來吧 下面要怎麼講什麼來好嗎辛苦辛苦 先去先去真是辛苦有沒有什麼可以幫忙當然大家都期待最傳統的幫忙但是我知道你有不同的想法傳統的幫忙是說我有看到你們照時會有放那個VCR真的嗎對對對最主要有播就是我之前去三家辦了活動的這個短片對對對我想那個因為我們的錄影什麼都是公開在網路上所以那樣子要去播放所以我就當心要在剛從紐約回來對向上的人來我們現在開始直播了嗎開始直播了OK好那我知道你都在推動這個在我看就是新的一個民族情勢就是說不管是你在你們的託話會開放在這裏或者是GV或者你現在再次到紐約跟你試這個要不然藉這個機會稍微來描述一下然後給台北試一些建議其實地方政府在因為開放政府是比較早的是2004年就已經開始包含我們當時來經的市長或是別人的時候他也是開放政府我們現在開放政府大概是最基本的定義國際上大概都是一樣的就是四個嘛一個是說政府在做的事在做的那個過程裏面就要讓大家看到在做什麼這個就是所謂的空間然後大家看到之後如果有什麼想法的話要有一個比較常規的方式讓政府知道說那人民有什麼想法是要有專訪上台還是要踩車還是要踩油門這是所謂的參與參與之後大家其實都會想說那我上次參與不管是說文明會或者是其實都會有個其他想法我提出來這些建議最後變成的想法所以這個就是所謂的問責在公民小會今天就是課則就是我們要去看說大家提的意見到最後是怎麼進入政府的決策裏面那這個過程裏面我們如果每次這樣子捲動越來越多人尤其是一些平常比較弱勢非常難以參與這種政治的程序的同學他可能就是他的生活裏面他看到某一個地方就是覺得需要修改可是他並沒有那麼大的力氣或熱情制裁完整的政治程序那我們應該有個方法把這些朋友耐進來就是所謂暗容或者說包容性就是我們隨著這樣子一個程序越胖我們就帶越多人進來所以這四個下前大概是目前台灣政府的主要想法他的目的就是在增進民間跟政府裝置的補充所以我為什麼不能就是如果舉實際的例子的話我們剛剛有提到我們在國海會有一個比較重要的一個品那這個品牌它的特色就是說它其實後面有兩個要點一個是這個品牌本身的要點就是大家都可以在上面提連署案那又或者是說所有我們的法規命令在六十年之前都會在這個品牌上讓大家提供意見以及最後我們所有的各個部會所有自行關考的所有的這個案件所有的計畫包含它的TPI啊等等全部都在這個品牌上面揭露所以你就可以看到它的願保機就是你剛剛說過法規本來這個是關考處才能看的東西我們現在等於是全部以前對我們都嚮往讓大家能夠去進行訪問然後如果有對進度有什麼想法的話我們請半途可以直接來回應那這樣子的方式就是它是公開會議所以就不會有好像它要重複的被鎖字重複的打電話好像它接了四十通電話每一通都不知道前面已經問過了但是可以公開的回教會一次不夠就可以找得到那所以是一個公開關考所以從連署到法案運告到關考目前都是在同一個就是這個重力平衡上面來進行那我們目前的設置就是在每一個中央的二次機關裡面就是所有的部會都有一群人就像部會聯絡的人是在聯絡媒體聯絡的人是在主要媒體聯絡那我們有所謂開放政府的就是跟剛才講的這種比較是單一議題他關心一件事情來連署但他平常並沒有什麼打開或者講什麼運作那怎麼樣跟這些比較是素人但是他還是有一個想要推的東西怎麼樣跟他們對話那這個就是每一個部會的開放政府聯絡的人都跟我們做所以像去年五月的時候可能會還記得就是五月一號在這個報稅軟體的時候有出過一些狀況Mac跟Linux的使用者他在報稅的時候他會畫面會出現一個這個正在安裝中請稍後但是你等四個小時他還是不會跑出東西他系統有沒有出一些狀況所以因為這樣的關係好像WindowsWindows從WindowsWindows都好然後Linux跟Mac就是去年有出一些狀況所以我們就有一位提議的人在證明平台上面他就提議說報稅軟體能用到保障那他的這個主文是充滿負能量就不在這邊引述但是就是在網路上會有所謂的分享你覺得當你一開始一出來是這樣子底下一整片流了大概八成多都是在那邊罵財政部說部長夏天官毛公司怎麼樣然後甚至有些很就是不堪的一些言語那只有不到兩成的朋友在那邊弱弱的時候Windows包很順但是沒有人理他們就是一整片洗板對那我們的處理方法就是我們財政部的台灣政府聯絡員他不到兩天他在我們的這個狂怒會的這個群組去說那我們能不能去讓這些會吵的朋友們不是給他們吃是讓他們進出訪一起做他們吃一起把報酬的設計成更好也就是說去化這個負能量所以大家是所以後來是大家一起設計所以這裡頭黃路上的高手還是其實就是任何罵的人我們就發邀請他罵越兇我們就發越多所以他的這個開放政府聯絡員想法很簡單他就在上面PO一個邀請說我們幾月幾號有辦一個協作會議在此之前網友們的留言我們都虛心監討把他變成協作會議的議程所以這個就是議程有網路的消滅的設定那很神奇他這樣拖上去之後從隔天開始到協作會議我們就所有新的留言他常常都變成正面非常具有建設性而且大家都是指出具體的問題只有不到兩成還在那邊說這個部長下台行那就沒有人理他們了也就是說你只是一個邀請的動作那些負面就會變成正面的正面參與的參與的那樣所以這位這個提案者真的來了然後我們真的有所有的意見去貼點去把這個報酬案例的整個過程而且是透過直播的方式讓大家都可以看到說網友從收到宣導到進入系統到之後報稅這整個我們用服務設計的流程來檢視的時候大家到底具體碰到什麼困難然後有什麼可以幫助的那這個我想有一個很重要的概念就是我們是很尊重網友他如果留言寫自爆多我們這邊就是貼自爆多那如果說我們就是貼華麗到讓人迷惘那後來我們看怎麼樣讓報稅從不到的心情會變好有人留言說想到報稅心情就不好所以就是說我們不會特別去去改變網友的這個意見我們反而是把網友的意見一次都這樣子貼錢那後來就劃了四場的工作坊然後跟包括我們的廠商我們的台灣政府聯絡人有專業的引導員引導之下一個一個去看大家罵的最兇的地方就是捲動大家的力量然後一起設計出今年的報稅系統那今年人們等等的什麼稅系統評價就非常好那這邊其實一個比較小的例子但是它比較具體而為的去分享說我們在這個過程裡面只要有相關的部位他們就不能都B次說A這應該他取責這應該他取責因為我們要點裡面很明確的說如果A覺得B取責他只是協助B覺得C取責他只是協助那要點裡面很明確的就說那大家多指責一個都跑不了所以我們一些地方性的案子我們就會發現像恆春的案子我們就所有這些PO這幾位看到政府聯絡人就調動所有相關的可能的解決方案的都一起去然後實際去那邊跟地方的各個利益關係也是用一樣的方式去偏偏偏然後去一起去發想出解決當地醫療資源不足的所有可能解法在判斷完之後最後就決定這樣一個擴成安全的一個議員所以就是透過這樣的方式有系統的去把網路上面這些不舒服的意見然後能夠把他帶到當地去然後在這個當地上透過直播的那一方式讓大家根據出共同的作用我稍微知道我的觀察我的觀察過去就是過去可能我們他的民主民主政治的眼見最早他是行政權官僚或者是長官收了山再來再來開始選了民意代表後來出現發展像英國不會至少大概大概有一個行政跟立法的這個這個見度那那當然這個立法選或者是民意代表就接收了一些民間的意見但是大家大家參與的過程就是投票那一天投票之後我去收他的運作就會不是那麼不一定那麼公開大家參與的彎道或者是程度或者是你的意見強烈你的意見也不會被證實的反映出來那現在這樣的一個開放政府的方式他用網路其實他的架構跟過去比如說立法院也有不會現在你不都不會拍放舟拍放舟拍放舟他的流程其實是借�但是他的運作形勢是平等開放的大家在網路上那大家也就是說責任也要就是說參與是開放那責任是空閒的我覺得這個方式你覺得未來台北台北台北目前過去有IVOTING我們在中營上其實有有五個就是縣市那台北是比較早就是跟這個平台結合的一個其實像檢察院也是很有意思他們每次看到我們行政部門做什麼很有創意他們不知道怎麼審計的事情是在以前大家會覺得說好像他是有點打著我就是不讓我們用創新的方法做但是這一個政府上來之後其實檢察院它是最活躍的在用這個平台每次他看到不知道該怎麼審計他們的資料但是為什麼一律大家就馬上就貢獻非常多一律那審計部在運用他們的專業去把這些一律整理成這個詢問然後來問負責的像好像社會企業的推動那有些本來是補助譬如工廠在台北他就是有改成用可能一塊錢的方式去租給由這些生長的朋友來經營的時候會企業做完之後他就彙證然後來問負責然後我就一個一個去回答回答完之後他拒此建立新的審計原則所以審計部只是幫助這個行政的俄性而不是好像擋著這個一定要用舊的審計方法去擋著創新的作為所以你的協作會不是在行政院劃部會你還劃院對那當然審計部是他自己經營他的平台但是所以他有來我們的開放政府就是他也是連署的提案那我們中央的話是五千分的富裕那是三千他是現在好像一千五一千五 對那總之呢就是他取得了這個富裕之後他就會進入這邊的所謂的協作討論那在這個協作討論裡面其實我們這個平台有一個特色就是說在底下任何人都可以去留言嘛所以你一面連署裡面可以說但是我有什麼額外的想法我有什麼新的想法等等那在這個過程裡面他就可以凝聚出更多可信方案來那做完之後呢這個就是比較像臉書的平台他會往後接到iVoteen屏幕去也就是說當達到這個富裕之後這個提案釐清之後那經過討論他就會變成iVoteen的一個題目那這個iVoteen的題目他的拘束力當然可能沒有公投那麼大但是也不是只是純粹自詢性他只要是這個明確可信那是政府就會直接把它採訪變成輸出的方案所以他的討論他好像iVoteen之後還要公聽會他這邊有一個對還有一個準備上架跟結果公布對所以就是說我們的這個平台在這邊它比較是一個前階段讓大家連署討論但是實際變成有拘束力的時候還是回到就是臺北市iVoteen的處理這是目前處理的方法所以以我的理解就是說在前面的這個連署的階段要看拘束啦就是有些拘束他準備的資料會是相當的豐富他出動了一個還沒討論那有些拘束他也許是覺得等到他成案或甚至iVoteen過了再來可以討論所以拘束跟拘束之間我想就是活躍的情況不一樣不過我想我們尊重就是地方自己所以我們就是提供一個共同的我大概看一下好像臺北市的iVoteen過去宣傳很大聲不過好像參與行政院平台的弄我們現在2300萬人大概有接近500萬人在這個平台上對不過這個平台臺北市的這個平台好像好像參與的稍微少一點對臺北有什麼樣的更多的建議我想這個平台一個特色是說我們可以共用這個人氣就是說當他上來做一個全國性的連署但是他也會碰牆也看到他所在的地方的這樣一個案子所以我想至少人氣是可以共用的這是一件事那另外一個就是說這個平台接下來會有參與式預算的這個弄作那因為其實與我理解就是各個縣市很多都想要做參與式預算那但是每個參與式預算行為我個別監視的我們很難去做就是塞白塞的狀態分析或者評估那也比較難看到說每一個城市他關心的地方市民的提案是什麼所以也有一個可能未來的合作就是參與式預算的這個弄作同樣也是在這邊共用這個平台等於是說每個城市在辦他的參與式預算的時候其他主別的城市的朋友們也可以去看看說這個好主意那我也在我的城市參與式預算提提看所以我覺得這也是另外一個就是現實的創新的結合的一個分析他今天同時知道孔漢也比較清楚知道的時候我們預算的重點就是說到底我們竟投入公共建設或者是社會福利解決什麼樣的問題那些預算的排擠對 就是說因為以前大家都會覺得是按照這個一大包滿就是送到立法院或送到市議會那樣的預算但其實對單獨的朋友們還想他關心什麼可能是個別的計劃的執行情形所以在這個上面有能力去跟就是市政府的公務員直接對話或像我們這邊市政府公務員直接對話我想對所有人來講都算是一個公民教育所以大家會因為這樣關係更了解他的事情我們的公務員貼心反應對這樣的一個他會掃揭了四十通電話還是說他會及時回復的壓力也很大兩個都有其實其實我們這邊並沒有要求及時回復他理論上如果越管考才一個月上來回復就好但是當你所有人都在上面他會形成但是我想尤其是如果有些誤解的話我們如果及時的結構公開的回復這個對增進信任是非常幫助因為如果你沒有及時回復的話那個謠言就有非常多的資深的圖讓但是如果你能夠及時回復的話大家就平常不會在那裏腦補一些人的這我要跟你學習好多事情都來不及回復是所以目前我們的做法其實蠻簡單就是說它是比較像如果它平常就有這個及時回復的習慣那在這個平台出現一些誤解的時候它不用再去前河它可以拿現有的問答這些東西直接上來貼上來回復那這樣子也讓大家覺得反應比較好確實我們在這個平台一開始就是我剛剛錄的加上這個功能的時候各部的朋友都覺得說這是不是多一個人管考我們是不是更壓力負擔更大所以我們就是先用願極的這些大的計劃在上面那我們事半的一年真的攤體來講這個是有省時間而不是浪費時間所以到前兩個月各部會就終於願意加盟所以目前我收到的訊息是說這是對他們是省時間也就是他心裡有一些恐懼要花一點時間要處理比較我覺得是調整一個態度然後接受一個新的觀念那這個觀念底下一方面可以更開放讓大家參與那參與的過程也承擔一些責任那同時呢更多的智慧各種不同的想法甚至是專業的問題都可以將來到整個的整個公共政策的範圍我想應該是這個範圍這個最主要的用力去裝成然後他他透過這個過程大家對民主的參與就不是只有投票那一天或者只是我們可以透過社群或媒體表示意見那意見會慢慢化成具體的力量或行動那如果真的包括你的協作或者各方面的會議都成熟那就轉化那就轉化成具體的成熟我們目前大概三十幾場和四十幾場協作會議那其實是幾乎大概一大半的部位都有主辦的我們是在內政或在那種所以如果有一些內政相關的題目例如有空或者之前也有議員也有議員來所以就是如果有興趣的話也很歡迎你歡迎先生不過我現在比較期待架構台北市的台北市的協作會議台北市的各部位的參與聯絡人員你說舉處的對舉處台北市是舉處台北市應該應該問題更具體更生活化或者是說大家對低限的政策的感覺比較清楚我想就是說我們在每一個就是地方政府其實我們有些相關的要點也都是寫說地方政府可以參考版規範來令定規範版圖所以這個是我之前因為我也是調中市的就是智慧城市的委員會的算是其中一位所以我之前要去做一個報告那那個時候我也是當時的市長也是說那我們也是可能請聯考或者是資訊相關的一些系統來試著把這樣子的東西在地方政府來做那如果基礎上需要一些支援的話其實像之前台北市的資訊局或者是調中市我們PDIS就是我們辦公室也都有去做基礎上的教育所以我想事務曾經是已經有一些準備非常感謝其實選舉選舉也可以運用其實會很多觀念或者是新的政見一歸頭我講的好的那為了地方政府跟中央在開放政府方面這樣的合作也蠻好的感謝你的努力之前你們不是也有做一個公園的政見嗎你有注意到對 所以後來有什麼作品讓你有印象的結果怎麼樣我們中學好像有百餘建作品的是那後來我們有專業的評審也有網路的投放選出了幾位都很年輕都很年輕很多想法我覺得真的對未來未來我說的中央公民他的各種想像真的是我覺得真的負責想像力我再提供給你沒問題謝謝謝謝你注意到你參加過我的亞洲戲劇的座談會那時候你剛剛你還記得還有一次你記得嗎CillisCillis論壇那一次是直接回答各種網路上的開放的問題希望未來這場選舉或者是未來臺北市政府當然你一定要協助整個政府的觀念的調整未來這方面不想來切磋謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝待會吃飯時間我會等一下外面我就在這邊吃飯謝謝再幫忙現在沒在錄沒有