みなさん こんにちは トレジャーデータのわからです私はトレジャーデータで エヴァンジェリストとして 活動させていただいております今日 こちらのセッションをご覧になっていただきまして ありがとうございます早く 本編を見たいところだと思うんですけれども私の方からですね 今回のゲストと 趣旨について 簡単にご紹介させてください今回はですね 2人のスペシャルなゲストをお迎えしてましてまず 1人目が コードフォージャパンの代表 石井さんです石井さんは 最近の活動で言うと東京都のですね 新型コロナウイルス対策のサイトを立ち上げる動きを指導されていたりですがそういったことで 有名になられている方ですもう1人はですね 台湾のデジタル担当大臣 オードリー炭さんをお迎えしていますオードリーさんもですね 最近で言うと新型コロナウイルス対策の文脈で台湾のですね マスクの在庫の貸管システムを立ち上げることを指導されていたりというような活動をされて非常に有名になられている方です今日はですね この2人をお迎えしましてそのマスクの在庫管理のシステムですとか東京都のコロナウイルス対策サイトの話も出るかもしれないんですけれどももう少し大きめ 大きめな話データと社会は どういう関係性であるべきなのかと言わたりを 2人に伺っていきたいなと思っていますはい では早速本編をご覧くださいどうぞ今日は オーディースパースのインタビューを撮影していきたいですそして 私たちのお話をお伺いしたいと思いますまず 初めの質問についてお話しましょうこれが1つのインタビューを読みましたそして オーディーからの質問についての答えはせっかく 私が話している人はこれらの質問なのでも非常に大きすぎてその理由は今の二達 lines次に、この深いライフに参加しております。私は、普通に、下の機関の方々に言うことができます。英語の言語では、下の機関の方々に言うことができます。日本語のイベントはダイジン、国民主義の高さの公務員です。でも、下の機関の方々は、アドバイスです。下の機関の方々は、誰かが下の機関の方々に言うことができます。次に、私の真面目のアクションについて説明します。正尾の文は人類のため、自分の真面目で、十多い人は豊雨し、自分の真面目で、豊雨を使ってアクションしていません。この問題は、私は、私の中で穴を値下に置いています。私は、私は、私の中で穴を値下に置いています。気楽に変わるように relax the body that leaves its body.That's how I do it for me,this is how I do it for myself.But I think my goal is to create the worldthat's created by the supernovaom.I want to make it as my greatest dream.You will be the next person in the world私にとって、彼らが、このごとに応援することを見て彼らの心地を見つけることを充填し、多くの人々は彼らが私と同じです彼らは彼らの心地を見つけることを私と同じでは、あなたの心地を見つけることを彼らは彼らは私にとって、彼らが人間にとって彼らと同じでは、とってありがとうございます。その隣ないときに、それは全てわかりにくいですね。その際、これを説明することが必要です。私は、内容についてどのようにお話しắtけど?おい、これを説明することが必要ですか?これを説明して 観光の什么?2014年にとって住民の政治に関連した スタイルで国民使用者であったこの民個人訴訟と一緒に気立たな国民主insteads あと同じ国民国分割合制法が 適当で私たちは世界観光の平七美優民主主が事務所にあったまたは皆さんこの話自分が人間が見失していくときは、2014年におにぎりで、彼らは今月14日にオキューパイを送ることはグループの世界です。以前にドリスメ一つを聞くことは、都で一人で1.5万人を音符を取ることはできます。その間、5億人に好みを切り替えます。そうすると、2014年にオキューパイを採って全国民主党が肯定の人たちの 政治のために彼らはイレクトを受けた 人たちが戻っていなかったそのため新しい政治の 政治の形に繋いで部屋を集める人たちは 体制をアキューバーにおよそ 体制を出なければなりません【スターバー】私は3つのファクターを取り出すことができます。ファスト、フェイアー、ファンについて。ファクターのファストを取り出すことができます。毎週、私のオフで誰かが公開することができます。私の頃にあったことはあらゆることができます。私の時間をかけないことはありません。私の意味で、次の週間、私たちに新しいポロジーを行うことをお伺いします。例えば、私たちは、私たちの昨日のスティミュリーの通信技で、私たちは、私たちの文化について、AGMのためで钱を取り入れるためにとても大人気が欠かせるそれについて、AGMのための問題を救わずにあなたがAGMのために人たちはあなたが良い方法を得たそれについてあなたがその日の数日の時間の前にアプリシェルに行きそのためにあなたはエカメンスを外行させるアプリシェルに行きアプリシェルに行き10,000 日本人が 外出して 箱に戻ることができる新しい週末の8時から 帰ることができるそれがどのように エステムを 送ることです如果 私たちは 8時に行ったことはないパーフェルトを 取り出すことはできる週末の24時間で 近くのコンビニストーリーを始めることができます技術と人間のアダプトは 技術と人間のアダプトではありませんこれがフェアの意味です全てはとても幸せで 幸せで人間は幸せで 幸せで 幸せで 幸せで 幸せでコミュニケーションを見ると、それが非常にサリモニオンになります。そのため、人々はメッセージを等待するために政府がメッセージを聴いてくれるために彼らが自分のビロビデオを解説するためにコロナウイルスのメッセージを解説するためにスティミュルルスウォーチャルの3,000.gov.twのウェブサイトの最後に一つのデータを見ることができます。Github Repositoryを見ることができます。それがもっと楽しめるためにサービスデレブリーを作るためにコロナウイルスのメッセージを3,000 thousand forgot.3,000 yeah.ありがとうございます。 Thank you very much!特別にセッカンポイントのセキさんにセキさんのMicrophoneを見ましょう。この方法はご理解を受けられたのがが、つまり日本にも、日本からのhorseに不是できるのと日本ににも人気の事を未醜な行了が起こってますJapan and we are a civic tech community working on GovZero.So we can see that there are similarities and also differences in how we see this civic tech in Japan and Taiwan.And we especially want to just draw on the differences for example in Japan.And I think this is somewhat works well in Japan is that the community are kind of dispersed.We have a broader geography and there are local communities that work well within Code for Japan.And say the issue or something that we still have to work on is around the political influence.For example you mentioned whether it be uppercase or lowercase minister we in the whole of Code of Japan.There are many people who can imagine that technology someone who is really good at technology can come into say cabinet.So we're still grassroots and we don't see that say bridge from the grassroots to the mainstream or say political influence.And related to that from my perspective I think that civilians or individuals who are really deeply in tech don't really have that say jump through the boundary ofbeing while communicating to government or saying something or themselves being within the government.We still can't really see that.So I think that's something we still need to work on.Thank you Mr.Seki for your comment.Well for myself what I hear from Audrey is this I am just in awe like oh wow that is happening.And I am really pleased to hear from Mr.Seki that we can look forward to a future like what Audrey did.Because there are civilians in Code for Japan really deeply rooted in tech.But then if you open if they can become more aware of what they can do.I think that could become a good outcome.So I'm getting courage from this discussion.Thank you.So let's move on to the next question and from the next questions it will be around data.So for the second question the premise or the reference that we want to use is this.So this we know Audrey you mentioned this movement back in your answer for the first question.The sunflower student movement and this is what you said.So let me just read this out loud.The people discovered that demonstrations and protests are not riots or acts of destruction.But actions that show that people have opinions.Politics progresses because people participate.So with comparison to what you said this is the second question around give and take of data.So when we look at the interaction between government and people.It's important that the organization who uses data return benefits to those who provided the data.Meaning the regular people out there.However in many cases we see issues or it's very difficult to define what benefit can be to these people.And also how to deliver the benefits.And in terms of politics.I have a feeling that people who provide data have the awareness or intention that they want to the data to be used in their benefit.However data itself it doesn't have intentions.So how do we balance that.And in terms of politics and data.Say people who are aggregating that needs to listen to the people and understand the wants or the needs of the people and give back.However how would that be possible.And what do you think is as the critical point for this utilization of data from the government.So before we talk about data.Let's talk about labor.Before the invention of unions and cooperatives.There were once many centuries ago.Well a few centuries ago where the capitalists were seen only as aggregators of labor.And each employee at that point.There were no ideas about knowledge management or knowledge worker.So each employee is treated more or less interchangeable with any other employee.That is to say people become.Become like an object because they were traded only by the dollar value of their labor.Without thinking about how social innovation.That is to say innovation organization.Can enable people to work better together as a organization.Instead of as atomized individuals.So as you can see when people intentionally provide opinion.That's your graphic on the right.People understand they're participating in the democracy.On the other hand, if people are just being monitored or surveilled.They're not in the democracy.They could be in a totalitarian regime.So for an organization to engage people.I think there are two main ways.Just like knowledge management ideas.Two main ways to improve the relationship.One is about accountability.Explaining automatically to everyone who trusted you with their data.How this data are being used.And answer to each and every question from them.Including updating, believing and otherwise making use of the data.And the second thing in addition to accountability.Is to make sure that people retain governance.Retain control on the ultimate value of the data.For example, if someone provides data by saying.I do not want this data to be used in such and such purposes.There need to be a way that's as easy for them to do that.For opt out as for opting in.And this is when applied to labor.Very intuitive.And nobody now think a company only as labor aggregator.And we think that data is going to be very much the same kind of.Labor based organization types that enable novel ways of collaboration.That will also need the same kind of shift in mindset.That's my answer.Thank you very much for your response.The analogy of labor is just spot on.So we want to add a question to that.For example, in Japan, we have this word or movement.That is around revolution of work.So it's not just people going into work.And then just working without thinking of thinking anything.Or just doing what the company tells them to do.Each one of us are becoming more aware of what is work.Or how do we want to work.Or what's a healthy relationship between a company.And a person that works there.So that's been the premise in Japan.And the reason for that movement is that people can gather informationfrom anywhere from say friends or from the international communityand look at other examples and say,Oh, this is what's happening in other worlds.Why don't we do that?Or if we change our work style into something different,this would be the outcome.Why don't we try that?So that's that mind shift is going on because of the available information.And I think that would be put into data, the world of data as well.Not just the organization that aggregates data would be aware of that.But the people who are providing data are becoming aware of how the data is getting used.So this is a question to your order.So if this mind shift in the data world is to happen,say more easily or with more impact,what do you think is the key or what do you do in your line of workso that people can be more aware of how their data is used.So on the two pillars of accountability and participatory governance,I will first talk about accountability.In Taiwan,there's millions of people who have downloaded an appand it's called 健保会議統 or the national health insurance app.I will call it the NHI app.Millions of people,I think four or five million,have used the my health bank function within the NHI app.Even though your dentist may not be able to see your health recordsfor example,did your health check with your cooperative or companyor that your smart home appliances may report some numbers for your health monitoringthat is accessible only to your family members or so on,everything can be aggregated,but only the person themselves can see it on the health bank app.So for example,and this is a funny example,when people check their health bank,sometimes they see because they can see all the x-ray or CT scan,they can even download the image,they can also see the declaration of symptoms from their all doctor visitsand there's someone who gets diagnosed of nose allergyand which is with the code 98but some person has their doctor key it in as 99and so that is best for unknown reasonand so they can challenge that diagnosis very easilyand correct the typos made by the doctor.And on the participatory governance,I'm going to use a light hearted examplewhich is people who have not collected the rationed maskthey can share their uncollected quotato dedicate their uncollected mask to peoplefor example,in Japan for international helpand you can already see almost 700,000 peoplehave now dedicated more than 5 million medical masksin this link that I just providedat taiwancanhelp.com.twSo using the same app as the app with the health bankpeople can voluntarily exchange their uncollected mask quotafor the right to display their name publiclyas I shared on the second link hereso you can see Pangfeng has dedicated 36 mask pieceshowever,only 6 is from methe other is by other people who share my namelike Tangfeng Xian, Tangfeng Ming and Tangfeng Pingso that's my example and my answerso the next questions premise is thiswhen you were asked around the surveillance societyand we know thatyou mentioned that we know that social sector should own dataand the question we want to ask is thiswho should own dataso the completeness of dataor if data is collected in one placeit's more efficientyou can do so much morehowever there's also unfairness meaningthat face or that person or that institution ownsand inspects dataSo in order togovernment or anyone who collects datato avoid authoritarianismor to avoid abuse of use of datawhat would be neededand we imagine that one of yourresponse would be that the social sectorshould be in an important roleand we also expect probablyfrom what you saidaccountability is a key point for thisso Audrey what do you thinkshould happen in terms ofcentralizing and fairness of dataSo I will again uselabour as an exampleof course before we haveall this telecommunication technologyeverybody working in the same placeis more effectivenobody will dispute thathowever there is a limitit's not just sayyou put thousands of people in the same roomthey will magically work betteror if everybody works very long hours20 hours a day or 23 hours a daythey will work betterit's not like thatin fact if you only have volumeand velocityif you don't have ferocity or qualitythen it's as good assomething when it comes to labourso nowadayswe don't think aboutjust putting more people in the same large room anymorewe think about as you have mentioneda revolutionin the mindset about labourso that people can work in a waythat provides sustainabilitynot only for their individualbut also sustainability for the organizationjust as in the social innovationsof crowdfunding crowd sourcingpeople working on the same collaborative documentand so onenabled a smarter way of workingso has recent social innovationenabled us to think beyondthe exclusive control modelof ownership of datafor example using the same national healthsystemyou can take your national health cardto your nearby pharmacyand get the rationed masksif you're an adultthen 9mask per 2weeksif you're a childthen 10mask per 2weekbut once you do soyou can see more than 100applicationsthe real time stock levelof the pharmacyactually depleteby 9 or 10when you make a purchaseand it's refreshingjust after a few minutesand because of thatit's like a distributed ledgerthat makes everybody accountableto each otherwithout a single centralizedsource of truthso a distributed ledgeris just onewe have distributedidentity, federated learninghomomorphic encryptiona lot of new innovationsthat will enable new kindsoforganization around databecause of timethat's my answerthank you Audreylet's turn the microphone to Mr.Sekiand we also want to knowabout the Japanese situationof how the data is usedand also the transparencyand the healthy relationshipis really importantand how do you see thisfrom a Japanese civic techpoint of viewif you are a civic techand the data is usedit could be aboutthe current situationthe overviewor the contextit could be aboutthe importanceand that's what I thinkit's aboutbut thank youthank you very muchGeordryit was really easyto understandthat the two pointswon the accountabilityand what you expressedis political participationas your answerin the former questionreally sunk inbecause what I feelis probably lackingJapan's civic tech community is the participation mindset and what I see in Japan is that personal information should be protected, like it's coupled with the notion of fear.So if it's not protected it's a problem or if it's not protected it's going to be abused.私たちは、この感情との相談が really tied inそして、このコービット19の事故で私は、私たちは、私たちは、私の個人情報や私の個人情報をコービットなどに合わせて、公共健康を作り、例えば、GPSのトレッキなどで私たちは、私たちは、私たちは、私たちのコービット19を作り、COVID-19が必要なのです。そのため、自分のデータを保護することができます。そのため、コントロールが必要なのなら、このようなサービスが必要なのです。今日のディスクションは、日本ではこのマイナンバーカードがコントロールが必要なのですが、この動きでは、このマイナンバーカードは少し多くの人が使用されています。しかし、今、私たちは、私たちは、私たちは、私たちは、私たちは、私たちは、私たちは、私たちは、私たちは、私たちは、私たちは、私たちは、私たちは、私たちは、私たちは、私たちは、私たちは、私たちは、私たちは、私たちは、私が受け取ることできることはなにか、私が私は何かの体験を得ないことは did you get thegain weight recent is not something that I am really proud of.however if I know that I have control over what should be disclosed or what should begiven in and what should not, or if I can opt in or doubt from a service, to know that私にとっても、私にとっても、社会にとっても、個人情報についてそれを見に行ってみましょう。次の問題は、これが目標です。これが、テクノロジーの質問についてやはり、若者や若者や若者や若者の質問についてデジタのテクノロジーを担当する必要がある。これが、テクノロジーの質問について私は、これが、私は、これが、私は、私は、私は、私は、私は、私は、 이것です。私は、私は、私は、私自身には、尊敬している方士で decisions 官級がいると、これを担当する必要があります。アサールの質問の質問の мой助けも確認されていますが、私の多くのうちに、私の仕事をしてステージやアロゴンをされて yamataのyamaのそういう2つの投給をしていることは、このような恐怖のようなものを思い出すことができます。技術は非常に重要なものです。それから、私たちの質問は、私たちの思い出は、私たちの技術は、私たちの思い出は、私たちの思い出は、私たちの思い出は、私たちの思い出は、私たちの力を受べることです。それから、私たちの知識自由性がいらっしゃ ABSCの映像は他の国でもない、それから、私たちの技術のこのプライゼントのままと、トレーニングの再生の経験が出ることによって界定が倍 انかできることになります。とにかく、エグリーダーを検討することの目標については、俳優のセクトルで韓国の渡辺において、今作業が皮膚を施していくと、静岡県の役者の指揮官の紅の段階に、その通りは、周囲に備えることによって、これらの承知を理解することを 確認する必要があります。これは、実際にこの予定が 相当的な意味になります。それは、アサスタになるのか 、それを取り組めます。現代的な分野は、 実際にこの予定が合わせているのか、それを使って、 実際にこの予定が合わせているのか、そのため、この分野を取り組めることは 。人の遺切性は必ず現実の方を思うそれを考えます技術を使って大きな言葉をあできるのが素晴らしいです見事があり、技術での逆転を作すものを取り入れているのですあ、まぁ、まぁ、はい。So with code for Japan, we had that same kind of issue.See, like words like open data or civic tech was new.And also it didn't sound very human.And because we are good with data or good with technology,we tend to want to solve everything in technology or with technology.が得意な人間として、どうしても何でも技術で解決しようと思ってしまうということを、特に当初やってみました。でもやっぱりそのやり方、however we realize that that wouldn't work on the groundand if you want to engage more people, for example, people in the governmentare not really around tech.They have an issue, not that they want to use open data.So we step back and said, what do we want to solve?Like why are we doing this?Who are we serving?And then if we found solutions in technology,we would do that.And in that way, we would build trustand build something that actually people use.So we started doing that from around four years agowhen we realized that this has become an issue.So it's not tech first, it's people firstwho are we serving?What issue are we tackling?And we say this in code for Japanthat we think together and create togetherso that technology comes together with people.ちゃんと誰のためのものどんな課題を解決するのかっていうことをしっかりと観察一緒にともに考えともに作るって我々言ってますけども一緒に活動しながら使えるべきところで正しいテクノロジーを選択するみたいなそういうやり方に切り替えて割と今はいろんな自治体とかいろんな市民の方々と活動ができるようになってきています。ありがとうございます。I want to ask an additional question to Audreyand I heard from somebody, I think, thatwe don't call something that we were born with technology.For example, for myself, when I was borntelephones were already thereso it became natural that it's a meanto do something.However, when we encounter something newやはり、小さな人だと言うようでやられ、ペンチは簡単に含まれていくそうです。お問い合わせの bored you is thisHow should we keep our mindsets in a neutral or natural wayeven when we encounter new technology that might scare us In a way, how do we just plainly see it as a means to help ourselves?1981年に、台湾はまだマーシュアルにある台湾は1996年に、15歳の時に、プロジェクトの選挙を受けただから、私にとっては、ディマクリシーはテクノロジーですだけど、ディマクリティックの社会ではありません彼らは、ディマクリティックの社会を建てることができるそれが、ファストフェアやファンの主意ですこれが新しいのなら、人たちも恐怖、悲しみ、悲しみを受けたしかし、ファストフェアやファンは、私にとっては、非常に効果的な方法で、ネケティブエネルギーを取り替えるプロジェクトのエネルギーを取り替える私の主意のアドバイスは、彼らは、あなたが恐れていることを取り替えることができるそして、彼らは、彼らは、彼らは、彼らは、彼らは、彼らは、彼らは、彼らは、彼らは、彼らは、彼らは、彼らは、彼らは、彼らは彼らは、彼らの影響を導くことを Jackie でも、彼らの影響を導くことをそして、彼らが彼らの影響を導くことをとって、彼らの影響を導くことを彼らの影響を導く行動させるのをこれらの講座もとても強いです次にどんな質問を受けておりますか?それでは私たちは誰かと答えをしたいと思いますでは私はそれを寄せますこれは常に言っていますテクノロジーのデビジョンがあって社会は長くながら読めていかないかもしれません次の問題は、コメントで言っていたんです。彼らは真ん中の人間の人間が、いろいろな人間になっています。しかし、私たちは、気に入っていると、彼らは和訳をしていると思っています。このような考え方が大事です。それが、彼らは、彼らは、彼らは、彼らは、彼らは、彼らは、彼らは、この追加で用意していた質問はこのような質問です皆さんの質問は、コンフェンションを外している方法はどうですか?そして私はあなたのマフマリカルの理由を2人の方法を外している方法を取り出し、彼らと一緒に交換している方法はどうですか?そして、コンフェンションを外している方法はどうですか?まずは、トランスコトロルの練習を見てみましょう人の言語やコンピューターの言語を学びましょうさらに、JavaとJavascriptの言語とは完全に違う教育の1を学びますこの点は、スクレッチな練習が2つあります英語を学ぶためですまず、国語の練習は、日本語の練習のアルミの取り込みで常に、みんな学ぶための練習が必要ですプログラムはスクレッシュで計のことを紹介する必要があります。彼らは何か英語を学び取れないためのネグブロックです。そうして、彼らの方がそのネグブロックから変身オススメを変えることはしない とか、彼らの方が一気に人間で難しいための 技術を失還するのに。この技術は簡単です。皆さんはスクレッシュで練習する技術をため、彼らはスクレッシュで練習する技術を作成する機能で、他のコンピューターの言語を学ぶことができますそのため、コンフェルトゾーンを出す方が簡単ですもし、何かが使われていることができますそこに90%があります10%を学ぶことができますそれを生産していることができますそれぞれのコミュニティーを前に呼ばれていることができますそれぞれのコミュニティーを小さくネットワークに繋げることができますエタブレッシュのテーマのネットワークはネットワークの資料をご覧ください音楽音楽のデザインから彼らが 人間のネットワークと彼らが コンピューティーンに繋げることができますバジルな アーチェン表のお勧めでこの質問については、ここからみんなに読んでください。この質問については、今日の状況であったことについては、コーヒー19の状況で、今の場合は、政府の方法で試合を行うことをお勧めします。新しい技術やメタドロージーを使っています。お話ししたいのは最後の質問というかお願いいたします。Lena Cohen is my favourite poet in the first stanza of the song Anson.The birthday saying at the break of day.Start again, I heard him say.Don't dwell on what has passed away or what is yet to be.Yeah, the words they will be fought again.The holy dove she will be caught again.Bought and so and bought again.The dove is never free.Ring the bells that still can ring.Forget your perfect author.There is a crack.A crack in everything.That's how the light gets.That's very inspiring.これからを歩んでいくヒントになっていれば我々としても非常に嬉しいです。ということで、本当に今日は長時間おどれさん、セキさん、本当にお付き合いいただきましてありがとうございました。Thank you so much for your time for the panelists being with us together at this time to discuss this important message.And we hope that the audience will learn something or be inspired so that they can do something for today or tomorrow.ありがとうございました。ありがとうございました。OK, so I think the recording is finished.Thank you very much.I can't really, we have a great discussion today.Thank you.And so I think it's time for me to take some photos here.So I will hang up here, but let's keep connected.Sorry, sure.OK, bye.OK, thank you very much.Bye.And thank you for the interpretation.That was great.Thank you.Thank you.Hello and welcome to Plasma 12.I'm Audrey Tang.