ist ja so ein Thema in der Landwirtschaft, dass die Branche, glaube ich, an vielen Stellen schnell ist, was eine Innovation angeht, aber an anderen Stellen wiederum nicht, weil der Leidensdruck an vielen Stellen nicht groß genug ist. Wenn man sich vorstellt, ein kleiner Betrieb, sagen wir mal 50 oder 100 Hektar, der wirtschaftet im Zweifel gar nicht positiv. Dennoch kann der über zehn Jahre, vielleicht 15 Jahre bestehen, ohne jedes Jahr überhaupt einen Gewinn einzufahren, weil der einfach am Ende des Jahres mal in die Tonne gesprochen sagt, naja, dann nehme ich halt mal wieder zehn Hektar verkauft, die. Die Preise pro Hektar sind enorm in die Höhe geschossen. Und naja, und dann pachte ich mir die vielleicht sogar wieder zurück. Und dann geht es weiter. Und das heißt, obwohl der quasi Stillstand hat und sich nicht weiterentwickelt im Vergleich zu allen anderen drumherum, hält er das aus. Und das funktioniert über eine ziemlich langen Zeitraum. Okay, das mündt sich mal, ich bat ja, um eine einsilbige Antwort. Und meine einsilbige Antwort am Ende ist trotzdem nein. Okay, trotzdem nein. Und bei euch beiden? Also, ich würde sagen, ich kriege das auch nicht mit Ja und Nein beantwortet, weil wenn es nur um Digitalisierung geht, ja, warum nicht, dann kann er trotzdem da sein. Aber wenn es um Innovationen geht, dann würde ich auch ein klares Nein machen. Zweimal Nein? Nein, dreimal Nein. Ein helliger Beschluss des Weisenrates, das wird nix. Dann hätte ich gerne nochmal eure Tipps zum Schluss, wenn wir uns heute Abend noch tiefer ins Thema rein bohren wollen. Was sollen wir uns angucken, vielleicht auf dem Feld, vielleicht im Netz. Welche Empfehlungen habt ihr? Welche Clips? Wo sollen wir mal hinkucken? Also, ich würde tatsächlich allen voran keine Clips empfehlen, sondern wirklich mal bei Thomas und Konsorten vorbeifahren. Die sind im Zweifel auch sehr nett, wenn man sie lieb fragt und nicht in ihre Höfe eindricht und einfach mal fragen, wie ihr Bauernhof funktioniert. Und die erklären das auch ganz freundlich. Und wenn man da auch Detailfragen hat, dann wird man im Zweifel eher schlauer, als wenn man sich irgendwo in irgendwelchen Blocks anliest. OK, also Old School Face to Face. Jetzt hätte ich natürlich von euch gerne noch Hinweise auf irgendwas, was wir heute Abend schnell in der U-Bahn oder zu Hause uns noch angucken können. Gibt es da irgendwas? Nein, nein. Wir sollen alle zu mir kommen und dich von der Arbeit abhalten und mitgekommen. Jeder Hof ist individuell. Man kann nie sehen, so ein Hof, wie wir den zu Hause haben, den gibt es nirgends woanders, so wie er ist. Und jeder hat andere Voraussetzungen, jeder hat also Voraussetzungen, heißt vom Boden, von der Technik und wiss ich was. Innovativ sind wir als Landwirte immer, dass wir sagen, oh ja, wir probieren aus. Warum setz ich Neues Satut jedes Jahr was ein und probier? Mensch, wie gittet, wie gittet. Und man muss aber Ende des Jahres sehen, wie viel Geld ist noch übrig, von dem, was ich investiert habe, hat sich der Hektar rechnet, den ich mal als Probe an die Bordern. So wie dies, Herr Leili. Aber was gucken wir uns uns heute Abend noch mal an? Geht nicht. Dann müssen Urlaub auf dem Bauernhof, aber dann nicht auf dem Bauernhof, wo man Urlaub machen kann, sondern einfach vorbeifahren und sagen, man hält an. Wenn man am Wochenende irgendwo in der Landschaft ist, hält an und spricht mit dem Landwirt. Und nicht, wo mussten wir schon widerspritzen, sondern einfach, Mensch, wie sieht es denn aus? Was machst du jetzt gerade da? Wir aufwohnen ja schon welche runtergeholt. Am Wochenende, warum fahren die Mähdrosche am Sonntag? Weil ernte es. Aber Sonntag darf doch keiner arbeiten. Boah, da fängt es ja schon an. Das Verständnis dafür, das Verständnis dafür, dass wir mal Sonntag arbeiten müssen. Das war am Wochenende, wenn, sagen wir mal, in Berlin herausfährt und Picnic machen wir am Feld ran. Und wie immer, oh, jetzt stobt der Bauer hier schon mehr lang. Wir machen es auch nicht, weil wir den ärgern wollen, weil der auf der Decke liegt. Ich würde auch lieber am Strand liegen und sagen, Mensch, ich setz mir mal hin und Beine hoch. Okay, Cornelia, dann bist du jetzt die Letzte, die uns noch einen Tipp geben kann. Irgendwas, was wir heute Abend machen können, ohne rauszufahren, nach Wusterhausen an der Dosse. Und Thomas von der Arbeit abzuhalten. Das ist jetzt schwierig, weil es gibt ... Weil außerdem realen Leben gibt es eigentlich nichts, was einem das wirklich nahe bringt. Aber man kann natürlich das Netz rauf und runtergucken. Und auch, es gibt schöne Erklärungsvideos bei YouTube. Ich hab jetzt aber tatsächlich keine ... Wie heißen diese schön, links abgespeichert im Kopf. Aber da kann man natürlich über Precision Agriculture oder Digital Farming oder was man als Schlagworte so eingibben möchte, kann man einfach mal sich ein bisschen quer durchs Netz suchen. Und da findet man tatsächlich auch schöne Interessante und auch manchmal lustige Clips. Okay, dann geb ich euch aber noch einen Tipp. Obwohl ich das selber mir noch nicht angehört hab. Ich hab gestern erst mit einem Landwirt gesprochen, aus dem Landkreis Oda-Spray, in dessen Brustschlagen zwei Herzen. Einerseits ist er im Landwirt, zum anderen ist er so was wie ein Investmentberater in dem angesprochenen Act-Tact-Bereich, der ja sowieso, wir haben's ja gerade auch noch mal gehört, strotzt vor Fancy-Begriffen. Und der hat mir einen Podcast empfohlen, Sourcing Matters, kommt von einem Amerikaner Aaron Nieder-Helman. Hab ich selber noch nicht gehört, aber vielleicht hab ihr Bock, das zumindest kann man heute Abend machen. Urlaub auf dem Bauernhof, möchte ich mich aber anschließen, kann ich auch empfehlen, Kühe streicheln, mit dem Bauern reden und gucken, welche Arbeit da so drinsteckt, tatsächlich. So, und dann noch ein Werbehinweiß, ein eigener Sache. Der digitale Salon ist ja neuerdings immer so was wie der Krönende Abschluss der digitalen Safari. Da bohren wir vier Folgen lang in das Thema rein, eben jetzt in das aktuelle. Und diese Podcasts werden nach und nach veröffentlicht auf audible.de. Da findet ihr dann in den nächsten Wochen den digitalen Salon, aber vorher zum Beispiel das Gespräch, das ich mit Cornelia schon geführt hab, in ihrer Versuchshalle in Potsdam und das Gespräch mit dem Landwirt, den ich eben gestern getroffen hab. Und dann sehen wir uns bitte am 27.06. wieder und reden unter der Überschrift sehr niedlich. Wer hat an der Uhr gedreht? Die Frage ist, gewinnen wir durch Apps mehr Zeit und verliehen wir uns zwar lauter Optimierung, ich musste schon kurz dran denken, als ihr diese Gedenkminuten beschrieben habt, wo man einfach nochmal um in sich ertönen lassen kann, bis irgendwas funktioniert. Euch danke ich fürs kommen und diskutieren und für den langen Anfahrtsweg und euch danke ich fürs kommen und fürs zuhören und fürs Fragen stellen und besucht uns gerne bald wieder. Schönen Abend.