過要擔任我們數位政委的部分那我們可以先來觀看一下就是長空政委這邊有做了一支影片那大概是這兩年來的工作紀錄那請大家多寫什麼觀看一下跟你們部會現在都有一些開放生物聯絡人這些朋友們呢是專門針對這些在網路上的朋友們直接進行對話之前就知道這個人有什麼意大利人士我先本來預期是我應該打算過完之後呢還要一兩百萬的可以然後可以感覺這麼大力我覺得有這個部務性這樣發揮我們跟你們終於謝謝做出來的訪問希望可以能夠接受而且你們怎麼決定看到終於的努力那我覺得這次的工作就是謝謝大家一、二、三延長的工作要觀看現在的工作一定會穿新衣的衣著裝立即也會與行政部門以及公民社會出現的後期與協力剛開始的時候是一個很容易想要用一個合作部門都來開會來重複自己的工作很緊張哦是一個很好的很好的機會所以以前愛講的話聽話前進的一個大部分對於今天比較後期的工作設計有觀眾可以講出外面會心裡有三張一、二、三請外面下次的下壞有四位的床一、二、三一、二、三拜訪這次的工作我們來後面晚上他們其實還沒聽到聲音是他們的聲音是說他們有意行的我們會感受學會的話這些不與聲音一概大再一次當日寫作在你自己的時間度當日出入的在你自己的時間度來的話就有辦法感受到大家分享的是我自己對於螃蟲政府一些小小的就是因為其實我自己有在用PTT大概非常多年了對有的是非常資深的聲音大約在用的那我覺得PTT其實是一個很容易有一些很尖銳的一件的地方但是我我真的覺得是螃蟲政府是是一個自己會真的上去有些是會被掉到的有些非常尖銳的發言但是比較特別的是說如果真的螃蟲政府真的是被掉出來了之後下面的這些回覆有一點像五月天的阿興被掉到那種樣子就是都是比較正面的然後是大家很熱情的說媽我在這邊或者是神串流鼻對 所以我想後來我自己就有看就是螃蟲政府他自己要往家上一些訪談或者是影片那我覺得有一個比較特殊的地方是說螃蟲政府對於人家對他的發問或者是甚至是質疑是可以去正面的回應跟傾聽的那我覺得這其實是一個比較難過的地方因為大家其實都聽過很多的講座被連講我覺得時問虛打或者是第二談這個是很常見的狀況但是在其實螃蟲政府的一些訪談的紀錄甚至是紀錄紀錄看到我看到的是一個比較少見的狀況所以各位等一下就是螃蟲政府上課的方式也是會讓大家發問那大家其實可以在螃蟲就是發問跟對談的過程中大家就可以感受到這個與眾不同的特質那謝謝大家那請好 謝謝主持人謝謝小姐那也謝謝今天來這個聽課的大家我們時間節落上面大概是從現在開始到五點左右是一個段落然後會休息一個十五分鐘左右然後從五點十五到大概六點半左右是另外一個段落但是兩個段落的內容完全都是由各位同學來決定的如果大家有手機的話或者既然可以上網的裝置的話歡迎找這個Qrcode或者是連到我們的slido.com這個網站slido.com然後輸入011125就是今天的日子先加一個平均後不用輸入這個Dance-up基本上都是一樣的什麼一個網址那到了這個聊天室之後呢大家就可以隨時的提問題那如果沒有帶手機的話有沒有關係就是隨時舉手發問是意思是一樣的事實上舉手發問的有限權會比在網路上面這個發問更高但為什麼我們還是就是不能大家持用舉手發問是因為通常我們觀察到居民當中的兩個情況一個是說就是舉手發問的時候往往不會問很節約問很直接的問題但是在網路上是匿名的然後大家又有話聲的心嘛所以就是你想到問題就可以不要不用打個五六字就可以問得出來這是一件事那第二個是說你也可以按讚也就是說別人問的問題你如果也想問的話你按讚就好了那按著讚的數量越高它會跑到螢幕的月上面去那這樣的話我就可以知道說在什麼方向裡面對這個問題感興趣的人有十個或者有五個等等那這樣的話這個有興趣比較高的問題應該會浮到比較上面所以大家就是第二個對時想到什麼就可以直接往上面放那最新的問題會跑在右下角那最一波比較多的問題會跑在右上角那我一向就是用這樣的方式來上課那今天我也並沒有一定要講什麼power point不過既然都叫這個台灣社會創新方案巡視我還可以先介紹一下就是我們目前的行政院裡面對於社會創新的一些想法各時機做的一些事情社會創新簡單來講就是一個讓社會的各個部分都變得更好的一個新的做法那在做的過程裡面他希望全東京可能多的社會上的不同部門的人就就是這樣所以就是 with the people不是只是 for the people那意思就是說他要在本來看起來好像是這個 trade off就是零合的這個情況下去找出什麼找出 synergy找出工床的可能性什麼是零合呢就是像這樣子補充的一個狀況當然台灣在社會上面有很多各種各樣的理念那在傳統的這個治理的想法裡面可能政府的特定的部會或者是特定的局處或特定的立法院的特定的委員會可能是所謂的組織者那這邊可能是在於我不知道經濟發展的沒有可能是經濟工廠嗎那另外一邊可能是在於滿經報過的沒有可能是拿手牌報書啊等等就是我們有各種的藉點來組織有各種想法的朋友那中間這個就大家平常都看不到的但形成這種最多壓力的就是像任務官的公務員的這個體系那在這個中間必須要試著找出一個中彩那因為零合嘛所以大概洩露不可能滿意但至少不要形成太多了這個就是我們傳統上像個時期的治理的一個思維那在這個思維到了這個時期尤其是行動裝置出現之後它在一個軍事界都有一個就是對峽的一個趨勢那大概有兩個原因一個是說第一個它不再需要傳統的組織者任何人它只要有一種正確的直播的設定為了是有一個好的HR或者是有一個好的什麼功耗果然之間十萬個人就從現在一起它不需要傳統的組織者來進行組織的進展那第二件事情就是說新的議題太多了所以新的議題的組織可能是對每個議題都成立一個新的委員會或是新的律務委員會的新的局數來說一件事情所以在中間這個文官的組織是會長出的如果我們來是按照以前那樣分門別類的科森的方式說每一個已經找到一個三級機關或四級機關那既然對很多新的議題像電子競技這種新的議題其實你已經找不到三級或四級機關了因為可能每一個新的議題出來的時候都馬上做一次阻蓋就是非的三四級機關所以舊的治理方式其實在全世界各地都面臨挑戰那所以社會上新形容方案對於這個提出來的一個新的模式就叫做協作室治理的模型collaborative governance但協作室治理的模型問題就不是說誰是組織者以及在這些組織的中間我們怎麼樣做出一個狀態而是說好 大家有不同的臉腸沒有關係但是有沒有一些共同的價值有沒有一些大家都覺得是重要的事情這是第一個那第二個是說如果大家有些覺得共同都是重要的事情就能夠想出一些新的方法卻為了創新來達成這個共同的價值但是卻不洗澡兩何一變那這就是所謂的社會創新那在這個過程裡面當然我們現有的法規明明所有解釋等等那可能都必須要調整因為當它做出來的時候其實在當時是沒有遇上有這樣的創新的所以社會創新它必然帶動法規創新所以這個呢是我們協作室治理最激烈的一個想法這很首相所以我就舉個例子這時候的辦公室它在以前的共同紀念也是現在有新的門牌原來有三段就是這套那所謂的社創酒酒社會創新是一個創新那它在一邊是經過法室然後經過法室的人潮那時候中國的時候就自然應用度遠走然後接下來它會把這個旁邊的某一邊為強拆掉然後就會更容易某一邊的愛路直接走進來了那這個地方是我每個禮拜三從早上十點到晚上十點除了進去時間之外都在這邊那所以呢兩個人想要跟我見面看其實不用特別約時間上午直接接待就可以跟我聊四十分鐘的話那我們也有一個線上的預約系統可以約我下午的時間那晚上我通常都在這邊跟大家一起吃比賽之類我從上午十點下午十點都在這裡那這個空間呢本身就是一個社會創新它就是我們第一次跟全臺灣的不只是臺北的大概一百家一臺的社會創新的團體一起去發想說這個空間要怎麼樣應合大家需要所以這個空間本身也得到日本各地Sign的設計大象那所以大家看到的這個圖球場它其實就是其中第五社會創新的一輛各位有沒有聽過叫做寫任二二五的情經會它是已經大概二十多年的一個歷史的一個社會創新的一個團體他們當時最創新的就是寫任二這三個字因為大家本來是叫做人之帳或者是其他的名詞那但是他們把它蓋立到寫任二之後不然今天它就有一種他們也可以對社會組織貢獻這個是社會的一股力量的這樣子一種正能量就就放出來了那所以呢寫任期間會很特別的就是說它雖然是一個很老牌的NTO跟一個它的採用超過一半是自信自足的它透過公費啊食物加工啊等等的這些方式取自信不一定要靠弄版的方式可以自信自足那第二個部分是說它在提供這些就業的情況下它去翻轉大家對於閒兒就是有當時生的朋友們只能去做公費或只能做簡單操作的想像它跟很多設計社合作像這個是非常天天山的設計公司合作那這家社會系列組織他們去做藝術資料可是藝術治療的過程裡面就發現他們畫出了這個東西這個國外也有學者研究指出像我們看世界或可能是用文字的方法代理解世界那再做可能有用數字的有用互動的有用觸覺的有用空間的等等的方法那有當時生的朋友們呢他們是用像Giolometric就是一種起合式的破補式的方式來認識世界那這個看世界角度是是很unique的就是你別人想超年稍不起來的就有點像三五那樣子所以意思就是說他們畫出來這些作品他們之後會給人留下深刻的印象這個不是我們自己像美術學校就覺得出來的這樣一種角度所以他們攝取出來這些東西反而在時代運動或在其他地方保含涉霜的東西就被讓進來的人進入一個比較願意創作的像自己一種心理狀態裡面所以他們的貢獻也是不得不缺的當然都是指示性而我們想過一百家的涉霜當時就用這個當時還是一片廢墟只有一個維持可以討論的情況下一起對這個空間有些原則就像說一定要有一個大處所以我們這邊有一個我都說他是涉霜的靈魂人物他都自稱涉霜地幅靈是我們史達魯主廚那是很厲害的一個城市設計時代同時也是在資料裡的主廚然後所以呢他就整天都帶孩子別人然後嘗試各種新的處理那有什麼好處呢因為其實很多涉霜的產品它就是比較有善農法或者是原住民族呼籲的一些同理啊什麼之類的你如果光看包裝放在網路的這個通路上你看不出他到底好在哪裡可是如果有一個大處就主廚跟資料裡給你吃你吃過一次的時候大概很難忘記那個能夠吃的味道很感受所以呢這個大家都說有廚師咖啡廳跟廚房這個是當時的第一名廚師咖啡廳的廚房那第二名的一件事是說那這個地方一定要每天都開到半夜十一點因為以前呢在政府所營運的很多什麼Maker Space啊預審中情啊之類之類大家就是參加完活動大概六點然後就正在高興再想一些想法說不然就關門了你哪有到旁邊去找酒吧或找咖啡廳啊或找什麼東西那些就散掉了但是事實上這裡的重點是它同時都沒有十幾個不同的活動在這邊發生所以說這個禮拜就是剛剛講到工廠非常重要所以每天它都開到半夜十一點那第三個是說他們說好那我每個禮拜都要去去主廚的很棒所以接下來就是每個禮拜他們都要來一個店走我也變成低伏靈了所以第四個第三九九都會在這裡那在這個過程裡面我們就看到非常非常多的實驗像這些它名字叫做PEV就是Presvestite Electric Vehicle就是有說服力的電動車那為什麼說有說服力呢因為這些是自家車就是它是自己開自己的它不需要人的遙控那但是呢它同時又是三輪車那三輪車雖然同樣說不好的版但其實是好的賣意思就是說它撞到人撞到東西的撥會怎麼樣但時速是非常非常慢的因此它就有點形狀的路權那在這個情況下這些自家車它就是在我們把它當作一種新的物種然後進入這個社會的時候我們可以一起去想說它是怎麼樣能夠配合這個社會而不是要社會去配合它因為大家聽到AI的時候往往都有一個想像是說我們要社會改變去配合AI但是實際上不是這樣我們現在想到AI再來我自己都會想到這做Assistive Intelligence就是它是來幫我們輔助我們的智慧所以這個時候呢我們自己在生活當中或在我們工作當中這個旅遊程的改造就是我們看裡面那些部分我們需要這些很特殊的朋友帶來他們一些很特殊的天賦那但是呢在某些部分呢就是我們想說在人際的溝通啊或者嘗試啊這些部分也可能又需要很多的指導那這個其實跟就是剛才講的我們想說有常識症的朋友們其實是很類似的那所以在就是所謂的職在職務流程的工作裡面最重要就是找到這些朋友用哪些可以幫我們然後我們也可以更了解他們的三種雙相溝通的地方所以當時在這邊在北科大的朋友們之前MIT運過來的三輛車那MIDA Live還有一個特性就是MIT的這個Live就是它所有的這些東西都是開放原碼開放硬體跟開放資料所以開放的意思呢就是說第一個它不怕你去復職你復職它的時候不用復職兼費第二個它不怕你去改它也沒有什麼專利所以意思就是說任何人任何大學學生畢竟會一點點建設電路你就可以去把說它只能表達它的情緒的這個燈套該是那個一道這個光環樓臉啊 貓臉啊隨便什麼啊它可以用廢教的方式或什麼之類的去讓旁邊的人知道它的感受這是一個就是開放式的狀況那第二個是說它因為是任何人都可以改造所以它是可以切合到在地的尋求那我們在這邊辦這個課程的時候呢就有沒有提到旁邊是建過花室嗎那也有些年長的朋友們他就是會從花室這一端逛到那一端那他兄弟很想賣很多這個暖花啊 貓貧財啊都什麼之類的那賣一賣就會越來越重越來越重所以他提個最小他能夠這個負重的量是有限的所以到某個程度看可能光不到幾乎一時就必須要停下來或者是說還是必須要先放在這個賣光的那邊的人現在社會會忘記我們去拿什麼之類的就是他有一些具體的社會情境那時候有一些這種就像同伴動物一樣的體育力在某個程度因為我們可以讓他任命這個人嘛然後他一步一驅就跟著他走那他也不會撞到人然後呢你買了就往上面放那他可能後面跟著兩三輛那這個你走到金光律室的時候給你終於忘完了那你可以騎上最前面一輛再把你再回家家所以這就是一個平均的用法那當然還有很多朋友提了別的用法像觀光客他也許能帶著他坐在上面繞著這個空中那他可以介紹的所謂這類以及在二次大戰那些出現他是後面研究院然後之後變成公民總部他可以用各種不同的來的人的這個裡面那文化跟他用自動反應的方法共同的方法跟他介紹這個公共性的地方歷史等等他可以變成一個機器的導遊等等所以就是這個重點就是因為臺上是雙型所以整個社會上的人他可以一起具體保證說我們有這些新的人士相屬的時候那個文化的殘屬就是說他離多遠新的禮貌的他多快我們是對的還有什麼樣子的當時告訴旁邊他們強烈心靈狀態等等那在這個時候我們把這些都是適到大家都覺得很舒服了我們再把這些新的東西放到街上去真的去對人物動而不是好像說臺灣的互動的情況必須要用讓這個馬上理工學院的科學家來決定就是這樣所以意思就是就叫做appropriate technology恰當的科技就是我們每一個地方都可以自己去決定那怎麼樣使用這樣子的科技所以這個就是所有雙型的一個很好的一個名字那BV接下來即將第三度來談他們三次都是在公眾那未來當然我們這個無人載具中心實驗例如我通過了那他就可以不需要就是關在這個封閉場域他就可以再再放到路上了那但是目前因為我們還在等待立法院三度通過那個所有的無人載具殺戮所以目前這個就是在封閉場域裡面去做實驗的一個距離好所以相似像一個例子我們來看一下兩個是什麼問題也有朋友問說為什麼會出現公共政策的路平呢那這個平台叫做jonyjony.juv.tw不需要有用過有聽過的朋友給他所以我大概介紹一下為什麼這個平台這個平台它是2014年的年底開始規劃然後2015年正式開始營運那當時是因為在就是318的運動期間在結束的時候有一個共同的決議就是所有的政策的期望才能夠召開一個公民的先生的國事會議那但是當時的政府甚至願意開一個經貿博士會議那但是無論如何還是蓋了經貿博士會議那在經貿博士會議裡面他們也有做成一個共同決議就是說為了避免所有的重大政策在沒有經過這個充分討論之前就讓大家這個好像突如其來的不得不去站立馬的關係所以呢他們希望有個常規的政府的一切的法規命令的預告然後甚至是包含這個就是遇上案或者是說包含體驗權就是人民的聯署等等都用單一的平臺讓大家不需要去記得政府好像有十幾個都懂的平臺用單一的平臺部分地方中央甚至現在監察員也進來了部分地方中央或者各院都能夠讓大家在同一個網站上面比較快的能夠看到說第一個政府現在實際情況其實第二個有一個能夠參與發言這個環島但是在2014年的時候今後五十位有公民權益那所以因為有錯的公民權益所以當然當時在當時裡面多久的國發會就是以前的經濟年頭兩會這個合併之後的新的這個部會他就主動擔任一些執行的角色所以目前這個平臺就像當時的剛剛資料平臺一樣是有國發會在負責領域那這個領域的平臺我們可以看到就是目前已經有新北、南北、南東南東、魚的領頭就是作為他們地方的討論的這個場域我們像說可以看到臺北在臺北的話他是你可以在上面提案然後提案就會變成埃羅廷的題目這個是臺北對準平臺的一個用法我們像說審計部審計部的用法是說每一次有新的行政部門有任何新的做法出現的時候審計部不知道該怎麼審計那在以前呢他這個藥碼就是去阻擋就是說那你不行你一定要用舊的方法做那這樣的話這個人民跟審政部兩邊六邊埋怨他們又或者是說他就自己想出一套新的審計方法那這樣子如果審計部領有的話那同樣雙方的責任所謂他們所以他們是怎麼樣的不會贏的一個情況那但是呢現在他們透過終於平臺就不是這樣了是說埃羅廷接說好啊那我們現在新北市政府臺北市政府等等有一些新的做法我想說的臺北市政府有一種叫做社會企業大樓社企大樓以前都是居屋工廠就是說我補助特定的團體去雇用幾個生長者這個KBI非常好算而且審刑起來也非常輕鬆協議但是臺北市說好那我們現在把它改審改審怎麼做呢是我們把它用一塊錢租給就是做什麼企業的讓他們自己來將本求利儘可能地來擴大一頁成為雇用更多的生長者好啦那這樣子就其實是難以審計的一件事情因為從市政府的角度來看我其實並沒有恰一個非常無敵的黑暗我可能是恰一個話術可是他這個社會企業因為那好或不好就不能像我之前屁股工廠的時候我就說你每天一定要給我這個害給幾個人嘛因為這個是很難講的事情所以呢到底大家會有什麼疑慮以及到底要怎麼建立新的審計原則呢那他們就可以在終極平台上面把他們審的做法拖出來然後問大家說有沒有什麼疑慮那我們在中央就是在審監院我們有一個就是我們巴士這是事後的就是我們所有的各部會的1300多的中南寄訪除了一年以上的寄訪全部都在這邊讓大家能夠進行就是螢幕聊人可以看到大家關心的事情那我們就可以看到說像污水下水道有32個回應長照時年有32個回應社會住宅24個回應這些都已經算是最多的了但是呢就是我們問大家有什麼建議嗎那但是呢審計的問題還有什麼疑慮的時候動不動就七百個所以意思就是說記得你要提出疑慮我們要別提出建議要容易很多那所以這個審計部就對於拜書的影響因為他每一次有這個新的東西需要審計原則他就跑出來看看有沒有什麼疑慮他的信心送出去收到三百多位疑慮然後呢他們就把這個疑慮分成別類像剛剛那個社群阿羅的意思就證明一下九個問題然後這九個問題呢就去問負責社會企業的證明那就是我啦那所以我們辦公室就必須要一一回應這些人民類疑慮啊然後呢那個一一回應之後審計部就趴端回人民說你看這個政委回應啦有審計的審計原則我們就按照政委的回應來建立審計原則這不是我們發明的是這個新政部門的這個回應所以他們就利於拜書因為他們謝謝審計原則跟我們可以說哎這是行政院自己回應的結果嘛那他們距離建議審計原則這個政治正當期是大家的疑慮嘛那雖然兩邊都解釋通了所以在這個情況下審計部用這個是相當的路過純情嘛他們現在就是可以非常容易的去對於新興的事物都站在按摩部室上這是促進的公共門跟人民中間不想了解這樣子的一個位置上面那當然是非常深的接下來還有一個位置好那所以這就是建政院運用的方法那所以為大家解釋的問題就是說一方面它是來自於大家在審議它之後想要更了解公共門的運作那更不希望可以更加驚訝那二方面是說大家希望有更多實質的參與所以說我們在審計部有一個連署的制度說任何人只要提出以前的就是連署就可以讓政府出來這個triple就是出來好好地解釋一件事情那這件事情呢反而也是很有意思就是說我們在中央有一個叫做公共政策的網路曾經實施藥品所以這個其實是一個行政院曾經的一個regulation那所以在這邊我們可以看到所有的法規命令以前都是7天14天公告然後就剩下的那但是現在第一個是一六十多個委員子之外這個回應是公開的意思就是說以前是你一個一個打給承辦的人但是不然也覺得很煩啊因為每一個來的一些他前面已經接過三十個通電話都問一樣的事情了但他們也有一個公開回應的地方但是現在呢不管是法規命令或者是所有的預算等等大家就有一個公開回應的地方所以我們就舉一個實際的例子我們再來看下一個問題像說我們在示範期間我們挑的51個計畫都是院管票的重大計畫先上線示範一年證明給承辦人看說這個他提一下的是什麼大家實踐而不是讓最大家實踐然後我們就可以很容易的看到說我想說交通部有一個驚人大小建設計畫那這個計畫呢他的累計執行建築這個做去年不是很好看然後六趴八趴九趴那他累計的預算達成率竟然還往下調那相信各位不用學過快計就可以知道累計的東西好像不應該往下調所以呢這個底下馬上就會為我們有本來的留言那雖然他的拼字不是很規範但是我不想大家都知道他想要問什麼就是說為什麼會突然有一個月他的累計就開始往下調了那然後這個我們的生涯人好高興其實終於有人問了所以他就說北大說因為是常常失控進度嚴重落後那說明控制謝謝感謝他為了感謝他所以我們解約另外找了一個包廂現在我們把它救回來了那是因為中間有段時間廠商把我們這個田還給我們了所以金牛還給我們了嗎所以金牛上面是反過來的所以你再進行進度就會這樣子那所以這個很有意思就是說他只需要回答一次那你如果只要找金門大橋什麼石公落口金門大橋餘孫Google也掃一下這些關鍵字大概都會掃到這一頁所以意思就是說他以後不用再接那麼多通電話那第二個是說即使有人開始寫互相信息還是寫什麼東西來問他是要回一個超人就可以了以前他是要大段自負持貼上是非常非常累的一個苦功而且如果不小心貼錯了會被罵那他現在接這個超人節那是保證萬無一失因為在以前你要核告你要回人的東西你可能要簽了兩層或三層但現在是因為已經有過往值了所以你接過往值通常是一層去就是你想都不想直接把往值貼上去所以是這個情況下要追問的人他至少已經看過這些基本概念所以攤停下來其實成班人員他的時間是有節省的而不是浪費他的時間那所以在示範一年我們也證明了一個部分是看說真的是這樣之後那大家就不再抗拒所以我們現在就所有的一些三百多集都在這個上面去讓大家來解讀那這個是大概解讀的部分所以這是目前在平台上面的一些基本功能要不要問說那一下可以連署連署就是誰愛也愛寫什麼就寫什麼那這樣子的話呢會不會讓這個中人民共和國政權的政府或者軍隊所利用後台使者機制收集相關IP來源確確實有那我們其實這是因為政府自己經營的平台所以其實我們在掌握就是賬號的方面其實是比用第三公平還要來得容易非常多的所以浩比翔說的像我們現在要連署平台的時候一定要有兩階段的認證一個階段是先有一個簡訊那就是你要有個名號然後我們要收到一個驗證嘛那第二個是說你還要有一個email那或者是社群媒體的一個賬號這樣子所以就是可以email然後配上一個簡訊那我們剛剛就是設計出這一套機制的時候它這個叫做半寫的名字它不是真正的寫名字就是因為你在連署的時候像我們最近才剛剛這個通過一個連署案相信如果再做是公務人員的話應該蠻有感的就是馬力X所提的這個公務人員請假規則我們本來是半天半天請假那現在就可以一小時一小時來請假在使用上面就更有感性那這個顯然就是由公務人員提的但是呢他的提案的名稱叫做馬力X很顯然不是他的證明那為什麼是因為當然就是說在公務裡面你要低的去當就是掛領當的那隻貓其實是非常的有壓力的那所以呢我們透過從半寫名字一方面我們確定他的身份就是說他寫的在台灣的收集門號有一個email可以收信但是呢二方面我們去保守說他在呈現出來的時候可以用他寫的一個代號但是這個代號的時候就是一直都是用這個代號他有一個淺厚的一致性但是別人呢沒有辦法這個還原到幾個人的真實身份但國發會如果想查他說他如果違法的話那他當然是查得到幾個人的真實身份所以這個就有一點像是說我們確保今天slide就是大家在場的大家提的但是我們不會還原去知道說A到底是哪一隊人提的這樣子是一樣的到底所以第一個是說這個當然是有把握的那當然第二個是說我們就很快看到說欸突然間就有好像三四個門號突然間他後面就開始把五百個的Email好然後呢這五百個Email呢他也沒有真的用他就放在那裡但是因為我們後台都有在監控所以我們馬上就可以看到說所以這幾個門號接下來可能想要做一些甚至操作之類那我們當然第一個是說我們這個公務周遲我們在這個我們的開發生五年後人員一個月的會議想過發揮的報告說欸我們真查到這個新的這個情況但我們這些會議幾乎都是公開的所以第一個他就知道有這個狀況那第二個是說當然我們就在去詳明的步驟上去就是對面其他但是就是變成是一個選舉沒有辦法多的就是這麼多個張訪這樣子那所以第一個就是為他這個問題說要一直有在看那第二個是說他必須要各位的Google說這個我具有中華民國的國籍那這值得Google的文字也是經過設計因為有些朋友就是不是很喜歡當年2014年的文字說我是中華民國的國民但是如果改成說這個我具有中華民國的國籍有些朋友比較願意都給他取那就是說不是我願意但是給我的嘛這樣那所以那所以這個是另外一個暖暖的設計所以就是我們儘可能比Google就是各種各樣不同的派別的想法的思潮的這種我們都能歡迎在上面體驗那所以一致於說先是有人在上面體驗說希望臺灣的失去可以改成居然提價久就是跟日本和國營一樣這邊有8000人然後呢也有8000人提價說希望臺灣的失去可以保持在居然提價就是失去不要改變嘛那但是呢我們跟這個別的機制都很一樣的是說我們有很充分的討論的空間所以我們就要兩邊的體驗的人實習起來跟所有的國會做了一個聚集的我們叫做寫作會議就是大家一起去看到我們在不同的立場後面其實是有些共同的價值那我覺得這個寫作其實很重要的也是別的制度現在也許會需要想一想那就是說我們在寶貝上說這邊有非常非常多寫作會議那時候就挑實詮實詮當時我們在每一個連署他底下都沒有兩個欄房依然是說他的所有的正面的支持他的論點那另外依然是所有的反面的就是我其他的不一定支持他的這個論點那這樣子啊好處就是說他沒有辦法彼此時間做人生攻擊如果你能夠讓人去回應的話那其實他就很容易的去就是做人生攻擊但是如果他不讓你這個彼此回應而是你如果看到左邊有不同意的論點你沒有辦法去回應這一位只要去丟七七一你唯一的方法就是你好好去另外一位來然後透過另外一個論點這樣子所以意思就是說他不會有彼此人生攻擊的情況因為就是兩個不同的欄嘛就還放在style上面如果你一個問題你不想要問那你沒有辦法去攻擊那個問題的人你只能提另外一個最好的問題讓別人把你頭上來意思是一樣的所以這是一個加大的空間不是減法的空間所以當時在這個空間裡面就有非常多人提了為什麼要蓋市區老闆像說覺得這個通勤上面的比較容易或者是說會減量減碳或者是說觀光會促進或者是等等等等但他都奴隸了剛剛做的交易不是會變成糊塗什麼之類的奴隸了很多的想法但大家可能沒有預料到的是我們所有的各部會因為都有臺灣政府聯絡人所以這不會只是內政部的事情這是所有部會的事情所以內政部就會一個一個去確認所有人的這些被頭當頭分的問題然後一個一個來回應說一公元人真的算過他對於其實是日光體育的世界他對於能源的想法其實是沒有減少的很多的幾乎完全沒有減少的但是在觀光上面其實除非大家都會煩惱其他不然他不會促進觀光因為其實它其實就是開店等於早一小時開店早一小時售店而已那還有很多一次性的成本會提高那他接下來會有不少的持續性的成本但是其實我們經過協作其實大家想要看的這個核心問題其實是要提高國際的能見度然後跟釐清這個海峽兩岸的關係那這個是主政變就是說持續其實是一個提案但是後面的那個價值就是這個話那這個價值在上面還有不同價值嗎就是國國在國際上能見度有限影響旅客主觀認定那這個是同盟價值那你如果抽到這個高度的話其實就連對派的那個連署就是說捐平不要改都是加巴來的那連署也算什麼他也覺得國際能見度應該就是高但是覺得改失去不是一個很好的方式來做這件事情所以我們一方面在市市上面進行確認二方面在感受上彼此尊重然後能生狂這樣一個雙方都可以接受的感受然後我們再找出來就不會是看看那種零合時的解決方法如果按照零合時的解決方法最後是一個結果就是0.5個小時我們改成捐平加巴聯大家兩邊都一樣非常不滿意對那但是呢那要有什麼好處呢沒有人要好處那要有沒有一天的國際版面然後呢接下來就會一定有這個北京方面因為發佈聲明說這個在境內有多種貨幣或者是因為服務員廣大有多種持續在所多用這個不需要大型小怪人家都可以想到這個國際版的那個告示所以就是說那這樣的話就是也有沒有什麼好處所以就是說社會對台灣來講是一個大的一次性成分然後一個recurring的cost但是它大成的效益可能是比較有限的因為當初提這個加久的這個因為我們這個內部都密成這個按小巴加久所以這個加久的那邊就是加久的那邊他也聽聽也同意但是他說好那我們現在如果要付出這樣的社會產品那我們有沒有一些更好的方法所以他就真的在下午討論兩個多小時討論說那我們用同樣的這些產品有沒有什麼更好的方法也許可以我們可以凸顯我們在人權上面一些貢獻或是我們可以輸出我們這些類似民族的協作會的制度也許我們可以去說連合國的永續發展目標台灣可以幫忙等等所以說我們的文化裡面也有這個就是永續發展的這種概念那這個跟就是犧牲史的這種發展是不一樣的殖民史的發展是不一樣等等所以就是說真的去看到不同的地方然後凸顯這個不同地方裡面我們是做的比較好的這些部分但是跟雙方都同意所以到下午結束的時候每個部位都會去教作業包含我們辦公室都要寫作業的時候那現在給我們一些資源的話我們會打算怎麼樣讓台灣在國際上的建築挺高那當然那個影片裡面已經有一些我們辦公室的做法那每個部位都做的劇情都挺好所以這件事情到最後是雙方都是很開心的就是說他還互相握手然後是留留了相當經典的這個照片然後在這個過程裡面就是一直是一個沒有理性但是又沒有溫度的一個討論然後雙方就是這邊8000人那邊8000人16000多人都得到同樣的一個東北部的一個版本那這個版本都有回應到他們當時覺得重要的一個價值所以這可是實驅案的一個具體的處理方法那這件事情當然它還是惦記在說我們確保說一來的這些都是至少有手機我們也大概知道它是住在台灣具有中華民國國籍自居民營的人這樣子好那所以這個是很重要的一個那有問題要問說這就是民粹跟精英政治的一個調和嗎不敢說是一個調和但是至少它是一個平台那我們確實又想要做就是所謂的怎麼講呢就是harmonization調和就是說讓它變得比較彼此間互相轉移互相轉移可能是比較好的一個講法我舉一個很實際的名字來講像當時明春那個案子裡面我們有8449人這個在一位網民局這位朋友的這個提倡之下連署說請求內政部的空勤重對社主恆春進場但是為什麼這個看起來有一點點這個你不知道他為什麼要提這個案子的主文他竟然可以吸引到8000多人而且我們因為知道麗麟分部大部分都不是同學大部分都是網絡課那為什麼呢因為我們實際去那邊就發現都是百實體的攤位在那邊收集顏值有一個QR然後甚至是在就是他們常去的背包課的那個旅店前面就白說你知道嗎如果你前水發生意外的話最近的影像可以救你的大醫院開車要90分鐘然後請現在上網連署什麼救自己什麼之類的那所以就是說他是一個有組織的動員的一個方法來來這個連署那是所以呢這個連署他的後面的目的其實非常簡單就是要提升跟出的力量資源因為確實很遜當時的參加比較小的音樂都沒有能力去吃大的新血管或者當血管這些疾病所以確實他們在後送的途中是有各種就是不平的這個情況那但是為什麼這個現實並不是第一年發生為什麼是跑到光致死亡的參與還有什麼是傳統待遺症之類的Presa傳統的一陣子已經提過非常多次了但是呢每一次都沒有一個可能好的解決方案那為什麼呢因為這題有很多解決方案內生不承認他可以放黑音只升級到很全景想沒有錯但是內生不就說我們的黑音就沒有那麼多個台所以事實上我們要照顧到救災救災的能量的話放在高雄才是正確因為那咖啡稻的範圍算大了那所以呢我們市場也有國防部的軍營啊國防部來支援一下然後國防部就說沒有我們那個要支援我們是不是請求交通部可以到半夜點的Crisis倒讀那交通部就是說可以快點Crisis倒讀其實對於沿途的觀光不一定有利因為大概就一下就倒讀真的就是中心點那你中間其實就是大概就不會去了那同時他們評估過的時候我們覺得這個這個案子可能不適合但現在推是不是最簡單的方法就是衛福部在那邊看一下他音樂就解決了嗎對那然後呢衛福部就說哎我們也不是沒有計劃過我們有醫學中心支援計劃請高雄的這些醫學生因為不知道為什麼他們都留不住嗎那所以呢就第一個中心支援計劃有一個人留不住的問題那第二個是說他們也提了也提了或者怎麼有醫院的計劃但是國發會審議馬上擋下來呢那所以這個其實國發會想慢慢解決啊那之類的所以意思就是說在以前常常很容易碰到說如果你透過待醫程是第一個這樣子的東西想去每一罐他都會想辦法找一個手那其實另外一個部位來做這些事情不一定要懂得部位嘛那然後而且他們的理由情況都很有道理但是就是可能就5個月5天過去了那之前很有道理的一個還在被我傳的嘛那所以這個時候呢這個我們在這個就是弄這次的網路參與藥典裡面我們就特別設計了一個逆營叫做冰銅挑戰的一個挑戰這個挑戰是這樣子的就是全世界如果兩點以上的時候國發會可以協調到底A B C哪一個是主辦如果他們協調完之後A還是說BB還是說CC還是說A對不起啊大家一起確認所有人都是主辦這個一個都跑不掉所以另外有其他的這一條的關係所以當時我們真的是所有這些部位底下看到的所有私屬的所有的這個朋友通通都跑去的公車然後我們在公車呢就跟提案人、聯儲人當地的記者然後當地的南門醫院旅行的醫院農業機衛生所然後一起當地的一些曾經過的這件事情組織過的組織者我們的現議員兄弟也認了嘛講越講越會議員然後以及很重要的我們的鄉民代表這不是PTT真正的滿洲鄉的鄉民代表這些沒有包包的做下來的那這個呢在傳播廠是所謂的經營政治嗎因為就是曾經發表過的或者是有組織動員能力的那我們下去跟大家談但是我們也加入了剛剛這位沒有提到民粹政治Popularism的一個元素什麼元素呢就是我們這不是黑箱小事情我們是全程直播那我們在這個直播的過程裡面呢我們是實際上是讓在地的朋友們都可以直接看到那所以呢我不想我在這邊就我看一下我們那個把播聲音好像放不出來這樣沒問題那所以呃我現在想就是說我們在這個地方就是在朗村我們在一個比較小的一個就是多功能會議室剛剛講的這些各部會的朋友各領域的專家地方的頭人在那邊進行討論但是呢同時我們把這個討論還直播到什麼呢到趟後就是到當地的這個正工作的樣子就是反正就是一個很大的空間但是這個空間裡面呢任何人都可以來所以呢在地的維持工作者想要成競抗議的想要做什麼的那是他生活的舉著白烏條的因為我在後面這個會場我在大會場所以第二個就是我主持我主持我等於像ESDN的那個這個 Anchor 一樣就是像是求平啦就是帶著鄉民去看這個鄉長鄉民代表跟大家跟這些專家們的這個每一球是什麼意思就是說他們現在拿出一張簡報是什麼意思他們分析這個出風角出風角到底跟大家有什麼關係嗎這個為什麼A1來這邊他起飛會受到障礙嗎什麼之類的所以我就擔任那個結束員的角色然後呢這次這個情況很奇妙就是說所有想要成抗的這個能量會到第二個場來但是第二個場並沒有直播會第一個場所以不管怎麼成抗怎麼翻桌你不會影響到經營政治那邊的討論但是也很重要因為其實我們也知道同一時期發生很多的討論就是被感受那就是郝平昌說不讓異見不同的人請嘗試的是最少用的一個方法那但是在我們這邊沒有什麼問題因為任何人都被透過視訊連線起來郝平昌說中鄉民委員他並不是因為被抗議長在外面但是因為當時他要在台北就是有這個立法院的工作要做但是也利用專務休息的時間也透過視訊連線得獎的這個看法他認為如果有視訊連線的話應該留在高雄然後能讓高雄的意識平常就來很純熟訓練這樣子把發生實行的時候用視訊連線把醫生飛過來你不要把這個中逢的病人飛到高雄這個剛剛有道理對不對但是大家聽到的時候你就覺得這個委員非常沒有貢獻那而且他也不用就是做視訊連線飛高雄那在台北就可以透過視訊連線來發表這樣的意見但也不是只是因為他是委員的關係而已任何人在第二現場都可以透過slide-out透過手寫的方言但透過保養出面跟我講話或跟工作人員講話把他們的想法pull到這個slide-out上然後我們工作人員才會分得別類的把這些想法如果是重複的我們就會處理但是如果沒有重複的話我們就會把貼到這樣子一張這個新制度裡面等於是把所有的大家具體的建立綠色的部分就是大家的期待就是光色的部分適時藍色的部分以及相關機關的回音就是到橘色的部分這些部分都有異議的去做確認所以我們就把這歷年來所有曾經提過的包含提升放地藥資源共同轉轉快速到蘿蔔和吉祥等等這些部分異議都加以確認那確認完之後呢我就達到一個共同價值就是我們每次工作的目的嘛就是我們要受到一個共同價值那共同價值是什麼呢就是如何讓工配生醫師 護理人員可以把心留在這邊然後能讓在地醫師回來讓大家能夠更詳細在地的醫療能量那車載師所有的不管剛剛講的各門各派都願意看到一件事情那所以呢有這個共同價值其實要測的話怎麼解決味道都不太容易了那簡單來講就是我們把衛生科解畫到像二一還是三一左右然後讓它有最先進的設備然後讓我們就像中國人所說的這個高雄的醫師平常住在這邊持遠足的時候訓練那這樣子的話能發生事情的時候我們不管是醫生開始來醫生當然是升級來或者是在地的工配生開始但本來連宿舍都沒有現在是有比較多住宿的空間他們小孩的教育等等慢慢地可以更類偶這個能春嘛在這個情況下在地人跟後宋的這個緊張關係不會那麼大而且後宋的過程裡面你也可以是讓在地的醫師用視訊跟這個大醫院的醫師這個進行散播規則等等所以大家都想出來能多方大給予提升在地的民眾對於在地的能量的重要性的這個認知那所以這件事情還是要公共決定的那我們在每個禮拜五開這樣子的協作會議每個月會開兩場那所以禮拜五開完之後各個禮拜一的政務會議我就拿著大家的公共建議去跟院長說院長然後跟其他政務員說明那我們上禮拜五討論了什麼大家共同的家事是什麼那我們覺得這個是科興方案A 科興方案B那請院長做一些想法院長在那個時候就說好那這是很好想法那我自己去可能是很順看是不是真的是這樣那所以當時進行院長那就去了農村然後就去跟應該是在線上嘛就確認說事情是真的這樣那確實是這樣那確實當地也都接受說這是最好的方法所以呢就活的前下來然後現在就已經正在蓋了那所以這不是恢復的案子到最後還是交給人間數據的事情所以在這回到內閃部雖然不是用他們的執政機對 但是內閃部還是要有什麼事情那但是這個其實就是一個很好的調和嘛一方面就是ProBitism就是說當地的一些動員組織抗議的朋友呢他們可以看到說不是不是他還是小事情但是他也想再小事情或是也想再小事情那第二個是說他們可以看到他們的意見只有有建設性的在大陸裡的會被放進來那沒有建設性的或跟本案完全沒有關係的那不管再有道理那承康就從頭為呆嘛那但是因為在第二回想其實他才都想要看電影嘛大家都想要看直播啦所以承康的大概到第五分鐘就會有點被虛下的感覺但我還是想要看討論嘛所以就是說運動了一些空間設計的技巧然後去讓民粹這邊能夠理解到這件事情的重要性那也讓菁英正是這邊了解到說在地真的有不同的想法好比方說也有在公園支援過的甚至是很純人的一學生現在在國外了他都透過香港講網路典型的方法在Slyro上面來分享他實際在公園支援的時候碰到香港宿舍的問題就是他提出來的等等所以這個過程裡面也確保大家有在意這個空間就是大概我們目前在地方政治上面調和的一個模式還有七分鐘所以大概在處理一個問題有人提問說那價值的公共政府網路參與跟公民投票有什麼區別在這個時候我們大概就要回到我們每一次在就是開協作會議的時候都會開點章情報就是這一講我們的協作會議的產出就是重建起來對剛剛講的共同價值想法但是我們到底要解決的那個核心問題是什麼像市區案是台灣在國際上面怎麼樣更可以看到像在紅瘦案是在地的朋友們怎麼樣更像是在地的義務能量那每一個案子可能一開始提的講法是一種但是最後收到的我們其實是不同的為什麼呢因為每個人有不同的個人經驗跟每個人有不同的感受所以我們就是先去收集大家的具體的經驗客觀的一些事實跟每個人的主觀的感受感受沒有什麼對錯那在發散就是收集然後收到就是把他凝聚的這個過程裡面這個就是我們協作未想出的全部那但是呢公投剛好是跟這個是是後面的一半公投做的是提案連署之後他其實就已經在相當於概念發散的這個階段因為他是一個特定的解決方法而且呢他到最後呢他也沒有聽過什麼測試評估了他大概就是這樣子就直接執行了就是因為你透出來嘛所以就是說第一個說能看當然不一樣我們這邊是說前一個人就可以讓大家就是倫池的來進行這樣的文藝跟討論那公投那邊當然是訪好20幾萬人嘛就可以排入一個正式議程那我們這邊最後領取他這個公司他最後還是要在行政院的選擇範圍裡面至少是行政院有部分的選擇像那個休假規則要靠行政院危險嘛那但是至少行政院是裡面有一個團裡一個部分那最同樣的想我們春期當然在裡的那個就是現場必須要同意嘛但是因為他立於原是衛福不知營的議員所以前當然是從中央播下來那所以他必須要行政院在此可以做一些事情但是到最後還是有行政院長跟客戶會的首長去做出最後的政治決定所以以終於平台來講就是我們處理的四十場左右的這種協作位大概有二十場最後就是院長或者部長欸真的買單大家是個受到這個解決方案我知道按照提案的人所提的但是經過那些的集思方議就有一個更好的做法那或者是就本來的做法那我們就通過了那不管他是蔡雄門像這個蔡雄門我們處理的這一案才能轉方向盤或者是蔡莎舍像玉兒白寶箱那一案就是大家覺得玉兒白寶箱真的沒有什麼時機效益所以就一定要對人聯署來蔡莎舍那衛福部長就從現在如果有抓到來自上次前線處就沒有辦法玉兒白寶箱了對所以至少那當然就是尤其就是趙安通過那但是也有禮拜他不曉得該失去到最後就不是趙安通過我們是用一個更有創意的解法來解決當初所提出來的這個想法所以他不會被一開始的那個提案的出問所框線一開始提的這個就是一個問題跟願景而已但他跟後面的這個問題已經可能已經不一樣了在失去案就是最好的例子但是如果失去案今天是公投的話那就不是這樣但中間沒有一個凝聚的像這個空間所以他可能是從這個問題願景一下子就接到那因為人數比較多所以一下子就飄到執行區那所以我想這在學院上面是寫作的公投目前比較大的一個差別就是我們因為拘束力比較弱到最後行政院還是要付全部的正式責任所以我們很可能收到的只是一個比較弱的就是大家都覺得重要的一個問題大概到這個程度而已以及一些可能的可行解法可能最多到這樣子那剩下的開始在想我們會先裡面去處理政務管理下的負責任但是公投的話它是一個I-Pass嘛它等於到這邊之後就直接跳過去了跳過去之後不管它實質可行就是要走這樣所以我想決定像這個是公投帶給我們寫作回應最大的一個差別那不過既然都長得公投的那我也多想一下好了就是說在理論上像我想說在Portland在Oregon或者是在一些有公投制度的他們現在是在公投前有一段就是強制討論期那這個強制討論期是這樣的設計就是好比像說在人民裡面隨機抽書的100人或者是1108人或者是300人然後讓他們用類似寫作回憶的這樣的情況在所謂的經營城市就是專家這個協助是想去進行發散你手裡就是等做編第1階段的這個部分那在這個過程裡面確保說這個討論請很多人看到所以就可以想像說他在公時就會播這樣子討論的整個過程不是只是討論的結果那所以如果公投前面接上這一段那當然也有可能說一旦公投它變成一個凝聚共同體的想像而不是好像就是挑戰共同體的想像的這樣子一個情況那這也是一個可能的發散的一個方向就是說我們的公投法其實也有所空間只是說在這次中選會他們因為第一次執行這麼多案公投所以他們最後是以一個可行方案的現實裡面去說那我讓大家正反秒數評的但是他們並沒有使得去就是做任何引導或者討論或者歸納的這個工作但是至少秒數是平等的這樣子所以我想未來還是協作的部分跟公投的部分也許還有更多合作的這個機會但是目前並沒有說依法他必須要去進行像我們協作的會議像這一種討論好 那因為有答應說先說那就休息15分鐘那就歡迎在45分鐘裡面都這個歡迎繼續提問題先放棄臺灣的問題按讚那我們就大概用5.15分鐘5.15分鐘然後再到什麼時候回來剛說的這個公司不管怎麼增次它的實際控制權到底在這個NPO手上是所謂的控制權鎖定那第三個就是所謂的公益責心鎖定就是說那我們這個NPO每年都要寫公益責心報告那同樣這家公司我們也給它一個用上用品證可以上載它的公益報告的地方那在商舍裡面無相可我而出那我們每一年這個NPO它做它的公益責心的時候它的公司同時也揭露它的公益責心所以意思就是它在責心上控制權上跟使命上都跟它的NPO沒有兩樣那這個時候我們就承認說那它這兩個是等於一個實體這樣子一個概念那所以這種情況其實在國外是很長線的但是在臺灣是因為新的公司法所以我們才正式給全面上渡因為以前公司法的第一條以前公司法的第一條是這樣寫的就是公司以立委就這樣其實以前公司法的第一條就是這樣寫的但是我們在11月1號上路的公司法是說公司額才行瞬間空空地執行那這個額的意思就是說我們還是可以質疑以立委的目的我沒有說以立委的目的但是如果我在商舍裡面明定好比例說就像以立委的模式它是一個我們叫做Social Business社會企業的一個提倡者那它倡議的這種方式呢就是在公司章程裡面說如果你股東你投資我一百萬我賺到一百萬的時候我會給你一百萬但是第一百零一萬開始我就不再讓你被鼓勵我就把從第一百零一萬開始我就開始不斷重新投入同一個社會使命所以我等於投資者最多是能拿回他的本金嗎大概就是這樣那所以這和過程裡面呢它既不能說是捐贖因為捐贖你是都拿不回來但是又不是傳統印象投資因為你不可能賺錢所以這個就是介於捐贖投資中間的某種東西那它叫社會企業那這家公司開始賺錢了它可以設置公司那同樣的道理它這次公司也必須要繼續執行像我們社會使命所以你可以說它是用一個公司形態但它在做慈善事業就這樣子一種概念所以這個現在是叫社會企業Social Business那這為什麼加一個型就是因為有些社會企業並沒有像一種不是那麼這個那麼激進所以他們是覺得說像說我的領域裡面我可以保留50%繼續做同一生命另外50%我還是可以配備股東這是一種很常見的一個無無拆的拆法但是這些董事都是所謂社會企業那在以前用舊的公司法那其實別的股東或者甚至是一般人它的利益關係都是可以說那你為何公司法第一條公司法第一條就已經說以營利為目的你怎麼可以同時有社會目的跟環境目的但是我們新的公司法上面我們就是說你上席寫清楚就好寫清楚我要多少比例再配在什麼目的上那就是你的股東自己合一同一的事情那你的投資人也可以很清楚那再就在你條裡面也是說那如果你揭露你的贓承的話那我們就會在我們所有台灣的實習當中裡面我們就專門有一個專門的標章就是說那你的贓承是有揭露的揭露的話呢那我們就是灌你頭麥羊肉灌我頭灌我頭意思就是說你可以講清楚說我家公司雖然是公司型態但是我在做的是好比想說優質教育或者在做接近選資源或者說是聯合或是七項有去發展目標裡面的那幾項那在這個過程裡面全世界的投資人都可以知道說那我如果要創造這個情況的影響力的話那我可以來投資你的公司這個叫做影響力投資那所以我們目前呢在明年的2月所有目前的大學正在做USR就是大學所有的責任我的計畫都會用聯合國的這17項嗯用去發展目標一百個十周的西向指標來據悉尼的劇情說這個大學跟在地社區等等一起這個結合的計畫到底是要促進哪些東西的發展那之後我們就可以把開關放在全世界像GSMA這邊有一個SDG Explorer的一個地圖上面我們就可以一目了然的可以看到說全世界正在做不同顏色代表不同流循發展目標正在做教育的正在做解除貧窮的正在做氣候變遷行動的等等的計畫到底有哪些就是有一個互動式的地圖來讓全台灣或全世界都可以看到說那我們所有的公司形態的朋友們合作社形態的朋友們NPO形態的朋友們大學形態的朋友們個人工作事情的朋友們等等正在解決哪些的具體的設備跟環境的問題那這樣子的好處就是說第一個它不會有好像時能飄移的問題就是拿了錢就拿去做這個事情那第二個事情其實是說它可以很容易地打取一下就是說在解決同一個社會問題的過程裡面那每個人都是我辦嘛那所以呢像這個多福接送這邊他就在這邊去進行長城揭露那你按長城揭露就會連到經濟過那個公司資訊查去服務網那在這個服務網裡面呢就會非常容易的去看到他們一年多福的這家公司他對於他的呃不只是武東二十所有人他的長城資源揭露的是像總決算法應與攻擊等等直接處理方法但像這樣的話那就可以吸引到潛在的對這個一定感興趣的絕對身上和樂歷的朋友們的這個行動的社會問題加以解決感興趣的這些投資者跟消費者們那所以就是說第一個政府在這個過程裡面其實重點它預測它的重點不是在我們把特定的一家企業加以預測這邊傳統的預測的想法不一樣我們在社會創新情況放在裡面我們在預測的是什麼是價值就是說是去告訴超級上所有的大學階段在做USR的朋友說欸不是大家平衡造局而是大學可以當做一個智庫的角色然後去聯合在地方所有想要做社會創新的朋友你旁邊就有那麼多的維持工作者協會基金會社會企業的合作式型態公司型態這些都是你大學只要用這17項165項7項只要一前抱你的USR計畫我們馬上可以幫你聯合的資源像從USR計畫二將三年結束之後它就不會消失它就會變成是一些能夠融入地方的社會創新的東西第二個呢像內政部對於這個合作進行他們一切都很希望說能夠落實在教育嘛可是目前在台灣若是這個比較大型的企業聽到的做事大概就會想到新的我們的做事那我們一般的老闆習聽到的做事大概就會想到小肥的做事大家不會想到別的東西但是那是因為大家在小學階段對於那個原生社的那個印象就是就是沒有可能很有趣嘛對不對它裡面就是就是很健康的一些大概固定會賣的一些食物然後就算真的買了食物那這個為什麼支持合作進行那個社員到底是什麼意思那個中間的民主程序是什麼大概完整的體驗過的真的很少那為什麼這樣決定就是因為其實合作社在2015年就像我們新公司法一樣合作社法有一個新合作社法那在新合作社法裡面以前是消費歸消費生產運橋利用等等的不同形態裡面合作是能做一件事嘛那修法之後除了形容形容之外其他部分都可以多小化經營所以消費合作社也可以好去做一些就是生產運橋那勞動合作社也可以去做一些服務的這個利用等等這些工作所以以前的合作社的其他形態現在每個合作社都可以多小化經營那所以在這個過程裡面呢當然一方面合作社就有一個復興運動像我們就看到一些新的農業合作社就一個一個出現了像中度農合啊這些那但是二方面我們也看到說那有些像翔少偉的對於修社後勞動合作社到底他到底要不要適用老基法這個就會變成一個很大的困難因為就是理論上的基法是說部署不能去剝削員工嘛因為是毋庸關係嘛但是合作社每一個社員都是自己的老闆所以這個就有點像是藝人公司的情況或者是自然人承擔的情況就你要去罰部署到最後你還是罰部員工部署跟員工是同一批人嘛那這個情況對於公務門是非常不習慣的那所以我們最近的社會相信的一些回憶因為我是這個工作平台的召集人嘛所以我們才剛解決這個問題就是說我們會把勞動合作社裡面趨在現實事上有毋庸關係其實是會命令啊等等他不具有實質參與權的一種跟他真的就不是毋庸關係那就是社員他才入職為了做這件事情的這一種那他如果不去毋庸關係的話那我們就告訴他說好你還是要保持保險啊職災啊等等啊但你在滿足這些相當於老基法取搜情況下我可以認定你並不具有毋庸關係那你就由內生部而不是到門部來進行檢查那這個就非常非常清楚所以以前他們在託標的時候都要付一些什麼切結書啊毋庸關係有什麼切結書他們根本生不出來因為他們就不是有毋庸關係啊而且他們也沒有商業有更登記啊那在這個情況下我們就把re-lapse變成是你有稅金的登記就可以了那甚至未來所謂中小級行上去業條例修法下一次修法的時候我們也會把商工登記可能會調整成稅金登記所以這樣子合作是就可以轉用很多中小企業的這個獎勵的這個條例等等所以就是我們一步一步是把合作經濟的這個價值培育到實際的學生以及是社會人士的這個心力讓大家知道說合作是不是實際效益的合作是可以做狀況經營等等但是我們並不是要挑那一家像什麼實驗合作社或什麼合作社一定要它養到多大的不是這樣子這個以前的獨住性政策是很不一樣的我們現在是價值協調性的這個政策所以這個是所謂永續發展儀式的這個生根那當然其他的部分我想最重要就是法規相關的障礙排除因為剛剛講到的不管是當NPU要公司公司協調到農合作社說那這樣子我們這個社員自行約定時想要相當高級方式不相干的等等這個無異不是說法律技沒有明確說你可以做也沒有明確說你不能做那種黑色地帶的東西那那種東西在沒有一個就是各部位置間接的情況下常常我們看到就是說它現在到不同的地方然後不同部位所以給不同的間接那人民最怕這個情況因為這樣的話就是你就是不能做就就是了因為你做的怎麼樣都有不同部位來找這個你的廠房所以這個情況下我們就發明了一套做法就是叫做社會雙性群會剛講到就是說我應該三度在空中吧是雙雙性那我們每雙之五也常常在雙雙雙性擔心做會議這個這兩個是有這樣的那我大概現在每個月兩次的週二我就會去到就是去台灣為什麼?因為我發現禮拜三有了這個office hour之後會來找我的不是住在北部的就是住在高鐵旁邊的那意思是說對其他人來講他還是要付出四個小時的旅行成本才能夠跟我講到四十分鐘的話那而且他們在地下屬的結構可能也跟我喜歡的不一樣所以從各種程度來看都應該是我跑去他們那邊不管是去馬灘部落或者是去海東的這個就是福通園他們富裕的那個土地的一些演出員怎麼應該是阿彌陀佛或者是一些別的香阿力道但是都是他交通距離越遠的他離高鐵山越遠的我就越應該去這是很明顯的一個概念好那所以我去的時候通常像這個應該是花蓮我就是跟在地所有這種有跨過的問題的朋友約會時間大家唯一做來討論在討論的時候更遠的像台東的一些人都可以用視訊的方法見賴這一套為什麼能夠在台灣成立呢是因為在台灣我們有一個時候很平衡的權就像一個政策就是說你不管在哪裡你沒有16Mbps你想要接10Mbps沒有接到那就是我們的錯這個什麼好講的所以即使是在不利益的偏鄉的地區那我們都會想盡辦法讓大家可以接得到10Mbps即使是像東沙也不例外舉小移民大所以就是如果連東沙島都想盡辦法用這個ST2有10Mbps那其他地方更不用說所以意思就是說我不管到哪裡我都可以確保說那在台北的12個相關的社會雙性相關的部位他們也是一樣的就在台北然後後會已經就像剛剛講的兩個非常的那個情況實際上是兩個非常大的更遠了其中一個在台北那另外一個其實隨著我跑那我都是去在地的地方有時候還會住一晚上先跟族人或者是先跟在地的朋友們先了解他們的生活環境那接下來就不是一個協作但是是跨部門的也是跨距離的所以地方政府的朋友們都會在當地現地他們不用帶族人來台北那但是台北12個部位的人都在所以以前常常他在日本問然後就像剛剛講的嘛這個冰空挑戰嘛就是內政部說我們要會會服部會服部會挑戰部挑戰部會什麼的然後到最後一定都會會不方便到最後這個這個可能我五個月會再下來可是到最後已經沒有人記得當初的問題是什麼了嘛那但是這個情況他就是非常緊實的就是他在於泡球台北這邊就得一接而且他接到的時候他不能說我剛剛會不會不會會會服部因為會服部就坐在旁邊所以就說他會應該是一轉頭的事情在對對那所以在這個情況下大家都不得不很有創意那可能我們要感謝顯安兒們就是他們在空中已經很習慣那個環境所以每個人踏入那個環境看到那個足球場看到那些這個顯安兒們的畫作的時候都會進入一個比較創造力的一個情況所以就是說大概就真的在那邊比較靜腦質像很多剛講的這種成年老安的時候我們創新的大家彼此都不犧牲的一些解決方法所以我們目前已經解決非常非常多的這種發布會的問題大概就是靠我就是站在這裡朋友這一邊然後想辦法來這個質詢這個所有的委員這個這個大部分都是課長或者是處長自己的朋友們然後他們要想辦法協調處理條解決方法的來那如果協調不出來的話那當然我會看後續的會立那如果當場協調出來的但是到最後事情像有些困難或有些真實責任的話當然就是我要一番吸收所以對公務員來講這也是比較保障的因為他們不會被覺得是突破場上以前的問題都是說他帶你來跟他申請然後我就讓他過了那也沒有別人知道這件事情然後過了五年內突離罪對那所以那現在因為這個是是完全公開討論每個人講的每個字都兩個禮拜之後就公布在網路上下一次詢問在法司裡可以看到所以第一個你可以接方討論那下個做事接方的三次才能夠完那但是第二個最重要是說他完全沒有突離的問題因為很明顯是為了公共利益如果這是為了私立的話再想別人早就被指出來了所以公務員在這邊提出一個創造性的想法的時候他是絕對不會有突離問題的那這個對公務員是一個很大的保障你可以減少大家的 risk那第二個是說因為這些都是成年老闆所以你在這邊解決了那我就會在接下來的上述專欄就在我的留言下就在各個地方去不斷地去承載這些公務員們所以就是說大家會有 credit那第三個是說那又已經用這些成年老闆所以當你真的解決說大家都省畢啊那以前這個勞動部跟這個內省部就合作世界也還不少公務方法多少次啊每個都是這個我們這個課長們的寫看看清純啊那就是說大家浪費時間在這時候就是不斷地互相解釋上面不論你就是有一個一致的建議起來我就把它解決掉就好了嘛解決要是說大家都有更多時間去做更多有意思的事情就不用一直耗費在這些處以確認上面所以應該其實我跟公務員們相處了這麼久四年多了大概就是其實公務員就是希望說問題可以解決嘛不要一直解釋問題一直解釋問題是也不喜歡的那但是為什麼被逼得不得不一直解釋問題那就是因為剛剛講的就是可能就是就是大陸沒有賞啊這個對所以有公務賞大陸要賠啊對但是像是一種一種不新的一種一種武藏式的有文化所以我們就製的雙刀訊用性的空間就是說那如果有創新的話那它都是一個機會那但是如果有任何問題的話都是我的錯那但是這個情況下就大感覺上比較容易也比較願意啊去實行看到在地的這些NPO或者是這些合作者需求然後去實行解決這些法令上一些問題非常不要說要怎麼樣解決現在的假新聞以及中國網局操弄條約正式情勢風向的這個情況那首先就是說我想再操弄條約正式情勢的也不只是中國網局應該各國都有的因為網路就是一個一個境外嘛你再網路上其實就已經沒有分國界了那現在跳改的技術這麼發展所以不是說中國沒有但是各國都有這是一件事情那第二個是說我們現在在行政院其實很快就是說社會應該就會有一個非常完整的一個方案出來那這個方案就是目前另外還在討論過程裡而且我們沒有在學前發布的原因就是因為就是因為不想對選舉造成的影響那但是事實上就是對於這種所謂的惡加害就是故意不使危害的這些訊息我們從怎麼樣提升大家的變身能力到怎麼樣即時去讓他的傳播力下漲然後到怎麼樣找到這個訊息的散播的路徑然後以及怎麼樣去巧接目前所有可用的法令到一部叫做所有的傳播法目前正在立法院審議等等是目前蠻正義的一個規劃但是因為我只是寫班政會不是主責政會所以沒有要在這邊包圍但是應該很快就會有一些對策出來那不過我這邊可以想一些已經存在的做法了就是我們在這邊有一個我不知道大家如果有Online的話這個有沒有裝的一個東西叫做真是假的那我首先要想就是說他們有什麼信念其實你每次重新整理這個網頁都會看到一個不同的人情那這次是什麼東西呢就是他是你一個Online的好友你給他加成Online好友然後呢你如果有Online的話這個歡迎現在就加上好友然後那加好友的時候呢你隨時看到一個留言你不知道是真的假的那首先慢慢養成大家先問真的假的那個習慣那這個其實就會從一分貼音馬上就要轉傳變成那無形審無形合形想一想這個到底真的還剩下的這個心靈的康庭就已經累積一餐了那第二個是說如果你真的把這個訊息轉轉給這個機器人的話這個機器人他還真的會回來歡迎說這個到底真的還剩下的意思就是說這是有點類似我們當時在處理垃圾詐騙郵件的時候的一個做法我自己是當時的Spam Wars就是在處理垃圾郵件的時候的一個開發者那我們我還記得在大概零零零年的時候有一陣子大家都覺得E-mail快要軟蛋了E-mail每個人都可以不花錢的不買郵票的就擠離任何人所以到那個時候大概心想愉快出來大概全部都是什麼耐吉利亞的公署所有愉快關什麼樣一個什麼安全的帳戶什麼東西的那就是一些掉娛樂在沙圈的那些郵件非常非常多那我們到什麼結局呢我們其實就是用群眾智慧加上輔助智慧就是所謂的collective intelligence加上machine intelligence那當時當然還沒有所謂的deep learning沒有這個深度學習我們用的是base of filtering就是base學習但現在也是用學習了那我們在做的方法就是說我們希望有一小群智慧者不用很多像真的假的大概有六萬人在用而已不用很多它收到訊息的時候能夠去檢舉說這是咱們的郵件或這是垃圾的郵件然後呢我們就有一個County 獨立中立公開的彈幕科的One House就把所有的這些都放到這樣子的一個網絡但是網絡呢我們開始用人工智慧分析這些垃圾的將領郵件它的轉傳路徑以及它的signature就是有點像是它的特徵指示文嘛然後接下來它就會同時所有的郵件的主機想說從這樣子來個路徑符合這個特徵指的你要讓它搞定多個單倍小時才讓它避送到陸地利這是所謂的Pan DelayPan Delay有各種各樣的技術然後呢從這樣子你就可以去觀察到它後面到底是機器還是就是真人它是一次大量發送還是少量發送然後呢你這樣子在觀察百姓指示文就可以有道理的去說好但是應該就是垃圾的將領郵件那像大的一頁的像區域沒有行沒有這些他們都有加入這樣的一個網絡嘛所以等到它是性行指到一個程度的時候那你就再也受到這個郵件你就可以特別去按垃圾郵件的那個修行甲你才會看得到這些將領郵件所以前後我們放在大概五年大概但是到最後垃圾就是問題解決了但現在已經很少人在說email已經破產email不用了這樣子的一個情況所以就是說我們現在面臨的這個狀態其實就跟當年在email的時間剛出現的時候狀態是很像的就是說一方面大家都好在按住因為在Line上面Line公司就主張說以後都是也對點加密我也不知道這個大家在上面傳什麼訊息為大家傳什麼貼圖我們是知道的那但是對那但是透過上次的舉報我們就可以知道說目前在台灣社會裡面目前最最強的謠言之所以我們就可以快速的看到說呃對果然還是這個450萬合計的那個是最多的然後中原會傳給可靠消息可靠所用的印尼是油性的呃呃之類之類這個非常非常多但其實是在這個選舉的這兩天呢即使是在這個時候都還是有什麼最好血淺10萬3萬14萬好處什麼跟什麼不要一起吃不然會怎麼樣這個是永遠就不會退的不行因為這個大家都很關懷家人的健康怎麼樣對對就是跟他關於那個就是有點像不加入的那種表演但是不管怎麼批搖長輩還是在民眾長輩一直在公傳下次對那是這個問題有沒有什麼方法比較可以處理他就說正題在做包括剛才那個你自己看對可能就沒有辦法去處理其他的一些比較對比較哪一種第二個問題比較對答所以我先回答那我剛剛應該沒有停在這裡啊停太久會造成這個心靈誤論之類的對好 OK那對在第一個我同意啊就是我同意我們這個澄清不可能有造成那麼快目前平均起來誤會的即時澄清大概是四個小時多吧我們是盡量幾一四個小時都會單位吧所以再快大概都能快過超過四個小時了那當然那種重大國安的當然瞬間澄清但是以重平常的來講四個小時我覺得已經很好的但是造謠不用花四小時所以就是你講的是數學上的證明這個概率有沒有什麼問題啊那在第二個角度回答我先回答我們看像公司網路參與平均台灣男生三百萬人目前大概五百萬人有在使用那所以其實也不少大概四分之一的人口那但是呢在這裡面看到兩個使用的高峰一個就是學生的這個覆蓄那因為時間多那第二個就是退休覆蓄因為時間多對所以就是說我覺得台灣的那個網路是真的是不分年級大家都在使用尤其是手機普及之後如果你只是人家Line上面傳一個連結要你去把他票要你營養區域這個連署那其實長輩們完全會用啊說不定用的連線還要快啊對那所以就是說我們實際觀察到的並沒有那麼大的年齡的落差但是比較存在的是成長的落差這個真的是一個就是在六都或者是川邊網路比較快的一個地方比起偏鄉或者是一些就是民族民族那民族民族那邊可能還有一個問題就是舊英廷整個都是就是漢字嘛那所以他們目前沒有辦法用他們自己的語言文字來代參加那這個也是我們要解決的問題有各種各樣的問題所以確實就是我們不管把介面做的多簡單多方便他還是沒有辦法完全解決這個不平等的這個問題所以我們真的沒有辦法設定解決所以我們就必須要用別的狀態去補嘛那像我們剛剛講的學會是一種方法那另外一種方法是像台南市也採用我們開放政府聯絡人的制度那他們其實也是有透過學會的方式他們叫公民會議嘛那當時是賴清德市長的在連任的時候他也是以開放政府作為他的政見那連任完之後他在議會之間就產生了一些摩擦然後所以他就有一段時間就是跟不是很願意經營議會那他不經意不想怎麼跟人民交代呢他就是會幫你去去跟人民交代所以他當時就是也很習慣這樣子的一套就是說我們直接走進民間甚至是最便宜的一些地區那這也是一個方法那另外一個方法就是說那我們就完全是把網路只當作一個紀錄的工具我們讓在地的朋友就是使用他自己的語言用他自己的習慣可能在廟口帶個新東西開箱之類的那但是我們盡可能利用先進的技術三六點直播或者是一些方法讓他們的討論不是討論完就散掉而且討論完之後能夠吸納到網路上變成下一次討論的一個樣子那這個像台北市政府社會局之前有做過一個叫做社會住宅的分配方法在這個討論他們就是這樣在用綜藝平台就是他們不是要綜藝平台來做決定因為當時的社會住宅他們在這樣子是說抽籤 企業選籤等等這些制度那怎麼樣公平的分配可以好比想說原住民族失能的朋友這個災民就是他的這個房子因為現在不見了或者是HIB帶人的朋友或者是剛剛講的一些身心傷害者或者是等等的這些朋友那你如果要這些朋友全部都來網路上面做決定到最後可能三個原住民親眼就壓到一切所以意思就是說這大概都太可能用網路做決定但他們做的方法也不像而是說他們去實際透過溫學球的方法去了解到透過社工了解到這些第一線的同樣的處境他們盡可能即使他是完全太麻煩在床的也是盡可能的用紙過然後搭配上手藝老師搭配上技術的字幕搭配上各種各樣的翻譯的方法讓明明因為身形狀都沒有辦法在同一個地方的人感覺上像在同一個地方然後去進行一場設定那這樣子討論社工的需求有點像我們社團中心討論出社團中心對於空間的工工需求之後我們再教育專業的設計失去規劃那這個時候這個規劃是特殊公平的網路的人可以提意見可這些意見不能夠去預約一開始的這些真正的理想觀者他們設定出來一些基本想法或原則那這樣我們才可以去突破所謂如若相殘的這樣子一個問題因為這樣就可以看到一些火炬的可能性比像是說假設廳長者那他可能比較可以接受說他住在可能是有郭董或者是有在這個自閉光譜上面他會一直做出一些聲音動作這些的朋友還有這樣子的自己的同樂的需求那他剛好聽不到之類的就是他們在討論過程有沒有一些新的可能性會冒出來那但是這些如果你不讓他們先彼此看到我聽到的話其實是沒有辦法冒出這樣子的可能性所以比賽同一部分就是為了含蓉而設計這個一直是我們在推開工政府的時候最重要的這個賣肉之一所以我們才會特別在國際上面都接受的就是同名參與跟當者這三個執著之外那臺灣特色的臺灣特色的特別像上的臺人就是尼夫許那尼夫許就是你剛剛說的就是當我們在討論關於我們族群的題目或某一個地方的題目的時候就是Nothing About Us Was Else就是關於我一拳人的事情一定要有這群人的參與而不是只是找一個頭人來就算數了而是每個人都要碰碰所以我們族群這個對我們來講跟就是事前的資訊的充分揭露中間的這個參與以及這個參與到底哪些可實現那些不合時間事後的追蹤跟問責這三個跟盤肉是一樣重要的那我們不會像其他的一些推開工政府的地方只推前三下然後越推就反而把一些人推出去所以也是我們要一直緊記在行的事情好 那回到比較難的問題那我們真的假的這種平台他完全沒有其實政府的人或者政府的其實在後面支援他完全是一個公民的一個平台那他所做的事情其實也不是真正就像你說的其實會轉傳來做轉傳所以他做的事情是什麼他其實是把本來在暗處的東西把他看到明出去就是說在以前這些他都是在特定的群組裡面才會看得到的你其實沒有辦法像我現在像是暗圖鎖機要告訴你說目前最流行的謠言有哪些那當然也沒有辦法把他放在上面去說被這個去進行去進行回應那所以說這個進行了回應之後每一個謠言他都會有一個自己的網址所以我常常就看到這個網址變成了Facebook或筆記或其他地方二次討論和這個來源那這個是什麼呢是有點像一個抗體的概念就是說在一個病毒他還在做AB interesting他還在做測試還在做研發因為有時候他也不是人為的他就是突變突變全靈全就出現一個變種就跟那個索性一樣他就是特別有感染力你說是誰是騷人的可能有四個人都參加一角那所以你也不能說哪個是熟謀可能每一個都有做一些變造但到最後就是打擾我們就是有傳染力到最後會贏嗎那剩下的他的目的就是說在研發到HGN級大爆發以前我們先把這一株病毒從暗處揭露到病處然後大家就別了解他做討論那這樣有什麼好處就好像疫苗一樣的疫苗就是活性弱的病毒株那這樣我們自然在心裡就已經有個抗體就知道說他測試要贏了那所以下一次當他演化神傳力強的時候公衛的概念比如說每一個人都要預防接受一個人去裡面只要有一定怕數的人預防接受那他在傳的時候就會受到了阻礙那所以測試所謂心靈的抗體那當然有一個很好聽的名字叫媒體試毒那就是那這時的媒體試毒當然還是有他的極限所以就必須有第二道防線那這也是公民社會成立也叫TWXCC台灣市場的中心那這個同樣的他也不是政府的錢或者政府的人那在他做的事情就是說他可以去做一個查核報告然後這個查核報告呢覺得蠻重要的我比方說這是行的未能原告所以你看這個就是兩個平台互相寫字的非常好的例子你看他的背景就是我們本來不知道有這個東西在群組團但是有人報給了真的假的所以他就浮上來了浮上來的時候我們就發現這是一個重要的一個謠言那所以這個謠言呢我們就馬上就開始進行處理那所以第一個不是11月14號開始而是TWXCC當天那第二個是說只是11月14號進行的只是民意調查而不是跟投票相互相亂的東西那接下來就是說進行助選活發明活動其實是有明確的定義不是說你不能提到候選人的名字什麼之類之類的所以就是說他這邊用這個調查報告的方式去拒絕你的去對這一則正在亂傳的這件事情去進行了具體的一個證據那這個報告有什麼好處呢因為台灣市場的東西它是國際IFCN就是Internet Factoring Network的議員它成立沒有多久就被納入了IFCN就是Pointer的一個國際組織在這個國際組織裡面的會員享有演算法參數設定權意思就是說當你這任何一個IFCN的會員發布了像這樣子一個咳嗽大家檢證的一個報告之後任何的大的公司不管是Google、Facebook還是任何其他大的社區媒體公司都可以用這個當做它的參數的群眾那以Facebook為例它就審問說IFCN來的這些我們就會調降它的傳染殘數率那目前好像調降到10%就是會變成以前不到5分之1的傳播率就是說被它批了過的訊息它接觸到的人會變成以前的不到5分之1這樣所以這是目前一個具體在演算法上面的處理方法那當然還有很多很多的處理方法那但是就是我就不報別的證明了但是就是說就我們慢慢慢慢會不會長出一套有點像是民意系統這樣子的東西但是不管是真的假的不單是假的中心都還很年輕就是以我們之前出現垃圾郵件的經驗大概要四五年才能夠收編到一套大家彼此之間都不想相信公信民意的這樣子一個入池那在台灣這個才都剛開始應該不到而已所以就還需要一些時間但是我如果自己是蠻樂觀的我覺得到下一次選舉的時候的狀況覺得會比這一次好你說這一次真的完全被幾個factor左右嗎我想也還還好對那所以就說我覺得這是不斷在進步的但是這次卻是有這樣子的情況那這樣子的情況所造成的影響是不是最重要的因素呢我個人覺得應該不是最重要的因素那到了下一次選舉的時候這個因素希望可以更不重要的協議既然政府在公會透明效率感情方面做了這麼多為什麼絕動數的民眾都不知道效率感情是這樣子的這個我們班農事同學曾經打過一個平常就好像這個排水溝通不同了就是如果它不同就溝通不同嗎那驗出來的這個所有人都知道所有人都罵就像投票團隊一樣那但是就是如果它很順暢不會有人專門去承散說話好順暢剛剛沒有事實上它就是作弊的事情所以就是基礎的數位建設就是像這樣子的網路不同的時候所有人都罵這個499萬什麼這個4G頻道怎麼樣那但是網路這個狀況已經改改成出都通了IV16現在這個在世界改名是忽然之間到了前進我沒有反而沒有聽說大家一片叫好說網路好順暢沒有大家都去做別的事情所以這時候我們做資訊工作本來就是這樣就是自通訊的這些東西它增進再多效率你增進的時候我也會讓大家高興一下下但很快的就像在高低全用愛台灣或者用其他的上網一樣但現在都覺得是你所當然的事情我也沒有看到有誰特別在深藏這件事情的對但是深藏這個在世界都是很難得的事情對這個我覺得是事實上就算就是說你人的期待會學長穿高那所以當你覺得被這個4G很快但是4G用了兩年不約之後就會覺得你所當然然後現在就到了5G了所以你意思就是這樣那所以這個我想並不是不知道而是知道之後它從有感到又覺得比世界不就是這樣嗎但這個時間大概是有一個月不到的時間對 所以事實上就是這樣所以像好比方說我剛剛講到的公務員本來只能請半天假現在可以一個小時清假了我投出來也是要幾百個人安葬很棒啊但是跟你拿了一個月之後他就覺得大概就是這樣子這不是什麼都這樣嗎是我們的應該的權利這樣所以你就說但是這一類的事情大概都是這樣子的那所以第一個是說不一定不知道是知道的但是就覺得世界不就是這樣嗎這一件事那第二件事情是說它後面的那個參與的卷動的人數還是不太多啊500萬人看起來很多但是實際上有真的進入參與者預算或是真的體驗遭到財囊或等等這些人可能還是只有200萬人左右那200萬人也不能說少可是它還是台灣還是300萬人的地面的一個少數那所以我們接下來的工作可能不是在全國曾經因為全國曾經那麼好的類議題大概就這些我們的分數量也大概就這樣而且反而是要走進地方所以像臺灣市才剛通過的開放生地落入實事要點同樣也是每個局處都會有一個人專門去處理這些就是網路上面或者是其他的異形設定者的一些想法但是我們從中央角度來看我們在做的就是說在這邊嘛我們在做的就是說我們去確保說所有的這個開放生地的落入人的這個實事要點它不是只是資訊的事情關稿的事情或者連國會新聞的落入人的事情或者媒體的事情而是你要在每個部門裡面結合這些特性的人然後把它落實到三級跟四級機關裡面那所以一些人特別針對民眾有更多互動的部位像農委會啊財政部啊然後衛福部啊等等現在都開始有三級跟四級的機關也開始加入這個開放生的聯國人的網路所以它一方面是在中央裡面像就是書書潮一樣就是不斷地往細的地方長那二方面是它會平行的去往不同的就是先是可能沒有讀啦但是其他現實業開始有朋友想要採用這一套所以等到慢慢的更貼近大家的生活甚至公寓那些合理委員會因為開始採用這樣自己的方法來做討論的時候那大家就會真的覺得說因為生活裡面很多部分可以自己來設定那政治的在其他的像瑞士啊等等的類似我們都知道說要兩代人左右才能夠到那個地步因為它才會真的變成文化的一部分所以我們現在所謂的價值培育情況都是讓我們新的刻感就是明年九月要上讀的那個裡面經常播錄這樣子的一些元素所以那些教科書想要三名書去表現對我媽很多意氣去跟他們配合啊去就是讓小孩能夠一開始就知道說這件事情是我們可以參與的那我們在註明台裡面有一個非常非常多漂亮的約束完就是讓塑膠習慣這個主物消失那等等很有名然後這個也可能用得正確的圖啦就是還貴的那所以這個它渲染力很高然後最後一個效果嘛環保書就宣布說內容的部分慢慢還是不修改然後乾脆炸或什麼東西然後盡能的把他塑膠這個減低但是我們實際最開始做會議的時候因為連屬人都是取命嘛所以他的那個立場叫做什麼我愛大象大象愛我所以我們就是取交的立場對話我就不要想像那所以後來在的時候是一個15歲的一個高中女生然後他為什麼提起這個案子因為那是他高中一年級的公民老師出了作業他作業就是要頒上的人盡可能的尋找能夠捲動不欠人的案子到公民老師的IPIIPI然後他看了國內外各的曾經造成他的影響力在案子時候最後挑的塑膠習慣他覺得塑膠習慣是可以捲動社會造成影響力的那所以他就號召這個同學其實很好聊等等果然一下子就有幾千人這樣那所以我就很感動啊對不對就是說如果這個議題設定成是一個15歲的而且是他的老師派給他作業就是這個參與讓我覺得我們這個下一代實在是太有潛逐了那從他的同學叫做你看他們也很好奇因為從他叫做他們真的是翻轉了一個中堂政策就是中堂政策因為他們的關係提早實行然後看起來這兩個社會也是可以接受的所以他們超級優勢就不敢這樣所以就是說多一點這樣子的例子不過我覺得重點就不會只是對政府或對特定的政權而是說你會覺得民主政治本身就是一個我們有在裡面的參與的事情其實我們可以看到就是在臺北參與區域算帶動的一群人就是你如果問他他的真實屬性他不會再去用特定的政黨去說他會說我有參與臺北市政策的聲望什麼參與式的夢會方式那這個東西就一樣是一瓶新的選民我們在這次的選舉也看到了所以我覺得未來這是大有可貴的其實是可以各走的更新然後走的更地方的那這個我剛剛有舉了很多例子就是包含沒有影響的就是像時區的把政策但是採紗射掉的像月月白寶箱那或者是這個制定政策的像剛剛講的不管是我們在紅唇的案子或者是我們最近還有處理動作這個要促進這個生態旅遊嗎等等這些案例這些案例大概都有但是最常悲劇的案例大概是這個那我還是這個肯定一下現在雖然已經這個容身別的職位了但是當時的開放政府的有人財政部叫做楊錦棟那這位專位他就是看到在去年的5月1號有一位同樣是用英文評語我們也不知道他身份的一個提案的他的提案我們叫提點子嘛通常都是提一個解決方法在這個提案很特別他提的是一個負能量他說爆血人體難用到爆炸而且也沒有提出的解決方法那他的主委就去做這個負能量就不讓給大家實現了那這個負能量一瞬間在我們路上真的是像爆炸時的一樣的廣傳那為什麼是因為去年的時候就是剛好OrgasJava Deft的技術把它不推薦使用所以意思就是說如果你用的是MAC或者ZNX的話那你在爆血的時候你第一關那個安中元件就會說請稍待現在安中元件然後他那個彈珠使用會不會風俗掉然後呢所以據說紅色香檸檸檸檸檸檸檸檸可能四個小時過去了他還是沒有爆半水所以就是說爆水本來洗進去不會好那中間出但有這樣子的事情安心就更不好那所以在這個過程裡面那個負能量是非常非常強的所以這個底下可能八成的流言都是什麼財政部長沙台啊關貿什麼什麼國務局啊什麼東西啊這非常非常多啊那然後都沒有什麼建設性的意見那所以當時這個安靜的專委那郭北的路人也好美麗的路人也好在這個情況下大概只能解釋問題大概沒有辦法解決問題那但是安中元就馬上發了一個邀請大概三十六小時不到就在上面提說OK所有這些這個避孕指導朋友我們都都收到了你交給我提出避孕指導恭喜你獲得這個邀請彈珠在改革離開之後萬一明來財政部資訊中心我們一起來看大家的意見一起來彈獵然後一起來做出二零一房間的新的保險軟體那是每一個有媽的人自動都獲得入獎券那如果你不自助的台北或來台北有困難那裡可以透過直播的方式參加那所以他上課的時候欸風向馬上拼妝從他拋到協助會議的當天那個馬上變成八成的朋友再提出建設性的這個指教建議貢獻他們的所需只有不到一成的還在嚕嚕嚕的説聲不准打開就沒有人點卡了對所以就是我想重點就是說不是說會小的有膛池是說會小的就進廚房然後就一起做膛池所以他就來了這個指教卓志遠卓志遠是體驗人那為什麼他會用這麼強烈的文字呢是因為他本身就是一個服務設計師互動體驗設計師俗語說誰在乎誰豐富那所以他在乎真的非常豐富那因為每年那個net的界面都會越來越好用會是一張船高嗎那所以十年之前還幫的界面十年之後就看起來是爆炸難用尤其若你是一個設計師的話那所以呢他就來貢獻他的族群然後呢就跟所有他的最熟的朋友我們就是透過直播的方法然後去把所有網友們的這個批評指教進行這個盤點那這也有點像slido一樣就是如果你有五千個人有相同的意見那不管是你針對報稅開始之前報稅使用服務當中或者是之後你的行動你的需求你碰到的問題有任何批評指教我們都會這個一字不改的把它放到這個這個叫做user journey就是希望在旅程上但是如果你是五千個人雙版那對不起那就是同一張別提提你也不會因此有很多的聲量我們一向都是這樣的設計空間的但在這裡面尤其若你是公務同仁的話有一個反設性的工作不要做就是你不要去試著這個合理非非一樣和平益情非暴力的話這個網友的留言如果跟他說自暴奪我們就必須貼自暴奪不能夠把它改成這個文字稍微寫完什麼什麼之類的就是說就是我們一定要有一個反射動作改成相關比較不會爆炸的寫法但是呢這個時候網友就會示威是一種背叛因為他寫的就是自暴奪為什麼一個不貼自暴奪上去那然後呢所以如果有人貼出華麗刀讓人迷惘就是那個華麗刀讓人迷惘那甚至有些好像報稅軟體的設計理念好像去年5月報稅軟體快要報完稅的時候就跳出沒去過稅軟體還不一樣跳出那個過稅軟體專屬的一個娃娃拿上去寫感謝你對國家的東西今天好好然後你也要特別按關閉怎麼還關掉那這個就是希望這個花你五秒鐘的時間你感覺好一點報稅自己是有成就感的一件事情那就有朋友看尖銳的指出他想他報稅心情就不好就不要試著讓他心情變好這個做得痛快痛的就快一點對快一點你也只剩五秒鐘稍微五秒鐘然後他五秒鐘實際上會心情不好那所有像這些我們必須要就是一字不改的就貼到這個時候熱力身上讓大家能看到共同的事實跟感受所以在接下來就花了四次工作坊又產小出那些超得最兇的朋友那他做上繳就是當時被罵的最兇的朋友去過水域外面冒冷等等的這些東西那實際上大概到同一個空間那有老師有網路的謝謝罵過起來所以就是實際上系統的然後就開始改然後改成大家真的覺得比較好那麼簡單所以我們一起花了四次工作坊的時間就從左邊這種稠稠的那在今年就改成右邊這種體積相當小的那用鏈鎖面的不用百分之九十六都非常肯定右邊是這個那剩下百分之四也製造他們的這個異見跟這個開業也會記錄明年的保水系統裡面所以今年基本上是完全沒有人罵這件事情不過我相信到明年他就會覺得你手上還有一個這是什麼但是呢就是說這裡的重點倒不是說鏡面越發亮比較不怕花錢然後打幾千萬給像愛里歐這種公司你已經拿得到這種設計班的但是重點是說那樣子你還是會有意思但是呢我們就是把一開始最危險的人都已經帶過來了所以就很像習蓋一座廟嘛你可能只是一磚一瓦上面有你的名字可是那個還是你的名字嘛所以即使在前面的階段是貢獻了一張別的一些的朋友他們也會覺得欸所以最後版本是我的啊好這是一個那所以就一直不會罵而是還會幫忙很克服這個非常的重要然後我自己出來我讓他負責解釋對然後第二個是說因為裡面有各種不同專長的朋友所以呢就有一個微學資訊公司在某一次寫的工作坊裡面提取一個觀察就是說欸因為我們整個過程的脈絡都是公開的嘛在這個政府資訊公司看到說擬稿後的階段當然公開嘛那擬稿時的是不公開嘛但因為我的做法是說擬稿時的公開嘛所以整個過程從一場到下一場工作坊所有的台灣人都可以看到學識業都沒看到我們怎麼討論所以因為某場工作坊中間就有一個學資訊工程的讓人提出一個意見說欸那這個觀察網路在某一次這個的脈絡文件裡面提到說欸我們租的是布定的主機跟布定的這個平換但是其實這個不合理啊因為我們在報稅的時候5月1號 2號的這麼多人然後接下來是要到5月底才會有同樣的多人那你租的時候是那個最大的流量然後再加一點buffer然後來租跟你每一天都在付其實你在中間不可能用到的那個平換跟主機的費用嘛所以他認為說因為我們新版的這個應該是採用所謂的雲端租令的這種方式就是說每天你有多少人來我就租多少台機器那就是所謂的elastic computing啊就是有有彈性的有延展性的運算那這個呢其實在我們資訊頁界是不是已經是常識了已經是10年了的常識可是對於這些朋友們來講這是完全新的東西對嗎可以這樣子做嗎好那所以呢到最後就真的這樣做了所以這案子很特別就是說他的預算是負的我們到最後想了一大筆錢然後裡面的第二領頭他去辦這些工作方所以是說跟你要花幾千萬元去起設計公司是完全相反的情況我們省了不少錢用裡面的一個領頭來讓幾千元參與這幾千元都變成我們類似的客服所以在這個情況下可以說是多營的這個情況所以這個當然是很經驗的一個案例也是因為他是資訊工程所以他可以做到時候你可以快速地貼帶好幾個版本如果是金門大橋的話讓他們這樣玩但是就是說他有適合跟就是適合的就是貼帶的週期像資訊工程可以每天這樣子貼帶那但是這個也就造成說他們不能夠衛福之後再做這個健保卡的虛應華的時候他就可以想到說那也許我們可以給偏向的心動醫療的團隊一組不同的做法但是可以大多是有網路我們定連線的可能用QR掃碼或是用一組不同的做法等等這些做法就是其他大家也會想法就是說也許我們可以一定質疑我們不需要像以前工廠看我一樣而是我們可以按照每一個地方實際地循修他的網路連接的速度他使用資訊工具的能力等等到底是醫生多是他醫院嗎人大醫院還是患者多是一個醫生通訊偏向需要診療一大堆人診療出不同的情況他當然有不同的時間上的吹凹服所以我們就會設計不同的使用者體驗所以衛福也很受這個啟發所以我們現在新一代健保服務的重新設計也正在用這樣子也有正在做重新設計那每一個參加的人都覺得非常的有貢獻因為不管是暴水也好 健保卡也好他都是影響到千萬人的事情所以剛才會看到影片裡面說是原來很有興奮因為對大家還就是貢獻了一點點時間但造成的影響是非常非常大所以我是覺得還蠻樂觀的就是我們再多一點直接的影子我們就可以看到說特別是在服務的設計上我們有非常非常多low hand and fruity就是我們已經下水到剛才那裡掉的那種果實而且還碰到滴了所以我們就可以很容易一個一個把它摘掉然後讓大家感覺到說真的 這個生活可以變得比較好那等會網路消息是不應該監控以及對於網路使命制的看法應該這樣想就是說網路分成就是本來就是怕人不知道的那種就是外宣網路開的不怕人知道是怕人不知道然後以及本來就是類似耳語的就是像Line這樣子的鐵對眼的時候加密的訊息這兩種雖然都是說用往進網路可是它後面的那個空間的設計營造是完全不一樣的前面這個不要說健康Google這個隨時都在做縮影那後面的這個其實經過是非常困難的是連Line公司自己都說它沒有辦法做到的為什麼因為它故意不要去做的但是就是說實際上非常簡單的經過所以我像真的講的它就是一個系統中間的這個路徑你透過轉傳給機器的方式把沒有辦法看到的東西變成可以看到的但這個是在完全出於自願的情況下因為這個是這個使用是收到之後我出於自願我願意揭露給大家那我願意等於貢獻出來但不是說大家國家在每一個人的手機上面搶貨你Line每一則都要增強那樣子這當然就變成放棄死了所以在這個中間剛剛講的那個社會創新就是創新者必須要覺得東京很多社會上的人來取得他的正當性這個是非常非常重要的那這也是各國在碰這個問題的時候所採取的一個共同的立場就是說我們盡可能要讓多峰利益關係都覺得這一套對於曾經彼此公行力媒體的公行力網路提供上的公行力都有幫助而不是說它像是一邊拿起的當務期去摧毀其他邊的公行力因為像我們當時沒有人要配一個版的對 所以大概是這樣子的一個做法網路實名制的話目前當然因為其實網路實名制這個想法在台灣已經出現過非常多次了那每一次其實大家都是拿那個秘密同學的自由來講就是說我們本來就有秘密同學的自由那結果我覺得沒有那麼容易在表面推因為台灣就是我們還記得這個沒有秘密同學自由的時候這個實現審查等等的那些時候那我小時候五六歲的時候把台灣還在記憶像我自己也都還記得那個時候是什麼樣子所以就是說我們這一輩我比我在長白的還有這個記憶的這樣一個國者你要讓台灣變成一個覺得說這個同學自由不是基本價值而是工具價值就很困難因為我們還記得沒有的時候是什麼樣對是不會想要喪失這個東西那所以我們才會看到說像在國際上觀測人權的Civics Monitor這裡有名它是去看每一個地方所有的情懷言論自由節奏自由集會自由等等的這個情況然後每一次出現事情它就會扣分扣一扣就會變成紅燈啊這樣子那我們就可以看到說當然我們的狀況當然不一定說比牛啊或者北歐啊然後大家好可是至少在我們這個區域或者甚至一直延伸到非洲我們旁邊的公民社會空間不是停滯就是在倒退那只有在台灣是還在過漲那這個是非常異常的一個情況那但是這也變成是台灣在這個區域像我最近才去泰國啊他們的軍政府這個正在想說那我們明年二月要不要又會去做選舉呢那台灣的情人就會告訴他們說那他們可以比較放心的進入民主制度不會不會會怎麼樣那那因為不然這個一定倒退嘛他對他來講現實公民社會的空間永遠是最容易做的決定你要開放公民社會的空間雖然剛剛講的你必須要找到一些思念就是大家公心裡非常彼此最為為的做法他們才會願意釋放不然你給他再多壓力大概也沒有什麼給大家用出嘛那所以我們這邊就是一個起到一個決定性的一個示範作用就是說我們怎麼樣在不摧毀民民同學自由或者是要的自由其實自由的情況下又可以解決剛剛講的那些心靈給我幹的這些問題那這樣子的話我們才能夠有這個底氣去說服周邊的政權我們跟經濟你們去說那你也可以要這一套那不然的話反而會我們會變成我們被這個局的逆流在大帶所以我自己是這樣子覺得那如果看待網路問題80那確實因為現在80的程度已經是一個很大的問題因為你很容易的透過一些自動化技術去操控兩堂多的帳房然後去i i有多少研究有多少點的這樣一個情況所以第一個是說要了解到說這不一定是真的人那在這個好像社交平床專門這個書裡面這個有提到說這個你一匹馬後面只要綁很多個數字這個你在這個騎馬的時候就可以有千鈞萬馬的那種騎士對但是就是然後但是到前面的時候你就發現說只是三匹馬而已這樣所以就是說如果騎匹馬而已我忘記倒是拖雷這樣子我最近我沒有收到那個程度對但因為就是說他在那個過程裡面就是他可以很容易釋放研補那如果我們還一直覺得說這個每個帳房後面一定都是一個真人的話那這個就是媒體試圖的這個能力就必須加強那這個就好像說當年Email為什麼那些這個耐吉利亞王子還可以賺得到一些錢就是因為已經存在EP人員真的覺得極大一隻新的人是耐吉利亞王子嗎不然不然他們是賺不到錢的嗎所以一部分當然是我們這些做技術的做規則設定的慢慢把這個情況變成你要計紮品有建議的成本提高的但是反過來講也是說媒體試圖教育成功所以一至於有一代的人在經過一陣子的震盪之後不會再相信說極大一人說是這個是耐吉利亞王子他就是耐吉利亞的王子那等到這邊的人數下降了一個審定度他在做同樣的動作就無力合圖了他可能就尋找能做別的那所以在這個過程裡面這兩個是同樣重要的就是說一方面你要增加他的 cost那這個當然有些方法的做大概方面你還是要大家都警覺他說這些是機器人不是神人然後你要降低他的 reward那這個也是非常非常重要所以像你在處理購物詐騙的時候也是一樣因為之前Facebook上面上傳有這些就是防貿的這些商家然後商品可以很便宜的買到一台像iPhone然後送來是一個轉換然後他也沒有填這個機器人要退貨有沒有辦法退這樣這種狀況那同樣的我就是透過協作會議的方法他每一關的那個 cost增加就是說讓物流業者讓情況讓這些東西他每個需要這個承受的義務都增加那當然Facebook他作為一個平台他對於合法的廣告上那個沒有公司的自豪他終於願意讓那個貨物稅落地所以他有這個稅級的這個可追蹤性當然這些部分我們可把這個系統建立起來但是同樣的我們還是要繼續讓大家知道說你在這種地方還靠東西大概他就是很可能是會騙你的因為如果大家寄訊息還是不過我們這邊的 cost 怎麼樣墊高到最後他還是賺得回來他還是會繼續做這件事情所以這個基本事我的教育這個還是最重要沒有什麼必須的很重要所以我想這個也是大家可以繼續幫忙彼此這個打疫苗的當上一套問題上一套已經被定義而且民眾都認為需要解決但在法規規法定如所提出的時候現在不可以解決這非常大問題現在有一個平台叫做Sendbox我讓你去念台灣那這個平台呢他專門就是讓你來維發的那簡單來講就是說這是一個很簡單的是全很powerful的概念就是說我們剛剛講看起來這個是trade off往往可以做出Sendbox但是做Sendbox的方法往往跟既有的大力或解釋有為那這時候怎麼辦呢就歡迎到Sendbox我們要去念台灣說我正在解決什麼社會後盤經問題但是我覺得就是那些法規公民領導到我的路這樣就可以了然後就會有一群這個免費的義務律師然後實際上是一個科專計畫就是年大水平復活的律師然後再跟裡面談然後幫你釐清到到底是哪一條自食條的國法規定國法律正在當業路那接下來呢如果你想要維發那如果你是做平台星期那國法規定現在有一個平台星期發揮導師的一套方法如果你要做intact那儘管會現在有一套方法如果你要把剛剛那個五人三分車開到路上然後開一開飛起來那個就有清清楚楚可以來做那要了解到說這個還可以通過那人應該已經快散播了然後那散播完之後為什麼是經濟部是交通部呢因為從世界各國小組來看交通部會覺得五人車 五人船跟五人機是三種不同的東西然後這三種不同東西可能慢慢會流但是它還是對雙行者會產生不同程度的阻力因為要先要把路台工序分開的那對經濟部來講其實經濟部 基礎處來講這些東西都一樣所以它不必來管你你只要能夠解決CD的就是物流問題人類的運輸問題等等你只要能解決問題不管你是會開一開跑的路平上的船開一開飛起來的直升機還是什麼別的東西你都可以違法那違法可以大概有一年的時間那在清空沙頭也是一樣就是你在這一年時間裡面就是要證明給大家在一個風險可控的一個環境裡面實驗的人的數量有限的情況下這個真的是撲破就是也是陸續著的資訊讓大家都有空出那但是呢在這個過程裡面如果隨時它的風險高過我們範圍的實驗就必須終止那在過的一年如果大家都覺得是好處表示這個法治得位對不對那所以意思就是說如果它是一個法規命令那我們就公告六十天然後就直接就就你的版本的法規就變成了新的法規那像目前正在實驗的就是中華電信跟開啟銀行正在實驗說有一些年輕朋友他們在開戶的時候首先他們覺得雙陣線保持了一對的麻煩他們覺得說在辦SIM卡的時候已經有過雙陣線了比一個在雙中華電信想要主張他們的KYC跟銀行櫃台的一樣這只是第一個實驗第二個實驗是說但是他們即時開戶了他們之前沒有形容記錄也沒有接過錢也沒有什麼存款像怎麼樣要算它的手型的風險管控那個也是一個形成規則所以他說好我要為它這個規則我要用它每個月叫電信可以賬單的有沒有途也有沒有持交到底它是499還是1499等等的這個方式來計算它的手型的額度跟方法的地域那所以它也沒有套算好 雖然車就好像4000人然後實驗個一年那裡面是要有5次這個實驗超標意思就是說被當做人頭顧了這個被怎麼樣就是它那個顏那個顏算法沒有辦法做出證據判斷那實驗就必須重啟但是如果過了一年真的都還不錯那就表示它的這一套參數真的可以寫進我們的風險管理規則裡面那它可以大使金融復會就是讓更多沒有辦法接觸到金融服務的朋友接觸到金融服務那像是把別的銀行或者別的銀行上就可以進入這個市場所以當然到最後也許它做出另外一個可能就是擴大實驗所以我們還沒有那麼確定參數的風險值讓我們讓你在更多人或另外一個別的城市或什麼別的地方再做更多的實驗那以上都是法規的部分因為理論上你在啥樣的裡面其實你卻挑戰任何的其他不同的主管機關的法規命令但是如果是法律的話那就沒有那麼簡單因為我們其他都法系就是常常法系你法律沒有明白說這個可以改的你不能夠用一個新證命令就解決它所以它必須問到立法院但是我們為了努力創新者所以我們都有設計像一個條款就是說如果立法院要花三年或者四年來討論你的案子當立法院還在討論的時候你還是可以繼續進行實驗而且甚至於實驗的商業模式都還是可以繼續所以意思是什麼就是你壟斷了市場因為別讓它不能進來但是你還是可以繼續做所以就會變成是用一家可以做的情況但是在接下來就是立法院因此也會出現壓力還要趕快討論處理的案等那立法院就不能用國情不同因為明明就已經在台灣 wrong了也不能用我們的處理對峙都沒有什麼經驗因為你的處理就可以去調那些實驗過程的數據你也不能夠用資料不足因為它都得經驗的資料你不能用這些很解決取決不做實驗討論所以大家就會在有動用第一手經驗的情況下做出實驗然後做出一個新的版本的法律那做出來的時候當然精神這就可以進入市場所以簡單來講說我們努力大家找初步合適的法律然後呢去違法個意念然後看看你的版本好還是本來的版本好那如果你版本好的話我們就 promise 說會把新的版本 merge 進來其實現在就是這三個部分包含接下來有五區再去市場去做驗證你可以要一段頻譜去做測試嗎那或者是未來很多別的就是高度規管的東西目前大概都有自己想要喬這個就是所謂社會雙勤帶領法規雙勤森巴斯的這樣子的方式去進行規劃跟討論那這些都很新就是大概今年才正式上渡但是大家就已經看到很多的這個案例的廣告那其實我們這邊也跟大家分享一下就是有值得殺的以前從前犯人的角度來看覺得是這樣子是說我要馬上撥回他撥回他小孩一天我要馬上就是做一個解釋然後說服我的歌詞然後那這個解釋呢讓他來做按照現金法律就繼續做但是我不會到位叫傻以前我會可愛跟他看小眼鏡然後你等下可以撥回撥就可以了所以那一邊要再花一天嘛右邊要再花一個禮拜但是呢有這個殺的方案什麼呢就變成相反就是說我要馬上可以做一下把被調適我花了一個禮拜讓他來做完進行的工作我如果不會他才可以殺他我好像可以殺他好一年耶所以就那個工作好像是不一樣的所以現在大家都滿願意說那我花給一個禮拜然後我們就可以看到越來越多種釐清功告出現當然也是因為我花被這個我們前主委現在我們第一次看到法規命令的那個KPI是付的就是你各個主要撲會每個月要解開解釋或廢除掉多少之前的這個多合時宜的函事然後什麼那你可以公務員一個正確的付的KPI就可以那時候那個方向去進行工作所以這邊就充滿著各種因為實際的需求而廢失掉或調適掉或重新使用掉的等等的這些函事的解釋那也能換一個有一個朋友問說那自官選法實行之後是不是可能進行網路通訊投票編屬就是對事不對人的話其實已經又在進行了其實Ivoting就是這樣子的一個例子他們也沒有得到自官選法實行但我們從中央捐獲委員會的角度其實公共法有明文聽說電子臉書是必須要檢視的那以我的了解這個電子臉書也有在檢視但是因為自官選法還沒有實行然後所需要的這些聖工測試這些白毛駭客這些人力資源等等也沒有完全到位那我們只希望說1月1號正式實行之後用最高的規格去測那個公投臉書的那個系列那因為這次就是我示範的臉書大家都兩條介紹其實都花時間而且但是就是差個幾千票吧就是幾千個臉書啊或是一些什麼已經往生的朋友的臉書啊等等就都會造成一些困難啊那但是大家要享受智能其實它造成困難是有限的如果現在是一個電子的系統然後這個就是聖頭測試沒有做好的話那它不是多一千票的問題是可以多二十一票的問題那如果多二十一票的話那大家對於公投可能就不會那麼好的影響了所以就是說我想自然還是最重要的那把自然照顧好之後那至少電子臉書這件事情是確定要做原來是依法會要做的事情那另外一方面是說那對人的這個投票這個是必須要非常謹慎因為他必須要在開票的時候像我們就是臺北市現在在正在經過一個法律程序嘛那就是你要重新去驗每一個票然後等等那但是那個在吃的大家都知道很多但是在就是網路上面那你就必須要每個他派的數學家都要同意說這一套做法它真的是所謂的這個安全性的這個多層前掌雙信封系統等等每個檔派數學都要很認屬這是一套好的系統不只這樣子他的這些數學家還得說服每個檔派的當主席那只要有一個不覺得這是一套可用的系統那他在開票時候的公信就會受到質疑那一旦受到質疑的時候我們馬上就進入一個數學家就是有理想不清的這個情況所以就是說我們必須要先把就是對手的對人的信任程度到底的程度然後我們才能夠來處於對人的那即使是愛小娘走得這麼勤美完全沒有人能審得到那個所他還是允許有一段電子投票期後票蓋前票就是如果你被人逼得一定要這個脫什麼你會想趕快再給我另外一個人好那即使是這樣他還是說那你最後走到實際投票所試票蓋電子票這樣子所以就是說因為你只有最後才能保證那個投票的迷你性那你找電子投票你就算最好的電子票也沒有辦法保證你在投票那個當下在你家裡的迷你性對不對因為那已經抽過中訊也可以看的翻回來那所以就是說到最後即使閃閃還是允許運行票去蓋電子票所以我們在推的時候一方面是需要非常謹慎但二方面是說也不是說就不推而是說挑一些後座裡面合他的比較不適的一個合的像蔡允許的運行就是最適合的因為反正也就是錢嘛他不是人嘛而且他只是排優先順序嘛也沒有什麼勝負的問題嘛而且一個人可以投好幾票嘛所以大家都是贏家啊就是像這種狀態底下心理狀態底下去推才不會出現你第一次推就挑那種追追那個那這樣子大家對於電子投票就一定會相信辦法去推的東西呃代表來看會是不是能夠當場好處解決方案如果會有單位多少一些事情會不會被罵嗎就是說我們要理解到說我們暫時都會他們出來的都是呃就是建議而已他其實並不是一定要執行但是呢我們在協會最注重的就是說他要對所有的使用者包含公務員都是節省時間的所以建議也是我們政府數位服務準則現在不講草案了現在叫Beta現在叫測試版所以我們在接下來一年所有的政府的數位服務都可以去使用這個準則來進行開發但是裡面最重要的就是所謂的一使用者為有錢協力開放等等這個概念就去做使用者研究但是呢在這裡面呢這是我們當時討論的筆記就是說使用者樂於使用融入生活需要不只是看到什麼東西想要考慮到數位落實而且最重要的是這個使用者包含公務員在內為什麼沒有當時沒有這個的時候盟網會規劃出一些就是從人民的角度使用成到兩個小時但是在某個地方某個公務行程替代醫療多花三小時的這種政策出來或這種服務要准出來就是因為我們沒有把公務體系的人看作是使用者但是我們現在如果把公務體系的朋友也看作使用者那我們才會真正設計出兩邊都是一小時的這樣子的解決方案而不是使用者是兩小時的然後公務體系要花三小時的解決方案那這個就是那個contributivity就是當責的這個重要性就是如果我們每一個部分的時間成本都算成本而不是公務員的時間就不算時間的話我們才有可能設計出對大家的報告解決方案那所以這個也是我會不斷重拾的一個概念所以代表來看為了我找到的都是所謂的part of 改善就是對大家都至少沒有損害而且對某些人還想要省到時間的那所以這個時候他帶回去通常不會被罵這是一件事那第二件事情是說如果他帶回去課長真的有不同意見通常他自己就是課長了如果他的處長或者部長這裡有不同的意見那當然我們就再進行更多的寫作因為我不會對部委或部長下命令的我從來不想任何命令那所以從反過來講就是說他們也不會覺得說好像我到我這邊就一定是終局一定是拍板到我這邊都是一些科興建議而已所以如果他們部長有想要翻盤啊或怎麼樣他們隨時都要買個空間但是因為我們盡可能聚集出來實際上都覺得不同重要的一些價值所以通常也不會翻到什麼程度所以目前的寫作都還蠻順利的那我如果當場就拍板那當然就會很犯著所以這也是降低局數率就會就是氣氛地方不會太爆這個確實是這樣子那政府也可以採取採BOT的方式可以省去開悠安的費用我們現在新的採購法有在修法嗎那即使是三度通過以前我們現在都把以前的小額的本來是10萬現在都已經改成100萬所以底額上100萬以下然後你有這些就是User journey的開發就是先請涉及按按照政府出的服務選擇你就可以開始開一大堆98萬的標去做這種使用者的調查瞭解跟信息測試以前只能開啟1萬8的時候大概找不到什麼設計師那個階段但現在因為可以說是8萬所以我們就看到越來越多的政府所謂服務正在採購這種限量這些使用者再進行實際規模規模完之後再使用我們的這樣子一種比較標準的業績做實的方法不像以前都是說我們就找一個S3然後一個S3就要就是一條龍嘛那就那條龍但是事實上就是說那個S3可能有每一個部分的全部的專業它還是有小包但這個小包如果找到小包就不敢找說那它包放非常全都是做的這樣所以我們先讓這些小包再一開始用就是8萬做好幾次的手指測試那看起來是1萬8但是像是選票之後非常非常多的就是做錯的那做錯了怎麼辦那就不行就不能廢掉不能廢掉不能重複填補在這種莫名其妙的狀況就比較多會出現好那所以今天就想跟大家這邊謝謝那我們謝謝唐鳳老師謝謝相信