 i contenuti di questo materiale didattico sono offerti da terze parti nella TIC mila e danno carattere puramente educativo, non costituiscono nessuno incentivo di investimento, chiunque intraprende a questa attività lo fa per sua spontanea decisione assumendosene a tutti i rischi, i conseguenzi di attori a TIC mil non si assumono nessuna responsabilità per eventuali decisioni di investimento preso dai partecipanti e dagli scritti e declina ogni responsabilità nei limiti della legge per danno diretti e indirecti connessi a questo servizio. Le opinioni espresse dei relatori non necessariamente rispecchono a quelle di TIC mila, meno che non sia stato specificato. Pertenza sul rischio i CFD sono somenti complesse e comportano un elevato rischio di perdere del denaro in tempi brevi a causa della leva, il 73 per cento, il 70 per cento dei conti di clienti al dettaglio perde denaro facendo training con il CFD rispettivamente con TIC mil you carry e il TIC mil Europe e l'ETD, valuta se comprendi come funziona il CFD e se puoi sostenere un elevato rischio di perdere denaro. Allora, questa sera non andremo a parlare di strategie operative, ma andremo a trattare un argomento molto importante, appunto la fiscalità applicata al trading. Con me ci sarà il dottor commercialista Giorgio Michele di Dichiarativo.com che tra poco si presenterà e a cui andrò a porre delle domande, delle comune domande che io stesso ricevo dai miei clienti. Quindi in questa retta cercheremo di capire e andare un po' a togliere qualche dubbio su un tema che comunque è sempre molto caldo. Prima di iniziare vi presento TIC mil, vedo che stanno entrando un po' di persone. TIC mil è un broker forex non di lindesque, il che significa che il 100 per cento delle posizioni vengono inviate liquidate providers, ha una regolamentazione FCA UK quindi siamo sotto ESMA con fondi segregati separati della società e sicurati fino a 85 mila sterline. La velocità di esecuzione ultrarapida con una maniera di 0,1 secondo garantita da 10 server sparsi per il globo gli spread partono da 0 con commissioni tra le più basse del mercato, non ci sono requotto e potete utilizzare qualsiasi strategia riteniate più opportuna come scalpi in arbitraggio chi più ne ha ne metta e non ci sono costi né sui depositi né tanto meno sui prelievi. Questa è un po' la mappa dei server di TIC mil, più importanti in origine a Londra e Tokyo, poi ci sono quelli di Dicap. Potete comparare in qualsiasi momento l'offerta spread e commissioni di TIC mil rispetto ad altri broker dal sito sterno di MyFXbook. Noterete come per la maggior parte del tempo gli spread comprensive di commissioni siano tra le più basse rispetto ai maggiori competitor. Grazie a queste caratteristiche per tre anni di fila TIC mil è stata premiata nel 2018 come broker migliore per esecuzione anche nel 2019 e nel 2020 come migliore esperienza di trading. Allora io ho finito la presentazione del broker, adesso c'è la parola a Giorgio. Buonasera Giorgio. Buonasera a tutti. Ok ci sono un po' di domande, già vedo in chat, però io ho preparato alcune delle domande più comuni. Dovreste leggere la prima domanda, giusto se mi date conferma perché dalla chat mi dite che non si vede il monitor. Mi confermate che leggete la prima domanda che per la sua esperienza quali sono i timori degli investitori. Ok allora forse ok Mirko forse un problema nel tuo tablet, perfetto. Ok allora dicevo quindi ho preparato una serie di domande che voi stessi più diciamo fate ogni giorno sia me che comunque anche al supporto di TIC mil e chi meglio di un esperto del settore può rispondere un po' a queste domande. Allora prima di iniziare io farei presentare il dottor commercialista Giorgio Micheli e poi passiamo entramo nel vivo con questa prima domanda che già leggete. Sì buonasera a tutti ancora, anzi tutto vorrei ringraziare TIC mil di questa opportunità di potervi parlare della fiscalità non perché siano un argomento interessante anzi, però è un argomento importante e quindi la sensibilità che ha TIC mil nel voler fra sì che i clienti conoscono la fiscalità è importante perché? Perché la fiscalità ha la sopportanza nel senso che vale almeno per il 26% dei vostri guadagni normalmente per il 26% se non mi comporto correttamente rischio di incrementare questo 26% per effetto delle sanzioni quindi è importante parlare di fiscalità per sapere che cosa prima fare e che cosa a che cosa si va in conto se non sia effettamente cose correttamente. Sono un dottore commercialista iscritto all'albo di Piacenza, mi sono affacciato al mondo del trading online sotto l'aspetto fiscale una decina d'anni fa e 18 anni fa abbiamo deciso di fondare declarativo com prima come il mio studio poi comunque con altri esperti del settore abbiamo creato la realtà declarativo com perché c'era questa necessità, questa necessità di fiscalità del trading online perché è una materia piuttosto sconosciuta anche ai miei colleghi le norme sono le norme sulla fiscalità sono norme che parlano degli anni 70 e sono solo in esporato i casi sono state emanate corrette nuove norme che che ricomprendessero tutto ciò che è il mondo trading online per cui l'anomativa è complessa e non c'è un manuale di come fare c'è interpretazione tantissime interpretazioni e alla fine questa interpretazione ci arriva a come dichiarare i poventi d'attività di trading. Dicerativo com quindi si è specializzate negli anni e noi lavoriamo quasi tutti i conti di trading online, ma basta fare lucidity creativo magari parleremo più in fondo quindi vediamo le domande che Giuseppe ha preparato. Perfetto poi faccio vedere anche il sito la prima domanda che diciamo vorrei farti questa per la tua esperienza quali sono i timori degli investitori in ambito nel momento di pagare le tasse. Allora come dicevo prima la norma è complessa già normalmente noi italiani siamo un po resti a voler capire la fiscalità che è piuttosto complessa. Il fatto che come dicevo prima la normativa è anteriore alla nasta del trading online, cioè che sia più complessa per cui normativa complessa ma soprattutto non conoscenza. La non conoscenza quando noi non conosciamo qualcosa partiamo con grossi timori e quindi spesso e questo lo vedo nel comportamento dei trader. Ci sono i trader che se ne fregano dicono io parto trading poi affonteo al problema in alcuni casi forse affonteo al problema, altre che invece sono talmente timorosi che addirittura preferiscono trovare soluzioni più sindici. Con le giuste conoscenze si fa tutto io ritengo che per avere le giuste conoscenze bisogna affidarsi ed esperti perché se io ho un problema il medico mi rivolgo a un dottore non vale niente di cercare una soluzione che potrebbe essere tutta e contada di tutto. I dem, tutte le cose specialistiche, le attività specialistiche necessitano lì le giuste informazioni per cui con le giuste informazioni si possono togliere tutti i timori che si hanno nei confonti della passazione nell'amido del trading. Perfetto, l'altra domanda è perché la maggior parte delle strutture finanziali che si occupano in investimenti per gli investitori autonomi quindi privati sono stranieri quali sono i pericoli del possedere un conto estero? Dunque il deteneo un conto estero comporta due obbligi, innanzitutto anche poi sono i due obbligi, sono i due obbligi principali di chi detiene un conto trade. Uno, essendo un conto estero il fisco vuole sapere tutti i beni che noi possediamo all'estero, la norma dice, suscettibili di produrre un reddito, il conto trading è suscettibile, vuol dire che è in grado di creare un reddito. Quindi il conto trading è uno di questi beni per cui essendo all'estero il fisco vuole che noi inseriamo dichiarazioni redditi in fatto che noi possediamo questo conto estero. Attenzione, il conto trading non è un conto corrente ma un conto deposit per cui perché dico questo? Perché il conto corrente se non si superano certe soglie non è necessario inserire un dichiarazione dei redditi. Il conto deposito va sempre indicato in dichiarazione dei redditi e questo è il primo obbligo, cioè obbligo necessità, il fatto di un conto estero e quindi devo inserire un dichiarazione dei redditi. Poi cosa succede? Il conto estero e il broker estero nel 99% dei casi, anzi se il conto estero al 100% dei casi il broker non è sostituto di imposte in Italia. Sostituto di imposte è colui che calcola le imposte, le trattiene e le versa allo stato. Quindi non essendo un sostituto di imposte non si può scegliere il regime amministrato per un conto estero ma solo i regimi dichiarativi e questo cosa comporte? Il principale problema, principale e ritengo l'unico problema è che il titolare del conto deve fare lui i conti e inserire in dichiarazione dei redditi i risultati che pagare imposte. Il regime amministrato invece ci pensa tutto il broker, effettua la ritenuta quindi quando io incasso la fusvalenza mi detrae subito le imposte quindi ipotizzando 100 di fusvalenza mi trattiene 26 di imposte e mi versa sul conto il 74 residuo tolto di 26 imposte e quindi io titolare il conto non devo fare nulla, se non subire la trastazione. È importante, cioè io infattizo dicendo subire perché corregisco e poi lo vedremo magari dopo perché ho visto, ho sbirciato le domande che ha preparato Giuseppe per cui ne parliamo dopo. Comunque il conto estero ha questi due obbighi ma non è più un problema perché? Perché ormai sono 5-6 anni che c'è stata la valuta del disco oggi e quindi ha sdoganato tutti i conti e il resto. Perché prima chi deteneva il conto e il resto è perché voleva nascondere qualcosa al fisco. C'era anche prima l'obbigho di inserirlo in dichiarazione reddita ma chi avrà esportato denaro illegalmente non lo andava in dichiarazione reddita. Oggi come oggi è normale avere un po' è normale ma non è che è normale è molto facile portare solde l'estero perché io faccio un bonifico con Iban, Staniello e ho aperto un conto l'estero per cui con la globalizzazione e con la facilità di apertura del conto e l'estero è molto facile avere un conto l'estero per cui e soprattutto dopo la volontà di sclerogia che ha sdoganato tutti i conti, quelli detenuti legalmente ormai non è più il detenere un conto e l'estero ha un più sintomo di evasore. No è la normalità quindi anche se fino a, ripeto 5-6 anni fa l'agenzientrate vedeva l'agenzientro di Conte e l'estero con una certa attenzione adesso hanno altro da fare insomma non è più un problema aveva un conto l'estero è stato appunto sdoganato. Perfetto io vedo che ci sono già, scusa non ho risposto bene la domanda, la domanda è quali sono i pericoli di considerare un conto l'estero, in questo momento nessuno. I pericoli sono se io non mi comporto correttamente quindi se non ho dichiarato dichiarazione, rediti perché le scensioni sono molto alto. Perfetto me ne tolgo questo io vedo già un po' di domande che poi già antici non forse qualche, qualche altra successiva che ti farò attivamente a questo c'è una domanda di Francesco che chiede non so se adesso un po' te ne occupi anche tu dei residenti all'estero iscritti all'aere ma ti chiede se un residente all'estero scritto all'aere deve dichiarare qualcosa al fisco italiano. Allora i conti si dichiarano, allora stiamo prendendo i conti trading, i conti trading si dichiarano nel paese in cui si chiede un residente all'estero non ha l'obbligo di dichiarare in Italia i conti all'estero anche perché sono già tantissimi quelle che le segnalano e poi dov'essere ricevere anche informazioni di tutti i residenti ex residenti italiani che sono all'estero, no non è obbligato avrà degli altri obblighi ma solo relativamente gli immobili, la detenzione di immobili eventuali affitti ma non ci sono obbligi relativamente i conti trading, ando a dichiarare nel paese in cui vi siiede. Perfetto allora le altre le lascio quando parleremo di differenza tra Regione e Ministratio dichiarativo. Allora potremmo essere indagati dall'ufficio dell'entrata in quanto possessore di un conto estero? Allora come dicevo prima sono stati sdogganati di conto quindi non vengono fatti dei controlli mirati su chi ha un conto all'estero però o meglio non se uno ha dichiarato. I controlli vengono fatti se uno non ha dichiarato questo perché dal 2016 è completamente operativo lo scambio internazionale di informazioni e come avviene questo scambio internazionale di informazioni. Tickmill che è residente inghilterra è obbligata dalla normativa inglese a segnalare al fisico inglese tutti i conti detenuti dai suoi clienti. Lo stesso viene per tutti gli altri, ho parlato di Tickmill perché è il nostro ospreo però tutti quindi Tickmill segnala al fisico inglese e il fisico inglese in base a la residenza e voi avete dovuto dare la proof of residence a Tickmill. Quindi il fisico inglese segnala al fisico italiano tutti i conti detenuti all'estero da residenti italiani perché se è una cosa fa il fisico italiano nei componti di fisico inglese perché tutti gli intermediari italiani le banchi italiane segnalano al fisico italiano tutti i conti di noi italiani o residenti italiani infatti il fisico italiano quindi i conti degli stranieri il fisico italiano passerà a Lickhilterra e gli altri paesi. I nostri conti il fisico italiano sa che noi abbiamo un saldo e questa segnalazione è mensile quindi il nostro saldo è su tutti i nostri conti a ogni fine mese. Per i conti stranieri non è un saldo mensile ma è una situazione annuale quindi cosa succede? La gente intrate questa informazione come lo utilizza? Per quanto riguarda i conti italiani è un altro problema spesometro, redditometro e quant'altro. Per quanto riguarda i conti stranieri va a verificare se sono stati inseriti o dovete niente dichiarazioni redditi. Se non si trova indichiarazioni redditi il conto estero sono già due o tre anni che mandano i cosiddetti letteri compianse. Questa lettera di compianse è scritta attenzione sappiamo che tu detti in un conto all'estero e non ci risulta che tu l'avevi inserito correttamente indichiarazioni redditi. Per cui regolarizza la posizione altrimenti ci pensiamo noi e con questa lettera io se regolarizza il sistema e la posizione posso accedere ancora alle sanzioni ridotte, meno ridotte che se lo facessi prima della lettera però comunque sono ancora ridotte e quindi posso sistemare la posizione. Se è una sistema non arrivano le sanzioni sono piene, poi dopo magari più avanti vediamo. Ma le altre di questo visto che è una delle domande tipiche che vengono fatte. Quindi il problema è che l'agenzientrate, non è un problema, sì è un problema che ne censano, l'agenzientrate ha l'informazione. Poi la sta utilizzando sicuramente la utilizza per i conti grandi perché vi dico nel 2016 io ho visto queste lettere che guardiamo a conti da 180 mila euro, un 125, un 80 e un 78. Ma l'anno successivo e quindi secondo me il primo anno ha fatto, siccome erano tante queste lettere, ha dovuto mettere una sticella, sopra la quale mandava lettera sotto no. L'anno scorso ho visto una lettera di un conto che aveva 9 mila euro per cui la sticella l'hanno abbassata molto quindi stanno usando queste informazioni anche perché queste informazioni portano un maggior aggetto per loro perché è talmente facile contestare che diventerebbe quasi come un banco ma a loro andrà a incassare tutti questi soldi per cui ritengo che sia assolutamente indispensabile regolarizzare le posizioni proprio per non incoverno nelle sanzioni minima, almeno quelle minima che sono quasi certe di ricevere insomma. Perfetto e a questa domanda ti ne collega un'altra di Giorgio che chiede c'è differenza tra un conto di trading in paesi europei uno extra europei? Allora, in linea di attività con i conti, allora, nei confronti agenzie entrate la differenza sta solo nei paesi blacklist, per i paesi blacklist devo fare molta più tensione perché le sanzioni si raddoppino e aumentano anche i termini di prescrizione della potere accertatore della parte agenzie entrate. Per quanto riguarda, quindi la cassazione è identica, non cambia da un paese all'altro, cambia il discorso di garanzie perché cambia l'essere esma o essere non esma, quindi i paesi esma generalmente c'è l'obbligo di garantire i conti fino almeno a 100.000 euro o tante 5.000 euro come tic-mil-pack inglese, 18.000 esterline, perché è inglese. Gli altri paesi non è detto che abbiano questo obbligo, siadiamo sull'America, sì, ma altri paesi soprattutto quelli un po' più esottici, no? Quindi è da fare attenzione a quale broker si sceglie, chiaramente se un broker ha conosciuto, renomato, ha avuto meno problemi, però si lavorò allo stesso perché se succede che il broker fallisce За lice perché è stato uno scollone di vose quindi è fallito io potrei perdere tutto. Quindi questo però è un problema a monte. Nei momenti cui scelgo il broker devo scegliere, devo fare una scelta non di pancia o perché mi lo dice una pubblicità in internet, devo fare una scelta ponderata sia per evitare toffere, perché purtroppo ci sono tantissime toff finti broker, sia perché devo fare una votazione sulla solvibilità del broker. Ho risposto sedentemente? Sì sì, assolutamente. Poi ovviamente molti chiedono, vedo in chat che scrivono cartoconti con broker europei vanno ne hanno postati alle BAMAS per la leva alta, chiedono se... Però io mi chiedo perché esma ha fatto certe scelte, perché ha messo un limite e in questo tick mille secondo me ha fatto bene a non creare delle strutture esterne. Per tutela, cioè queste regolamentazioni più strette sono state fatte per tutelare, in questo caso nel contribuente scusate, il trader, non per legali le mani. Perché? Perché più ho la leva alta più o non rimanno una macchina con accendrata molto alta. E se io non sono un buon guidatore, mi schianto subito e quindi boot viene mio capitale. Se invece ho una leva più bassa, inizio con accendrata più bassa della mia macchina. Scusate, in termini di fiscalità portarlo alle BAMAS non cambia nulla. Ok, quello è importante era per rispondere un po' alle domande, poi ognuno fa le sue scelte in base anche alla solidità del broker. Mi piace aver divagato la fiscalità, ma è la realtà che tocco tutti i giorni, insomma, con i conti. Assolutamente. Difficile stare dietro un po' tutte le domande che stai facendo, perché capisco che i dubbi sono tanti. Allora, sempre su questo conto essere, c'è un minimo su cui si può non dichiarare o va sempre dichiarato il conto di trading? È risposto prima che va sempre dichiarato, però anche se hai 100 euro su conto andrebbe dichiarato. Esatto. Perfetto. Allora, cosa bisogna fare per essere degli investitori privati che possiedono un conto di investimento all'estero che si comportano correttamente con il fisco? Sono le due regole che ho detto prima. Uno, devo all'obbligo di dichiarare i redditi prodotti, i redditi, nonna. E due, l'obbligo di segnalare i beni detenute all'estero. Perché parlo di redditi? Perché se io produco una minus valenza, non sono obbligato a dichiararla. Però cosa succede? Se io non ho dichiaro, la perdo. Come si tratta di una minus valenza? Allora, se c'è una plus valenza, ci pago su, normalmente, di 26% e finisco lì. Ma se ho invece una minus valenza e chiudo l'anno con una minus valenza, questa minus valenza me la posso portare in litterazione delle plus valenze degli anni successivi fino al quarto anno successivo. A condizione, però, che io nell'anno in cui si è formata e in tutti gli anni intermedi, tanto che non l'utilizzo, la vi inserirai, tendi a dichiarare i redditi. Per cui, anche chi dice, ah, io ho perso tutto, cioè ho perso tutto, ho perso tutto. Ho perso e quindi non dichiaro a un costo questa decisione. Perché? Perché nei prossimi anni io non mi potrò dettare queste minus valenze e se io continuo a fare tra le due è perché ho intenzione di fare tra le due. Quindi i prossimi anni, quando avrò delle plus valenze, pagherò le tasse su tutto senza potermi dettrare le minus valenze. Quindi il costo di non dichiarare le minus valenze è il 26 per cento di tasse che devo pagare in più i prossimi anni su quelle minus valenze che non ho dichiarato. E quindi con questa è risposto a due domande di fila di Veronica e Pietro che diciamo, ma se io perdo sempre oppure se è perso un intero anno perché devo fare la dichiarazione, quindi è già risposto e poi faccio un'altra di vincenzo che si collega a questo, se per errore ho sbagliato di indicare le somme, le sanzioni comunque come si calcono e se in un anno non ho avuto guananni ma solo perdite devo inserirlo comunque nella dichiarazione dei redditi. È un po' già risposto e quindi questo un po'. Le sanzioni li vediamo dopo quando le affonteranno insieme magari. Ok. Ok, c'era un'altra che forse era più ottenente ma lo persa? Beh al massimo poi, visto che sono tante domande se non vedele tutte ci contattano di a me, è un periodo molto caldo per cui i tempi di relazione sono un po' lunghi, però tendenzialmente rispondiamo a tutti. Perfetto allora. Allo che non siano domande proprio che comportano una consulenza e quindi lì allora no, in senso ci sono domande generiche, non sono po' le ma si hanno una consulenza specifica. In caso concreto allora lì chiediamo la consulenza e pagamento. Ok, una domanda che veniva fatta in regime amministrato però poi dalla faccio dopo, partiamo all'altra. Quali sono le imposte previste per un investitore? Un po' già anche l'anticipato qui per del 26% ma se ci sono altre da inserire. Allora posso mostrare una slide così? Il monitor così dovresti adesso avere la possibilità di condividere il tuo monitor. Vedete la scama intera? Allora qui abbiamo risunto i principali fonti di reddito a oggetto d'assazione. Poi vediamo un caso specifico su TickMe comunque. Allora vedete anche diversi colori servono appunto per distinguere tra di loro. Quindi interessi dividendi e plus valenze da Tick demonizzati sono tutti reddito di capitale e vanno a imposta sostitutiva al 26%. L'imposta sostitutiva vuol dire che se io ho guadagnato 100 non si somma ai miei altri redditi ma soviusce una trastazione sostitutiva appunto del 26% normalmente. Quindi 100 è stato il mio reddito, 26 imposta verso 26 e quindi non posso compensare con null'altro o trastazione diciamo secca, sostitutivamente secca. Abbiamo seguito anche i Tf demonizzati perché però non mi soffrmerò molto. Per le Tf è importante solamente sapere che c'è una distinzione tra i Tf demonizzati e non normalizzati. Le non normalizzati sono quelli che non annunciate quindi non sono tradati in Europa diciamo generalmente e bisogna fare una distinzione tra plus valenze e minus valenze. Le plus valenze da i Tf sono redditi di capitale che se sono plus valenze da i Tf demonizzati vanno a imposta sostitutiva se invece sono non normalizzati vanno a trastazione ordinare quindi si sommano agli altri nei redditi e per cui se io ho un reddito del lavoro dipendente o del lavoro autonomo sommandosi di fatto vado a trastazione sull'aliquita ordinaria. Questo tipo di trastazione ordinaria è possibile sceglierla in dichiarazione anche per gli Tf demonizzati e anche per gli interessi, per le vivi di endi mari è sempre reddito postitutivamente ma soprattutto nel caso degli i Tf la grosse distinzione è che plus valenze sono redditi di capitale o in postitutiva ordinaria, le minus valenze sono un altro tipo di reddito, sono redditi diversi che quindi non si possono compensare tra di loro quindi se io ipoteticamente avessi un poter folly sulle Tf quando chiudono posizione in plus vengo trastato come reddito di capitale quando ho una posizione in minus è un reddito diverso quindi tra di loro non si non si parlano quindi non si parlano quindi non si compensano. Posso compensare però con i redditi diversi quindi le plus valenze da azioni in future opzioni cfg e la plus valenza da valuta. Questi redditi posso sempre compensare con tutti questi tipologi di redditi diversi, dividendo i negativi quando io sono shot su un titolo e il titolo paga dividendo quindi io devo rembossare dividendo. Le plus valenze da etf, le minus valenze da etf le abbiamo viste, minus valenze da azioni future opzioni cfg e i costi detraibili che sono delle minus valenze e poi l'utilizzo di valuta che mi genera la plus valenza o minus valenza. Nel trading sono detraibili solo i costi nel trading attenzione al regime amministrato e regime dichiarativa. Sono detraibili solo i costi riferibili e singolotrade. I costi generali quindi se ci fossero dei costi di utilizzo la pettiforma, dei costi di ingestione, la pettiforma, dei dati quant'altro non sono costi detraibili. Una particolarità dei conti cfg come ticmil sono i short piece. I short piece sono delle differenze di tasse di interesse che vengono pagati al broker o si ricevono al broker in base se la posizione va overnight e se è a long shot. Sono a tutti gli effetti dell'interesse per cui gli interessi attivi sono relativi capitale tra stazioni 26%. L'interesse passivi non sono mai detraibili proprio perché la norma espressamente vieta la possibilità di detrasse gli interessi passivi. Qui rimbidono a fare attenzione se questo valore incide oppure no. Quindi questi sono i principali redditi che io posso conseguire con un contotrading. Sulla valuta estera perché abbiamo messo un asterisco? Perché la valuta estera il calcolo deve essere effettuato solo se si sopprono il 5645-89 è scritto qua in basso il numerino di Giacenza in valuta. Attenzione valuta estera vuol dire io ho un conto multivaluta su cui ho dollari potrebbe essere un conto solo in dollari o solo in sterline. Se io quindi detengo valuta, il cfd forks quello che intendiamo non è valuta è uno strumento finanziario perché il forks inteso come lo teniamo noi italiani, il forks è comunque cfd strumento finanziario. Il forks inteso nel mondo anglosassone è valuta fisica, quindi detenere valuta. Quindi se io detengo più di 50.145-89 devo effettuare il calcolo e la prusolenza è questa perché? Perché la valuta è sempre in regime di carattio, attenzione anche se io ho un conto in regime di carattio ma ad esempio in mente adesso fineco possa avere un sottostante come un conto multicurranci ma c'è un soltanto, mi spiace aver citato fineco ma c'è un soltanto quindi se io ho della valuta sul conto e su per questa soglia devo fare il calcolo ed è sempre in regime di carattio anche se il conto principale dove faccio trading è in regime ministerale e attenzione la verifica del 50.145 devo farla su tutti i conti che io possego non su singolo conto non è che se io ho tre conti da 25.000 di controvalore non devo fare no uticinc per tre fa 75 e supero devo fare il calcolo e attenzione un'altra cosa l'agenzia entrate ha paragonato le criptovalute a valuta per cui quando io faccio la verifica devo comprendere non solo le valute fiat diciamo ma anche le criptovalute per cui controllo su tutte le le le le i miei conti in valuta questo è anche la conseguenza perché inizialmente tutti dicevano a le criptovalute sono esentasse sono erano esentasse perché perché se io non superavo il 5.645 di valuta non ne ho obbligato a dichiarare l'appusivalenza e la minisvalenza per cui non sono ancora obbligato a dichiarare l'appusivalenza ma il controllo deve essere fatto su tutte conti non che se io con 20.000 controvalori di 20.000 euro 30.000 a un'altra parte e altro ancora non devo fare no devo fare controllo quindi non è vero che le criptovalute sono esentasse sono esentasse se io detengo valute in periodi 51.000 euro su tutti i miei conti perfetto e io direi al rezzo di lasciarci comunque la condivisione come funzionava il discorso di plus valenze quelle che abbiamo realizzato in gialla queste rientrano nella regione amministrale dichiarativo nella differenza oppure perché la sicurezza è quella un po più la quella che fanno spesso qual è la differenza tra regime dichiarativo amministrato e quali sono i vantaggi insvantaggi dell'uno rispetto all'altro magari se colleghi questo così rispondiamo. Andiamo una slide migliore. Allora questo è una slide che resume le varie differenze tra regime amministrate dichiarativo quindi quando io ho un contotrading posso scegliere regime amministrate regime dichiarativo poi c'è anche regime gestito ma lì sono patrimoni un certo spessore diciamo dove io do i soldi al gestore fa lui tutte le operazioni io non mi occupo di nulla e quindi ha un'altra segue un altro regime anterior ma per noi diciamo privati i regimi possibili sono regimi amministrate regimi dichiarativo però come dicevo prima quando vi ho parlato inizialmente dei contiestri il regime amministrato può essere proposto e lo vediamo poi dopo. Allora il principale la principale differenza sta nel fatto che con regime amministrato il calco dell'imposte è il broker a fare il calcolo quindi consegue 100 di reddito mi detrae l'imposta su 26% e quindi mi dà disponibile sul conto la differenza 74 nei regimi dichiarativo invece il titolare il conto che deve fare il contento e quindi quando chiude l'operazione ha una prusurienza di cento sul conto di finiscono cento senza nessuna retrozione proprio perché il broker non interviene in nulla quindi se per i siccome deve essere sostituto di imposte perché nel regime amministrato il broker per poter trattenere l'imposte non lo fa un broker extra quindi non posso accedere a conti est mentre invece è di default per regimi dichiarativo è solo regimi dichiarativo sui conti italiani se qui c'è scritto di default il regime amministrato non è così il default sarebbe regimi dichiarativo però quando io vado in banca a prendere un conto un dossier titolo in conto titoli automaticamente loro mi propongono un regime amministrato perché nel 90% dei casi italiani un proprio pigritzo un proprio non conoscenza dei vantaggi del regime dichiarativo scegono l'amministrato per cui le banche di fatto l'hanno trasformato in un default ma è comunque un'opzione che devo fare quando la puo conto si sono invertiti sono invertiti di fatto di fatto sì però la normativa sono invertiti le due posizioni ma di fatto sono così perché io quando vado in banche e voglio aprire un conto italiano il regime dichiarativo devo dirlo altrimenti questo automaticamente mi la ho appena amministrato cosa succede se io possego più conti se possego più conti in un regime amministrato in due consegni politicamente possego due conti in regime amministrato tutto ciò che avviene in un conto immaginate io di solito lo rappresento come una scatola chiusa tutto ciò che viene dentro la scatola e ogni conto è una scatola chiusa tutto ciò che avviene in quella scatola rimane confinato in quella scatola quindi non posso dialogare con altre scatole in regime dichiarativo invece o 1 2 10 100 conti tutto ciò che avviene queste scatole poi tanto come dice tutto il michiarazione in redditi e qui tra di loro i risultati di un conto si compensano in nada se ipoteticamente ho un conto dove ha guadagnato e in cui uno perso qua che entrambi finiscono in dichiarazione e si compensano i due posizioni qua invece in regime amministrato sul conto dove ha guadagnato io subirò la trastrazione dei 26 patienti sul conto dove non ho guadagnato prodotto una minisolenza la minisolenza rimarrà all'idento fin tanto che io non produrò una prusolenza in quel conto quindi cosa succede alla finfina una propria ho subito trastrazione e nell'altro invece ho dei muni svelenzi li che attendono che io produrco una prusolenza in questo caso il regime dichiarativo siccome tutti i michiarazioni in redditi è molto più efficiente perché appunto se la strategia è diversa e se si ha conti con strumenti diverse perché magari un conto è più performante rispetto all'alto i risultati li posso compensare che in più cosa succede proprio perché è una scatola chiusa il conto amministrato io non posso farci entrare altri minuti valenti altri risultati quindi non posso sicuramente farci entrare le misolenze in alcuni casi alcuni bucche accettano di inserire delle certificazioni di minuti valenze ma sono pochi bucche che lo fanno regime dichiarativo invece quella succede se io ho delle minuti valenze derivanti di un conto amministrato o da un altro conto io finisceIKI tutta dichiarazione per cui lì compensa come se fosse un unico scatolone che finisci in dichiarazione li tutto va insieme e cosa succede? Regime dichiarativo posso inserire anche delle minuti valenze derivanti della legge amministrato ma quando è e quindi cosa vuol dire che è estrangolo da quella scatola chiusa le minuti valenze ma quando lo posso farlo posso far solo in due casi o quando chiudo il conto in regime amministrato oppure quando lo trasformo in regimi dichiarativo e cosa succede il broc entro due tre mesi da questo evento mi rilascio una certificazione dove mi dice che il conto amministrato ha prodotto queste minuti valenze per cui queste libe minuti valenze posso inserirle o in un altro conto se trovo un conto amministrato se trovo un broc che mi accetta oppure le posso utilizzare in dichiarazione le reti ma attenzione e qui subenta il qui è importante il passaggio successivo l'arco temporale della tassazione poi ritorniamo sul discorso in usualenze e la tassazione del regime amministrato è tre per tre quindi io oggi chiudo una plus valenza di 100 oggi il broc mi trattiene il 26 per cento quindi avò disponibile sul conto 74 regime dichiarativo e quindi domani faccio un'altra fusualenza domani mi trattengono ancora 26 così tutto l'arco della se invece domani producono minuti valenza la minuti valenza rimane lì l'attente fin tanto che io non produco una nuova fusualenza regimi dichiarativo invece io approccio tutte le operazioni nell'anno solare alla fine dell'anno tiro la somma fusualenze meno mesualenze totale e lo vado a mettere in dichiarazione e quindi ed è vado a mettere in dichiarazione ed iti e pagherò l'imposte non giorno per giorno come regime amministrato ma entro 30 giù nell'anno successivo quindi di fatto io i 100 se oggi conseguo 100 sul mio conto di qua oggi o 76 disponibile in regime dichiarativo invece 100 oggi io li andrò a pagare 30 giugno dei 2021 di fatto li tengo in mano un anno in più e questo capite bene che mi dà maggiore equità per far l'attività di trading effetto compande eccetera quindi faccio proprio questa domanda e l'hai spiegato nel regime amministrato simile tassati subito da ogni operazione mentre qui nel dichiarativo la vai a praticamente a fare a fine anno nell'anno e poi la di considerazione tutte le operazioni nell'anno e poi le vado a vado a pagare le imposte al 30 giugno no quindi altri sei mesi dopo posso andare anche altrimenti un luglio con un'altra maggiorazione poi posso anche parlare molto mali andiamo a anche non solo dell'interesse ma anche le sanzioni ma normalmente 30 giugno e proprio perché quindi l'arco temporale di riferimento il regime amministrato è tre per tre l'arco temporale dei regimi dichiarativo è anno solare e quindi cosa succede se prima quando prima chiudevo il conto per avere le minusvelenze la regima amministrato prima parlò per restare le minusvelenze in un conto in giugno amministrato ho le due possibilità più del conto oppure lo trasformo siccome l'arco temporale proprio in quello dei due regimi il più lungo è anno solare l'atto sformazione avviene dal primo gennaio dell'anno successivo quindi se oggi ho deciso di cambiare la regima dichiarativa da regima amministrate a regimi dichiarativo il mando la comunicazione del bloca ma questa trasformazione avverà dal primo gennaio 2021 al contrario se io sono stufo dei regimi dichiarativi voglio passare a regima amministrate oggi mando la comunicazione del bloca continuo il regime dichiarativo 131 12 poi del primo gennaio 2021 sarà la regima amministrate quindi se chiude il conto oggi perché voglio la certificazione minusvelenze entro un paio di mesi il bloca meno da io potrei già utilizzandola in questa dichiarazione rete ma se io lo trasformo il bloca questa certificazione me lo dà entro un paio di mesi da trasformazione quindi vuol dire che me lo dà gennaio febbraio dell'anno prossimo per cui potrò utilizzarlo solo da la dichiarazione rete che andrò a presentare nel 2021 riferito al 2020 il punto successivo l'abbiamo di fatto già trattato pagamento d'imposte con il bloca immediato oggi consiglio l'accusolenza oggi mi trattano imposte con il regime dichiarativo vado a pagare l'imposte 30 di un anno successivo il regime amministrato abbia detto ci pensa tutto il bloca mi trattano imposte e ci pensa il bloca a comunicar al fisco che io ho prodotto delle operazioni che hanno generato più svalenze minusvelenze non mette il totale comunica tutte le operazioni al fisco chi ha il cassetto fiscale può andare a vedere tutte le operazioni comunicate sfido l'agenzia entrate a capirci qualcosa l'ho perché senza un uno statement senza uno stato conto preciso di le broker già facciamo faticando noi titolare il conto che curiamoci il fisco il regime dichiarativo invece qui c'è un altro lente come devo fare il calcolo dell'imposte così devo anche presentare il la dichiarazione rete quindi questo è il nostro dolente però non è proprio così dolente perché perché io posso se inizialmente vi ho detto che il regime amministrato io sovisco l'attassazione ci pensa il broker che trattano insomma il 26 per cui alla fine io l'unica cosa che posso fare che se si ha deciso di chiudere due posizioni e una più svalente l'altra minusvalente mi converà chiudere prima quella minusvalente e poi così genero una minusvalenza che rimane lì poi chiudere la più svalente e mi compensano minusvalenza se io faccio il contrario chiudere prima la più svalente mi tassano il 26 sul sull'intero e poi c'ho una minusvalenza che sta lì da aspettare attenzione è una cosa che purtroppo mi sono indicato di dire già prima quando mi ha parlato dell'imposte le imposte si pagano solo su quanto effettivamente non è incassato e realizzato quindi se io ho delle posizioni aperte intanto che da una posizione aperta e non non realizzo più svalenza minusvalente non è oggetto di trassazione ciò che invece avviene nei regime gestiti io vengo trassato ogni anno su tutto il valore mio patrimonio che io l'avevo realizzato o non l'avevo realizzato e questo è ancora più negativo rispetto al fatto di subire la trassazione immediata quindi realizzo una plus valenza regime ministrato vengo trassato subito realizzo una presenza regima dichiarativa le somma tutte le altre plus valenze minusvalenze l'anno chiaramente stiamo parlando di plus valenze quelle che prima non ingiallo cioè regi diversi per cui il risultato netto va trassazione abbiamo già parlato prima delle valute che sono sempre in regime dichiarativi per cui sono sempre di qua anche se sono contro il ministro perfetto e allora questa è una rappresentazione graffia è tutto quello che ho detto dei scatto le chiuse che tra di loro non si parlano una delle domande successive perché però già in nel già parlato vi sono diversi magari su su questo è un po più veloce perché già l'hai spiegato la domanda era in regima ministrato si ha due conti con minusvalenze l'altro con plus valenze non le posso compensare in questo caso questo caso non si parlano tra di loro per cui ciò che viene qua dentro viene trassato qua ciò che viene qua dentro trassato qua qui sul 3 mila vengono trassate a 26% quindi 2005 rimangono lì piuttanto che qui dentro non producono una una plus valenza e poi che nascontutto in dichiarazione in reti per cui 3 mila più 2005 poi posso anche detrarmi eventuali minusvalenze di conti che ho chiuso eccetera quindi vado vado qua che abbiamo estremizzato zero importe comunque se non ci fosse questo pagherai su 3 mila meno 2005 pagherai su 500 mentre invece qua pago su 3 mila perfetto la domanda risposto anche a chi chi deva perché solo era investito senza aver mai prelevato soldi deve pagare tasse o solo sul preliero quindi hai detto che sulla posizione aperta non viene calcolata però se sorrealizzato in quel caso se si è inamministrato si viene tassati subito altrimenti comunque poi va dichiarato nel dichiarativo è purtroppo è un luogo comune c'è un luogo comune che due logi di comune abbiamo già aspattato quello che conto estro deve essere sempre inserito in dichiarazione in reti molti confondono le soli del conto corrente che non detto che in alcuni casi può essere una dichiarato con le soli da conto di posto che deve essere sempre dichiarato l'altro luogo comune è il fatto che io molti dicono in che io non prego i soldi del conto non sono tassato no io sono tassato su tutto ciò che ho realizzato che io li lascio all'estro che io li poto in italia non interessa se io ho chiuso una posizione che fosse l'ongosciotto non interessa io ho chiuso una posizione ho realizzato o una plus o una minus e in quel momento in cui io la chiudo diventa materia imponibile o comunque materia fiscale perché se è in amministrazione comunque materia fiscale perfetto allora poi c'era altro domanda che però mi ha risposto inizio che chi ha un conto reale piccolo comunque deve fare sempre la dichiarazione mentre a livello di scusa giuseppe rilacendomi questo prima volevo dire una cosa che mi sono dimenticato quando ho detto che la minus valenza posso anche non dichiararla ma le conseguenze sono che la perdo però io dico se faccio tre linee è perché ho perspective di guadagnare il futuro ma soprattutto se è un conto all'estro io già devo sono obbligato dichiararla per cui mi costa poco di più inserirà anche la minus valenza e quindi avere la possibilità di tra me negli altri poco di poco di più nel senso di termini di tempo inserisco anche la minus valenza per cui me la potrò dettagli nel successivo se no ha rinuncio già da subito il 26% di quelle emozioni e se rinunzi già da subito vuol dire che o sono uno scommettito o non sono un trader quindi non me ne farò niente mi piace solamente fare le tre che guadagnano non metterò niente o se no o se no butto via dei soldi insomma esatto e a livello di regolamentazione c'è comunque di conto italiano e conto europeo la tassazione è sempre la stessa giusto del 26% ci sono altri costi no la tassazione identica cambia appunto se cambiano i salzioni si sono in un prese blacklist perfetto se non ho altri redditi da dichiarare faccio training con un conto extra europeo comunque europeo quali rischio quali rischi corro se non dichiaro il conto questo è un po' si collega magari la facciamo ai canzoni quali sono le sanzioni per omessa o mancata dichiarazione delle plus valenze o minus valenza allora andiamo a vedere la registrazione sì questa poi vera giro vera giro via email ai scritti domani credo qui questi sono i due obblighi di cui ho parlato prima cioè dichiarare dichiarare i redditi e obblighi di monitoraggio piscanei secondo il resto quindi questi sono i due obblighi e ognuno di questi due obblighi ha una una stazione di riferimento quindi se non si dichiarano i redditi la dichiarazione è impedere e quindi io presento una dichiarazione o non presento una dichiarazione senza dichiarare tutti ho modo sbagliato ho una stazione fissa di 250 euro proprio perché la dichiarazione impedere chiaramente se io viene fatto una valutazione dell'entità dell'euro e un errore veramente di calcolo non dovrebbero dare chiaramente poi bisogna chiedere a quanto influisci questa questa e se influisci per qualche mille di euro sicuramente la dan questa canzione ma il problema maggiore che sia ho un errore che influisci per qualche mille di euro sicuramente ho dei redditi molto alti e quindi ho una sanzione che va dal 90 al 180% le imposte non pagate in più essendo redditi protellestero ho un'ulteriore maggiorazione di un terzo considerando che normalmente la sanzione minima quindi il 90% salvo che in caso di accertamente io continui a nascondere i redditi o cerchi di trafugare comunque allora mi danno 180 comunque sanzione minima 90% maggiorati un terzo vuol dire che andiamo a 120% il 120% di che cosa delle imposte di base quindi l'imposta è normalmente 26% tutti i redditi che abbiamo visto prima erano tutti 26% ho una trassazione al salvo la trassazione ordinaria che va secondo la liquide del mio scalione di appartenenza e ho il 12 e mezzo per cento quando ho titolo di stato ho ceduto di strato similario quindi ipotizzando di essere 26% che è una maggior parte di cali ho il 120% di quel 26% quindi devo pagare imposti il 26% più il 120% quel 26 quindi siamo al 31% se non valio col calcoli quindi di fatto vado a pagare il 37% di quel reddito in più se non presente la dichiarazione ho un'ulteriore sanzione che i termini di accertamento si allungono di un anno e quindi questo è solo per i redditi che non ho dichiarato quindi ho il 57% di trassazione invece che il 26% oltre la sanzione minima la sanzione fissa inciderà molto su redditi bassi la sanzione variabile inciderà molto di più sui redditi alti e poi se il conto è l'estero ho anche l'obbligo di monitoraggio fiscale quindi devo dichiararlo in dichiarazione nel famoso quadro rv doppio e anche qui ho una sanzione minima se non lo compilo 258 euro più una sanzione che vada al 3 al 15 per cento delle somme non è indicata in revu attenzione qui non si parla di renti ma di capitale a cui se io ho 10.000 euro mi prendo una sanzione anche qui di solito danno il minimo tra i per cento mi danno il minimo di quindi il 3% su quei 10.000 che io non ho indicato in dichiarazione dei redditi anche qua se non presento il quadro rv doppio ho una proga di un anno sui termini prescrizione se il paese è l'estero è un blacklist le sanzioni si raddoppino sia qua che qua e in più i termini di prescrizione adesso un dubbio mi sembra che si raddoppi soprattutto se sono un blacklist ho l'onera della prova di dimostrare i redditi ce l'ho anche normalmente però è una onera della prova molto più pesante e soprattutto se non ho presentato dichiarazioni ma il problema maggiore allora lasciamo stare a blacklist che sono pochi paesi ma qualche volta cioè le momenti in cui io non ho dichiarato i redditi è il quattro anno successivo all'anno in cui presenti la dichiarazione quindi adesso quest'anno nel 2020 presentiamo la dichiarazione del 2019 quindi la dichiarazione del 2019 andrà in prescrizione il quattro anno successivo l'anno in presentazione la presentiamo del 2020 quindi andrà in prescrizione al 32.000 al 24 e quindi cosa succede se mi venono ad accertare diciamo il 2016 io non ho dichiarato il 2016 perché mi sono pregato perché non sapevo che ho dichiarato è stato un po' leggero diciamo nel mio comportamento già che controllo il 2016 controllo tutti gli anni aperti controllo in questo caso il 2015 16 17 18 19 il tempo per cui controllo quattro anni e se io non ho dichiarato redditi per quattro anni allora tutto le minusvalenze non le ho dichiarate le aperti per cui mi teranno mi rimanderanno attastazione solo le plusvalenze non considerando le minusvalenze quindi io pago il 120% su tutte le plusvalenze di questi quattro anni quindi se su un singolo anno poteva essere poca roba su quattro anni già sono 250 euro per quattro sono già mille o di sanzione fissa più le sanzioni di 120% su tutti ieri ma il danno maggiore qua che il 3% sul capitane avviene per tutti gli anni se poi uno presentate dichiarazione ci aggiungiamo un altro anno quindi non sono più quattro anni sono 5 anni quindi il messaggio è non questo non è per teorizzarvi ma per dire attenzione i dati agenzie entrate li conosci perché perché io dici il buco resto tramite il fisco del suo paese è obbligato per cui non può far altrimenti i dati il fisco ce li ha magari oggi non gli sta usando perché siamo una soglia basso perché ha tante altre cose da fare ma la dichiarazione redditi va in prescrizione tra quattro o cinque anni secondo il figlio per esempio uno e la tecnologia quattro o cinque anni passi da gigante cosa vuol dire che magari quest'anno non è in grado l'attentato perché ha tante altre cose da fare magari neanche il prossimo ma tra due anni magari ci viene a cercare 2019 e già che ci viene a cercare 2019 ci potete anche 2018-2017 se avevo aperto il conto per cui io rischi le sanzioni piuttosto altre spero non avrei avete diato no assolutamente quindi facciamo poi le nostre valutazioni qua ci è stata una domanda un po' ricorrente che si collega un po' a quello che hai detto dall'agenzia delle entrate che ovviamente adesso è verata di lavoro però con la tecnologia che avanza ma chi effetto questi controlli è davvero così preparato in materia a forex c'è feddita saper individuare eventuali omissioni o errori dichiarativi allora la risposta sé che sarebbe no però vi dico vi dico come avviene per esperienza tutti tutti quelli che sono le volte noi che hanno avuto richieste parte agenzie intrate il il funzionario soprattutto di quelli di provincia diciamo io vivo di eccezza di tecno che ha agenzie intrate di piacenza qualcuno conosce anche perché hanno dovuto affrontare la volontà del scoggio quindi qualcuno li conosce conosci come avviene attrazione magari non è esperto di un imminimo praticonare però conosce ma molti non lo conoscono però comunque come si muovono loro lo chiedono al contribuente di mostrare i suoi redditi quindi a questo punto siamo noi dover dire abbiamo conseguito questi redditi con i calcoli già fatti e a questo punto lo verificano i calcoli poi se la cosa diciamo di a grada nel senso che chiedono anche le spiegazioni come non fatti calcoli se loro rilevano che si sono fatti correttamente la cosa finisci lì altrimenti procedono loro certamente nei casi in cui il cliente non aveva chiesto non aveva chiedentato dichiarazioni redditi e comunque ha iniziato a chiesto cosa è successo è successo che in sede di contraddittorio il cliente che abbiamo consigliato cosi hanno fatto han detto mi riservo la coccoltà di produrre i calcoli e di presentare un nuovo dichiarazione così facendo cosa succede ci hanno fatto fare i calcoli hanno presentato i nostri calcoli e quindi di fatto che cosa saremmo andati a dichiarare lo hanno appuovato non perché ha scritti bene ma perché abbiamo anche altre spiegazioni quindi hanno accettato le nostre spiegazioni dopo di che il contribuente ha potuto presentare una dichiarazione la dichiarazione che non aveva presentato e quindi ha potuto non pagare le imposti interche di cui parlavo qui in 120 pacienti ma delle imposti ridotte a un terzo delle imposti pieni idem per quanto riguarda il quadro r la mancanza e quadro rv in sostanza i funzionari magari non ha detto di conoscono ce ne sono soprattutto nelle grandi città ce ne sono di competenti sicuramente non tutti i funzionari sono competenti però se vengono ad accettarvi su questo al qualcosa ne sanno per cui una spiegazione va data e poi bisogna comunque poi remedial alle mancanze se si sono poste ne sanno per le mancanze assolutamente allora stiamo in chiusura giorgio abbiamo sforato l'ora ma gli argomenti sono tanti vedo che ci sono tantissime domande quindi poi magari le potete girare direttamente a lui ovviamente già ha spiegato che questo è un periodo molto sensibile quindi ha sicuramente tante richieste da comunque gestire chiere la domanda con due ultime domande come si fa a comportarsi da bravo cittadino e pagare le tasse regolarmente cioè fisicamente cosa devo fare a fine anno se sono un cliente tick mille quindi broker con regime di chiarativo allora quindi abbiamo visto tick mille buocresto regimi di creativo devo fare i conteggi delle delle mie operazioni di tutto l'anno e devo presentare di creazioni dove vado a metter risultati nei conteggi qui io sono parte in causa quindi potrei tirare a mio mulino ma cerco di essere più impazzare possibile il come ho detto i calcoli possono essere complessi è necessario fare le cose correttamente quindi se uno non è più che certo di quello che fa io sconsiglio di fare da te perché perché appunto poi dopo ho questa slide che mi dimostra quant'è quant'è il mio rischio se io voglio fare di te devo sapere però quali sono le possibili conseguenze se invece non mi scusate non mi ci voglio cimentare non le competenze non il tempo potete fidare scusate potete fidare noi che noi ci siamo specializzati in questo o mai da non so più 8 o 9 anno non sono davvero dire 8 che forse sono già 9 e noi cosa facciamo noi facciamo i calcoli con per voi e vediamo già i prospetti da inserire nella dichiarazione quindi il cliente tick me può se alle competenze far la sé seguendo tutto quello che vi ho detto già adesso obbligo di dichiarare i redditi obbligo di monitoraggio fiscale se non vuole far la sé poi vuole se noi e noi li consegniamo appunto un pre compilato cioè sono i vedenti un esempio di come sono le quale sono proprio come i quadri ministeriali e quel punto il cliente può prendere questo prospecto e dopo se è in grado lui di utilizzare il software ministeriale ricopiare se non lo consegna il suo commercialista di fiducia se non ha un commercialista di fiducia può chiedere anche questo ulteriore servizio a dichiarativo con attenzione che tutto ciò che riguarda il contro trading io non lo posso mettere nel 730 quindi se normalmente facendo 730 non lo posso mettere nel 730 ma devo fare proprio un modello redditi se io normalmente faccio 730 allora una volta si chiama modello unico c'è un periodo che si chiama modello unico perché nel modello unico io dovevo inserire tutti i migliori tutto ciò che devo dichiarare l'unica eccezione è il caso dell'attività di trading dove io sono comunque obbligato a inserire tutte le materiali trading nel modello redditi quindi quando rw quali quali valenze quali dividendi eccetera eccetera e posso comunque continuare a fare il mio 730 come sempre fronte dove ci metto dentro il periodito il lavoro dipendente una pensione e tutte le spese per ottenere il boss quindi faccio due dipendenti distinti però tutto ciò che è mondo trading deve andare in dichiarazione se voglio posso fare tutto modello redditi ma non sempre conviene soprattutto a chi ha dei rimbossi molto alti conviene fare 730 e in aggiunta il modello redditi mentre invece i trader di professionisti che fanno solo questo faranno comunque solo il modello redditi oppure lo faranno chi ha dei redditi che vanno attrazione ordinare a quel punto non posso fare 730 ma sono obbligato a fare modello redditi perché ho conseguito di redditi attrazione ordinare e le rangolo se vi ricordate erano etf non armonizzati esatto etf non armonizzati scusate questi etf non armonizzati o etf armonizzati interessi per scelto questo perché perché se io ad esempio non ho altri redditi ma ho che insomma detrazioni per spese medica e situazioni tra miliare carico restuttuazioni se io non ho altri redditi le perderei mentre invece mandando attrazione ordinaria che succede compenso quelle certificazioni e sicuro che parlò con quelle detrazioni e quindi riducono attrazione ci sono al direttore dei trader un po più scappati più attenti la fiscalità che vanno a posta cercarsi dei redditi da mandare attrazione ordinaria ad esempio comprando dei etf che hanno lo stesso sottostante sullo stesso conto non si può fare però su con diversi sì o comunque se le faccio il stesso conto prendo le etf che seguono le etf differenti ma che seguono lo stesso sottostante quindi non mi interessa in che direzione va le etf ma io prendo una posizione lunga una sorta importante che si discosti dal prezzo di acquista quindi a fine anno io chiudo la posibilizia che andrà attrazione ordinaria che poi compenso con le spese mediche e le spese di ristruzione quant'altra quindi riducono attrazione lì dall'altra parte la posizione che invece mi ha generato una posibilizia una minus valenza scusate mi va va qui dentro e mi riduce le le posibilizie da azioni più che la valuta questo è un esempio tipico di ottimizzazione che che molti trader fanno viene avere un po più di esperienza un po più di capitale anche però questo non si può fare con cf di teva si può fare con altri strumenti è comunque uno di quelle ottimizzazioni che si può fare con un conto di dichiarativo piuttosto un conto un regime amministrato perfetto non assolutamente ci sono ancora tantissime altre domande ma troppo che ho sporato l'ora ed era impossibile è impossibile rispondere a tutte io però vedete già nella slide in foro che c'è un email info pioccio a dichiarativo punto com poi domani tra l'altro riceverete domani credo sì massimo dopo domani l'allimel con la registrazione e in più anche uno sconto per avere i servizi di dichiarativo punto com quindi esclusivo per i clienti di tick mille tra l'altro per rispondere una delle domande sul regime dichiarativo noi di tick mille vi rilasciamo un diciamo certificato in uno statement con il vostro reso conto annuale quindi andiamo a con a includere anche i costi di swap quant'altro quindi poi ricevete quello dovete soltanto richiederlo e ve lo prepariamo così poi potete facilitar un po la vita sia commercialista che attenzione attenzione che gli swap negativi non non siano considerati perfetto si vengono comunque calcolati sono qua non detraibili perfetto per quindi per il resto quindi diceva vedete anche la registrazione spero che questo webinar vi sia stato utile che abbia un po risolto un po quei problemi che quei dubbili abbiamo sulla fiscalità e poi vi ripeto per il resto potete chiedere a giorgio con quelle informazioni mi ando l'email info che ho cioè dichiarativo punto com grazie giorgio per questa più di un'ora per tutte le informazioni davvero preziose ci sono stati tantissimi iscritti anche partecipanti hanno comunque resistito fino adesso nonostante non sia così un diciamo tema che noi trader abbiamo particolarmente però veramente la condizione è stata molto esemplare è un risposto le domande in maniera molto esastiva grazie quindi per questo tempo grazie ai ai trader che sono seguriti grazie ancora di mili della sensibilità nel voler dare ai propri clienti la conoscenza anche di questo aspetto che ritengo importante ritengo che tutti debbano almeno conoscere come sia la fiscalità poi dopo o non si regola per sé perfetto grazie a tutti e vi auguro una buona serata