好 非常高兴能够来这边跟我们的第一个厂第二个厂 肚脏还有肚脏也会强对 还有我们学习那我的演讲一项都没有特定的检报也没有特定的顺序我先帮大家扫这个QR code这个QR code如果扫不到可能因为显示技术还不够先进的关系手动签入slydo.com然后再输入12900那不管是出路算是12900还是扫QR code都会进入同个匿名的聊天的频道那在这边有两个特色一个是说它是匿名的所以就不用还手举手的时候有些人就是没有会觉得说我在第二个会上举手会看不见或怎么样都没有这个问题因为就是每个人都在划手机没有人知道这个问题是谁划得所以就是可以跟队师不对人那这样子一个态度那第二个时候可以按赞所以上面的问题任何问题比较像平等你就按赞那按赞数量越高它会辅助到这个频率看到好处可以用钱来处理那这样子的好处就是说在过程里面上可以这样子一直讲但是大家就不用怕打断我们因为我就知道所以就像有四个人有五个人有七个人对我们的事情感兴趣那这样的话我就会花比较多时间讲这件事情那我们表定的时间好像是一个小时有三十分装满都有就是任何一百分钟左右那在这个过程里面我会尽可能的就是大家按赞数量越多的越先回答那我刚刚已经看到这边有数位麦克风数位就是不止一位那所以就是如果在这边有朋友要举手的话还是很欢迎举手那我们就会麦克风到现场那如果没有人举手的话我们就会一直用带头上面的为主好那目前这个先一个常委指数分布目前高达18个暂时这样一个问题说郑伟受到邀请应该很多他请问为何接受耐创的邀约我想最主要的原因是因为我会觉得说大家愿意来问我问题那我在这边听到的问题很可能是我在别的地方是听不到的那所以我是以一个相互学习这样子的心情来接受大家的邀约其他地方如果是要我致辞要我剪彩要我这个去做一个opening看努力是等等那我每个周末都是预录好的之后就把影片送过去了那原因就是因为他的实质的互动性其实不高嘛那但是在这边接下来就是一个多小时主要是靠各位的问题来做互动那这样我觉得我人的现场就比较低因为见面三分轻要知道说大家就是对于这件事情的接受程度啊或者就是什么新的想法即是光一样那这样子我也可以有所学习另外还有就是说因为我的讲话速度就是稍微快一点点带着口上有时候如果就是我不小心把通话都越过的话也可以稍微提醒我一下我可以稍微就是在通话昨天对你一点点那致辞的时候为什么预录是比我到现场受欢迎就是因为我常常致辞的时候就是不小心越讲越快然后在后面的朋友就有眼睛不见就很像是吗但是如果是预录的话呢还是可以调到0.75倍播放所以还可以先上字幕那个手语老师都可以先预洗一下讲的内容啊那所以就是在没有互动的时候我都是进行预录为主大概是用这样的方式来看来的遥遥好有时候听我们问说或者很像共生这个词啊如果是共生的话谁是宿主啊我在这边用共生这个词通常是在讲AI了AI就是assistive intelligence对我们来说辅助式的智慧那assistive intelligence并不是一个新的一个概念其实它从assistive technology辅助科技的概念来的像我带的眼睛就是一个assistive technology我眼睛看得不像清楚见识高达300度这是总是还可以看得更清楚一点那这个时候这个眼睛就是帮助我看得更清楚所以它的利益跟我的利益是一致的alignment就是这是第一点是第二点是你知道眼睛如果坏到我去旁边经常去跟他修法或我看一些youtube影片看一看我自己哪个都自己直接给他修法那这样子的好处就是我不知道去付那个原厂这个积极议员的授权费用那有一些AI是确实它是让大家愿意让大家开放式的修改就是Open Source的这一部分但也有一些是比较authoritarian就是说它不但给不出交代而且还不能够自己去修的那所以对我来讲AI就是分成它比较是authoritarian就是它既不一定跟你的价值相符合不然我一个眼睛呆一呆如果突然冒出到数十秒才关的票的广告那它就是广告上的价值然后是不是我的最佳利益那或者说它坏话我没有办法那么容易了解没有办法那么容易修那这样的话它就是authoritarian intelligence比较威权式的这种智慧那在这样子的情况下我就会有一种被寄生的一种感觉就是对它有好处而对我都没有好处的这个情况那我可能只是因为上瘾或什么别的评论就好像不得不去跟这样子的感情相处那如果它是又有alignment又有accountable的话那它就是跟我是一个共识的关系所以不准它当然还是人类还是就是你我那它是上面到底是assistedauthoritarian完全就是看它有没有alignment是不是accountable那下一个问题就是顺利成章Divine Hawking跟Elon Musk都担忧人工智慧artificial intelligence所谓造成人类的末日到来那这部分人类该怎么避免那我是觉得说我们尽量不要放在同一个篮子里地球是人类的遥来那是人不能一直待在遥来里面那所以就是尽可能在星期就是多几个人类的社区那就比较不会说好像就是一个回调的就是什么都没有的这个情况那这里也是Elon Musk的主张拜托好的这么多历史来搞星期致命大概后面都是有同样的这个鸡蛋表分散在这个鸡蛋表都放在天堂系统上的这个想象像那个proxy mouse and power现在看起来可以住所以可以再多花一些时间去那边那当然就是我们目前都还是在遥案里虽然还在地球上所以地球的用具还是蛮重要的那在这里面我觉得刚才的assisted intelligence就很重要就是大家在发展人类的时候你要理解到说我们在发展的这个东西它最后还是一人为半那有点像是说我们在之前就是强迫之间那个额物进逐的时候你会发现说这个核能源可以变成核弹但是后来就开始有额物过散的概念出现因为发现说如果接下来继续这样子进逐下去后来总会有一天就是有人拿着手机相机可以爆灭所以反应就没有地球了所以这个情况在以前也是发生过的那后来可能最终有很多什么保证互相概念这个这个策略或者这些策略慢慢做到这个都不过散都会消解等等这些做法所以我觉得当然现在你看还没有到当年的额物那个程度那但是我们也不需要等就是从研发合作期到最后都不过散终点已经过去了几十年很多次都在发生浩劫的变远的情况那当然也不要好像说就是温室气体排放了这么久到现在才终于要做一点点事情的这样子的情况来换源AI的这些athics就是这些怎么样是可以接受连接的这个轮力如果最后可以变成就是大家在做的时候都最基本的这些东西好比像说我们之前也有过很厉害的科技叫做火焰我上去这个第一次就是因为AI对我来讲是把我们的认识功能从身体里面移到外面可以批次做那就像火焰是把消化的功能或者杀菌的功能移到身体外面可以批次做那这样子的好处当然是很重要的一件我是文明的来源嘛但是我们是不是说把火焰的使用者concentrate在很少数的而是说去大家从小就交到火焰使用的ethics就是所谓的将生课怎么样不要把一箱诚实稍调等等就这个是变成我们就是所有在开发的人也好使用的人也好都觉得说这些是基本的能力消防至基本的能力等等这些事情的时候那我觉得AI对原来的威胁才会稍微比较获得环节那在这段获得环节的时间里面还是要争取就是赶快在心境就是分散你的文明有13位朋友问说我人身中有没有什么困境所以我觉得自己已经看称天下我从没有这样觉得也不知道该怎么解决然后又超多了话比上说像以去年的例子大家可能知道说在2月6号的时候你还是个要举的狗窗市民制那在当时就同时有两个社会重庆都不是我发明的一个是就是在台南互相违纪的将近中等的人做了所谓的狗窗地图在每个人的手机上面都可以看到要举及时的存量那我的工作其实是里面非常微小的一块就是去写一条健保书每30秒钟公布一次它的存量而不是每天再公布一次它的这个销售量但是在这个社会重庆它是同一篇like literally the same day在很多年轻的钥匙社区里面才或是不知道的地方也发展了一个社会重庆就是放放码台那他们还分享了那个iPhone的编号你只要这个输入就可以印出漂亮的放放台卡片然后剪一剪就可以早上就是拿健保卡换放码台然后到了看外再请他拿好码台回来然后再剪一剪那这两个都是节省大家排队的很棒的折磨创新那这两个装在一起就好像可乐跟曼陀猪混在一起然后就会产生爆炸那因为在考地图上面这有放好码台的药具就是看起来上我一篇都没有卖出去中午他们无休折磨锅卡然后看下全部卖完了然后到最后就是折磨就没有了那但是前面就非常像钥匙在安康口罩所以我附近的某个钥匙他就在他的门口用A字的级别不要相信App静看话静看话是自己一张那我当时看到的时候真的是很错证觉得说这两个都是很棒的折磨创新那这个是我去扩散但是我完全不知道那这两个就装在一些当时在网络上就已经出现一些有点出征的言论说钥匙没有照着指挥中心的设计好好地用这个就是过卡的程序啊等等那但是我们若建讨钥匙换到我们马上就完蛋了因为我们为什么选择钥匙就是因为钥匙有在地的设区的信任所以我们一定要马上道歉那所以我们就立刻告诉钥匙的那些就是朋友们说呃都是我们错我们没有想到这个真的很抱歉但是我们下个离开司就一定会让他修好那再怎么修好去我们也得想他我们要看他照去吗你心里啊所以我在好不容易有睡着之后醒来就就是强化自己的过意性然后去看将民众的那个就一大堆三角形的那个搞地图上面有钥匙可以留意的地方那在一开始真的都是一大堆金康非常非常挫折就 ph 值跟地域领对一些限定的书发那但是就是带到可能到第五个专业的屋头啊还是有专业的钥匙呃提出一个真正的解决方案就是说那我们可以把那个 theme就是呃资料的呃就是栏位多一个栏位那不是只是呃音乐时间还是拆散两个一个是发号还是时间一个是发号照的时间那这样子的话很明昌他早上8点29点发号那9点以后他就从地图上面消失那这个问题就自然的解决了那我们就拿上餐菜然后就一白丝就做出来昨天我就很高兴然后我就去隔壁然后结果那个List is在那边那所以就深呼吸和气墙包着我一起然后走进去那再去港北那卖点什么公共下场什么东西哈哈哈哈就问要是说那为什么List is still here在我们是已经调整的吗那他就说还是把这个通过的时间从三个小时缩载到三十分钟因为8点到9点中间他发行半久发号发号打开所以8点半到9点还是在地图上看起来还是一片都没有卖出去看起来都还是像是要是在港北上那所以要怎么办吃回不上怎么办那那时候我就就是用我唱歌用的一招就是说哎如果你是说一下我们的话你会怎么办吗这个你心里来吗那你一定行吗那但是在传统上面其实很少观点会讲这句话因为第一个听起来有点不负责任他只是一个当事人他为什么可以突然想出这个样子但是我制作一点这样讲是因为他后面有一个很大的社区就是那些在互相支援这个隐埋梦什么东西那些好像还有一个专门的协会就是年轻要事的协会那所以这些朋友们其实我知道他后面是一个很大的智囊团所以他就说好那没关系你明天再回来明天再带我给你讲然后我就又睡一觉自私睡在上面然后醒来之后就又深呼吸又想法自己过疑心然后那天S是不见解决了但是我没有改诚实所以到底有什么解决所以我就走进去那所以这个其实就不是谁偏才而是他们极思广义释出一个方法什么方法就是他只要在8点半放马海发完的那一秒钟去后台的这个进销层关键那个系统说我进-500片口上付我给大家一个减号那应该我们在后台没有做那个就是我们有确认他是诚述没有确认他是诚诚述所以付500是可以的那付500一进来之后他肤层就变成肤层什么意思呢就是他的肤层反而要卖他肤层可能不是这样子但是让我们的系统他处理这个状况所以他真的就从地图上消失了他说好像给你行动一样他是要进-500片口上而且他的就是其实他要是来提醒他说你在下片情况记得冲准冲准是一个属于就是你要他再进-500片去把那个付-500冲掉不然隔天还是不会在地图上面出现好那所以这个其实已经进入了一次白帽还可以对 这样的一个境界因为还要跟我讲所以是白帽不讲就变帽那在这情况下我就刚好回去就是更是被关键到什么样子他们当时刚好在做一个就是礼拜天要去可以选择不要卖的这个选项那也有些要去礼拜天还是卖所以就是礼拜天他可以选择打羊他也可以选择不要打羊那我就说太好了你把这个打羊的这个付-500变成是你在究竟也可以按做成一个按钮的形状所以他就不需要建议付-500他只要随时八点半号码排就是一发来他只要按后面那个我要打羊的那个按钮他就瞬间从地图上的小时三十秒之内一定从地图上的小时那这样子的情况下他就不需要自己再去记得冲镇等等也不需要担心说健康书之后会拿着这个选项去去跟他算账like literally跟他算账你知道吗都不需要那这个就变成是一个很像我们设计在功能里面的他随时可以小时的这个逗风那这两个社会冲镇在那一刻已经过了三个礼拜了终于就是变成一个比较和谐的一个状态但在此之前几乎每天都在那个措置里面因为就看到两个社会冲镇群体虽然有共同的价值但是有点彼此抵消彼此攻击的这个情况那所以这个解决都不是靠我解决的不是靠不断的就是去跟钥匙的社群跟公民科技的社群说那我们看看造举那你行你来只要你提出一个好处如果我保证下礼拜四一定去实做那目前做的不够好的地方都是我的错所以我觉得这个是一次很正面的经验但是这边也告诉我们说真的是要在第一线的人才能够想出真正的解决方案不可能说我们在朋友室里面就想出来有14位朋友们问说请问社会生涨的资产管理要怎么进行因为目前现在健保卡已经部分在顶替社会生涨的功能就算很客气应该说全部在顶替社会生涨的功能但是那时候现在说社会生涨制作跟自然管理场上很有疑虑确实我们在看到就是大家的疑虑之后现在我们就是说要用立法员有一个专法来约束整个身份证的使用那这个也是有先例的就是我们在护照的时候有一个护照条例在健保卡的时候会有一个健保法那像健保法他就规定说健保卡在使用的时候只有医生药使人员能够卸入他上面的资料那能够读取的必须要是公务使用而且说使用者必须要预先往健保署注册放到那个白名单里面而且在使用之后如果大家有下载那个健保卡一通的健康存质的话其实在上面随时都可以看到说用这张健保卡做的任何事情那如果有一些资料他没有记载正确我想说有一些朋友下载健康存质之后看到他的医生整个代码错误像去年有一个还蛮有意思的新闻就是有一个朋友他本来是二零九八比过敏那连续整段三次还有开药那他回去拿健康存质一看变二九九不明而因死所以他一个礼拜三次那好这个蛮困难的不知道怎么做那如果总是就是他就发现说所以他跟健保署申报这个资料有误那他立刻就会提出更正其实各自提出更正提出复制的提出删除等等这些请求本来就是在各自法律里面保障的东西就有点像是我们网购的东西一定要有见详期你就算在线上打个勾说我放弃见详期那个打勾是没有效的那是不得其在实相你无论如何都有见详期如果不让你有见详期就可以去找效法官注释争议最突然的道理大家在用健保卡用了这一整年下来就发现说原来资料不是只有我分享出去之后就没事的事情他后面有我很多所谓的买data就是关于我自己的资料那大家也可以帮他买带他往下下载等等那健保卡已经有一套很完整的这个估计机制那反观资本的这个身份证就是俗称的六代卡没有俗称称我只把他叫六代卡但这一看六代的十分十分正他的困难就是说内政部在制整完之后你如果是在旅馆被人收免引印或者是说你在停车场去换证那这些都是完全没有法律来保障的也没有任何法律来违反那当然理论上你可以分别去跟亲戚户商业司跟交通部去说那要不要稍微行政检查一下这是这些旅馆或这些停车场但事实上食物上这些都没有违反可言那所以这个时候大家就一向比较就发现说健保卡的accountability就是给的出交代能力跟身份证目前资本的给的出交代能力完全不一样那现在身份证如果纯粹只是数位的话而没有把他给出交代能力提升到至少跟健保卡一样的话那大家是不买单的那所以我觉得这是很好的一个想法而且很多立法委员就是各个党团的大概都有提出相同的想法所以我觉得那立法委员愿意去进行这样的广泛讨论是蛮好的所以我们就先让立法委员三度通过至少把他的关系强度提到健保卡或甚至更高的那样子的水准之后我们再来做数位身份证的充分的沟通制作资料管理等等我觉得是让大家比较安心的一个做法所以目前的处理方式是这样子有15位朋友问说待在政治人员之后带给我最大的思维的改变是什么我觉得最大的改变就是说常认我们观众我们所说的事务观或怪料体系里面的人员我在时机跟他们开始工作之前总是有感觉就是说最创新的朋友应该是在民间在企业界的新创或者是说在非营利组织社会部门的设创那等等这些应该才是最创新的朋友那怪料体系怎么会创新呢那但是在我加入设计员之后我就发现不是我们在行政体系里面也有非常非常多非常创新的事务观只是说他们目前是被公务人员服务法说即使是他一个人身份也不能够对外评论关于工作有关的事情这个其实一根道理都没有在这个限制所捆绑所以外面是看不到他们有多么创新的那所以最多最多就是只能说在想PTT说就是有人用笔名说我做了一个梦梦你梦到什么然后后来就梦醒了那就是最多就是什么这样子的方式来分享自己的梦境那但是我就发现说其实这些常认我们观不分年龄他们都非常愿意学新的沟通的方式也非常愿意创新那他们需要的其实只是我跟他们说就是你试这些创新出来那反正如果爆炸了像刚刚讲的那个例子那都是我的错那但是如果做得好的话那都是你的credit那我觉得只有这样子的一个政务观跟事务观的关系那事务观那个创新的能量才慢慢会出现那像我们办了好几年的总统贝克松大概都是这样子的例子我们总统贝克松是很有趣的一个概念就是看一下这边我们上网开演好不好那总统贝克松是这样一个概念就是我们每年会有这五个冠军的团队从两百多个团队里面选出来那这个选的方法是用一个新的投票制度叫平方投票法那他们每一个做的事情都是去把本来公部门才做的社会部门才做的企业部门在做的想办法把它结合起来好比想说这个是用一直跟各位的工作有点关系AR技术让大家就是去预先看到一片空地目前没有在经营的如果种满了树而且整个社区可以一起来照顾的话那最后会有多么好的这个成果那可以让大家愿意就是更加参与之数的这个工作像这个是说把本来环保署不太有人要看的那个全台湾饮水级的经纬度的那个地图的资料变成好像大地游戏包可梦那样子就是你可以拿一个水壶当做道具然后到处去打卡级点赚金币然后还什么完成大刀成任务可以解锁什么东西到其实我不是确定那个到底是怎么样但是总是他叫奉茶所以他一方面充满了人情味那但是二方面又是高度的游戏化那在这个过程里面你连续五十天去找附近的奉茶站之后不但可以认识新的朋友而且还可以解锁而且到最后就会完全借处掉卖新的保特瓶这样子的习惯那而且在过程里面如果他政策的好处来这个地方他的太阳光线气温 风速等等到达一个预知的时候他会主动推送说你很可能会中暑那赶快就是多补充一点水分等等所以这是所谓的就是精准健康那这个是用智慧电表那你不需要装家里的特定的电气的适配器他是完全用智慧电表的波形就可以算出是不是你需要由于做行冰箱或者是耐冷气机等等那然后这个是让你在杂货店扫一个非常饼干的条码的时候他跳出来不是只是他的价格而是他的价值就是他创造了多少好的环境价值或者他有被环保署财发是靠就是从后代子孙提款来让这一盒饼干这么便宜的等等这家透明足迹那这些其实老实说里面相当多都是专业文官的创意那但是呢我们受到提案的时候受到的都是就是新创或者是公民社会的提案那但是你看那个提案的文字虽然他用的不是标凯定你就知道大概就是某个科长或者某个前半的手臂那但是呢从他的角度来看他只是请个公家参加一场配合送如果到最后没有做出这样子的成果对他一点风险都没有那但是当他实际得到前五名然后总统搬奖给他然后那个奖杯是一个投影机只要一打开就会投影出总统搬奖给他的画面所以非常没他的一个奖杯那就是一个审主牌了那就是任何人只要修这个审主牌他就可以说那总统承诺说他画三个月做出来的事情在十二个月之内我们会想尽办法还变成全国性的公共政策那这个时候他的公务的审言就就次改变了所以简单来讲就是说像当有这样子一种风险分散掉但是如果真的做出东西他有for credit的这样的环境的时候但是无关的创新是非常容易去发展出来的也是我觉得我这次学到最多的东西最近四五年大概就是在跟所谓体制里面所谓关掉但其实是比起就是外面民间的形状或者是社创团队似的和部航多让的一些就是很有创意的事务关系工作有事就有点问说政委可不可以把口罩取下来因为已经有两公尺的安全距离确实今天这位先生又说是没有本土案例所以看起来而且这个高峰其实好 当然看这样子就然后一个时刻会怎么样有17位朋友们问说在不理性的对谈的时候要如何达到有效沟通这其实很简单觉得你专心听就好对 这讲起来很容易啊做起来很简单但是确实有一种叫做积极零停是我们在做破冰的时候就是跨部会跨部门要开始沟通的时候常常做的一个小组练习就是说对方不管讲的就是在已经看到你还是要很认真地听他讲五分钟而且尽量不要打断他但是五分钟完之后就要换你讲你就要讲从你的角度听起来他的想法是什么用意的话重新讲过一次他也不能打断你然后之后他又可以再分享他的delta就是说你讲出来的东西跟他脑里实际上他觉得有怎么什么样的差别然后再五分钟所以其实如果是本来劝你急着打断他不管是实际打断还是在脑里打断那这样子超过两个小时大概都不会有什么结果但是很有意思的就是说大家都会有五分钟的耐心五分钟的善心所以就是说你五分钟就是发发慈悲让他讲大发慈悲让他讲完那这个耐心总有吧那他一旦讲完之后其实他也不会那么不理性因为他的角度多多少少可以被你稍微感动身上那么一点点所以后来当然我们经过就是反复的练习之后有些人就可以在五分钟变成五分钟二十五分钟等等我现在大概都是四十五分钟左右就是我可以听你从任何理性判断的角度讲个四十五分钟那我是绝对不会即使在脑里也不会打断你那这样的话其实就很容易有效沟通因为我在接下来听完四十五分钟之后讲的话基本上就是顺着你的思路所以从你的角度来看就说我肯定是在同一个立场然后同一个方向只是说我延着你的思路再提出一些可以延伸你的思路这个讲法那这个时候他就是一个natural extension就是你的思路一个自然延伸那这个时候当然就可以达成有效沟通我们在若对方这个不理性的情况你又跟他就是对宠那讲的话他当然更加的不理性所以我觉得这个是一个很重要的事情就是我们可以把积极联听变成我们在沟通的时候就是习惯做的一件事情那这件事情比起好比方拍桌子让对方觉得说这件事情很重要要好是因为虽然第一次拍桌子的时候总是很有用但是第二次第三次第四次的时候他会麻痹所以在编辑效用是低减的那但是你积极联听每次联听的时候他都觉得说你更懂他一点所以这个时候你想出来的话他给他的脑泥的书关重要性就会增加每次变积效用是低增的所以联听总是比拍桌子有用有实际的朋友们问说我们看刚刚的影片证明工作增加效率我现在在政府里面工作政府的反应并没有那么快那您是如何去调失忆或是去改造例如政府的资讯系统肯定没有那么friendly那当然所谓众人只是众人住址就是说我们所谓缺口就是光的入口这是什么意思呢我们每一年我们的办公室会有大概30位左右的建议生那大概都是大学研究所这个level那他们对参加这个叫RAID的专案Rescue Action by Youth就是说青年救救政府网站这样子的一个行动已经办到第四届了那每一届它其实工作的方式是非常类似的就是简单来讲就是它看不顺眼的东西它把它列出来然后呢我们就去看说它到底看什么不顺眼然后做Friend第一年先告你这样然后最后做成果的展示做到一个demo的可能就是POS的这个程度那它每一次都会去邀各个不同的部会来供参与大概三个人一组三个人一组那这一次的特色就是说它是跟地方政府合作比较多台北市民大平台台北市链河医院台湾就业通知是劳动部的经验书的官网劳保局基隆市的寻求资讯网台中市社会局等等那所以这些就是我们的建议生们每个都在media上面分享了很多他们的心得所以还有那个配对隐物真的很有意思那总是就是我们的这个工作就是在让大家觉得资讯系统难用的时候不会只是好像在外面这个炒的炒着药汤匙炒着也不会有汤匙而是进厨房一起炒汤匙就是从客户的炒边上货户的炒所以在一开始来的最大的concern我们第一届的时候都是说为什么只有阿姨才能够用政府的网站所以我们那一年其实做的事情就是把所有500多个政府机器所是误会所有的网站只要是阿姨 only 的我们都就是请这些年轻人稍微改机航CSS,JavaScript,或者HTML然后告诉这些承办说其实你改了这几行之后其实就不会一直被我们骂了那所以在第一年之后我们应该是全面阿姨 only 的就是不再有对外的网站不再有阿姨 only 的问题在中央政府上那第二年做的小2WD就是每个人的手机也宽度不一样那号称手机办的网站其实在某些比较窄的手机上面还会有横向卷动啊等等的问题那所以这个问题也解决了那到第三年的时候才比较是它的使用的流程好像在灯山的一阵石的整合啊等等那到第四次四年才开始跟地方政府合作所以我的意思就是说这个改造并不是说一次就可以做彻底的改造因为在这一开始的时候各部会的同仁对这些青年还有戒心不会觉得说这个等于是很可靠的伙伴但是在一开始这些就是呃我们叫做缺缺Careful就是很容易修但是修的时候大家都很开心的这些成功经验累积了一两年之后大家就比较放心开始让他们去做比较大的完整的体验的设计所以我们这整套方法也已经国防会怕变成叫做政府数位服务指引GDSG所以现在这个确实已经整合回我们采购法或者是咨询服务采购或是所谓民间开发的贩本的一部分那所以是再往Friendly的这个方向那当然它的真正的一开始的Initiative就是靠那些在外面吵得最凶的这些年轻朋友时机邀进来那会吵得一起来吵他们吃哦那有时间会朋友们问说今年的新闻报道指出郑伟的存款是36万请问郑伟怎么样在这么有限的存款下面安然度日哦我每次就是创一个新创的时候大概都是这样子就是一直烧钱然后甚至把自己的存款压下去哦那所以在这一次我们在Round内部新创也不例外大家可能知道我在前两年如果前两年我的国际的大部分的行动甚至包含我们的就是同时的出国相关的预算因为我们在原本部没有这个科目可以变啦那所以大概都是就是我自己压房子下去做其实各位应该很熟这一套因为各位都是新创的但是当然就是做出一些成果那当时的好处就是说如果我这样子的一种透过机器人透过远距透过对我们有有好但是还没有到邦交国的这些理念相近国家的朋友在开国际会议的时候就是马上就突然冒出一台double robotics或者是冒出一个ipad不然就跑在旋转语上那时候一整年都是这样子弄那当然大部分是没有直播的那有一次有直播的在联合国就被大家发现了那但是无论如何就那样子弄了一年其实真的蛮烧钱的那但是最后就是还有蛮不错的一个成果那所以后来外交部就说那这一些事情他们就派了一个人来我办公室那之后就开始可以由外交部的各个就是地狱思就是好看欧洲斯拉北面斯拉 亚非斯拉开始去探这方面的预算那但是在那个时候我已经烧了可能至少三百多万在这件事情上面那当然还有很多别的事情所以要怎么样安然度日呢大概就是告诉自己说就是这件事情他是vileable这件事情他是不是只有我自己一个人能够做有证明出来这件事情是值得做的时候那其实外交部或者是甚至经报他们办公室这个院里其他的政委啊那现在都会来问我嘛怎么样在开视讯会议的时候就是不要这个我看他眼睛他觉得我在看他脖子或者是说在看他额头对方才会觉得你在看他眼睛等等这些问题我们现在在疫情的这一年大家对视讯都已经变成达人了那已经了解到说如果对面开始抽搁那果断的就要把萤幕关掉开始打电话不然会倒扩一分钱等等那所以这些都是可能累积了这几年的经验那在疫情的时候现在变成一个standard protocol就是我们在外交人员各地的住处都知道说他只要有一个好的场合他只要接上iPad然后按一个键就可以召唤我变成各管处的召唤手那在这样的情况下其实我就不需要真的再砸多少自己的钱下去所以现在虽然当然存款到了一个地点但是大部分我本来自己吸收的这些花费大概都不再需要我自己吸收就是大家都开始找到正确的科目去做这件事情了所以我觉得是蛮开心的不只是安然度日实际上是觉得说有一些具体的共享有19个朋友们问说请问郑伟南我们的公司之前有听说过microLED吗以及我如何看待这项技术microLED当然是有听说过然后因为我自己比较做AR VR服务方面的 just immersive reality的这些开发那刚刚就是稍微有交换过一些我之前的经验我是大概2001年左右比较对穿戴室有兴趣那时候是自己穿一件叫做Scot Evest就是后面有太阳能板然后就是所有的背心都有那个电源线路然后背后可以背一个很大的电池跟元帅单元在背后就很像那个吴贵壳就忍者归对那样子的一个做法那好处就是说它可以有一个body area network的configuration也自己做眼镜也自己做就是整全招式然后从外面收到光然后再重新投影出来的那种穿透式的眼镜等等那所以因为当时对这些技术非常有兴趣所以一直觉得说如果可以就是让那个显示技术它透明然后又许许如生的话其实大家对于Wireboard的接收度会高非常多因为当时都是一些就是不是很承受而且就有点像今年的去年的这种zoom fatigue 一样就是如果花太多时间在上面的话反而会觉得说好像不现实不真实的那种感受那所以我是对麦克尔迪是蛮有从AR跟immersive reality的角度来看是有蛮高的期待因为目前我最常用的就是 XR space那其实我几乎是每天用那不管是用来开会用来创作艺术用来就是跟纽约的朋友就是约在瑞士的马特红峰在那边画山轮剪聊天之类就是因为他们在lockdown那我们尽量把他带到一个compelling就是让他觉得很有感的那个地方去那对于我们不管是像经贸摊板什么这个会展什么我觉得都非常帮助但是XR space你目前的显示技术以及他的那个运算单元的能耗他大概能够做就是把人带到一个卡通的世界里面那当然卡通也很棒就是我们现在知道说这些小孩子都看鬼面之人前世伟大人都看天竺主车车真的老少嫌疑对一个状况所以把大家都变成天竺主车车好像也不错这就是XR space目前的做法那但是毕竟就是说当我们实际要去敞开那个地方我们要真的去有一种生理奇境的感受的时候完全卡通的话还是不能够让我们的判断变成很准确的当他跟现实要开始结合的时候你还是要有一个叙叙如神的感受所以我觉得现实科技不管是穿戴客脑车用等等这种叙叙如神共同在想的这个使用的方法我觉得是非常值得期待的那有十位朋友慢慢说感觉自己跟组织文化开始格格不入的时候该怎么办呢But Mr. Fuller有一个一个发明家他一句很好的话他说如果你看到一个就是你觉得不好的一个成就的一个系统的话那你不要试着去改变他或者挑战他你就做一个新的系统然后让那个旧的系统Absolute就是让新的新的系统使用者慢慢就不想去用旧的系统就让他自然凋零那我看大部分的架构都是这样子看的就是我不会特别觉得说我要去挑战冲撞改变颠覆旧的系统那就有点像是当时我14岁就是过中二年纪就非常中二的Literally中二的时候我就去找我的校长说我一天有睡8个小时吗所以16个小时醒着那我有一半的时间要到他的过中上课那我只有8个小时可以做研究那但是我想要有完整的16个小时可以做研究不想要被他的过中当费8个小时真的难中啊然后我就印出当时在那个ARXIV当时Connect大学刚开始做archive那所以我就在上面实际看大家的preprint paper然后也会写信那人家也不知道我在14岁所以也会回信那所以我就说你看我已经在跟研究人员一起工作了那校长不再跟我说我要就是读研究所要靠GR1要去国外要当boss talk才能够合作的这些学者现在其实都回我信了那所以这样的情况下我希望校长可以了解到说我花10个小时做研究对于大家都是比较有帮助的一件事情那校长当然说他了解嘛但是我就说可是有一个很大的挑战就是当时有一个强迫入学调离我只要不去学校我的我们家每天就会开始被罚款一直罚到我就是真的有回到过中上学为止那这个是很麻烦一点事情那请问校长就是怎么看这件事我当时在脑里其实已经有一整个谈判书可能算到第十个play左右吧可是他会怎么讲他会怎么讲他会怎么讲那但是大厨我医疗的就是校长向来一分钟然后他就说好那你明天就不用来我们学校了我就说那强迫入学调离呢那他就说没关系教育局那边我帮你处理那所有的处理就是伪造文书的意思我现在那个追溯器过了讲这些事情对本身郭忠都会听校长所以可能我在当时中二的心灵里面就开始有种感觉就是哦原来常认我们关华公务人员是全世界最创新的人员嘛这个中字这个后来入格才开始门眼啊对那所以在当时有一个费心有担当的一个校长越来越为了我的关系而去伪造文书而去公民不服从那我就发现说那我就不需要调整自己去配合郭忠或甚至高中高中我一天都没有念过而是说我在外面开始自己组织起一个自己的学习社群然后一起来解决一些问题那当然后来接触到自由软体运动然后来开放原始码或者是开放科学creative comma wikipedia等等这些社群那这些也有自己的文化那现在反而是反过来了我们在体制外的所谓的实验教育现在变成主流了因为是林国家新科刚自放互动功耗就是拿我们当年十年的research直接变成这个development现在也不是deployment的情况那我们的这些开放协作等等的文化因为现在特别想开放这副国安关系等等变成全球的民主国家一个主流的一个文化所以就是经过时间长达二十年的时间之后我们当时觉得是一个很小的另类的这种组织文化现在变成一个主流的文化的所以我觉得说你跟组织文化格格不入的时候很可能只是就你早一步踏入未来而已嘛那所以就是你让未来经过你而来临然后慢慢扩散改变旁边的人但不一定要去挑战现有的组织文化就可以在旁边就是自己开支三页那到有一天就是本来的组织文化可能就absolute那这个我不知道这个问的人到底在哪个就是team或哪个企业群所以我这个针对任何特定的team的意思还有社会朋友们问说聪明人通常都觉得自己的判断比其他人正确请问郑伟对投票多数觉得制度的这个看法我就没有觉得他会判断比其他人正确我们大部分的投票制度都会导致一个所谓strategic voting就是你的投票不是你真正的意想而是你觉得最有可能策略性的朋友气宝啊什么方式就是让最可能赢的你勉强可以接受的那一个赢而不是说你真正喜欢的那一个去给他相应的投票那在我们总统贝克松里面其实我们在做的事情就是在试一个数位的社会创新叫做credit voting那他是从以太坊就是vitality buttering他们也发出来的一套制度那这套制度其实讲穿得也非常的简单就是我们有两百多个不同的案子那每个案子都对应到169个永续发展目标那我们就让所有在众议品台军公司从网络参与品台众议品纪录的VDTW的使用者那每个人都有99个点数那这个点数呢他可能是看到他喜欢的队伍可能就是把他拉鼻来投票的队伍了大概都是这样子的他比较不读智慧寻求对 他是用所谓的水盒子去在农地去看他的上游有没有工厂污染水源是类似空气盒子那如果你是他的亲朋好友那如果是一般的网络投票那你就来然后就灌票灌票完就走了你根本不会看另外两百多个转案大家都是这样子的但是呢我们的投票法是不一样就你要99点那你要投1票的话你要花1点但是如果你要投2票的话你就要花加钱4点如果要投3票的话加钱要花9点所以就是9点的意思是什么呢就是说你只能投9票81点而不能投到10票100点因为你没有100点那投了9票81点的时候你还剩10%的点啊那人性就是这样是不会想要浪费的所以你就多花一点时间去看旁边的他就是用无人机去看这个海漂的垃圾不要等他飘到海滩上再来淨滩可以是就是在这个境外决战这样的情况可以去及时的去预测说海漂垃圾到底会飘到哪里然后说不定用一些就是无人机甚至无人船去把它收过来然后塑胶直接提链成油等等那这些都是很有可能的应用那这个虽然就是非常的就是感觉上成功率不高但是其实上是很有趣所以也有很多人会觉得说好那我既然剩18点那Bruto给他吧18点他发现他只能投4票就是16点还是2点还是会浪费掉那怎么办那所以他只好再花一些时间去看旁边的很多事情比方说司法院这个他们用AI去帮忙做判决书的个说话所以任何时候司法院接到说为什么这个不能安全架势所以就是酒价为什么判这么轻为什么没有人问为什么判那么重没有人判那么轻的情况下他就可以用一个AI说其实航情是这样因为这有几个factor几个factor其实法官的良心参考他都是有一个就是有必要参考的因为他是非常mechanical在当年的定理里面就是说你用这个有在任有没有职业加少等等就是要这样子判那这个解释非常花四法院的时间所以他们就做了一个AI来帮他解释这件事情这个至少吃个一票吧那你投了一票最后还想一票那所以你就会再看可是有的时候看一看你就会发现说也许这些对你的价值说不定不输予我都是会寻手对那所以说不定你就把这个酒票稍微抽一些回来也许是这边7票那边7票49加49这样也是可以的等等所以这样子的情况下我们就可以知道说这个投票他的每一票的编辑成本就是没多投一票那就成本刚好等于他的编辑销用所以意思就是你不需要做策略石头票就是看完所有看过的这些专案之后就你的了解这两个的综合效果若高你就两个兜头你不需要觉得说好像就是我必须要气爆策略性的投一个那结果就是说每次我们选出前20名和前24名的时候绝大部分人都会觉得他赢了因为在100多对里面他平均大概都投了56对那这56对总有一个到前20强吧那这个情况下他们就算是没有入围的这些队伍家座的队伍等等也比较愿意心甘情愿的因为当年他们也有在帮隔壁的拉票去加入这个隔壁的团队然后一起去就是发挥他们的综合效果那所以讲的这些大概的意思就是说我们投票多数绝制度其实是一个就是比特率比较低的一个做法那每次实际从就是这种social listening就是从社会上面收获来的这些signal的就是compression artifact就是很容易在过度压缩里面就失去他真实的这种性效度那而且他的频率也比较少贫宽也非常窄就是平均每两年或每四年每个人只上载大概三个为人的资料那在这样的情况下其实做公共决策是远远不足的所以我们就研发非常多的系统像刚刚讲quitrate voting或者另外一个polis的系统就是让大家每天都可以找到有意思的事情参加而且参加的时候可以上载更多的位员而且不需要去做起报和测验室的投票那这样的话大家的群体的智慧collective intelligence的判断一定比任何个人要来的正确这不是匆不匆名的问题这每个人可以去贡献他自己的经验跟角度的这个问题有示伟朋友们问说面对有意的假消息传递俗称网军是不是有反制的方式那我想最近CSIS就是美国那个智库有一篇很好的paper讲的就是台湾model台湾模式所以台湾模式已经不是指示防疫而不需要封城现在也是可以解决假讯息的危害而不需要去做言论审查至少不需要去做所谓administrative takedown就是像新加坡那样子with all due respect但是在新加坡的做法是任何内阁的个人就好像我啦看任何一个媒体会心媒体不顺眼那就可以要求他跟证或者撤下他的任何的报道所以这个对新闻自由其实是有相当的损害但是他们会觉得说这个例子像是封城是一个不得不染的这样子一个做法但是在我们这边这个不是选项就像我们是尽可能的不要封城因为大家都记得说在3.203年的时候是很不舒服的状况所以我们不要回到那个状况那同样的道理四十岁以上的人也会记得说戒严的时候是很不舒服的状况谁也不想要回到那种就是白色恐怖言论审查的那个状况所以这个情况之下我们就必须要研发出一些不是靠我们的行政部门而是靠社会部门然后来进行就是反制的方法那这个反制的方法其实最重要就是先祈的预警那先祈的预警是怎么做的呢就是我当时到CSIS的检报就是说每一个国家对于假讯息危害他的回应的方式按照Civics Monitor这个人权团体可以从就是最极权就是红色的那个部分那一路到最开放的就是这个部分那在整个亚洲只有台湾使用最开放就是完全不牺牲言论机会接受自由的方式来处理假讯息的危害那其他大概多多少少都有一些倒退那就算你算整个所谓的硬态那也只有我们跟牛西兰师采取就是比较开放的方式来有效的防堵这件事情所以到底要怎么样做这件事呢大概就是靠出我们可以有一些就是及时的回应那及时的回应他必须要有先祈的预警那先祈的预警到底要怎么做呢就是靠大家去贡献自己的零碎的时间哦那大家可能已经知道在line上面有一个就是叫做真的假的那或者是line的官方其实有一个官方披露的一个账号那现在这个已经是一个产业链了所以你也可以加入想去世科技有一个防诈达人或者是Busco才把美语移购并进去嘛那或者migo pen现在好像非常多了那所以在这个生态系里面不管你让任何哪一个知道说那这个讯息可能是有人转传的假讯息的时候那他就会去给台湾市场合作中心这些并不是政府控制也不是有收证啊捐款根本不是所谓的公布门他就是社会部门的这些朋友及时的去给出一个交代那这样子的情况下其实大家就可以一下子就可以看到那目前所谓training就是到底目前正在被转传最多的到底是哪一些而且可以及时的去收到一些就是classification然后就是一些的诚情比方说在2019年11月我常常去这个例子因为这个例子是我们可以从pfcc去台湾市场从下面可以证明说这个真的是就是境外的恶意的操弄那当时是说所谓的香港暴徒求到曝光上一个警察最高给2000万那甚至还说什么这个13岁的小暴徒参加几次暴暖活动之后就卖了iPhone什么这样子一些就是比较怂动的标题那很意思那个时候就只有在台湾的社交媒体在传统包含了一群租但是在香港都没有在传统这是一个针对型的东西那台湾市场的中心后来就把它找到就是真的是一个路透社的记者拍的照片可是路透社在报道这个的时候当时他只是说有年轻的示威者而已他完全没有提到iPhone也没有提到做任何这个就是对警察通过不归啊等等的作用所以到底是谁抽换了这个caption他们就找到说原来是我们长安界的同志那就是他是北京的重要审发委所以事实上是在他的微博的账号他并不是在地下头的蒙古做他是非常公开的做这件事情而且是邀请他们所有的就是协力者去用尽量怂动的方法来描绘路透社这个其实本来一点都不怂动的这样子一张照片那所以我们有没有把他下架呢完全没有我们是做所谓的notice and public notice就是当TFCC澄清了这件事情之后那大家现在在Facebook或其他的社交平台就可以看到说那他底下就会冒出一个就是中央政坛会度加赞助大家这样子一个框就是说你不是不能够转圈这个加讯息那每个人是在理解到说这是一个有意识的咨询操弄的情况下去转圈那这样的好处就是说这其实是培养每一个人的抵抗力就是好像说就是抗体嘛你像这样子是病毒但是让他已经没有传染力了的时候那每个人有被exposed到这个没有传染力的病毒的情况下其实在心里就形成心灵的抗体那之后再看到类似这样子从东的文章或者是照片的时候大家都是非常那个耳指一定都是小于一的就是平均起来一个人不会再去转传到超过一个人因为已经了解到说这个就是有意识的咨询操弄所以我觉得就是所谓的媒体素养他的意思不是其实我们怎么看媒体而是我们怎么当媒体就是每一个小学生中学生现在可能Instagram上面的追踪者都比我很多所以大家都是有一个自己要是媒体自己就是制作人的这种感觉那如果都可以去接触到这些fact-tracking的社群甚至在总统他选前有很多的中学生啊甚至是小学生好像有一两个都有参加当时有几个媒体一起在做的事实查核的行动就是把总统在三个候选人辩论的时候或者是政界发表的时候的每一句话都去tag就是事实性的感受性还是怎么样事实性的到底讲的是对的还是不对的那所以我们看那个fact-tracking就可以发现说蔡英文总统候选人他很就是善于就是他明明做到了可能100分他都讲成80分那这个也是factually wrong所以他常常就是under promiseoverdeliver那当然另外两位就比较合适这个pattern我的意思就是说当所有人都有参与过这种媒体就是newsroom媒体的制程的时候那他就比较不会被这个中端的这奥扑所影响因为他自己知道说每一个报道都他的frame那他自己会去找他的事实在哪里他要怎么样facture这件事情所以这个是我们研发出来的一套类似反制的方式那但是这个反制的方式不会导致反制的后果那我觉得这是还蛮不错的一件事情当然csis的报告也说如果美国早一点采取这种方式的话可能也不会有就是他们现在社会上的一些整理压矛盾等等那我也觉得说这件事情也是接下来我们可以跟不止美国来任何言论比较自由的国家都会需要这一套的方法有14位朋友们问说我认为比特币是不是一定会取代货币变成大众化的货币我觉得当然一个比特币比特币在一个环境里面他主要就是看他的法币大家想不相信吗你越不相信他的法币比特币就越有吸引力那像中央银行我们的中央银行看起来就不想会倒的样子那像是比特币的心理就比较弱一点除非你要炒作他所以简单的来讲就是比特币它是一套就是透过演算法就是大家都相信一个演算法所以取得一定程度信任的方式但是像中央银行他也有用他自己的方式取得大家信任的方式这两个并没有按照定义谁好谁坏那但是因为比特币是真正意义像是全球的吗所以我们在任何全球的地方你只要比起比特币的可信度没有那么好的那些中央�行那边的人就会觉得说那比特币不错它是一种避险的一个作用那在我们这边我们就会觉得说那他好像你知道新台币最近也还不错吗所以这些情况下似乎没有一下子希望比特币去取代他的这个必要目前还是一个共存的一个情况那有14位朋友们问说没有完美的政策没有完美的解答的情况下身为政委要怎么样面对少数人甚至多数人的期待以及失望其实就八个字嘛开门造局你行你来就是这样我们任何人只要只要觉得说就是他他开不顺眼我们做的任何事情有一些批评指教等等比像说偶像区德的椅子2017年5月当时的报税人体有一位设计师叫朱志源他在公职送罗泰平台上面贴了一个联署案这个联署案完全没有任何建设形态Literally就叫报税人体难用到爆炸然后他的那个主文全部都是就是非常酸PH已经低于零了没有任何一点点建设形态但是呢因为当时为什么这样子是因为2017年的时候Orco这家公司把Java Applet这个技术就像今年的那个Flesh就是淡出大家的世界之外一样他把它淡出在大家世界之外但是对于Mac跟Linux的使用者来讲当时国事局使用Java Applet所以他就会在一个元件更新中请稍后的那个画面他可以稍后三个小时那什么事都不会发生Java Applet会停用掉了这个时候当然报税心情本来就不会很好但是再加上这个心情就只有更差然后就会打电话去国税局骂人那国税局这个接了很多通电话心情也越来越不好所以就终于有一位承办者不小心脱口而出那你可以借Windows报税啊那这样子讲就完蛋了因为他会买Mac就行了他不想要Windows他当年有一个美学的选择你现在就是嘲讽他的信仰这个真的是不会有什么好下场所以当然就一下子就爆炸了所以当然你要说是多数人吗可能用Mac不是多数人但是总是不是很少人那所以这些人就是非常非常的愤怒所以看这个联署案底下的留言当时八成多都是说财政部长下台贯贸网 网络 公司 无能什么关上攻击什么之类之后非常非常难听的话全部都冒出来那在当时呢我们就靠什么呢靠我们开放政府联络人因为我们每个部会在当时刚刚建筑出来一个新的制度就是国会联络人士跟立委那新闻联络人士跟媒体开放政府联络人就是跟乡民就是快要爆炸的五千个乡民所以他的那个工作是特别需要创意的那他要怎么做呢就是像就是当时财政部一样经常讲专委他开放政府联络人他在底下立刻留言说所有各位对于我们财政部的病运之下我们都收到了那所有有留言骂我们财政部长的朋友我们就诚志地邀请大家在两个礼拜之后来我们财政资讯中心大家一起做出明年的暴雪软体所以是一个广发英雄铁就是你行李来嘛这样的一个情况那我在底下马上就留言说就是卧室烫风他真的是就是财政部的人不是韩传两个非常非常这个欢迎大家真的过来那所以我们当时就真的看到这位卧室员那他本身是一个设计师那看到标开题就很不舒服何况是暴雪软体何况是脚把APP里面的暴雪软体对 所以就是从大角度来看这早就应该改了那也有很多朋友说他没有办法实际到财政中心所以后来我们也用Immersive Reality的方式觉得你可以透过三个领直播语言直播等等的方式那透过我们slido就跟今天用平台一样去offer你的想法给我们的这个user journey所以卧室员其实帮来很大的忙就是他用他擅长的使用者履程的这个分析方法因为他是领贤人嘛所以他的提案人就把所有他的联书人的slido上面有留言去进行这样子的整理服务流程开始之前之中之后那在过程里面他的行动是什么他的需求是什么遇到了什么问题感受如何解决方法以及世界接触点是怎样所以虽然有五千则留言其实整理完之后大概就那么一百则便利贴那当时我的主要的这个角色就是去安抚我们的公务员的玻璃心你应该就是说公务员他其实有一个翻译局若应该是这样讲的就是他凡是从民众收到像这种留言的时候他要签给长官的时候他会自动加几个字会变成文字稍嫌融罪这个就蛮融罪的然后他的这个上期再签上去的时候又会再更多一点所以就是每一层这样子签合完之后才真的变得很融罪那但是为什么当然是不想要就是长官的席下升高嘛就是向上管理是个很必要的但是对于乡民来讲这样就是没有尊重他就不是选他那边站就是好像只把他的意见里面顺耳的部分拿过去了但是他真正想要全地就是自暴多的这个讯息所以我当时就是跟所有的这个部会同仁说没有人家写自暴多你可以把静态号拿掉但是你不能把字拿掉就是要接自暴多这三个字但如果写华丽刀让人迷惘那你做什么写华丽刀让人迷惘那甚至在当时就是报纸报刀最后已经试算完但是还没有送出的时候当时的人体会有一个五区国税区都不一样的一个迹象我有五个不同的娃娃会跳上跳下然后用标凯提说感谢你对国家的贡献精湛号还是全行的对但是就是有朋友天睿的指出就是他想到报税心情就不好所谓的痛快就是痛的就快一点不要就是让在中间试着让他心情好这是没有用的那他宁可就是早一点结束报税他去买个啤酒是吗说明心情都好一点你在中间这个有一个很可爱的娃娃平常看可能很可爱当时看就觉得充满讽刺所以这就是报税就不是心情好的情况不要是让我们心情好没有用的所以就是这些最酸的騙取是地狱林的朋友当时就被摇到现场最后开了四场协作的工作方那就跟我们的库主这关键网络公司然后跟我们的五区国税区然后在我们的开放政府联络人以及一些引导师的协助之下真的就画出了新的本身的报税系统所以大家就把对这套东西的不满真的长得有点对那变成这个真的长得也蛮好的那在2017年的协助2018年现在卖跟Linux上面试用那当时就是6%的满意度那到2019年那就是Windows也可以用了那就有98%的满意度那这种满意度我们已经是从来没有看到过的就是这幅书的服务一般不会有小时8%的满意度我想为什么就是因为有5000位朋友觉得说好像可以做庙嘛对不对里面有一砖一瓦是他贡献的你在旁边的柱子旁边的砖头有他的名字在上面所以他觉得是我的庙至少是我们一起盖的庙所以他至少贡献过一张便利贴嘛所以他的那个态度就是他会跟亲朋好友说好 来试试看我们一起做出来的新的报税系统那这个就是他亲朋好友如果要找麻烦的时候他还会当那个免费的客服所以这样子的情况下我们才真的能够所谓众人知识 众人住职就是大家的事情大家一起来帮助那后来其实我们就发现很多的乡名其实也是公务员公务员下班也是乡名所以当时有贴这些这是出予不训的这些便利贴不罚我们其他部会的不是财政部的公务员那所以像我们去年就是要做口罩使名制的线上订购的时候卫福部的朋友就还记得说他有参加过这个所以我们改了几个参数之后它变成线上预订口罩的系统其实如果用过emask的话看起来一模一样就是官方网组改了几个参数就变成这样那在后来就是经济部要处理三倍券也要有一个线上预订的系统的时候中小企业出了同人也改了几个参数同样的东西就变成三倍券的系统所以这个其实真的是一语多词就是因为一开始当他们在做共产的时候本来就有结合各个不同的部门所以他们都发现说这套系统非常的有弹性这样稍微改几个参数它几乎是可以说是万用的所以回到这边就是多数人的期待跟失望是我们的创作的动力负能量是可以发电的但是为什么它到最后是可以变成共同创造就是要有人出来说那我们开门造举你行你来那它只要这样一流眼底下高达八成以上的马上就开始给我们非常有建设性的批评那只有不到两成还在说蔡宪部长下台那已经没有人理他们了所以有人来出来做这个转折我觉得是非常的重要好有二十位朋友们问说为什么挣位那么快可以调出要回应的资料好厉害哦感谢这位朋友的称赞其实我就是有很多Tab开在这边嘛那所以你要问到某一个相关的问题我就开那个相应的剪刀所以我大概有十个Tab开在这边那所以因为我们我用的是Good notes所以它开这个Tab的时候其实你看到的是它的就是Presentation View但是我在这边看到是很多的可以用的眼前跟我已经做好的数钱所以大概有点像是俄罗斯方块一样就是我在回答上面这个问题的时候我脑里已经有在看接下来三个问题它大概对应到哪一页剪报那所以在回答完这个时候就可以就是无缝险接到底下的那个问题大概是用这样的方式在处理有十四位朋友们问说除了番茄酱工作法之外请问这位师傅还有其他工作方式可以提供给工程师作为工作效率提升的方式呢除了番茄酱工作法之外如果你 deadline 快到了还可以有番茄酱工作法对当然我之前尽可能不要用番茄酱工作法那比较认真地来讲作为工程师我想有一个很重要的就是对于技术在的那个管理我们这种番茄酱工作法通常都是在帮下一手签技术债就是我们真的不能me deadline想到一些方式去hack就是去想办法做到这件事情其实长期看起来会变成在微乎上面的一个透支的情况那我们要怎么样管理技术债呢我后来就常常用这样一个方式就是说我们如果在开发一个题目好比较说扣到视频纸的时候那我们一方面我们会用一种就是狂签技术债的方式就是先让它上线再说那但是呢我们会在同时去做一个比较长程的一个规划就是说有一天这个就是承包上向官方网路它还是要去做报纸问题它不能一直在这边做狗罩那这个时候我们就会去做有点像是什么呢像是自然上面那个Red Timing就是说狂签技术债的那一群人必须要向未来要维护的这一群人在这个关头过了之后立刻就要做一个debrief那这个debrief就是把你签的技术债到底签在哪里就是非常清楚的给一个交代那在之后呢它才有可能去被拆成像刚刚的那些便利贴其实那些便利贴一定程度上面来讲也是当年的报数量体的设计者在签技术债的结果我们现在才需要就2017年才需要收拾这些东西嘛因为它不管是把法尊啊或者是如期上线啊或什么放在比较高的priority再把使用者的体验放在比较低的priority或者是选用一些就是Orco即将他们当时也知道就会停用但是反正就是线上线再说啦等等的这些技术那大概都是当时做到的那原因就是说我们在以前的咨询采购上面往往是一个大的系统整合上所以它不管是前期的mogl prototype中间的user testing那后面的deployment那甚至之后的就是增修它的功能等等它全不要全包但是实物上面它就不可能是一组人所有这些都是很擅长的所以我们后来的做法就是去把前面的这些比较探索式的或甚至是救火的这些工作变成一堆因为我们在中央政府就是九万之内只要部长签字就可以直接制定人就去做了那所以不需要走一般的采购程序那但是一般的采购程序还是有一个很稳定的sr在这个后面那我们这边探索到的东西就全部都要hand off给中间的这个delivery但是这个delivery做的时候它必须要用API first的方法做也就是说我们这边交接来的不是一堆就是背景的那些store procedure什么东西都必须要是open API就是OS3那有了这些东西之后那我们才真的可以说cannon造取你行李来因为如果你觉得说那我们这一套做法不够好那我们API反正都开在这边所以你要我们说为什么只有汉语的版本没有美语的版本那我们就可以说API都在这边你做一个美语的版本那没有阿美语的版本那没关系有API开在这边做一个阿美语的版本所以也就是说像口罩使命制当时的open data因为我们卸调到每30秒钟更新一次所以到最后就有一百四十多种不同的应用出现那都是因为一开始就是建保书跟他的成上愿意说我们在一开始就是hack出来的那个版本就是毫无无障位的那个版本hand off给建保书做的时候那他并没有放弃掉这个open API的commitment所以之后任何人想要用别的方式去呈现他平常有机关家想要check the bar的方式这个stereo google voice assistant等等的方式呈现的时候他就不用再回来问过一开始的无障位也不需要回来再取得建保书的同意因为一开始他们整个hand off就是用API来做的那这个我觉得对于所有人的工作效率跟时期都会有所提升因为就不会变成说你一开始做一个hack然后你以后就要maintain他一辈子这个是不太可能的事情但是这样子也可以让大家真的需要hack的时候那就可以放心的就是用巨额高厘带去签技术反而你知道说到下礼拜四就是全部都会还掉所以我觉得这是一个整个team的工作效率提升那比较不是个人的一件事情有17个人问问说您认为上一行与众不同下一行才是常态但现实生活里面也有许多需要与众不同合作你想询问您的这块是如何兼顾自我的独自性别墅的与他人沟通的请问是否有意思为什么困难并且如何解决的我不想这里面分成两件事情来讲一个是说兼顾自我的独特性并且顺利跟他人沟通我觉得你的独特性越清楚别人其实越容易跟你沟通因为他就是在跟你所认定重要的价值沟通而这个价值只要跟他相信的价值有共同之处有充裂之处那沟通就会变得非常容易这个其实才是真正KPI管理变成OKR管理主要的事情就是OKR是你的价值那这个价值是跨部门或甚至是跨集团里面的不同自公司在negotiate他们怎么样可以有综合效果的时候就是他不是靠这个人跟这个人的交情而是靠这个价值跟这个价值就是alignment他一致的这个程度所以我觉得你越清楚的把自己的独特性就是我觉得这些这些价值最重要讲得非常清楚那这样的话别人跟你沟通就变得非常非常容易那距离来讲好比较像说有没有因此遇过什么困难因为我的价值一开始就是接近这个摊牌打的这个情况我们在negotiate my目标大家可以分成经济为主的价值环境为主的价值跟社会公益为主的价值那这些价值当然历史前有一些进和的一些关系那但是我一开始就会说其实我作为discipline minister我的工作就是这一百六十个目标里面的三个那这三个多来讲是最重要的一个性其他都是instrumental那这三个是什么呢就是确保跨部门有reliable data就是各自都有给得出交代的资料那effective partnership就是说大家的力气不是彼此抵消好比像说口罩地图跟药局的发号码牌不是彼此抵消那以及open innovation就是湿出来的创新师让大家一下子就可以学得到可以扩散而不是说只有在他的就是report chain里面他上级跟下级知道而已那所以当我这样子就是把牌摊出来的时候大家都觉得说很容易跟我沟通所以据来讲像2016年10月我刚入阁的时候当时我就接到一个很有意思的案子那就是所谓的电竞选手的那一案那一案其实我闻响蛮深刻因为我才刚加入那个当时就被找去立法院然后他们就开了一场公听会然后这场公听会呢是有主字记录的所以我们在过程里面呢不会说好像就是变成只有就是里面的某些特定的一些立法委员的发言才会被击下来事实上是所有人都有击下来的所以在这个过程里面我们就发现说电子竞技选手培育棋研商服务到实相里面还真的有不少朋友们这个就是各部会的朋友们去听了立法院的这场公听会之后那回来就来告诉大家说那这件事情为什么不适合有他们的部会来解决那我们在报章杂势上比较常看到的都是这些立法委员们他在一开始开场的时候就是讲的这些话但是我其实比较注重的就是在后面实际这些选手现役的这些选手他讲的话那这些话其实都是非常像丁特他讲的话都是非常实际的包含兵医的问题学业培训的问题都很因为没有主管机关所以国际选手来这边他的前程都不知道谁要发的问题场地都解不到的问题等等那每一个听起来都很细细但是事实上加在一起就是让大家觉得说电竞比起其他选手好像爱一节的这种感觉所以后来就是不同的部会就有不同的主张我们可以看到说第一次协调会的时候大家主张都相当的不一样有很多的黄灯很多的静态那这些是什么呢就是当时体育署主张说电竞不是一种体育那为什么呢因为他就是没有动到肌肉那他在因为体育是关于身体的教育Fiscal Education那我们在毫不想说小学本来就会有体育时间大概30分钟那他就说你可以想象小学生都打30分钟电竞就完成体育时间但是没有他想象的所以可见这是一个文化活动应该是文化部来贯那文化部当然就主张说不是这样子的因为像我们有亲戚书画等等这些都有已经有百年的历史所以可能等电竞有百年历史再来找我们电竞当然没有百年历史那所以这应该是经济布公业局的事情因为他们有个软件组那经济布公业局就主张说这完全不管他们的事情为什么呢因为他说你把他想成大篮球的运动员那个篮框确实是经济布的因为标减局他有一个标准的这个制定的硬体的方式那和篮球说不定也可以算成公业局的但是从来没有听说公业局还要去管篮球国手这个是从来不可能的事情他们真的算是这个所谓的产业界吗他们实在不算是产业界应该是体育署的事情所以在一开始的时候我就跟大家说其实我不会取下任何材质因为我的我在意的并不是这三个价值到底哪一个书有书列我在意的只是说我们所有的这些叫做拟稿阶段的这些讨论我们就10天之后就会在网络上跟所有人公开我其实只在这个reliable dataeffective partnershipopen innovation而已那所以这个一公开之后我们就在好比方说PTT的LOL版八卦版八行五特mobile零一亚湖电竞应该我还落了好几个那就掀起了一阵子的讨论那这个讨论呢当然不一定很理性前四个留言的大概都不是很理性那但是总是到第五楼的时候就会按专页那那个专页的五楼一旦出来之后呢就会一吹定音我提出一个非常非常棒的间接说明他本身就是承办人的也未可知但是就是我就是把专页的五楼的这些想法都带到下一次的协调会议那好比方说就有一个专页的五楼提出来说他主张为其是一种回合制的电竞那为什么呢因为都是在网络上面下AI也下得比然后呢现在大概选手的培训那所以为什么体育署就是跟文化部读后回合制的电竞但是却这个就是侵蚀及时的电竞这是非常有意思的一个间接那又或者像说有一位专业的五楼提出来说那我们如果是把他叫做文化记忆表演工作者那这样子的话这个国教署虽然不是体育署国教署本来就有记忆的选手的专办嘛那这样子的话你是要把它定义成一种记忆虽然可能不是民俗记忆但是是一种记忆嘛那这样子你也可以去使用目前国教署现有的专办包含选手培训制度等等这些都是有的所以其实很有意思就是说当我们把清探号拿掉但是把就是专业的五楼的意见都带来到行政院的时候其实对这些专业的文官来讲他们是可以接受的他们也是很愿意创新所以在经过这样子来来回合其实只有三层的协调之后这整件事情就解决了就是文化部刑警部跟体育署都愿意趋着领署与他们的那三分之一他们都找得到reference class就是这个跟他们本来的什么东西最像那当然后来立法院也三度通过了运转调理的修法所以现在的电竞正式就是一个智慧运动没有什么问题那但即使是在立法院还没有通过的时候至少这三个部会不会想以前去立法院那样子就是坚持着自己的本位啊这样子的一个做法那主要的原因就是因为我一开始把我在意的家是非常清楚地探出来就是我其实不是要选这三边的哪一边站我是选每一边站那但是只要大家愿意就是跟乡民直接透过这种非同步的方式逐渐的方式来进行对话那我相信就是到最后大家都可以找到共同价值而且找得出一个解决的方案所以大概具体就是用这样子的方式来协调的有21位朋友们问说请问政委认为公司的利益应该全员均分还是图立特定的人员我觉得如果全员均分的话那应该是叫做合作组织那可能就不会是叫做合公司公司按照我们的公司登记本来就是它可以去模拟成合作组织就是一人一票的这样的方式那或者是透过特别股的方式去确保说早期的就是第一个round的人他的一股可以算好多的票等等以前只有闭锁型公司可以这样但是在前一次的公司发修法里面任何非公开发行公司都可以这样所以我会觉得说现在在我们这边的公司制度它是足够有台性的它可以模拟出相适合作组织的形式它也可以模拟出就是就是出创者他可以不会被投资这洗掉他的投票权的那个形式那中间还有很多什么safecomfortable bond什么之类之类大概都可以用现在的这个版本的公司发来模拟出来所以我想关于这个问题的主要的回答就是说那就是涨成约定嘛每一个人在加入的时候就可以先了解到目前的涨成约定到底是涨什么样子然后呢就是决定说你是来这边是为了要分任呢为了要参与权呢还是为了要什么别的呢那等到这个就是跟你心里的这个天秤这个有有所这个充电之处的时候那就可以决定出要透露多少的力气在这个特定的组织上面我觉得组织啊往内部的这个交代其实跟跟我外部的投资者厉害关系的交代是一样重要的向内交代向外交代都要做到一样好才是双面交代这样才是有连助性的一个做法那有失败的朋友们问说您认为国内最大的两个政党目前最大的瓶颈是什么这一位可能是我们时代力量昏迷中党是什么意思想要这个寻求这个差异化定价这个非常非常有创意的一个问法我是觉得说当然最大的两个政党都有一个特色就是它是刚新政党嘛就是列宁式政党它不会同时让它的党员有其它的党的党籍那简单来讲就是这是好处也是坏处好处就是传统项面这会让它的所谓的就是一条边式的它的打住席可以有比较高的一层的设定权那它的相对上面坏处就是说因为现在在台湾有很多人他的认同其实不是特定的政党事实上没有特定政党认同的人应该是比任何特定政党认同要来得多一点那这样子的情况之下它就是比较斜杠的这些生态委那就可能会被重来撩和被牺牲掉那在这一点上面其实就是他们策略性的去跟武党籍的朋友合作啊或者是说比较策略性的去就是说那你现在不一定要入党但是还是可以是我们党的朋友等等还是有一些方法正在做这样子的拓展但这个就跟一开始就白明式柔性政党是相当不一样的所以我觉得两大党跟现在的两小党大概是与不同的对政党的想象那但是目前看起来都有像就是彼此靠拢对这件事情到最后15年会收敛到类似的情况一位可知好有20位朋友们问说未来10年哦可能消失哦的前三大产业要不就是把我当水晶球在用我先不要讲三个了就讲一个就好我覺得現在所有assistive intelligence就是輔助是智慧他已經把任何我們在工作裡面覺得自己好像是工具人的這樣子那以前小時候都會有人說什麼不合意的叫做磨練這個吃苦當作是吃補什麼之類就有一整套講法其實我不太會背用我從來沒有認同過那一套那但是就是那一套是說在就是現行經濟的發展上面那一個人在工作裡面有一些不合自己的智慧或者是覺得自己在做就是非常重複型沒有任何個體的創造力或者是任何他跟別人不一樣之處能夠被凸顯的這些情況那還是要默默地忍受因為什麼國家需要社會需要還是什麼之類的我真的不太擅長講這一套從來沒有同意過那但是我覺得會消失的其實不是這種產業而是說在產業裡面對於這種現行的經濟發展然後要犧牲掉個體的創造性的這樣子一種想像那這個其實就是第一就是數位轉型其實大家全世界現在都在談的同一件事情就是當你覺得自己像工具人的時候那在以前就是好像要忍受工具人的那幾個小時那但是現在其實就是你應該寫幾個程式然後就用忍心工具然後把自己取代掉也就是說只要是人不願意做的部分那現在機器學徒其實都很願意做那機器學徒而且也不會累24小時的做那機器學徒跟人一起學徒的這件事情現在也變得非常變成柯茂的體制你不需要了解後面非常多的就是怎麼樣做資料設計分析等等現在有非常ready made的東西可以直接去套用所以在任何產業裡面那些所謂吃虎當吃虎或者所謂就是人在做事情的時候覺得自己好像被依化就是自己跟自己的工作的成果被分開的這樣子的情況我覺得在特別是製造業了那我覺得接下來就是會很有系統性的這些工作的這些項目大概都會慢慢一個一個消失那我覺得這不是一件壞事因為這個產業可能還是存在像以前computer這個自製的是人做計算的人printer這個自製的是做貨自拍版的人elevator operator以前是一個人就是要在電梯因為當時電梯還不會自動停在樓層上所以它有點像是車長一樣去控制那個電梯就是太快太慢等等要停得下來等等那當然這些現在都不是人了都已經變成就是為電腦來取代但是我們還是有人在做運算還是有人在做數據分析還是有人在做出版那只是我們現在在operate的這個抽象的等級已經比本來的要高很多那雖然能力比較低的大概都已經交給assistive intelligence就是一開始這樣的輔助是質量來做的所以我覺得是產業對自己的想像而不是產業本身會被取代那有十八萬的朋友們問說會不會期待AI應用在什麼樣子特別的領域也就是目前還沒有存在的或者還沒有成型的這些領域我自己是覺得說在台灣我們有個特色就是我們把民主這件事情本身也當作科技在想當作一個所謂social technology社會的技術在想這當然是比較特別因為我們的總統諮詢1996是在有全球諮詢完以後才有的這件事情所以我們是已經先體驗過往進網路上面的創新之後然後才開始設計我們這一整套民主制度包含憲法就增糾了大概五六次吧現在好像又要再改一次那這樣子的情況下我們就發現說這個東西它一開始的想像就不是什麼兩百年傳下來的古老傳統而是我們可以按照就是社會需要的那個頻寬不管是參與宇森沙河史典總統的黑克松公投等等的方式大概就是去增加大家的網民主共同之一這個bitrate那跟我們比較像的就是像也是有往進網路之後才立國的愛沙尼亞那或者是說也是從威權轉型的可能西班牙或者冰島等等的這些情況大概都是有了往進網路之後重新去想像民主所以對我來講AI應用在民主做一種技術的這樣子一種領域我覺得是蠻值得期待的而且臺灣在這方面其實真的就是有很多的貢獻會比較說我們的polis在其他的國家polis都是民間主持在Round在我們這邊就是polis.gov.tw它已經變成一個就是二級的有點類似的部會的這樣子一個虛擬的機關而且你就是可以用公共政策網路參與平台來登入那救援平台其實已經有超過一千萬的曾經來逛國的朋友那也就是說他的人口在國內來講是Facebook的一半那是推特的好幾倍那這個在其他的國家也是很想像的就是說一個國營的social media雖然它是討論公共議題竟然可以有到Facebook一半的這樣子的就是market share那在這個過程裡面我們就用這樣子的方式討論過非常多事情像大家可能比較有聽過的是2015年的uberX的事情但是後來我們的相山之境相海之境跟AIT的數位對話大概都是用同樣的技術就是大家可以看到說關於uberX的這件事情我的親朋好友都四散在不同的地方每個人對於納稅啊保安啊管啊等等都有很多不同的見解但他們還是我的親朋好友並不是就是網路上的敵人那所以我們在crossroads這些facts就是關於uberX的事情的事實之後我們就花三個禮拜所有的時間問大家覺得怎樣那其實感受這種事情是沒有對錯沒有好壞可言那就是同樣的事實有些人覺得開心有些人覺得不開心但是到最後總是會能夠凝聚出一些粗略的共識那每一個共識只要能夠照顧到越來越多人感受那他們就會變成是我們最後的決定所以當然現在我們回頭看2015年這個就會發現說當時大家最有共同感受的這些事情我不知道當時我也有貢獻一個嘛就是說不管這個前作的司機到底算什麼但是後作的人的意外想是一定要能夠讓他保得那如果你同意這件事情就離我稍微近一點你如果不同意這件事情就離我稍微遠一點然後你就會再看到下一個問題下一個問題跟就跟slido一樣就是沒有回覆的按鈕可以按的所以也就是說吵不起來完全沒有吵得起來的方法就是像在臉書你有回覆的按鈕你可以把對方的名字帶出來那就會有一個引誘就是引誘你去打臉而不是打書對不對 臉書臉書有兩個方面嘛那等一下我們這邊是不可能打臉你只能打書就你只能把你的間諜分享出來而問其他人說到底是同意還是不同意那他用的AI並不是deep learning那他用的就是最傳統的這個XOY就是Principal Component Analysis那這幾個分群是K-Means Clustering那這些都是非常容易解釋的但是每次我會弄到Polish之後就會發現說吵得最兇的然後在UberX吵得最兇是什麼呢是到底什麼是共享經濟有一半的人覺得說你連共成都沒有不能算是共享經濟那有可能另外一半的人覺得說你是有就是時間有共享Time sharing所以可以叫做共享經濟吵這個是吵不完的那當然媒體都很喜歡這個那但是吵這個是沒有什麼意義但是在這邊是非常具體的一些事情那水那寶那管他不要undercut existing meter就是不要跳錶筆本來跳錶還要低要注重勞動權益剛剛講到保險等等這些都沒有人反對所以後來我就邀請所有這些厲害關系來到同一張桌子上面就有點像剛剛共創爆水那樣子共創我們的所謂的多元化計程車這個方案那所以所有人都覺得說這些真是很有道理那為什麼不做呢那後來就做了所以現在當然500已經是一家臺灣的計程車叫做Q-Texy計程車上那現在Line-Texy或是現有的計程車隊去轉型變成多元化計程車等等大概都是靠當時這樣子大家凝聚出來的一個處理方式那這個在亞洲是非常難得的其實在亞洲絕大部分的地方500如果不是整個被趕出去那就是把本來的player趕出去所以並沒有這場就是好像整個就是多元化計程車業態都因為這樣子的關係車的變得更好服務變得更好那物美也沒有完全掛占市場這樣子的情況所以我會覺得說這確實是一個民主本身張泰引進AI對這個AI變成assistive collective intelligence就是輔助群眾智慧的那種輔助智慧的時候那這個確實是AI的一個嶄新的應用那目前不能說尚未存在因為在臺灣已經在用了但是在其他地方確實用的都比較小規模本來都是在社區的層級最多到城市的層級在用而已那我覺得這個也是我們接下來可以幫助全世界的一些做法好 那最後三分鐘有十萬萬的朋友要問說請問如果沒有足夠的問題我會怎麼樣完成你演講跟大家報告如果沒有足夠的問題如果沒有人去受的話我就會提早結束該結束的時候就結束了大概就是這樣子的做法那還有一點點時間那AI演生出來的制裁權是歸屬誰開發AI的公司那還是全民大眾的其實制裁權它這三個字沒有什麼特定的意義它是一堆權力的統合的一個成為而且在不同的管轄領域它統合哪些權力還不一樣好 比方我們這邊有進體電路布局那或者是我們這邊的專利權也跟其他地方專利權長度不一樣我們這邊的助作權就比美國的要稍微短一些那等等那其實助作權專利權商標權集體電路布局等等這些大概沒有什麼真正重疊之處它每一個要促成的社會利益也不一樣所以我是覺得說它綁起來叫做社會財產權其實很難去進行討論那但是每一個分別來看的話那其實就比較簡單好比方說像專利它的目的是說你剛剛在做的事情讓大家讓後代知道但是來換手你在這一代可以變成說你想到這件事情那有一段時間只有你可以這樣子做那我覺得這是很棒的就是它是一個交易就是你公開給後代來換你在這一代可以有一定程度的寡占的這個優勢那所以如果AI現在做出來一個對後台有用的東西那我們在為的就是說它可以批量生成到什麼樣子的程度那我們就給它相應的這個週期如果我們發現說這個AI它就是release就是去把別人的專利去做額外的延伸開發它的這個週期是好比想說四個月那這樣子的話那這個專利權說不定就只應該存在四個月的時間所以我的意思是說這並不是一個有或者沒有的這個問題而是說你去回到專利權涉及的這個一開始然後去問說那當時的不管是七年十四年二十年還是多少這個期間是因為我們的下一代跟上一代大概就是被推估是這麼長的時間但當AI參與研發的時候這個時間是不是有縮短那如果縮短的話專利權的效期是不是要相應縮短那這樣的話這個deal才是公平的嗎不然就是好像從後代子孫那邊提款然後來就是讓先入者有就是太高的這個優勢的情況所以我會覺得說所謂制裁權他們一個形態到最後都是全民大眾就算是最強的著作權也是一樣那但是在此之前大家都可以先去想說欸我是不是提早用好比想到CC授權在我還活著的時候就把一部分的制裁權在著作權的部分先公開出來那像我剛剛分享的我們很多的這些竹子稿等等其實我在你手也就已經說了嘛就是本戰處境有標示外多用創用CC那就是拋棄掉包含人格權在那裡然後就全部拋棄掉的方式所以才會出現就是很多唐鳳相關的秘因就是他們都不需要問國務就是消向權人格權什麼都不需要什麼唐鳳什麼過台灣然後腦破比較便宜什麼東西那個從來沒有問過我從來完全沒有問過從來沒有取得我的同意那個經濟部說什麼我在天空什麼遙控大家去領三倍權他也摸摸我同意所以如果你就是預設拋棄掉做的權的話那有的時候說不定你的社會影響力反而都更大那但是就是著作權這邊的考慮其實就跟專利權那邊的考慮是完全不一樣的所以我會蠻建議說把它分開開帶然後去想一想我們有怎麼樣的deal才能夠讓創新者願意把他的做的事情貢獻給後代來使用那今天先回到這邊謝謝大家