 Viel Spaß und gibt ihm einen warmen Applaus. Danke. Wir wissen es. Und wir wissen, dass Sie es wissen. Und Sie wissen, dass wir wissen, dass Sie es wissen. Und Sie wissen, dass wir wissen, dass Sie es wissen. Und wir wissen, dass Sie es wissen. Und bis zum kurzem wussten wir Sterblichen nicht, dass Sie es wissen. Bis Edward Snowden uns wissen, dass er es wusste. Ob wir es nun Abhören nennen oder Spionieren oder Signalintelligenz, Signalintelligenz, die Maßnahmen des elektronischen Abhörens hat sich radikal entwickelt in den letzten Jahrzehnten. Und wir versuchen immer noch, unser Affengehirn da hineinzukriegen in das, was das bedeutet. Fangen wir es am Anfang an. Wir hören einen Talk über die Abhörstation in Berlin und jeder, der in Berlin war, hat sich die Skyline angeschaut. Und irgendwo zwischen dem Funkturm und dem Fernsehturm sah er oder sie eine ungefähr fallische Struktur als Silhouette gegenüber den leicht grauen Himmel in Berlin. Die ist nun verlassen. Das Einzige, was dort lebt, sind Geister und unerzählte Geheimnisse. Das war für zwei Jahre in den 1980er Jahren meiner Heimat und wie ich jetzt vor euch stehe, kann ich immer noch nicht ganz verstehen, wie und warum ich dort hängen geblieben bin. Aber ich kann euch sagen, wenn ich dort nicht angefangen hätte, dann würde ich auf keinen Fall hier angekommen sein. Also, gib mir etwas von eure Geduld und navigieren wir uns zurück in der Zeit und in dieses seltsame Gebäude. Die fallische Struktur ist jetzt deutlich im Bild zu sehen. Officiell war es eine Radarstation. Aber Berliner wussten es besser, Sinalkulis, das große Ohr. Ich bin Hechtabit Lück. Ich habe jetzt den coolsten Job in der Welt. Ich kann den Planeten bereisen als einer der wenigen Sicherheits-Experten in die Bundeslöschungskommunikation. Ich lösche Probleme, ich lösche Feuer und bin ein PR-Cypherpunk. Es gibt eigentlich keinen Karriereweg für das, was ich tue, aber wenn ich irgendwo anfangen musste, dann musste es meine völlig zufällige, ungeplante Karriere als ein Geheimdienstoffizier für die National Security Agency. Nicht nur als irgendein zufälliger Analyst, sondern als ein US-Armee Kommunikationsabhögexperte während der Hochzeit des Kalten Krieges. Ich hatte niemals geplant, überhaupt in der Armee zu sein. Aber Ronald Reagan hat einen wunderbaren Job gemacht, unsere wirtschaftlichen Möglichkeiten für alle außer die ganz Reichen zu zerstören. Schöne Applausrunde für Ronny. Für diejenigen von uns, die direkt aus den College kamen, gab es so gut wie nichts zu tun da draußen. Es war einmal abgelehnt für einen Kellnerjob, weil ich keinen Abschluss hatte. Also die Möglichkeiten meines Lebens waren also zurück zu den Eltern, selbstmordbegehend, ja, so, oder vielleicht in die Armee zu gehen. Ja, wirklich. Und so war es, dass ich mir in der US-Armee-Uniform fand, russisch lernend in Montere, California. Es ist wichtig zu wissen, dass die National Security Agency war und ist vor allem eine militärische Geheimdienst. Ihr solltet es euch als ein fünften Zweig der US-Armee anschauen. Es war immer ein zwei oder drei Sterne-General in der Führung und dass der Haushalt war zwei oder drei größten Ordnungen größer als der der CIA, aber dieses Geld wurde für Geräte ausgegeben, nicht für Menschen. Ein globales Geheimdienst-Netzwerk, das eine Menge billiger Arbeit brauchte. Wir Soldaten in der Armee Luftwaffe Marine, wir besammelten diese Daten und schickten sie zurück an die Mutterstation in Maryland. Nachdem ich also die Nachricht des Tages, die Sprache des Tages lernte, würde ich dann verschickt und dass ich tun müsste, war also ... und wir hatten ja nicht mehr sehr viel zu tun und konnten eigentlich nur auf dem Zuckürteltier-Rennen veranstalten und gelegenlich Margaritas und Nachrichten sitzen. Irgendwann fand ich mich dann selbst wieder, als ich am Flughafen Tegel landete in einem Panamjet zum damaligen West-Berlin und schon auf dem Hinflug von Frankfurt konnte man erkennen, dass Berlin kein normaler Platz ist zum Leben, denn sobald man an die innerdeutsche Grenze kam, verlor das Flugzeug dramatisch an Höhe und ging ungefähr auf 3.000 Fuß runter. Die Flugbegleiter wussten ganz genau, wann das passieren würde und in der Minute, wo das passierte, rotten sich schon die Gläser weg. Damals waren die Vereinbarungen mit den Soviets über den Luftraum noch so gekraft und danach wurde eben gehandelt. Und nicht die ganzen alten Geschichten, dass im Kraken Krieg wieder hoch zu kommen, aber einfach damit wir wissen, wovon wir reden, arbeitete in zweiten Stock von dieser fallosförmigen Abhöreinrichtung, die auf einem Berg von Trümmern des Zweiten Berlins errichtet worden war am größten Punkt von Berlin, also eine Stadt mit 2 Mio. Leute, die von einer Betonmau umgeben war, machtürmen Maschinenbewehren in Abständen drum herum und die wiederum und wegen von 23 Einheiten der sowjetischen Infanterie und von Panzerregimenten. Es gab 3 Strasen hinein, 3 Luftkorridorien hinaus und einen Zug der einmalen Tragfuhr. Kam frisch aus dem College, habe gerade die Nachricht, die Schule absolviert und das einzige, und ich konnte gerade genug Deutsch, um noch zu sagen, bitte nicht schießen, ich bin Geheimnisträger. Willkommen also in der Abhöreinlage Berlin. Es ist schwierig zu erklären, wie schwierig es überhaupt ist, darüber zu reden, wie das Arbeiten dort war. Damals war Teufelsberg eine der geheimsten Geheimdienstanlagen der ganzen Welt. Die Kürden haben uns damals wirklich Angst gemacht und haben uns mit schwersten Strafen gedroht, sobald man etwas erzählt hatte über diese Anlagen und das macht es selbst jetzt noch für mich schwierig, ein Vierteljahrhundert später über meine Erfahrungen zu reden. Natürlich ist der kalte Krieg lange vorbei und viele von euch wurden wahrscheinlich geboren, nachdem die Sowjetunion zusammengebrochen ist, aber ich fühle, dass ich jetzt ziemlich sicher bin darüber zu reden, aus einem Grund. Und sein Name ist Jim Hall. Das ist Jim. Jim kam zur Abhöreinlage Berlin ein paar Monate vor mir. Er war ebenfalls ein Analyst. Jim war ein ziemlich freundlicher Kerl. Er hat mich immer mal besucht und hat auch mit den anderen geredet und wir haben zusammen Dinge unternommen und wir haben in seinem Abschnitt der Abhöreinlage mit ihm Zeit verbracht, als er gerade die Sowjets beobachtete. Jim war immer gut für ein Drink und wir haben viele gelacht und ein paar Jahre nachdem ich dort aufgehört habe, wurde er verhaftet für Spionage und Verrat und wie sich rausstellte, hat man Jim gefunden mit einem Sack voll Geld im Kofferraum eines sehr schönen Mercedes, denn Jim hat offensichtlich Geheimnisse an die Rost verkauft, zwar über eine sehr lange Zeit. Er ist ungefähr 30 Jahre lang ins Gefängnis gegangen und ich will euch über ihn, was ich euch möglicherweise erzählen konnte, hat er bestimmt schon vor langer Zeit an die Russen verkauft, denn wir wussten, dass sie wussten, dass wir wissen, dass sie wussten, was wir wissen. Und wenn ihr euch fragt, warum das das erste Mal ist, dass irgendjemand überhaupt einen ernsthaften Talk gibt über die Innereien der Teufelsberg-Einrichtung, dann habt ihr jetzt ein ziemlich gute Vorstellung davon. Reden wir ein bisschen über die Einrichtung. Ich habe hier in den Berg genannt und ich habe da etwas über zwei Jahre gearbeitet. Zu jedem Zeitpunkt waren da ungefähr 200 Leute, die da gearbeitet haben, 24 Stunden am Tag, 365 Tage im Jahr. Ich habe da 84 Silvester gefeiert. Wir haben uns in den Stock hochgegangen und haben über die Stadt geschaut und haben den Feuerwerk zugeschaut. Man konnte sogar die Grenze zwischen Außen- und West-Berlin erkennen, nicht nur wegen der Mauer und dem Todeschreiben, das Feuerwerk plötzlich da aufhörte, wo die Mauer begann. Am Anfang war die Station Berlin ein Sammelpunkt, wo Signale abgefangen und aufgezeichnet wurden und die wurden dann nach vordem Miet geschickt, um sie da weiterzuverarbeiten. Manchmal hingen wir hinterher mit unseren Aufträgen und es brauchte Monate, bis die Bänder, die wir aufgenommen haben, wirklich abgehört wurden. Eine alte Geschichte besagt, was da wirklich ein Wandel geführt hatte. Wir hatten zwar Informationen über den Bau der Berliner Mauer, aber das Band wurde erst sechs Monate später abgehört und da war es schon zu spät. Der Bau der Mauer hatte bereits begonnen. Ab den 60ern hatten wir ein Frühwarn-System bei unserer Arbeit und bis ich dort aber anfing, waren nicht dort zahlreiche Verquenzen, die wir abhörten, sondern wir haben auch tatsächlich aktiv zugehört und wir haben diese Aufnahmen dann zur Verarbeitung geschickt und die Inhalte wurden transkribiert. Das wurde wiederum weiter zu den Analysten geschickt. Die haben da wiederum Berichter verpasst und die ist nach vordem Miet geschickt. Und einer dieser Analysten war ich. Berg war ein Schlusspunkt für verschiedene Truppen. Die US-Armee war da, die Luftwaffe war da, die britische Armee war da und das war der Fall Air Force war da. Es gab nur einen einzigen Weg auf den Hügel und der Weg wurde von deutschen Truppen gesichert, die wir LNGals nannten. Die kamen mit einem Dienstschuttel zur Arbeit, das war im Grunde ein Bus, der abhörte, als es eine Lichter fällt. Und wenn das Schuttel verpasst hat, er konnte einfach die U-Bahn nehmen zum Theodor-Häusplatz und vorderes weiterlaufen. Manchmal hat das Dienstschuttel auch an oder jemand im Auto hat einen mitgenommen und das Bus fuhr dann zu dem Gatte und hat einen da rausgelassen. Man stieg dann aus, zeigte einem den elektronischen blauen Ausweis, so den über einen elektronischen Lesgerät und dann direkt von einer meiner Metalltür sehen, der in den Bereich der Briten führte. Und wir waren unsere armen Cousins. Wenn wir unsere alte Ausstellungsgegenstände wegwarfen, dann fühlten die die durch. Und ... ... werden nicht zu sehr in die Details gehen, was die Technologie angeht. Ihr könnt mich nachher an der Bar finden, wenn ihr noch Fragen dazu habt. Aber soll man erreichen zu sagen, dass der Toffelsberg deutlich über dem war, was damals das Standard betrachtet wurde. Ich weiß, dass da ist jemand im Publikum, der für IBM gearbeitet hat und der schon Scout benutzt hat, aber auf dem Toffelsberg in den 80ern haben wir schon in den 80ern Instant Messaging benutzt und in den frühen 80ern sind wir von Bender auf Westplatte umgestiegen. Aber gut genug jetzt von diesen Spielsachen. Wenn wir weitergehen auf unserer Reise durch das Innere der Abherrstation, dann im britischen Bereich vorbei, durch den Gang rund links war ein Bereich, in dem Papier geschreddert und zerstampft wurde, wir nannten das Jaws. Wenn man die falschen Leute ärgert, dann bekam man eine Schicht in dem Jaws zugeteilt und das war ein lauter und nasser und lederlicher Job, wo man das ganze Papier, was jeden Tag da produziert wurde, wieder zerschreddern musste und einstampfen und wässern musste und zu einer auskam, wurde dann interessanterweise zu einer Halte in Ostdeutschland geschickt und es gab genügend Security-Leute, die dann alles wieder aufwickelten, wo alles zerstört war und dann wieder abwickelten. Und dem wir also ein Stück den Corridor weiter runter, da gab es ein paar Aufzüge über den Bereich und über den Betreten, wo man da gearbeitet hat. Ich arbeite in einem zweiten Stock, wo der Analysebereich war, der European Communist-Bereich, die Ostdeutschland und Polen überwachten, war da ebenfalls und die Luftwaffe, die Luftabwehr und die Spionageabwehr. In einem anderen Bereich, auf dem selben Stock hinter, in der eigentlichen Tür war LeFox, was unser Daten-Datacenter war. Da hatten wir die ganzen Computer und die ganzen Aufnahmegeräte in sehr großen Regalen. Ich habe einige Zeit in LeFox gearbeitet und mein Job war es, den Technikern zu erklären, was die Operator meinten und das ist so ziemlich das Gegenteil von dem, was ich heute mache, nämlich den normalen Leuten erklären, was die Techniker wollen. Hinter dem Analysebüro war der einen Raum mit einem Wachoffizier, der hatte die Aufsicht über alle Operationen in dieser Schicht und hinter dem wiederum waren 10 bis 15 Drucker, die ständig Geheimdienstberichte aus der ganzen Welt ausspuppten. Wir haben natürlich nur die Dinge bekommen, die uns irgendwie betroffen haben, also über Osteuropa, aber es gab auch die stündlichen Reporten über alles, was so in der Welt passierte und es gab auch immer einen, der dafür verantwortlich war, diese Reporten zu verarbeiten und zusammenzufassen. Und als Analyst dürfte man diese Dateien, diese Reports lesen. Was die Intelligence Community als sehr geheim und wichtig an sagt, ist ein sehr seltsames Ding. Wenn du eine Kopie eines heutigen Zeitung kaufst und dann siehst, wie das Wetter im Moskau ist, diese Information war geheim. Wenn man eine Zeitung kaufte in der Abherrstation Berlin und als Teil dieses Berichts war es nicht weiter klassifiziert, aber bekam eine nachrichtig bliebliche Einstiftung, weil du als Polster benutzt hast um deine Informationen über das Wetter im Moskau zu sein. Wir wissen nicht nur aus den Nachrichten, aus den Zeitungen, wir wissen auch aus der Creme weiß, wie das Wetter in Moskau sein wird. Man lebt in dieser früchtigen Welt, wo man Dinge weiß und dann weiß man sie wirklich. Man fühlt sich als hätte man Einblicke und ich denke man hat auch tatsächlich was noch wichtiger ist, was die wichtigsten Menschen als Entscheidungsgrundlage verwenden, denn das wird als definitiv gesicherte Informationen angesehen, während man hier auf dem Analytikerbereich in der NSA ist. Mein Lieblingsplatz war schräg gegenüber der Analystenverabteilung gegenüber der Tretmühle dem Bereich, wo die Russischen Nachrichten abgeholt wurden. Es war ein unscheinbarer Bereich, voller Regale, gefüllt mit Büchern, Ordnern und Videobändern. Es war eine Bibliothek. Nun, wer jemals in, durch ein Buchladen gelaufen ist, ich konnte aber nicht daran vorbei gehen ohne die Nase reinzustecken und das A-Hörner-Lager konnte ich mir einfach nicht entgehen lassen. Zwei Sachen, die ich gut in Erinnerung habe, waren der Mann, der die CIA Station in Tehran war, als die Botschaft im Jahr 1979 besetzt wurde. Dieser Stationchef war eine der 51 Geiseln, die über ein Jahr lang von Iran festgehalten wurde. Die Frage, die hatte ich in Form eines Interviews vor einem Publikum aus CIA angestellten. Ein Teil, den ich nie vergessen werde, war die Antwort auf die Frage, was haben Iraner bekommen? Er sagte nach einer Pause, sie haben alles bekommen. Wie sich herausstellte, hatte niemand die Zerstörungsboteile für das ganze geheime Material aktiviert, dass sich in einer CIA im amerikanischen Museum und über den amerikanischen Imperialismus wussten. Also wussten wir, dass sie wussten, dass wir es wussten. Ein anderes historisches Ereignis über das sich informiert wurde, war der Zwischenfall der USS Liberty, ein NSI-Shift, das in der Mittelmeer-Statzen geht, war, besetzt mit USN-Soldaten, die das 1939-73 wiederholt von Israel bombardiert und beschlossen wurde. Viele Amerikaner wurden dabei getötet. Die Israelis behaupten, dass sie die Identitäten zueinander gebracht hatten, aber die wirkliche Geschichte war eine andere. Die Israelis wussten genau, wen sie töteten, aber sie wollten nicht, dass die Amerikaner mitbekannten, dass sie sich am Biene befanden, noch bevor sie den Ereignis einfiel. Wenn wir Analytiker in der Abhör- Handlage Berlin nicht gerade den Tagesbericht lasen oder die Betriebe durchstöberten und uns gegenseitig Streiches spielten oder im fünften Stock Selbstgespräche führten, dann schrieben wir Berichte. Und jeder Bericht ging an einen Mann, nur diesen Mann, Dernsa, Direktor NSA, alles ging an Dernsa. Wir nannten ihn Big Daddy. Zum Beispiel, hey, hast du diese Sache aus dem dritten Stock überprüft und an Big Daddy geschickt? Er wusste alles. Er war Bienenkönigin, die Drohnen-Nectar brachten. NSA-Abhörstationen sind ziemlich schön und gemütlich. Alles ist mehr oder weniger grau oder weiß. Die In-Einrichtung der Abhörstation Berlin sah aus wie das Kontrollzentrum in Cape Canavero. Also, anstatt dass man Leute vor Reihen von Monitoren saßen, hatten wir hier so Arbeitsplätze mit allen Schirmen in schwarz-weiß und alles in Schlachtschiffgrau von den Regalen bis zu den Empfängern. Und La Fox Green war also ursprünglich gebaut als ein Kontrollsystem für Feuer, Kontrolle und Schlachtschiffe, die wieder in Einsatz gebracht wurden. Es war alles kalt und zwar wegen der Elektronik. Also, wir haben die Finger aus unseren Wollhandschuhen geschnitten, sodass wir also tippen konnten, während unsere Hände warm waren. In Kalten Krieg war es so, wenn man in einem Gebäude voll von Spionen arbeitete am größten Punkt einer Insel statt, von einer Viertelmillion Truppen umgeben von deinen Feinden oder den Gegnern. Das macht keinen besonders sicheres Gefühl. Also, es kommt in der Art Galgenhumor zustande. Irgendwie eine destillierte Version von der Art Tour von Humor, die jeder in West-Berlin entwickelte als Antwort auf dieses Mauerfieber. Und die Arbeitsumgebung war gelegentlich farsch und stressig. Aber das heißt, es ist nicht nur arbeitbar und keinerlei Spaß. Es gab schon Streiche gespielt, z.B. mit Durchschlagpapier. Wir nahmen z.B. etwas Kohlepapier und Reibnissen an der Innenseite eines Kopfhörers. Das hat natürlich die ohrende Leute etwas schwer zu entfernen. Das passiert, wenn man seine Kopfhörer abnimmt. Wenn man seinen Anzug abnahm, und im T-Shirt arbeitete, dann kam es also vor, dass jemand das T-Shirt vielleicht in Wasser ist. Das machte eine freie Truhe Tat. Einige Sachen waren spezifisch. Wenn es z.B. darum geht, die Richtung eines Signals zu finden, dann heißt jede Richtung ein Lob. Man hat also 3 Richtungen genommen von 3 verschiedenen Positionen. Dort wo sie sich schneiden, dann ist das der Ort der Ziels. Neue Leute wurden nun geschickt zum Ingenieurabteilung von Lob. Sie bekam dann eine sehr beängstigende Kiste mit Glassplittern. Wenn sie die aufmacht, dann heißt es, du hast die Lob kaputt gemacht. Man könnte z.B. auch den Funkverkehr von Taxifahrern abhören. 2134, bitte kommen. 78 bestätigt. Dann wurde es immer mehr und man dachte, man sei im Angriff, bis man merkte, dass die Signale aus West-Berlin kamen. Es gab auch eine Art von Fetischisierung unseres Feines, unseres Ziele. Es wurden z.B. die Wände mit Sovietflagen dekoriert, mit auch solcher Propaganda und mit anderen kommunistischen wir würden also wie Politiker sprechen, wie die friedensliebenden Völker der deutschen demokratischen Politik. Wir würden Ostfernsehen sehen und einige Leute haben sich tatsächlich auch in Kleider eingekleidet, die sie aus Berlin gekauft hatten. Die kommen in dein Kopf. Es gab also diese inoffizielle Regel, wenn die Deutschen Scanner, also die Leute, die Tonwände abschrieben, wenn die in einen Schiff gerufen wurde, weil es extra Aktivität gab, als viel Aktivität gab, dann würden sie also in die Form der freien deutschen Jugend anziehen. Die Sicherheits- Bachmänner, die Deutschen an der Anpestation fanden es wunderbar, ihre Leute da an das Vordertor zu schicken, wenn auf einmal ungefähr ein Dutzend FDJ-Leute erfolgreich in die Anlage kamen. Die Eurocom-Abteilung war auch die Heimat von der besten Sammlung von Papaganda-Postern in der Station. Sie haben Geld verdient für ihre Partys, indem sie einen Kaffee aus einem alten, aus einer Holzkiste betrieben haben. Kaffee Eurocom würde also verkauft uns überteuerte Capri-Sonne, Fritos-Süßigkeiten. Es gab auch einen Spaß der Luftwaffe, die haben etwas gehabt, was sie den Geisterpool nannten, wenn immer die so jetzt in der Luft Übungen abhielten. Diese Werte waren berüchtigt für ihre Rücksichtslosigkeit in der Luft. Wir hatten eine Art Wettbuch laufen. Wir wetteten für den Ghost-Geisterpool und um zu gewinnen, um den Typ eines Flugzeuges zu nennen, der in einem Absturz verwickelt wäre und wo das passieren würde. Ich habe ziemlich viel gewonnen, als ich erfolgreich in der Luftskollision von zwei Hein-B-Hubschraubern über der Jütterburg-Schutzzone erkannt habe. Es gab City und wir, die wir Deutsch sprachen, wurden herausgerufen, die Einheiten mit auszubilden in der Berlin-Brigade. Es gab ein Trainingszentrum in Stadtkriegsführung in Zehlendorf und das war komplett mit S-Bahn und Gebäuden und wir würden uns so tun, als seien die Punks, einige müssten das weniger vorgeben als andere und Hausbesetzer und die amerikanischen Soldaten sollten uns nun herauswerfen und diese Soldaten wussten nicht, dass sie da sein waren. Das hat natürlich eine Menge Spaß gemacht wenn ihr Luftballons mit Urinen auf sie warfen und Holzstücke auf ihre Köpfe warfen aber es wurde sehr viel weniger spaßig, als die deutsche Polizei auf einmal kam und gerufen worden war und sie waren also wie die Zweitstreitkräfte, als die amerikanischen Soldaten es nicht schafften, uns herauszuwerfen. Ich weiß immer noch nicht, ob die deutsche Polizei nicht wusste, dass es eine Übung war, aber sie kamen und haben uns wirklich zu brei gehauen und ich selbst musste mit drei Stichen über meine Augenbraue genäht werden. Lass mich ein bisschen was erzählen, über die Leute, mit denen ich gearbeitet habe. In seiner Zeit, als das US-Militär noch sehr wenige Frauen hatte, waren über 30% der Leute in der Abherrstation in Berlin weiblich und damals dachten Leute, dass Frauen sich einfacher tun, fremdisch sparen zu lernen, aber auch in den oberen, in den weiblichen Offiziere. Das heißt, die Abherrstation Berlin war vielleicht sehr progressiv, was die Geschlechtergleichheit angeht, aber was die Rassengleichheit angeht, das war sehr, sehr weiß. Es gab nur fünf Schwarze Leute, fünf in einer Einheit von ungefähr 750 Leuten. Andere Gruppen waren überrepräsentiert. Eine überraschende große Nummer von Teufelsberg-Arbeitern waren entweder Momonen oder Adventisten der siebten Tage. Mir ist später gesagt worden, dass das deswegen war, weil diese Leute leichte Sicherheitsclearance bekommen, denn Momonen und Adventisten des siebten Tages, sie trinken nicht die Rauchen nicht an sich, nicht körperlichen Lüsten hin. Und das wäre alles wunderbar gewesen, wenn es dabei nur um die persönliche Moral gegangen wäre, aber es ist gut für eine Nation, wenn Gruppen, die bestimmte moralische Positionen vertreten, die nicht unbedingt Mainstream sind, jetzt auf einmal Entscheidungen machen über Krieg und Frieden und was richtig ist und was falsch ist. Ich bin mir doch nicht so sicher. Viele der Leute, die in der Abhöranlage Berlin schlau aber irgendwo angepasst. Wir kamen aus dem Kondenschaus, konnten keinen Job finden und waren entweder verrückt oder dumm genug, der Armee beizudrehten. Es waren mindestens 2 Doktoren in meiner Einheit und eine ganze Reihe mit Universitätsabschlüssen und wenn man zu den Kryptokursen der NSL geht, dann verändert das wirklich irgendwas in deinem Gehirn. Genau wie Anwälte ihre Gehirne in der Universität verändert bekommen. Die Kryptokursen machen genau dasselbe mit dir und geben ja eine sehr komische Abilität, eine sehr komische Fähigkeit die Zukunft in gewisser Weise vorherzusagen in sehr eingeschränkten Maßen natürlich und das könnte aber eine sehr nützliche Fähigkeit später im Leben sein. Wir waren also besser ausgebildet als die meisten Offiziere und das haben meist Zeit alle akzeptiert und das hat auch zu einem ziemlich guten Arbeitsumgebung geführt. Aber es gibt immer wieder Schicht mit dem System arbeiten will. In meinem Fall war da ein neuer Captain namens Mooney, er hatte Aufsicht über meine Schicht er bestand darauf mich in die Wachstube zu rufen obwohl ich zu dem Zeitpunkt eigentlich etwas Nützliches machen könnte um mit ihm das große Ganze zu diskutieren. Mooney war ein so eine Art Er war sich ziemlich sicher dass da draußen irgendwas großes vor sich geht und nicht mitbekommen. Daher mussten diese ganzen Diskussionen über das große Ganze geführt werden und einem sehr langweiligen Abend nachdem ich zu ihm gerufen wurde um über das große Ganze zu diskutieren ein Mal zu viel bin ich zurückgegangen in meinem Bereich und ich habe einen kleinen Artikel in einer Zeitung der Armee gefunden Stars and Stripes vielleicht kennt ihr einer von euch der Artikel erwähnte dass verschiedene militärische Einrichtungen in Westdeutschland auf einmal auf einer höheren Alarmstube wagen wegen einem wagen militärischen terroristischen Bedrohung ich habe also dieses unwichtige schnittliche mitgenommen und habe auch ein kleines Training gemacht für die neuen Leute ich habe also einen kleinen Report zusammengeschrieben und habe eine sehr hohe Geheimenstufe zugewiesen und habe das ganze an Captain Mooney gegeben er ist fast in Extase fallen das war genau dieses große Ganze was ihm noch gefehlt hatte also genau beim Schichtwechsel als ich ging und wollte an einem Sonntag hat Captain Mooney die Abhörstation Berlin auf höchste Alarmstufe gesetzt jeder der zum Dienst kam konnte nicht wieder rausgehen und auch nicht rausgelassen werden die Soldaten kamen zur Arbeit hat ein ganz normaler Kleider an sie wussten sich jetzt einfach mit einem Winter rausstellen mit M16 im Anschlag und das ganze Gebäude kann er doch etwas essen kann er doch etwas trinken die letzten die letzten Worte die Mooney jeweils zu mir sagte du wirst dafür einen Orden kriegen ich sagte ihm dass die Ehre aller im ihm gebührt und dass ich bevorzugen würde ich habe diesen Report nicht erwähnt zu werden er sagte dass er niemals diesen Tag vergessen würde dummerweise vergaben mir eine ganze Menge Leute das nicht einschließlich meiner Kommandierenden und Offizierer wir Menschen haben die nutzvolle Eigenschaft in der Zeit zurück zu gucken in Zeiten der Sorgen zurück zu gucken und die Schlustigen an die guten Seiten sich zu erinnern aber die Zeit in der Aus- und Posten bei Dien wurde sehr schnell tödlich ernsthaft eines Sonntags kam ich zu meiner Schicht ein völliges Chaos war unterwegs in der Analyse Station viele verschiedene Alarme wurden rausgeschickt über fragerische Station ganz über die Welt mit einer vorstehenden sowjetischen Angriff die taktischen Nuklearen Bomben waren in Bereitschaft gesetzt und die chemischen Einheiten waren ebenfalls bereit auf ein Gefecht vor wir werden alle sterben das war es, das große und nur weil Ronald Reagan in einer Vorbereitung einer Radioansprache entschieden hatte, dass er das Mikrofon testen würde sich nicht darüber im Klaren war, dass er live war mit den Worten ich habe unterschrieben, dass wir Russland immer ausschließen wir beginnen mit der Bomberdierung in wenigen Minuten ich dachte nicht ich glaube nicht, dass jemand sich darüber klar war wie nah wir damals an der totalen Nutz der Abend als Zerstörung waren und aufgrund der Aktion die signoranten Mann ist glücklicherweise wussten sie, dass wir es wussten und sie ließen uns wussten dass sie es auch wussten verlaufe dieser 8-Stunden-Schicht die servitischen Militär-Aktivitäten ging langsam auf den normalen Niveau zurück und wir alle lebten um einen weiteren Spionntag zu erleben wenn ich in dieser Zeit zurückdenke ich meine, dass wir in den 70er-Jahren hat die NSA einige verbrechenlegenden Staat ausgeführt, die durch einen Komiteem sie naht unter Verletten von Frank Church aufgedeckt wurden Church-Committee etablierte dann sehr andere Regeln über das was die NSA tun und nicht tun konnte und das Wichtigste dass sie keinerweise amerikaner ausspieren können dies wurde in einer richtigen niedergelegt die USSID 18 hieß und wenn ich nun als ich nun auf dem Berg arbeitete und irgendjemand das große Unglück hatte einen US-Person also dann brach die Hölle los Bänder wurden gelöscht Papier wurde geschreddert und man musste also wirklich alles löschen was auch immer es war und nicht sicher erinnern was man gerade löscht und man wusste also nicht mehr was das man wusste und ich weiß das dass die Tatsache das NSA nicht an Amerikanern spielt eine wichtige Sache weil es heißt, dass einmal zu einer bestimmten Zeit eine Kultur von Regeln und Verhalten kortifiziert wurde auf eine fast fundamentalistische Weise und da ging es um Privatheit und Respekt für die Leute die man zu verteidigen geschworen hatte man spioniert sie nicht an sich selbst das heißt nicht, dass ein bisschen Spionieren schlecht ist also was wissen was dein Gegner vorhat und wie er denkt das minimiert auch falsche Entscheidungen die Appelstation in Berlin und ihre Fähigkeit abzuhören abzufangen und zu analysieren hieß, dass der Westen mehr Gedanken voll vorgehen konnte in der Außenpolitik ein solches Beispiel war als ein hochrangierter Funktionär in Ostdeutschland in Moskau, aus Moskau seine Geliebte in Berlin anrief und sagte, es hat ihm so leid Schatzi aber er konnte nicht nach Hause und er musste in Moskau bleiben bis zur Beerdung, wann das sein würde wenn es jemals ein Beispiel gab dass das eine lose Lippe ein Schiff versenkt hat die Sowjetunion hat den Tod von Generalsekretär Czajenko für Wochen nicht bekannt gegeben Czajenko ist tot hat einen unglaublichen Machtkampf innerhalb des Zentralkommentiers losgetreten ein Kampf der letztendlich die Berufung von Michael Gorbatschow Generalsekretär zum Ergebnis hatte aber für drei Wochen wir wussten, dass sie wussten und sie wussten das nicht und wir konnten ruhig bleiben und mussten nicht überregieren während Josef jetzt ihre internen Kämpfe ausfochten das ist also nun ein Ziel auswählen ein Ziel auswählen kluges Spionieren aber dieses vollständige Aufsaugen von allem hat nur den Zweck zu verwirren wir würden Witze machen dass wenn wir die KGB zerstören wollten dass alles was wir tun müssten war einfach die Inhalte aller Intelligenzanlagen und der Heimdienstanlagen einfach auslehren auf der Vordertreppe ihres Hauptquartets in Jeninsky Platz und sie würden ersticken sie würden alles wissen und was das heißt, sie würden nichts wissen und wir würden das auch wissen ein Geheimdienst der alles und jeden egal ob Freund oder Feind als ein Verdächtigen behandelt ist kein Werkzeug um Kriege zu verhindern sondern um zu kontrollieren alles zu sammeln über jeden ist ein totalitärer Akt also hier stehe ich nun ein glücklicher Mann ich habe einen Sitz in der ersten Reihe bekommen in einem der seltsamsten interessantesten Theater des Kalten Krieges der Abherrstation Berlin hat viele gute Sachen gemacht es hat eine sehr gezielte Mission und die Arbeit die wir da gemacht haben hat geholfen ein paar Köpfe abzukühlen zu einer Zeit wenn die Welt 3 Minuten vor 12 vor einem nuklearen Krieg stand die Abherrstation Berlin ist heute leer das große Ohr hört nichts mehr außer dem Wind seine Zwecke für den Geheimdienst sind vorbei aber es steht immer noch da ein komisch weiße fallisches Gebäude zwischen dem Funkturm und dem Fernsehturm gegen den schiefer grauen Berliner Himmel es mag mittlerweile ein Relikt sein aber es ist nicht genauso auf ein Monument ein Monument für die guten Sachen die Wissen bringen kann wir haben uns immerhin nicht selbst in die Luft gesprengt der kalte Krieg ist nie ins heiße umgeschlagen und hätten wir nicht gewusst was wir wissen aufgrund unserer Geheimdienstseligkeit dann hätte er sich doch ganz schnell erhitzen können und die Abherrstation Berlin steht heute da als ein Denkmal zu der Macht die Wissen und Lernen über die reine Kraft hat aber es ist auch gleichzeitig eine Warnung ein großes weißes fallisches Symbol, dass uns daran erinnert wenn wir diese Waffen gegen unsere eigenen Leute wenden dann sind wir alle wuchstäblich gefickt lasst uns also Teufelsberg bewahren lasst uns die Abherrstation Berlin bewahren zumindest das Äußere sowohl als ein Monument aber auch als eine Warnung das Deutsche ist so eine sehr beschreibende Sprache, es gibt das Wort Mahnmal, ein Mal das mahnt Teufelsberg steht als Symbol für die Macht des Wissens und einen Krieg zu verhindern aber in einem modernen Kontext kann es eine andere Bedeutung haben heute gibt es keine große Redarschüssel die sie ins Visier hat kann ein Klick oder Redarziel es passiert nicht mehr von der Spitze eines Hügels es ist in einem Rechenzentrum ihre Telefongesellschaft begraben versteckt, oder in einen Netzwerk Clouds, oder malware auf ihren Computer oder da aber wir sind immer noch menschlich wir versuchen immer noch das ganze in unseren kleinen Affengehörn zu kriegen was das alles bedeutet wir brauchen immer noch diese Symbolik das heißt ruf euch dazu auf die Abhörstation Berlin zu bewahren wir müssen wissen, dass sie wissen dass wir es wissen danke schön danke für deinen fantastischen Talkbill hast du noch genug Zeit wir haben noch Zeit für eine Frage- und Antwort-Session also wenn ihr geht, bitte zu das ganz ruhig so ruhig wie möglich nicht wie ihr das jetzt gerade tut also seid bitte ruhig und wir haben Fragen und Antworten wir brauchen vielleicht gar kein Q&A wir können uns an der Bar treffen aber ich beantworte natürlich gerne sämtliche Fragen ich habe eine Frage naja, nicht wirklich eine Aussage ich vertraue dir nicht wirklich naja, wenn ich einen Schlips ausziehe hilft das vielleicht anziehe hat er gesagt naja, anziehe oder ausziehe ja, hallo es ist wirklich seltsam denn du erinnerst mich an die alte Stasi-Offizierer meine Familie die alten Geschichten die alten gleiche Geschichten wir waren so großartig, wir wussten alles über sie und sie wussten das nicht und ich weiß nicht warum diese Sachen warum warum sprechen sie und nicht Edward Snowden es ist wirklich seltsam warum sprechen sie über Geschichte und nutzige Dinge und nicht über die Dinge die wirklich sie verteidigen hier auch die Aktion von Geheimdiensten das ist wirklich ekelhaft war es so ein seltenen Talk wie ich gerade eben ich habe mich zuerst gefragt ob dies vielleicht der falsche Ort wie diesen Talk sei aber danach wurde mir klar dieser Talk hat mir wirklich einen Eindruck gegeben in die Art wie Dinge in Signos Intelligence sich entwickeln und wie die Leute denken und wie sie reflektieren über ihre Arbeit und das Problem war ich hatte nicht das Gefühl, dass sie sehr reflektierten über das was sie taten weil sie sagten im letzten Abschnitt dass die Welt einem heißen Krieg nahekam und vorher sagten sie uns die Dokumente gefälscht haben die die ihren was Taperoniden, Paranoiden-Officer auch beeinflusst haben und haben sie eine Vorstellung was für eine Verantwortung in ihrem Job war, wenn sie uns sagen wenn sie uns all diese Witze erzählen die Verantwortung wenn sie ein Dokument fälschen wenn sie wissen, dass ein kalter Krieg sich abspielt es gibt eine Kommando-Kette die in Aktion übergeht und die sie vielleicht nicht mehr konsolieren können später naja, 30 Jahre später kann man da schon darüber nachdenken aber du bringst da einen ganz interessanten Punkt hoch wenn man da eine Gruppe Leute hat die aus den Dokumenten auswählen können und bestimmte weiterreichen können bestimmte nicht wir haben genau gesehen was da passieren kann was die Aufklärung zeigte hat nicht wirklich interessiert denn der Vizepräsident hat genau die Dokumente ausgewählt die er sehen wollte und hat die Fakten so aufbereitet Fakten, die eigentlich ja keine Fakten waren also ja, das gibt es schon Hallo Auch bevor Snowden die NSA schon gefreundete Regierungen aus haben sie jeweils in ihrer Gruppe gesprochen, was das eigentlich für die Demokratie bedeutet oder weil das einfach Alltagsgeschäft ja, zunächst einmal war das vor 30 Jahren ich glaube nicht, ich weiß dass wir eigentlich gar nicht so sehr interessiert waren daran unsere Freunde auszuspionieren das war eine Zeitverschwendung das große Problem gerade jetzt ist, wenn man alles abhört dann kann man auch nichts abhören das ist eine riesige Zeitverschwendung als Telefon zu lauschen oder an deinem oder an meinem Mein Punkt ist, glaube ich, spezieller spezifischer, ich verstehe, dass sie alle in ihren 20ern war aber hatten sie in ihrem Arbeitsbereich politische Diskussionen oder taten sie einfach ihren Job und dachten nicht länger und tiefer drüber nach was sie eigentlich taten als NSA ich denke ich glaube über viele anderen Sachen gibt es immer diesen Unterschied, wer du bist und was du tust und die meisten von uns sind wir politisch eher so Mitte bis links wir haben nicht wirklich darüber nachgedacht, dass das hier eine ganz globale Sache ist, die wir hier tun wir haben eher so ein bisschen draufgeschaut wie, naja, das was wir hier tun ist immer noch besser als wenn Leute aufeinander schießen es war halt eine ganz andere Welt damals ich meine, es ist ein bisschen komisch wenn man jetzt darüber nachdenkt, dass die Leute wirklich wirklich wirklich Angst hatten dass auf einmal der Fein kam und die in der Speisekammer der Oma gebüstet hat aber es war wirklich eine Angst vor einem nückleren Krieg also wenn du in einer Position bist, wo du Informationen sammeln kannst und ich glaube, was deinen Punkt angeht Sachen wurden nicht politisiert es gab halt einfache und harte Regeln und die Leute haben einfach nicht darüber nachgedacht ihre Arbeit zu politisieren also sie dachten, dass sie irgendwas Gutes taten ja sicher, absolut Danke für den Talk Ich habe ein Problem mit ihrer Behauptung, dass Teufelsberg ein Symbol ist für die guten Seiten der Überwachung denn Lies ist die Überwachung diese Beschreibung ist für eine Welt gemacht in der man unterscheiden kann zwischen Freunden es ist ein bisschen schwierig, sich das anzuhören weil aus einer amerikanischen Perspektive heute jeder der nicht amerikaner ist, du es amerikaner ist ein Feind also eigentlich auch die, die amerikanisch sind sind auch Feinde selbst die amerikanischen Bürgerinnen und Bürger also alle jetzt ausspielen von den Amerikanern und was ich also wollte sagen wollte ist, ich finde es es war schön den Talk zu hören denn es ist ziemlich beängstigend als etwa 20-Jährige dass die etwa 20-Jährigen damals solche mächtigen Waffen in ihrer Kontrolle hatten und Danke für diese Einsicht zwei Sachen, vielleicht noch eins ich glaube der wichtige Teil darüber, dass man seine Eigenes folgt nicht ausspielen wird ist, dass es wirklich strenge Regeln gab, auch damals schon das ist auch heute relevant denn wir müssen heute einen Weg finden wir alle müssen einen Weg finden sodass wir nicht unsere Waffen auf uns selbst richten und gleichzeitig Moment, gleichzeitig müssen wir auch akzeptieren dass man muss Ausschau halten nach den bösen Jungs auf einem gewissen Ebene aber alle als Kriminellen zu behandeln das ist einfach nur absurd ich meine wenn es irgendwo einen Tatort gibt dann sperrt mir den ab und schaut ihn sich an dass die NSA den gesamten Planeten als einen Tatort betrachtet und alles absperrt mit diesen Absperrbändern und das ergibt keinen Sinn ich fand den Talk auch sehr interessant meine Frage geht ungefähr in die Richtung der letzten Frage in ihrer Antwort sprachen sie bei uns und wir müssen diese Dinge entscheiden und es ist in Ordnung ihnen zuzuhören und sie fragen wer ist wir und wer ist sie das ist eine verdammt gute Frage und wenn du was trinkst dann lass uns auf ein Drink gehen und wenn nicht dann kannst du mir beim Drinken zugucken ich glaube das ist wirklich eine sehr interessante Frage und ich habe Zeit verbracht an verschiedenen Orten der Welt und habe darüber nachgedacht wer wir sind und wer die sind das wird sehr kompliziert es ist manche Elemente gibt die andere Elemente nicht mögen und dass dass wir irgendwo schauen müssen was diese anderen Elemente eben wollen was sie vorhaben und dann eben Maßnahmen treffen müssen und das ist sehr viel besser als einfach nur blind alles zu zerstören es ist schrecklich ich bin nicht hier um das zu verteidigen hast du gehört was ich gesagt habe ok wir haben nur 3 Monate left für mehr Fragen so wir beginnen mit microphone 5 ok microphone 5 eine Frage über die Sicherheitsfreigabe sie haben uns gesagt dass sie nicht alles erzählten weil dass sie das nicht sollen was würde passieren wenn wenn sie uns alles erzählen was wird genommen werden heute nachts oder getötet werden heute nachts oder was passiert wenn jemand etwas erzählt 30 Jahre alles zeug erzählen ich weiß nicht was dann passiert ich denke also ich fühle mich gerade ziemlich sicher dass ich hier darüber reden kann die Sachen die sie nicht erzählt haben wie du meinst über die Aliens ja ich meine nein die Leute die Jobs wie sie hatten heute arbeiten wenn die jetzt rausgehen und was erzählen was würde passieren ich glaube eine momentan ungefähr in der Nähe von Moskau mit seiner Freundin ok ich glaube du glaubst dass du etwas verhindert hast welche Rechtfertigungen haben sie dafür können sie Beispiele geben ich glaube die zum Beispiel dass wir rausgefunden haben der Anführer unseres Feindes gestorben war und ein interner Machtkampf stattgefunden hatte sie wollten nicht dass wir das wissen und das hat sicherlich allen westlichen Ländern geholfen im kühlen Kopf zu bewahren denn damals wenn ein Politiker was gesagt hat dann hat die andere Seite darauf reagiert wenn Regan zum Beispiel gesagt hat wenn Regan etwas völlig dumm böses in ein Mikrofon gesagt hat weil er nicht wusste, dass es anhat dann gab es eine Reaktion aber weil wir diese massive Überreaktion gesehen haben konnten wir in eine Diskussion eintreten und hätten wenig wussten dass sie wussten, dass wir es wussten dann hätten wir diese Art von Diskussion nicht führen können wenn du nicht weißt was hinter den Kulissen los ist mit Abwehrmaßnahmen zu treffen oder einen kühlen Kopf zu bewahren wenn die ganze Sache sicher hitzt und sicher, ich glaube dass Geheimdienste ganz generell eine recht gute Arbeit darin machen den Frieden zu bewahren sicher eine weitere Frage wenn ihr eure Frage hier nicht beantworten könnt trefft Bild später bei der Bar Mikrofon 6 ich denke ich denke kein individuum hier im Saal ist ein bisschen verwirrt ich versuche es trotzdem zu sagen über die Spielzeuge benutzten sie Fax Systems von Digital es ist verwirrend ja ja ich war Analytiker ich hatte mit dieser Technologie nichts zu tun ich kann dir das gar nicht sagen welche Marke da verwendet wurde true answer ok, thank you Bill please give him a warm hand of course ja, danke auch fürs Zuhören dies war die Übersetzung