參加這一次獎勵的同仁大家早安早安我相信大家都很期待今天這一場演講大家一定對最年輕的政委充滿許多的想像我們政委從天才生通到網路創業家到最年輕的政委一路走來我相信他的人生故事充滿精彩豐富今天我們題目都不設限什麼都可以問所以我相信透過今天的問答我並可以更深的認識我們這位最年輕的政委怎麼樣來參與這一次獎參與在實體跟虛擬當中去架構一個最順暢的公眾名堂那我們就把時間用熱烈的掌聲歡迎政委先去講 謝謝好 因為我們沒有料到說這個沒有投影所以今天就是清場的完全靠大家問問題那現在是QR Code我不知道大家掃不掃得到如果掃不到的話我們可以就是稍微調整一下但是我想能夠調整的幅度比較有限我們可以試試看這樣子好 這樣子這樣會不會好一點我們先有點浮在上面好 這樣應該比較少了吧那大概就是從現在開始到現在大概只是朋友時間中間不熟悉完全是用大家想要問我的問題來當做我演講的內容那如果掃得到QR Code就現在應該已經可以看到一個可以留言的聊天室可以試試看的臉他會那如果還是掃不到的話那可以手動輸入這個網址slido.com然後輸入00210儘管不用輸入那不管是透過就是輸入網址的方式或者是掃QR Code的方式那這個空間都有兩個特點一個是說如果有人已經要不要掃到嗎OK如果已經進來的話可以試著就是我說早安之類的好 大家試著留言看看那這個空間有兩個特點那一個特點是說它是匿名的所以大家在留言的時候可以發現說你可以完全匿名你也可以取一個自己喜歡的匿名然後你才馬上覺得有人出現了希望你喜歡聽說這個生活嗎非常好對然後也OK這個非常乖的就直接留言說早安我是舉例而已不是 你真的留言說早安好那所以太冷了一個是說那第二個是說你可以按讚好不像你如果比較希望我就是回答早安的話你可以幫他按讚你如果比較希望我回答這個希望你喜歡聽到這個生活你可以幫他按讚所以我們現在看到已經有兩個讚在上面所以讚的數量越高又會自動往上浮有沒有然後最新的問題追問等等會放在右下角有時候是念不出來的不曉得就是三個讚吧那但是沒有關係這個就是正常的那樣釋放因為大部分這種就是就是分鐘不休寫演講中間大家總是會首兩下然後就是找一個地方按個讚然後地方發個廢文這個我都是非常了解的所以這個部分就是在這邊那有時候有一些冰濕動力好不像說什麼冷氣不多冷氣太冷光線太暗光線不夠亮之類之類那這些部分也是可以在這個地方來處理那所以在這幾分鐘裡面我就會儘可能的以大家的問題的排序去回答但是大概不太可能全部回答完所以就是現在拉票就變成現在很重要的事情所以如果你希望有問題可以回答現在就是一個王祖林六聲拉票的一個好詩字那所以大概應該沒有問題吧時間空間解構都okok 那我們就開始了那有17個朋友們問說請問我是不是喜歡天才這個稱呼我覺得還好我覺得這就是大家的創作那我是一個素材庫那好像說客委會主張說什麼唐鳳國台灣老婆跟田那個就是客委會的創作那這個日本這個主張我是什麼天才at大成那就是他們的創作我不會覺得說跟我有什麼關係因為畢竟就是我們是這個民國是直接避權的公民國體制到底沒有國軍那天的大成那但是就是日本幫我教導大成我也覺得說因為這是他們的文化裡面可以接受的一種講法那時候我就覺得就是他們的創作創作我們就尊重那個創作的自由但是我沒有特別覺得說我一定要喜歡或不喜歡我一定要迎合他們的那樣子一個想法所以就歡迎大家用各種各樣的方式來創作那我並沒有什麼很固定的人物設定就是像是初音一樣就是可以配合各種各樣的人物設定所以這個稱呼我覺得就是許許多的稱呼之一不會特別覺得想好的或不好的有時作為朋友們問說會建議現在的父母要怎麼樣給予小孩網路跟3C設備我自己是用3C設備有一個原則就是我不會用touch screen那就是觸控式的螢幕那用的話也是很複注視的我覺得大部分的時候都是透過這支筆或者是透過鍵盤來操作那當然就是這個意思之後最近不需要去想要不要買iPhone的這個問題因為iPhone是沒有觸控筆的所以就直接就沒有夠買的想法我並沒有說這家手機的業配但是就是我要手機的時候主要也是用觸控筆再使用那這樣子的好處就是說它不會讓我覺得好像它是我的身體延伸因為當它的就是顯示幕的就是刷新的頻率太高然後又是觸控螢幕的時候它會讓你的大腦覺得說它是你的某個器官就是它是你的身體的一部分那這個時候就很容易出現沉寧的狀況那但是現在小孩確實是所以他如果看到像這種螢幕他懷疑的話發現不會動他會覺得螢幕壞掉了當年真的是蠻不一樣的所以就是說我還是會建議說在一開始就是跟觸控螢幕相處的時候是經過某種終結的不管是透過筆不管是透過鍵盤透過什麼樣就讓它不會有這樣子的一種就是聲音清那這樣的話就是會有就是它來使用這一個技術而不是這個技術使用它然後也不會變成是說好像在聽演講的時候還是手要感覺到手機表面感覺比較有踏實感就是要找到一些東西的按鈕不然不會一陣子的時候會發抖等等的這種就是成癮的這種現象那這種大人都很難避免那小孩的狀況是小孩所以我想最主要就是對於輸入設備的這樣子一種平衡限速這是我對面的一個看法那當然就是每個人的想法不一樣而且說不定我是特別容易聲音的體質說不定大家都沒有這個問題也絕對不會想要按什麼東西的讚那當然這樣就很好也十二朋友們說這個好開心可以看到本次的回答開心的都看到本次的回答有十二朋友們問說自然就是博安政府現在已經想要自然的重要但是現在有許多政府單位沒有配置專職的自然人員請問對於這個問題有沒有解決的方式確實是這樣子就是說如果我們是看到這個自然權法它實際細則的話其實有很多地方講到專職的自然人員但是目前實際的狀況都是專職的自然人員意思就是說你除了專職之外你還要堅持去做別的專職那所以就是這樣子就很容易造成爆炸的現象那爆炸當然長期下來是對健康很不好的所以這樣子的情況我們也有發現那當然現在的主要的一個挑戰就是說我們在訓練的時候並沒有一個真正意義上的自然執行它是資訊執行然後但是裡面又有一些自然的課程但是當你就是到一個程度的時候其實重點就已經不再是資訊系統的建制或者採購外維護等等這些東西而你必須有點像是藝術這樣一樣就是在一個新的系統做出來之前或者它被用新的方式結合起來做新的目的使用之前就要超前部署的去用那種變貌派課會想的方法去攻擊而且這裡面的東西也不一定是切去就是個人資料等等我們在自然上面我們知道說只要是讓使用者會能夠正常地使用那其實這裡是一個自然事件也是一定要有自然通報的所以就是如果就是壓力測試都是假設說使用者是良好的行為者然後每個人的做事情都一模一樣的話那當然壓力測試很容易就通過但是我們實際上現在就會發現說就是民間有非常多擅長寫強票的機器員的朋友絕對不是就是用一般的方式來形容網站那很容易就是於上線之後就什麼圈什麼圈就很容易就碰到Denial Service的這樣子一個狀況去說就當機了這個絕對不是在說財產公益上沒有推出什麼圈是另外四大圈那多多少少都碰到了這樣子的一個挑戰所以確實就是一個問題然後大概第一個就是要有自然的這個專時的執行跟資訊的執行一定程度上面是切開的它可能還是一個大的執行但是不會就是被送進資訊執行裡面那第二個部分是說可能大家也有聽說就是接下來會有個數位專職機關那所有專職機關裡面我們應該是會有一個三級機關然後專門來負責自然的部分那當然它就是到底有沒有那麼強的有點像法務部連證書至於證封人員的那那麼一條邊的這個事情呢這個因為我理解目前的執行這種處還在審慎的討論中這個還在上當監牢那但是如果有一個這樣子的一種就是比較像雙重軸軸機關這樣子的一種編制而不是說現在是有點散步各處的審慎的自然處他做一個業務處他卻要統籌全部這些事情的話那我們在這個就是career pathway就是一個人的審慎管道等等他也會比較清楚那這樣子的情況下我覺得就比較容易有專職專責的這樣子一個自然人員所以也是非常期待就是接下來組織發送到立法院假設立法院終於恢復能夠審罰案的話能夠快一點通貨那也就有朋友們問說35-這個不知道是什麼意思可能是AI的編號您覺得AI完全掌握依賴跟軌跡居家保全甚至這樣有全面之餘設斷是否會發生機器戰警被認為操控車業或者無法接管無論方式都動目前已經發生駭客侵入居家保全小孩在家出現陌生人聲音的這種恐怖的畫面真的像孩子一樣在家打開電視這個出現陌生人的聲音真的是蠻恐怖的但是還覺得電視機裡面好像是陌生人但我的意思是說其實就看我們怎麼看AI了AI在我的看法裡面叫有一個臨時動力說語速好快哦可不可以放慢一點我沒有辦法就是放慢我的字跟字中間的這個速度但是我可以在標題符號例如像是兜號的時候多停一下希望這個部分參才滿足這陪伴的需求對我來講就是AI should assistive intelligence就是輔助式的智能這邊看的大概都是terminator機器戰警那個是一個我們小時候應該都看過的這種電影但是我想說主要不是透過電影來認識這個AI我小時候主要是透過漫畫在那時候叫做小叮噹但是現在已經不叫小叮噹叫做Imo我覺得很失落但是不管你叫做的小叮噹還是叫做Imo其實Transferation的漫畫當然後來也有改變成電影都是讓我們看到說如果AI它是輔助式智能然後它的兩個很重要的跟terminator跟機器戰警不一樣的特質一個是我們叫做Vioalignment就是說如果你是輔助式的科技其實我們生活中有很多輔助式的科技或者真的要講這個眼睛也是輔助式的科技它的目的都是說是empower the user就是讓使用它的人能夠就是恢復或者充滿人性尊嚴是讓它的能動性增加而不是去剝奪掉它的能動性你要運動輔助科技當然是希望說你可以像其他人一樣不像說我有進食我可以像沒有進食的人一樣可以看得清楚彼此可以互相溝通等等但是絕對不是說HP眼鏡就把我看到的東西就賣給廣告商或者是說讓我看到一些關鍵字的時候就為了我的心情好就把它屏蔽掉或者是做各種非常其他的這種事情所以就說不管是強迫被輔助的人做什麼或者是說去監控被輔助的人或者是說去讓被輔助的人覺得它做了某件事情但是其實把它和諧掉這些事情就是我們所謂的negative freedoms就是freedom from surveillancefreedom from coercion這些就是我們在方向輔助科技的時候要確保的事情所以AI是一樣作為一個輔助室的技能它當然可以幫我們去做很多自動化的事情但是必須要以我們最佳的意味出發點不然的話我們為什麼要讓它進入我們家裡為什麼要告訴它我們的格子這是完全沒有意義的事情因為像有很多的職業像醫生 護理師等等就是你都會告訴它一些關於你個人的資訊筷記事率等等但在這個前提都是說它是以你的最佳利益為利益在行動那如果它是以廣告商或者是什麼集權政府的最佳利益行動的話那你當然不可能告訴它這些事情所以Value alignment很重要但是我們要怎麼樣確保說不是寫程式的人也可以知道它是因為最佳利益為行動那就是還有accountability就是要給的出交代那我們就可以看到說在Doraemon或者說小叮噹裡面它每次就是運用一個道具的時候這個道具會產生出來的正面跟負面大部分是負面的社會影響或者是環境影響那它都會給出交代就是裡面充滿樂觀主義的時候只有它拿出道具來的那一瞬間然後之後就是讓它實際使用的時候到底造成了什麼社會環境影響它就會具體名義的給出交代讓你發現說那你這件事情雖然看起來好像讓你心想失成或者是說可以漂在空中或者可以打個電話世界就變不一樣什麼之類的但是事實上就是這些都還是會造成就是後代的子孫也好現在的社會環境也好一些不利益所以在這樣子給的出交代之後整個社會就可以知道說那我們可能不要這樣子使用比較好所以簡單來講就是如果去給的出交代的社會車輛跟給不出交代的社會車輛兩個去相比的話我們這個社會需要有一種感覺就是說我們就把這個車輛先放在我們的創新實驗條裡減成沙盒裡面讓它跑個半年之類在這個中間去限制它的速度去限制它能夠運作的地方然後當然大家都看得到說這個真的是尊重我們的社會倫理的真的是能夠手持續的而且如果真的發生什麼看到安全道之類的事情的話它可以給得出完整的一個交代那如果這些做不到我們就不讓它進入我們的生活如果做得到的話那我們就再提高速限一點點再讓它進入我們生活一點點但是隨時還是要保持這個 accountability所以大概這是我們防止俄東一個比較結構性的方法就是透過整個社會部門共同去瞭解這個有一位愛玩客跟九位朋友們問說台積電在台灣是一個人物靈不然是一個人的物靈不然它差不多那喜歡這愛中玩還有什麼產業可以成為下一個台積電嗎我不是覺得要成為下一個台積電是不是很有意義的一件事情因為台積電是在它的產業鏈裡面一個非常特殊的一個生態位置基本上是幾乎是別無分耗的就像它用的光刻機或者光刻機用的光刻膠或者是等等就是在分工鏈裡面的每一個大概都是別無分耗的所以在這樣子的情況下你說要成為下一個台積電基本上是有點強能所難因為它做的那個工作比較適合這種就是換過分工然後每一個專門做的進行做得很好但是如果你做的是比如說服務業包含金融業在內或者是說現在我們看到非常多的重要企業它在進行這個工作的時候它不想說材料業嘛那我身上穿的這一件就是一個很好的例子它是用咖啡渣跟回修的寶特瓶所做出來的咖啡砂就是所謂的循環經濟嘛那它有固態等等的作用你說它要成為這個紡織業裡面的台積電這句話到底是什麼意思其實是沒有一個操作型定義了因為它能夠跟各種非常不同的材料結合各種不同的設計式結合它的上游跟下游都是多對多的這種關係那說僅此一下別無分耗大家在那個場業會覺得非常奇怪那所以它當然有它的就是特殊的技術可能有專利等等但是有沒有可能到就是像台積電這樣子大概是不太可能所以但是我們的紡織業確實是非常強而且在紡織業的基礎上面也支持了現在新一代好比想說最近我有去參加那個就是時裝周嘛那就是新一代的設計師去把我們今天就是各個不同的族群的這種故事特色等等都把它變成就是在國際上面讓國際可以看到說這是一個非常跨文化的這樣子一種訴求那這樣子的訴求又後面有很好的紡織技術的材料技術可以去達成而且又可以照顧地球解能解碳什麼的所以就是說他一次打搶非常多的button line比較不是像是台積電說他專注做一個button line那其他的就是他做到一個程度那他因為他的規模好像會有綠點等等他也可以回過頭來照顧那總是先發展到一個幾步會去他的地位再回來照顧這些東西那但是我們現在看到新一代的這一些就是做得很好這些朋友包含Bogara或者是就是幫Pizza Hut去那個以及很多別的公司啦去讓大家在使用的時候跟順暢的那個APR啊等等那他們都是這種多對多的結合的概念而比較不是在一個產業裡面去卡到一個不可取代的位置的這樣子一個地位所以光是產業這兩個字也說不定在我們目前的用法裡面可能因為經濟部產業區現在還叫工業區的關係啊那所以就是大家都說往製造業工業而且是就是大的資本密集的部分去走但是其實我覺得台灣最讓國際所知道可能根本不是這個而是我去非洲的時候我去伊索比亞伊索比亞當時Pizza Hut被把應該是伊索比亞唯一的一個加速器然後我去參訪而且事前沒有告訴那些人說應該不是CNH的所以我就是去那個地方的時候螢幕上面就它這邊有個投影然後他們就是說我們要怎麼樣讓南非的像Rulivas就南非國保家了等等的這些特色的食品能夠為全世界所知道然後他們就在那邊做這個新銷分析SW OT什麼之類然後螢幕上面的reference class就只有兩個就是日本的秀詞跟台灣的珍珠奶茶那所以客氣就是那些伊索比亞的朋友大概都沒有聽過太幾點但是每一個都聽過珍珠奶茶他們也主張說那時候為什麼大家看到聲南都知道是台灣看到Rulivas都不知道是南非這個顯然就是這個國家品牌的那個力道是不一樣的那我會去聽到就是說沒有這個台灣人都知道Rulivas是南非來的因為我們三成南非國保茶但是就是我們在做珍珠奶茶的時候並沒有挑並沒有說你要哪種茶才能夠做珍奶事實上珍珠就算是黑暖或白的或隨便什麼顏色的也都沒有挑因為我們這個珍珠奶茶在美麗台灣不是像台積電所特定的材料或特定的製程美麗台灣而是這個概念美麗台灣就是說你可以拿珍珠然後加上披薩不是披薩加上奶茶就可以就是享受到這種開放式創新的成果絕對不會有人來搞你現在專利啊等等所以也許開放式創新才是台灣的下一波的這樣國際上面知道的這件事情包括我們的防疫的或者是防止積極危害的等等這種台灣Model都是台灣的開放式創新的一個特色所以台積電當然棒但是不一定要下一個這個Unicorn然後下一個台灣Model也好要從台積電這個方向來出來那我都好真的有稍微多聽一點所以希望大家剛剛那位朋友還可以接受有十一位朋友問說想請問正文在進入工門之後與之前在私部門感覺最大的差別最大的地方是什麼有沒有小白兔誤入重演感覺或覺得入獄得選有一盞長層的感受呢有沒有曾經想把退堂鼓勵蓋政界嗎那大概這是很多的問題是四部問題不過沒有關係我就另一個一個來回答跟私部門最大的差別是在私部門的時候我們只要照顧我們的使用者就好了下午之前跟Apple工作的時候基本上如果你使用Siri那我們想辦法讓你的使用的這個體驗變得非常棒但是如果你沒有Siri的話說真的我完全不需要來管你那所以這就是私部門的特色就是如果我沒有照顧好這些使用者自然有我的競爭者可以去照顧好這些使用者但是來工部門之後就不是這樣啦我們現在在國宣局嘛所以如果爆血軟體有人用Mac或者Linux他的體驗不好你就不能夠跟他說那你就去找別人報稅啊是要幫他辦好移民這樣子不過我們僅此一下別無分不用報稅跟誰報稅對啊那所以同樣的就是說如果我們健保IC卡的那個介面啊健保快易通沒有設定的話那我們也不能說你另外去保一個全民健保沒有別的全民健保可以保所以這樣子的情況下我們特別要在意的反而是沒有使用我們的數位服務的這些使用者所以他的那個重要性就完全電腦過來如果已經在用我們數位服務而且錄得很好的那當然我們就繼續參考他的意見但是呢沒有在我用我們的數位服務而且並不是因為數位服務不存在產生的他是覺得真的很難用他寧可寧貴來用的這些朋友那就會特別吵那在以前自問我們的時候我們就說啊那你就去用精神對手的產品啊難道我強迫你嗎那但是現在在國部門還真的是我強迫你所以這的時候這時候我們就必須要就是比較比較有種難以行李來這樣子的一種態度那在私部門比較沒有那麼強的說你行李來的這個正當性因為就是他行他去別的地方不一定要來但是在就是從你們的情況下想有覺得保險人體那用到爆炸就是一個真正的那屬案嘛大家都知道做志願的這個提案那當時我們就可以說好那沒關係我們開門造訊難以行李來嘛那就是他會吵的不是有糖吃啊誰會吵的到廚房一起吵糖吃所以是口味吵變成貨物的吵那為什麼他會那麼在意當然就是因為他專業嘛專業的才會在意嘛所以誰在乎誰痛苦啊所以還因為他們在乎就是看到標牌體都很痛苦了的況且我們本來那個保險人體所以他就非常非常就是專業的去蒐集了各種偏向包含說什麼就是難用到爆炸的原因到底是什麼啊好比像說說這個字太多嘛然後或者是說這個他的動線非常奇怪或者是說就是事算完還沒有送出的時候會跳出每去國確實還不一樣的一個娃娃然後用標牌體寫說這個感謝你對國家的貢獻機在在別的宣傳品上面看到的會覺得心情蠻好的但是在爆炸的時候看到就有講諷刺的感覺當時他的那個講法就是說所謂痛快啊就是痛的就快一點快一點解釋就沒有這個問題了我還可以就是去買杯就是什麼飲料啊這個就是珍珠奶茶泡上自己但是你要在我在那邊等三秒鐘看那個小娃娃跳上跳下那這個對國稅局的感受結果就未必那麼好對那所以後來我們就就是採納他們全部的這些意見就變成新版的保險人體所以其實這個我覺得沒有什麼就是毫不換就是公文跟伺服文本來他運作的邏輯就不一樣但是這個確實是跟大家的差別有沒有什麼小白頭霧露叢林的感覺這應該不至於你看我們家三代都是軍公教所以是說我已經當了解這個就是公文文化的這個習慣那何況我是見習轉正我是2014年底跟就是當時毛澤東委員長的那個裡面蔡玲珍委員已經合作過一段時間了嘛那所以當時我等於是他的專案顧問那現在有一個很流行的講法叫reverse mental不知道怎麼翻反向導師會不會見習顧問一個見習顧問的一個角色那所以在當時其實也已經在不管是任總不管學員等等已經跟上千位這個公務的同仁有交換過意見也一起做過非常多就是跟林檢討論的一些專案那所以當時應該不是霧露叢林應該就直接就是在叢林一塊來跑去而且大家都很照顧我所以我也覺得說當時我跟林璇老師勞顧寫上的時候有很多條件但是其中一個條件就是說我會希望說我到了政府來之後還是類似見習顧問見習拿掉類似顧問的角色就是說我是給出建議但是我覺得不會下命令那別人也可以給我建議但是我也不會聽誰的命令那大概就是跟之前在政府那邊是一樣的一個狀況就是說我如果看到有什麼可以幫助大家的我提出來但是我覺得也不會去督導某個特定的部會的首長所以大家只不會叫我長官如果叫我長官我假裝你有聽到就票過去了我覺得是蠻如意得水的但確實是不只是我自己一直在長財我們當時也是說每一個部會甚至民間的朋友他都可以自願就是借兩到我們辦公室工作目前大概有二十位朋友大概一半多一點是長任我們官那這些朋友的特色就是說就是他們都有一些創新的想法那我對他們的要求其實就是他們要work out loud就是說不怕讓其他的部會知道他正在做什麼或者是怎麼做的那也就是說他所做的事情必須要都武設這個機密啊什麼之類的因為我們在我們的辦公室是就是做的事情大概都是不換人知道是他人不知道的那些事情那所以也不是只有我有一張像他會感受的我想每一個借量後來的朋友大概都有覺得說那原來公務員也可以這樣子玩我實在是太棒了那所以我是覺得這個是有點像是一個 prototype就是我們先去證明說即使是在就是我們本來就像縱向的公務文化裡面也可以存在一些空間讓大家好比方透過網路大家彼此工作的話就不受工作時間跟地點的這個限制那又或者像說如果彼此不像命令也不接受命令的話那就是不管是長官或者署官都可以在好比方說slido的自從空間裡面提出有道理的論點比較不會有說就是長官一講話這個署官都不敢講話等等的這種狀況出現所以慢慢的把公務的文化去做一些調整那這些調整有些也不會不會的我們就告訴大家這不會那但是有些滿位的像總統被黑客送那這樣子會變成是所有的公務人員都可以去參加這個每年一次那總統每年會辦五個講座給五個團隊嘛那每一個得獎的團隊他其實沒有獎金但那個講座是投影機一打開就投影出總統頒獎給你的畫面是一個神助派那所以如果你需要回家裡就是回那個就是部會去做協調的話如果你的主秘說這個跨部會很麻煩也沒有預算的什麼之類那就把總統投影出來然後說你看總統答應我這個我花三個月做的事情那接下來十二月裡面一定變成國家級的公共政策那主秘就會趕快去協調那所以這樣子的情況下其實這個就是把就是公務人員創新的時候的風險減到最低如果這個花了三月真的做不出來也沒有得獎你就主張說我只是去參加就是民間提案的一個黑客松馬其實去參加幾個周末現在可以請工假啊那然後但是如果真的有做出來的話就可以說因為這個一開始就是我的主意那所以就是說在吸收風險並且增加大家課例的情況下希望大家都有一掌次上才有這個感受那有一位有另外一個部分說有沒有曾經想要打退堂國離開政界其實我現在有沒有在政界裡我都不是很確定我覺得我現在就是我現在還是在當顧問的這種感覺對那我想大概分證兩個一個是說確實一直有人問我說要不要就是透過傳統單一政治的方法跑去選擇什麼市長什麼之類的那這個從就是很久以前就有人問我了那所以我當時就是說那我要回去問我家人嗎那因為我爸媽外婆阿嬤什麼都在淡水那我每兩個禮拜會回淡水一次所以我就去問淡水阿嬤然後淡水阿嬤就說這個我如果一旦就是競選的話那整個社會都會覺得說你只為一部分人工作那另外一部分的人大概就不會特別覺得你在幫他們工作就算你實際上還是在幫他們工作但是會有這樣子的印象那他覺得這樣子很不好因為三代就是軍工家他覺得說是為全民而工作所以他是希望說那我就繼續在這個為全民而工作這個位置上面那就不要去說好像派出掉這個所謂第一對政黨什麼我完全沒有任何黨派那所以這個就是說我既不會所謂離開政前他心也不會再往就是傳統那種政界走大概就在這個我們叫做拉格朗日典的位置就是在可能政府在一邊嘛然後這個民間的這種社群社會部門運動在另外一邊那我就是在兩個天體中間有一個叫做拉格朗日典我寫上三個叫做拉格朗日典這個位置那他在這些位置裡面他的被兩邊的衝力搶的影響的程度是一樣的所以就可以就是比較入獄得水我會變成說好像一下子就被吸進了某一個衝力搶裡面這是我目前的狀況有些位朋友們問說請問我是不是覺得學歷勝過一切如何導致台灣的補習文化以及解清孩子的負擔那這個問題很故意因為可能知道我國中異業所以就來問我說會不會覺得學歷勝過一切我怎麼可能這麼說是呢我如果覺得學歷勝過一切我當時就會念完國中那當然這裡面可能有兩個方向來回答一個是說即使是現在我們在冠行教育就是國民教育裡面在去年12年國教課當通過之後學歷也不是指示就是你最後拿到那一張證書了裡面有至少一半的部分包含所謂的學習歷程所以學習歷程也減升學歷那所以學習歷程呢他就是每一個人都完全不一樣就是你看到想要解決的社會問題或環境問題或者是說你想要探索的一個方向那不是靠學校老師告訴你說有什麼標準答案通常都沒有什麼標準答案而是說你可以去接我一團人然後一起去解決這個問題或一起去倡議說這個政府應該解決這個問題等等那像這樣子的一個就是碰碰創造的歷程到最後就會放到你的作品級裡面我舉例子他比較說我們最近在行政院才成立了行政院的叫做開放政府國家行動方案的僑組的一個委員會委員會裡面就是一半是政府官員然後一半是民間人士我是召集人算各一半然後隨時一個就是非常平衡的一個國際組織叫做Open Government Partnership的這樣子一種就是組成方法那在裡面我們民間委員的部分有一位才19歲的朋友叫做王軒汝那為什麼他會變成國家級的這個新社的小組的民間委員呢就是因為他在16歲的時候曾經有這種公共政策網路參與平台就是卓志遠提案卓報學員提案用到報章的那個平台去提案說希望我們禁止一次性的這個塑膠吸管等等的這種餐具那特別是在內用的情況下是不可以理由的那他就附了很多圖片什麼這個還規定要到吸管的圖片等等的這些圖片到現上的像不塑止刻塑這樣的塑的那樣子一個社群裡面一瞬間就捲動了超過五千多人那這五千多人來連署的時候因為我們只看得到提案人他取得筆名當時王軒汝取得筆名叫做我愛大家像他想愛我所以我完全不知道他是誰然後完全沒有辦法profile他無法破壞他所以我們就就是覺得說一定是某個環團在大佬因為不然的話不可能一瞬間五千個人來連署但我們真的就是去約到了一些做一次性參與的廠商然後去跟他面對面的時候才發現這個16歲的一位高中生那為什麼你會提出這個提案呢是不是受到什麼瑞典還是哪裡的別的高中生的影響那他說不是這是我們的公民作業那所以就是他的公民老師在課堂上面介紹所以有在一個連署網站而且他的思維方作業就是叫同學回家去找出他覺得可以動員五千人那種題目然後他就很成功就動員了五千人所以這是他的課堂作業事實上真正要講這是他的國民教育的學習歷程的一部分那當然這個就很成功我們可以看到現在我拿了一杯咖啡項群是就是幾乎我想要用習慣不知道要怎麼樣那邊很直接喝的然後而且在過程裡面他也去跟實際做這一次性參與的這些廠商溝通那這些廠商很多都已經五、六十歲了然後他們當年投入這個行業的時候他們也是有社會使命就是當年畢竟肝炎很嚴重所以如果你不用一次性參與的話那就是有點像是我們現在的口罩國家隊他們當年是這樣的一個狀況那所以我們當然肯定他們的貢獻但是畢竟肝炎現在已經有料已經治好了那所以這樣子的情況下他們也在看說有沒有什麼加持的一些方法那後來就想說可以有生物可分解的不坦的這些材料那或者是說玻璃的或不鏽鋼不使用不乾脆設計成不需要一次參與等等那所以這個就變成是這些年輕朋友的這個倡議他引領了我們的方向之外他也讓就是本來的這些產業有一個更高附加加持而且可以透過群眾募資等等的方式幫助他們轉型的一件事情所以這個學習歷程我覺得任何就是他未來不管求職然後或者是創業他只要拿出去就問說你有沒有用郭蘇在習慣馬上就變成一個他跟就是對方可以立刻平息平坐的這樣子一個學習歷程那這個我覺得比起任何一個大學或者是這個所謂的學歷都要重要很多好比想說我們我自己在開發一下盟典這樣子的字典我也有跟很多朋友們一起開發裡面也有很多是學生那他未來不管是求職或者是去就是介紹他的創業的題目的時候他只要直接問對方說你有沒有用過盟典真的你的小孩就是用盟典那這樣子這個就比他說他是什麼學校畢業的要就是更有意義的那如何導致臺灣的補習文化就是去要求大考中心就是以素養導向來命題而且這一次好像大家已經發現有往素養導向就是已經移動了那就是要求高校就是也是運用學習歷程至少到50%當然也可以更多來當作就是看入學的這個條件所以我們很快就發現說補習班已經補習班其實都非常有彈性因為他們也是中小企業就是非常知道怎麼求生存所以我們很快就發現說已經有這個社區營造地方創生為主題的補習班出現了已經有這個只要你報名補習班他就是帶你去登山戶外交易 向山致敬的那種補習班出現了然後現在還沒有用讀目之後環島的那種補習班不過我想很快所以一個意思就是說那在這樣子的補習文化裡面他累積的就比較是學習歷程而且小孩的主導性也比較高而且這樣子的補習班他就不是在市場上一個烏克許他的地位畢竟已經有很多社區大學或者做社交的朋友也可以提供小孩這樣子的場域所以就不會像以前那樣子好像補習班變成好像主導這種就是有標準答案的這樣子一種教育所以我覺得是滿好的已經有導正的就是從大考中心跟高校開始的話這樣子當然就是孩子的負擔其實沒有減輕只是說他的負擔是他自己找的而已就是他自己找到一個他想要做的題目的時候他就是現在小孩其實充滿社會使命感的時候他是對自己要求是非常高的所以這個負擔大概不會減輕只是說是他自己要的並不是人家外加在上面的所以就是歡喜受感恩的時候這樣的情況最後35Dash滿不錯的這個外南很多滿好NP有16個朋友問說35Dash請問目前手機尤其是iPhone每次看重要資訊最出現討厭的廣告這種消費者完全無法接受的廣告應該是手機社群資訊被臉書賣給廣告商廣告內容可能是您剛跟朋友說上一號老媽染髮了上一號居然立刻出現發行傷的廣告有被偷窺的感覺有沒有辦法立法規範非常好的問題可以這當然可以立法規範現在的問題只是說我不做一個簡單的調查好了知道說你在網路上面買東西那你收到之後有7天的時間當然有些賣場是14天 15天這個先不管至少有7天的時間可以看如果你覺得真的不適合或者說你買的時候覺得這個照片很漂亮來了發現是一個模型等等的這樣的情況你都可以退貨而且在網路上面如果他給你購物一行字說你已經答應放棄7天鍵上去你購物這行字是無效的你還是有這樣子的權利如果對方跟你有徵送你可以去就是到小寶關或者是一路如果他是大規模這樣做甚至一路可以到公平會但總之這個是你不可以以合約欲為淘氣的這種權利知道可以去的什麼就是顯然是80%以上好那像這個朋友的例子就是說當你就是留了個人資料不管是臉書還是其他的地方那其實你隨時都可以要求不管是臉書還是其他地方給你一份副本就是他手上到底有什麼你的資料即時的去更新他包含是說你不想要用這個廣告代碼你可以更新你的廣告代碼甚至是他超過他當時蒐集的目的的時候你也可以要求刪除他他如果主張說這個你在當時已經答應了臉書的使用條約你拋棄了這種更新刪除複製等等這些權利那其實這個是不可以以合約欲為拋棄的那所以如果你跟他有徵送的話那你就可以去尋這某種方式去申訴他而且是能夠得到一個就是主管機關的協助等等那這一整套跟剛剛那個小寶是一樣的這個狀況知道可以這樣子做的知道具體怎麼做的可以舉個什麼零個人那所以我們就知道說消費者的保護就是在就是網購電商的這一部分跟我剛剛講的都是各自法裡面名門規範的東西他的法律強度是一樣強的可是他的執行的強度是完全天壤之別就是大家都有就是適用期啊猶豫期間上期等等的第一手經驗可能就算你自己沒有申訴我可能也知道請問的話到底是什麼申訴這件事情而且小寶寶還非常的認真但是我們在這邊我們就各自觀到底是誰呢沒有人知道那在事實上當然標準答案是有的就是不管是哪一個處理你的個人資料的這個組織他的目的是業主管器官裡面很不信要負責各自專責但是絕對不是專職的那一位公務員朋友就是就是各自觀但是第一個你要怎麼聯絡到他幾乎沒有人知道那第二個在跨境電商的場景裡面就算我們最後像FB其實不管是報稅的部分是稅級登記的金外稅級的部分或者是他在台灣已經加入無電源商業同樣公費的部分縱使是這種就是大到一個省度我們已經可以跟他談判到一個那不錯的情況下我們還是一般消費者不知道說那我要要求一份各自的副本等他給我我覺得給我的省度有限或者是我覺得我明明改了我的廣告代碼因為在iPhone上是可以改你的廣告代碼的但是好像沒有什麼效果那到底應該去找誰呢那其實還是不知道那所以這件事情也是讓我們在接下來的組織法裡面剛剛提到說但是我們現在也認為說應該要有一個各自隱私的保護就這樣一個專責單位而這個保護專責單位常常被人所挑戰的就是說如果他是好比方說他的主委是這個數位專責機關的首長所任命或是說他的預算是編在這個數位專責機關底下那別人就是做壞事他一定會去糾紮但是數位專責機關做壞事他一定不會去糾紮一般都是這樣子的所以我們就是有設計成他是一個獨立的機關就是有點類似像運安會之餘交通部這樣一個關係就是想到運安會還是會想到交通部但是事實上運安會的這些外部委員都不是就是交通部的也不是交通部來指派他們那這樣的情況下他們調查一個事故等等的過程裡面就比較不會受到干預而且也比較做出實際不管是裁法或者是inforcing見解的時候就不會有那種各自法沒有主管機關所以分散在各自的主管機關每個主管機關也不是很確定到底這個就是在網路上面網購到底算是哪一個部會的這種就是互相不太確定的這種關係所以我覺得這個接下來在組織法上面是很重要的我們的立法其實已經有一些規範只是這個立法它的實際執行的時候因為當時各自法採取分散是主管機關的這種利益的方法所以會變成在執行上非常困難不像行監員小寶會現在小寶處跟公平會這樣一個很明確的兩級的這種關係所以我想這個事我們在接下來希望立法院當他們又可以審判案的時候能夠趕快去通過那有時我也有朋友們問說資安跟服務難兩全我是先靠哪邊那當然就是小孩才做選擇當然兩個都要其實資安跟服務難兩全是的前提是說你設計服務的時候沒有把資安設計進去這個也是很多不會的資安專責人員現在碰到一個挑戰就是說是爛掉了才去找他們而不是說在根本還沒有設計東西的時候就找他們讓他們用那種就是天馬星空的想像力先去想各種非常可能被打穿的那種狀況因為你如果能夠照前付出就是在設計的時候我們就說Secure by designPrivate by design這樣子的情況下你在設計這一棟我們建築就是這個去為架構的時候自然就會把攻擊表面縮小那攻擊表面縮小的話其實你就可以在每一個就是可能被攻擊的那個表面都充分測試過的這個情況下採住把它上線而且上線之後這就好像說蓋一棟建築物的時候你用的是防火的這個建材那你用防火的功法那這些其實都有標準的那每一個都通過標準的時候把它搭建起來那大概就不太可能發生火災但是如果一開始的時候都沒有先做這些你在時候才要說那這個我要提升它的消防安全等級那而且不過它又是這個文字沒有啦我們在世衛沒有文字但是就是當初寫的人都已經不知道跑到哪裡去了所以也差不多等於文字的地位這樣子的情況下你要適合幫大家防火那就是非常困難的一件事情所以我想就是自然跟服務那兩群是在適合部署我們靠的就是超前部署的那一邊那大概就是在規劃新的系統的時候可以用這樣的方法去想那舊的系統怎麼辦但是你舊的好像也不是就是你可以把舊的系統怎麼樣不會被網路攻擊就是把網路線拔掉不要連到Internet就不會被攻擊所以就是如果你可以就是實體隔離完全放內容然後中間的互相交換的這一部分就是把它嚴格限制用所謂API First的方法去跟一個舊的系統互動這樣子不但你去抽換它成新的系統的時候比較容易而且你在一開始也可以就是不管本來的系統整合箱到底是誰或者是Coco到底還有沒有人會寫你都可以先去用就是外面看到的API去說那這條系統我不需要知道那裡面的全部但是我只需要知道的時候它有符合自然規則的這些API我只負責管這些API而且除了這些API之外它都沒有辦法去從外面連得到不過這個部分其實財政部已經做得很好是就是要配當各部會的這個模範或者保持所以我覺得這是蠻不錯的那有時三位朋友們問說請問如何安排下班時間或者假日什麼是下班時間這個沒有什麼下班時間那為什麼是因為我的工作方法可能已經有朋友聽過所以我就很簡單講就是我在白天的時候大概都不下什麼判斷就是大家想問我問題那我就記得大家問的問題有些問題我比較會回答我就想比較久有些不會很回答我就說那我回去訪問看那這樣子的情況下有一個好處就是說我不需要在行程的時候去特別選哪一邊站有人問我選哪一邊站的這種問題我一律都說我選每一邊站像剛剛大家已經看到一個示範那但是當然我們看到每一個部會一定都還是有每個部會的價值每個部會不同的立場當然啦不然就會被阻礙成同一個部會所以還活在下載的部會每一個一定都是有一個不同的價值的所以我們單人生務委員就是要調和這些不同的價值每個部會講的也都非常有道理像我剛加入那個的時候處理電子競技嘛那這個電子競技就是這些運動員主張自己是運動員但是教育部體育署當時不認為他們是運動員因為沒有動到身體你知道所以體育署就說我們如果要承認他是運動員的話難道小孩早自習的時候30分鐘運動課程難道可以去打電競嗎就是難以想像的事情他認為這是一種文化產業那文化部就主張說電競沒有100年的悠久文化當然電腦才多久所以這樣子的情況下他沒有辦法用保存保存文化角度去保護電競所以他認為這應該是經濟部的事情那經濟部主張說就是他是管軟體硬體的工業局有這個科目但是從來沒有聽說過管球場跟球的製造商的還要管到球員聽說經濟部來管運動員的事情那隨著無奈如何運動員應該還是體育署的事情所以這個據說在我當時進來協調的時候已經有10年的協調失敗的歷史了所以在每個部位都有自己的主張的時候我在白天其實就是聽他們的主張然後能記錄下來然後在大家編輯10天之後整個公開給包含PTT上面八卦版L2版巴哈姆特雅互電競某個靈異我應該還漏了幾個反正總之就是線上這些會討論電競的朋友讓他們來看但是我自己是不瞎判斷因為我如果瞎判斷的話很容易哪一個部位先跟我講我就用他的角度去看事情那後面幾個部位就很倒霉所以我絕對不會做這些事我是去不換奧的但是那要怎麼樣子去吧網友的鄉民的意見跟各部位的意見綜合起來呢坦白說這是在我睡覺的時候做的所以我睡覺的時候才是我主要工作的時候之前就是看完這些資料腦泥不發出聲音也不瞎判斷然後呢就躺下去然後八個小時也不會撥腦中然後就自然醒來醒來的時候腦泥就會有一個很創新的想法出現你看你電競的意思就說我們就不還叫做這個我們就不還叫做這個記憶表演工作者記憶表演工作者三個部位都有關係這是一個很創新的見解那或者是說這個我就會想說鄉民講這句話有道理下次我碰到文化部主秘問他維琴覺得是不是一種電競然後他就覺得不是電競我就說維琴現在都是在網路上面比賽而且電腦下的比人好了它是一種回合制的電競那因為文化部本來就對維琴是有輔導的專欄然後也有替代意識所以就說那我就說你為什麼你歧視即時的電競這個專門家講回合制的電競之類那所以就是後來文化部也發現這真的也真的歧視這種電競那所以總之就是其實在國地不知道發生什麼事的睡眠的狀況才真的是在工作那一個非常困難的題目如果不是只有三個部會而是五六個部會的話我就要加班就要睡到九個小時才能夠去融化五六不同的觀點那九個小時通常就已經是最長的功效在超過也沒有那然後不過當然最近有一次屬於超過九個小時其實跑去看了一部電影叫做天能那看的時候是完全沒有理解他就是感受他那感受完之後就睡了十個小時一醒來就完全都看懂就是大概就是在我這真的上班時間基本上就是在睡眠的時候那所以現在嚴格來講是我的假日是我的下班時間大概是這樣就給大家這個問題有時這樣可能會問說有沒有可能幫公務人員一個類似公務者的產品來可以而且之前還真的提案做過那讓商務機關跟基層員直接要更多直接溝通這個有兩個回答一個是說PTT上面其實已經有公務員版了那所以在那個上面其實已經有一些討論而且我事實上是長期在那個版前睡所以很多我大概都會看到但是畢竟這個不是國家所負責的嘛所以我們的公務者這種網路產品就是終於平台有一個好處就是說就算你是公務員你也可以再上你提案而且你提案說不用揭露你是公務員所以我們在下面就有很多好比上說像修家都是用半天半天計算為什麼不能用一小時一小時計算就是有一位叫做馬利蘇的一位網友我們看他的用字前詞大概百分之七十以上的機率推定他應該是公務員只是我們的那個提案是沒有辦法選字題不然感覺他的那個措詞就很適合不要改題對對這種提案但是因為就是他是可以用筆名所以我們也不知道他是哪裡的公務人員但他講得非常有道理就是說現在就是如果是半天半天計算的話很難去因應這種就是你隨時需要彈性的去調派你的工作不管是對於家庭自己進行的話等等這種習慣那其實都都就是很困難安排而且這也不是人事興建總數系統的限制裡面本來就可以選甚至選到半小時半小時都是可以的顯然不是演算法的問題也不是作用法的問題事實上就是一個慣例而已那為什麼這個慣例不能改呢而且這個很有意思因為人事興建總數接到之後就去問所有各部會的人師父們說有沒有人支持這個提案所以調查回來所有人都支持這個提案只是其實都不想當先提的那個而已那所以這樣子的情況就是有點像那個就是幫貓掛聯當那支持貓是什麼呢就是我們考試院所以這個考試院就接受我們這個提案那考試院因為當時還就是我們知道他們的認期跟我們的認請在當時還沒有對齊那所以他們當時就用一個比較就是四年到六年可能就是1.5倍比較緩慢的這個節奏在討論這件事情考試委員員也主張說這個你不能只是因為網友在那邊連署然後好像做一個國務人員的民調就改變這種慣例他也沒有說為什麼不能改變或怎麼樣才能改變他只是說好像不能只這樣就改變吧所以他希望說全序部能夠寫出更有效的一個原因好比像說英文時代變遷英文遠距工作英文什麼東西總之就是那個作文的品質必須要撈到一個程度他們覺得說考委才能夠通過這個改變所以我們瞬間這邊就連署瞬間我們這邊就處理完一些他完了但是最後考試院拖了對不起考試院審慎研議了大概一年大概一年才通過這件事情那所以我是覺得說當然現在沒有這個問題因為考試院任期我們對齊了應該都已經就是加快一點我被思問了但是公正社參與平台特別是還可以匿名提案的這件事情我覺得還是大家就是專職的公務人員也可以參考的一件事情你不一定要用就是公務人員的身份你可以是先用一個鄉民的身份那等到我們最後真的通過現在真的可以一小時一小時請假了我在Facebook上面貼出來的時候底下馬上就跳出公務人員說我就是馬利蘇其實可以等到通過了你才拿虧你如果中間整個研議的過程你不想要被看成是提出問題但是沒有解決問題的人的話那就是你就可以非常像在slide上面用匿名的方式在我們的中文平台上面去進行這件事情所以我們目前中文平台不管是機關自己透過開放政府聯絡人提案或者是透過聯署的方式提案我們目前每個月至少兩邊各會處理一個案子所以我是覺得大家也可以多參考了就是通常跟公務人員權益有關的因為我們要協作哪一些議題大概都是靠每個部會的開放政府聯絡人而這些都是傳統官來投票所以出現就是涉及事務就是像一小時請假在這些事情的時候還有最近我們還在協調一個說什麼就是公務人員如果只是被什麼就是控告說跟刑案有關但是事實上調查都還沒有完成而且說不定就是被亂講等等的時候有時候在公務門內部我也不知道什麼原因但是總之就會先懲處一下然後就是等你最後真的不起訴了再把這個懲處取消掉也有人提案覺得這樣子非常的不合理尤其在警察那邊他們好像有非常多這種例子保訓會也有統計好像一百多個吧開始兩百個左右就是不是警察但是也有這樣子例子的情況所以我們目前也正在協調這個也是從我們開放政府聯絡人節變投票出來了所以歡迎大家多多提案不管是透過開放政府聯絡人或者是透過這種平台有13個朋友們問說35代公務人員目前不被允許組織公會卻是13無法為多數人爭取福利沒有錯有時候完全看遇到哪種長官決定一切的對待很好所以不要改變包括屬於錯失大法官雖然說可以去行政法院救濟但是訴訟緩不積極您覺得公務員組公會也會有何優烈具體來講就是我們爭議權就是可以罷工當然是最上面了但是中間還有集體協商最基本的至少有團結權我是公會成員這樣子目前這三個都沒有或者說如果比較嚴格來講有半個就是團結權有半個就是協會的部分可以就工作環境的改善有一定程度的團結權但是其他都沒有而且概念上是什麼特殊權利關係還是之類的其實當初為什麼我在就是進行協會的時候需要勞務協商因為我也是公務人員公務員服務法以及政府資訊公安裡面等等有很多蠻亂七八糟的東西我看起來後面要說就算我一個人身份也不能夠評論這個長官當然我長官沒幾個但是也不能明白相關的事物或者是說擬稿階段除非是一整排長官都堅持同意不然的話絕對不能公開除非對公共利益有必要者的公開職但這個必要性也是我的長官決定等等所以當時我的勞務協商的條件就是說沒有我主持的一切的公開即使在擬稿階段對公共利益都有必要如果面長覺得沒有必要那我就不干了那所以這個就是在一開始就有這個協商那但是那也是因為就是透過開放政府來達到就是相信民間因為民間如果沒有開放我在電競案三個部會怎麼就是互相主張的話民間也沒有辦法提出那些很創新的見解所以顯然對公共利益是有好處的那所以我在當時這個協商時候的想法就是說這不是只是我一個人用而是未來任何這種就是機關內部覺得在擬稿階段吵起來這個還沒面子的這種情況我們都可以透過這個製度就是開放政府聯絡的人製度去問民間說好啦我們自己真的不太知道怎麼辦那民間有沒有什麼更好見解你行你來那又或者是說在公務院服務法裡面關於堅持的那個規定那我即使是擔任非營利組織而且我真的都沒有拿薪水那但是在當時如果這個非營利組織不是跟國內的主管機關組織它是一個國外的國際性的非營利組織的話它是不能夠去兼職還是不能擔任它的理事但這是母法所無之規定就跟請假請一小時一樣那完全是一個內規就是全序部的一個解釋而已其實這要說它是法規都有一點Anyway所以當時就是我們也去問全序部說母法所無之限制你限制這個到底有什麼意義什麼好處我們要參加聯合國聯合國周邊的活動的時候我用一個國際組織的代表的身份進去我進去還是在講我們政府的事情那這個解釋對我們問一下只有好處沒有壞處嗎為什麼是不能這樣做全序部的那個承辦看一看他說其實我也不知道為什麼不能這樣做就改了這個韓式所以現在就是任何公務員他只要就是公務人員只要確保說就是這是非營利為目的其實是國外的組織跟你的本職不相違背你的長官也同意的情況下其實你就可以去合法的做這種國際組織的兼職這個對我們的國際地位、外交等等都非常的有幫助等等所以我是覺得說在這個過程裡面我們就發現說沒有團結權真的差很多就是每一個個案都不會知道說之前已經有多少個案碰到這樣子的情況然後好比想說決定要遠距工作的朋友每一個自己提出第一個掛鈴鐺好比想說那時候說我要遠距上班那就要受到這個社會的這個公審那當時就是他們有去一個民調說支持唐鳳可以遠距上班的好像60幾趴快70趴還不錯那但是覺得說唐鳳之外其他人也可以比較辦理這是同一個行應該我可以大家都可以那當時只有好像40幾趴所以這個就非常不對因為如果有團結權的話應該是說一個人可以的其他人都可以應該是有一個相同的疑懼不過今年因為疫情的關係其實大家都覺得遠距工作是非常OK的那所以無論如何就是我們還是要至少先把三個最基本的團結權的這個部分把它爭取到那爭取到之後再往上的集體節商然後再往上的爭議發工如果一開始就從發工開始的話那大概社會的支持路階收入會比較低但是如果是說無意我剛剛很具體的講的各種就是其實對國家也有好處不是只對我們個人有好處啊這種就是工作條件的改善那但是不是工作環境的改善那幾個字感覺好像就是幾個什麼種種花或者是貼壁貼啊等等那種程度工作條件的改善那這個我想先從團結權的部分開始我覺得是比較好的那我也比較有信心就是因為就是我們知道考試院的任期跟我們對齊了所以其實人總在這個過程裡面一直都是非常支持香港的這些講法的只是說之前要劃院協調而已那之後這個院院院之間的距離應該是會比較比較短的所以應該就是考試院跟行情院就可以把很多其實無法收入之限制去進行調整的可能比較不需要去行政法院和院院的距離就是比較遠一點點所以大概就是我覺得把這一權稍微做一點點限制的組成接近工會的組織我覺得這是在段期之內比較可行的一條路有一個朋友有一個動議說真的很有個人魅力很少這個天意講也沒有睡著的是一個這個常常在這個白天工作的白天工作的朋友有些人在臺灣問說臺灣退步動線上支付認為問題點在哪裡大概主要的問題就是說我們就是從政府的角度來看對於去掌握這個國民的消費的各自沒有興趣這是主要的問題還有一個問題就是說我們的尾鈔基本上常常都會被抓到這些個問題還有就是說在便利商店都有設置提款期這也是一個大問題這些問題如果都可以獲得突破就是說宣布不抓尾鈔便利商店不能製的提款期然後以及就是我們在整個過程裡面就讓中央銀行來掌握所有人的消費組織只要這三個問題得到突破電子支付引號銜用支付引號馬上97%以上但是我沒有這樣做因為我沒有十分矚目這個就是本是大家在支付的時候要覺得他新來的比較方便等等那如果一個新的技術出現好像約會他或你卡通確實是很方便那比起在那邊就是找錢或什麼來講那所以呢我也已經切換到這個很久了但是我是今年才切換到用這支手機來做這個支付那主要的原因就是因為是今年的Android版本才變成是我可以在地板開著手機的時候我不用特別在按一次指紋或者在感應一次的紅膜或者是在輸入私密碼或者在畫出什麼圖形他已經聰明到說從我上次解鎖到現在中間我的手沒有離開這支手機他就推定說這個還在我的控制範圍之內那這個時候我就直接把它放到便利小店感應器上他就立刻就刷成功了那因為只要讓我再多做一次這個動作我的總秒數就絕對比我拿出約會他或你卡通要來的長嘛那這個時候對我來講就不方便那如果是為了要衝KPI的方式故意把本來的東西弄得不方便那這個就完全沒有道理所以我們每一次的創新靠比上就像在那種這個感應式支付的指環那本來NZ14說那你感應的距離要什麼1.5到3公分根本超過3公分那其實1.5公分是到2公分多才是他深深的感應合法範圍的時候你要去感應的時候手就會這樣一直扭著不太會這樣支付那所以因為這樣完全後來就relax的這個長度5公分10公分啊等等都可以那但是就是我們不打路這就是很重要的但是如果這個東西不是真的比較方便我們也不會覺得大家一定要切換過去用那所以我覺得這並不是推不動而是就是覺得方便的那他就去用那覺得比較不方便或他有本來的支付習慣的我們沒有要強迫大家來配合隔禁這就是所謂assisted technology就是我們是來幫助大家的不是來扭轉大家的使用習慣的去充這個TPI真的是完全沒有意義如果真的要充TPI我們真的就要求編輯獎金不能是提款機就好就應該一瞬間就可以達標但是你們沒有要做這種事情那時候有沒有人問說郭律卡規定一半刷觀光旅遊業實在是很沒有道理請問我的看法是什麼當然就是說如果沒有這個一半刷觀光旅遊業的話那我覺得他就不要叫郭律卡我在當時協調郭律卡的那個也是中文平台的連署案的時候大家主要的爭點就是說在民間會覺得說郭律卡好像是公務員的某種福利制度是除了我們修新學之外還額外拿的一筆錢所以這個額外一筆錢有一些回饋民間聽起來就很合理但是那次我們協調主要的貢獻就是在公開回應上面這個主計總處說其實我們如果不推郭律卡而是照數去發那種就是不休假加班費的話其實國庫會有損失所以意思是什麼就是郭律卡是一個對政府來講省錢的方案對於公務員來講個別的可能有賺有賠但是平均來講是賠的所以這件事情顯然他不是什麼福利制度是一個就是省錢的制度變相他叫做福利制度所以這個我覺得對於像PTT或者是其他的網路論壇它是有一個教育作用就是從那個之後就比較少有人會說郭律卡是公務人員的額外的福利等等每一次只要再出現這個底下就會開始有人留言說應該叫報乾卡應該叫公德卡應該叫不休假加班卡什麼之類的所以這個我覺得真的對於就是公務人員在網路上面跟大家就是分享我們工作的這個單顧的時候就是我們都已經沒有什麼爭議權機寫上去了至少不要就是被汙名化所以這是很好的那當然就是後來大家就發現說因為觀光旅遊業的定義或者是說就是到底哪些是特別商店等等這些定義慢慢都在放寬但對我來講就是最後應該還是要到就是沒有國旅卡就是回到就是大家不要報乾不休假加班的時候好像就是勞動條件有一點被剝奪但是換一個名目然後大家就覺得好一點對的那樣子的狀況就是勞動條件應該是怎麼樣大概就應該是怎麼樣那如果任何國民都可以申請國民旅遊卡其實實際上也是這樣其實除了公務人員雖然沒有人要申請這種東西那應該是這個方法自己推出具有這個水伏地的這種優惠方案然後讓我們來申請而不是說我們不休假假班就折讓一下把他就來申請一下大概這樣有時代朋友們問說我們看看電子錢包能不能夠統一好了那為什麼不是就是別的便利商店為什麼不是全家呢為什麼一定要統一呢每個銀行都要自己放一個那APP裝破完那當然就是這是我們剛剛講的一個題目就是說如果我們是要求大家都只能用統一個那就會變成是說創新的這些朋友如果做出更方便的話他也必須要回來適應這個更不方便的這件事情那這樣子到最後就Release to the bottom就是到最後沒有人要用的這個情況那所以從我們的角度來看就是說電子錢包之間的支付的那個代碼或者是說所謂的TWQR或者是等等這些支付的Protocol可以是大家在協定上面慢慢去一致就是電價只要逛一個QR就好就好像我們本來6張 5張4張 3張現在剩2張EQR那大概就是這樣子的一個想法就慢慢地去整合他在現場所能夠接取到的服務但是如果這邊講到是APP的話我是覺得APP裝破完確實不是太大的問題因為這個就會變成是讓新的APP有可能能夠出來然後主要還是APP觸發的方法就像剛剛講到如果是我自動感應到證據我剩3秒我剩3秒OKOK那好所以我的意思是說裝很多APP本身不是問題而是說你要每個APP分別打開分別輸入密碼分別按指紋或者身份認證等等那個才是問題如果我們可以透過比如像說像單一的身份認證像TWFidle然後從那個自動去接取到各個不同的APP那身份認證這一層那你感應到一個條碼或一種人來C開就自動跳出正確的APP的話那這樣你裝很多APP其實並不會特別影響到就是你的使用的習慣就好像說我們現在在手機上面很多人都有安裝很多即時通訊的APP那這些即時通訊的APP對我來講就是我只要把那些通知全部都關掉那這樣我裝多少個其實對我的生活也沒有什麼影響那本人要傳就是某一個即時通訊的連結或者是家好友給我的時候就跳出一個相應的APP比較好我覺得這並不是一個太大的一個問題主要還是在這個身份認證流程那這部分的話當然就是國際上已經有Final 2的這個協定那我們提翻其他部分慢慢能夠跟身邊上的話我覺得就可以解決到大家就是中間要重新認證的這個痛點有17位朋友們問說國選局是三級機關但是是四級的編制相對海關是四級機關三級的編制對國選局的員工非常公平也非常打氣不確定打氣是什麼打氣打氣這個字應該有點破音打氣請幫幫我們意思是說下一包組面法案裡面趕快把這個寫進去確實是我們最近在看所有生子機關的時候就發現說確實有很多就是編制它是不是很合理好像說只能有幾個署或者是有一些槍阻改到一半然後果然間被安占停薦的像我常常有互動的那個經濟部中小企業處他明明就是在做一個署的事情但是它是一個處的編制等等的這個情況所以我是覺得確實阻改是一件很有意思的狀況如果每一次每一批送過去立法院都能夠及時處理的話那我們就有一個疊帶的空間但是因為上一批送進去好像還沒有處理完所以現在就會變成說留下很多扣塔就是在阻改後理論上還可以再改但是因為第一破阻改還沒有阻改完我們也不知道怎麼再改的情況所以很吸引這位朋友的反應我們也會回去就是我之後見他聖經老師的時候會跟他討論不過以我的理解還是電機在說這一批這一大包的最後完成的那個阻改要先被立法院通過然後在這個技術上面我們才可以再來調整新的總員額跟新的三級機關配置等等這些事情今天的主題好像一直都是立法院通過速度這真的不是故意的完全是到大家問題所決定有學校的朋友能夠問說你現在都在提5G但是真的有那麼厲害嗎5G的一定要範圍這麼廣台灣的技術真的承受了嗎有沒有什麼可能成為資安漏洞的地方5G確實是我現在用5G用了一陣子了我有兩支5G的手機一支是CHT一支是台灣大我用5G最大的一個感受就是說它會讓我不管在哪裡都有一種好像連到光線一樣的感覺主要是避延遲因為我常常跟國外視訊跟國外視訊的時候延遲是最主要的一個問題如果我講了一句話那我現在可以看大家的反應就是知道說不講這句話我兜號也沒有聽到夠久大家能不能讓我講下一句話那或者是說大家點頭或者是說我趕快你動到下一個這個主題我不要在這個上面花太久時間等等所以就是說我們是靠近所以有人去寫來確保說我們有個共同在場就在同一個空間這樣子的一個感受那這個在視訊上是非常重要的那在此之前如果我用4G跟我自己在用光線或光線配外反最大的一個差別就是說我在光線或光線配依在能夠配外反的情況下這樣子的即時的連結可以讓我有一種我跟他在同一個場景的感覺但是我如果用4G的話可能因為他點頭之後我單秒0.3秒才收到他點頭所以我們就是有一種好像都是在就是對著某種不擔心之類的然後我們等等講話的這樣一種感覺完全沒有只是在場的感覺那但是沒有在場的感覺並不是說畫質不清4G的頻寬事實上是太難寬的並不是畫質有什麼太大的問題而是說我們就是不是同時在場對但是我自從切換到5G之後就是前兩天這個我在往宜蘭就是應該是交心就是那個路上整個路上那我就是滿意外的就是就連在那個隧道裡面都收到5G訊號但是我得先切換到中碼店就是台灣大大還有中間還是有斷掉然後那個就是延遲是幾乎是非常非常少大概20幾秒這真的是很棒的一個體驗所以就算是在隧道裡面然後剛出隧道等等我都一路在跟韓國視訊然後韓國就就是立刻就可以看到我們的不管是隧道也好或者是我們這個宜蘭的這個街景也好等等所以他們就覺得說這真的是有一種好像可以大家都走出戶外然後又可以在第四身邊去有收到做到的部分所有其他的就是什麼8K什麼即時這個串流VR影音大家可以吉他手跟主唱在一個地方然後Bass手跟鍵盤在另外一個地方等等這個都就是還帶努力那但是就是低延遲的這一部分已經有一個很明確的一個應用至少在我的生活上面那有沒有什麼可以可能成為自然漏洞的地方當然在5G的部署上面我們知道在5G的很多應用它為什麼能夠那麼快的像車聯網車子對車子直接交換訊號或者是跟旁邊吉他交換訊號馬上回來而不需要到所謂的雲上面就是因為它的雲端運算除了雲貼除了運算之外端就是吉他那一層也可以做運算有所謂的OpenRAN的這個架構那這個架構當然是非常需要就是自然的投入因為這個東西的自然 property它的自然性質並不是我們所熟悉的不過我們也因為這樣的關係在譬如說在車自駕車的時候就已經有邀請這個自然的白光駕駛門先來做過一個 grand challenge去把任何在這個場景包含好命破等等可能會碰到的問題先請找出來然後會給就是一筆很高的賞金不過到最後他們找出一些設定上面的一些可以調整的地方而且沒有一個真的變成漏洞的所以就沒有人收到賞金就是也會有點失望那但是第二個我們可以繼續辦這樣子的活動那這樣子的情況下我們就希望自然漏洞可以就是都被白光駕駕駛出來那就算有一些沒有被找出來的也因為我們一開始是secure by design所以它能夠攻擊到一個縱使的它沒有辦法影響去擴散到別的基地戰身份證也是一樣的請問新版身份證會對我們未來生活帶來什麼影響有一個我很想要的看到的影響就是以後不會再有身份證背面影本這件事情因為新版的身份證背面是沒有資料的所以你給背面影本也沒有意義現在的身份證舊版的設計是正面是你的個子背面是別人的個子就是父母的名字或者是跟你住同一個地方那個戶籍地或者是配偶的姓名我一直不知道說為什麼正面放自己的個子背面還有放別人的個子這個意義到底是什麼而且就是現在紙本身份證很容易有一個換證的一個動作就是不管是出大的停車還是什麼你就把別人的個子連同你的個子一起交給警衛當然警衛都是非常值得的心愛沒有錯但是養成這樣子的習慣真的好嗎我一直都覺得是很大的問題像信用卡你絕對不會說別人跟你一樣我要你的信用卡背面影本然後你就把信用卡背面影給對方因為大家都知道信用卡背面的那個3就是那個CVV2別人一旦有了他就可以幫你刷卡了那張信用卡差不多等於報銷了所以這個顯然是沒有道理的所以我是很希望背面影本這個概念趕快消失在就是大家日常生活裡面所以背面是完全沒有防個子的這一次那在正面的個子的部分也已經最小化了那最小化之後除了當然沒有什麼父母姓名或顧及弟老那配偶這個在經過一個基地的討論之後最後是有跟無所以除了有跟無出來我可以揭露其他人的姓名我就是非常經過一件事情在新的這個Norm的情況下首先就是就不會有翻到背面這個狀況那背面放什麼呢背面就是機器讀取碼就是跟護照有一排記錄碼是一樣的那你如果不想要被機器讀取的話那你只要用一個非常先進的科技叫做不透明交代去把那個記錄碼那兩排貼掉讓任何人能夠用機器來讀取你的這個新版的這個身份證那如果你就是覺得說這個人家不把它撕掉的話那你也可以就是直接用那個就是不管是修正帶還是奇異筆還是什麼不可逆的什麼別的東西去就是直接破壞掉記錄碼的那一部分為什麼我可以這樣子講呢是因為內政部現在正在預告中的那個作業方法特別講說一張身份證之所以作為一個身份證是一個完全是看他證明的那個光學識別的部分他的晶片如果讀不出來的話絲毫不影響他作為身份認證證件的那個效力那而且呢如果你只是要確認你的身份的這樣子一種不管是公共服務還是其他服務的話那他其實不需要讀取這個晶片的話他不可以強制要求讀取晶片也就是說隨時都還是要有光學的這樣子一個讀取的modality的這樣一個模態而不能是直走晶片的這個模態那晶片這個模態當然可是有好處的因為就是像我常常演講演講的時候就要填一大堆各自然後填的時候就是覺得說第一個手片很酸而且可能會寫錯字那當然現在也有一些比較先進的光學識別技術像 line paintline paint你在辦的時候他就會要你拍身份證面然後從身份證面直接把你的姓名什麼推倒出來但是呢他的那個AIM模型顯然滿有問題的因為在我試著在開通line paint的時候我真的用手機拍身份證的證面不是背面他就把我的姓識別成唐鳳鳳顯然就是他的那個training model都是三個字的名字對於兩個字中間有一個空格不知道要怎麼處理那更不要說就是如果是相遇著名組的朋友的話他如果有很長的一整串的話那現在甚至有些還要手寫些上去因為他那個字串太長了之類那這些都在新版身份證可以解決那而且之後如果是用機器讀取的方式的話就不用一直在建入這些字但是總之就是你自己的選擇如果你不想要被機器讀取那就把它貼掉那如果想要被機器讀取因為真的可以省很多力氣的話那你就把那個盡佩的功能就是多加使用但是千萬不要把背面的銀本給出去那或者是說如果你想要也用它來當作就是自然評審用因為像我一樣每年5月都不知道在哪裡去找自然評審這樣的情況不過今年也更不用找因為我身上很方便但是anyway就是說如果需要自然評審的情況而且常常會忘記自然評審放哪裡那這樣子的話也可以選擇二合一就是把它燒進那個晶片裡面然後設定一個八位數以上的密碼但是如果你覺得說身份認證跟電子簽名畢竟還是兩件不同的事情的話那你也可以跟我一樣分享兩項就是沒有人強迫你做任何事情所以我覺得就跟剛剛那個行動製作的問題一樣就是那些沒有那我們是絕對讓它變得更方便但是如果覺得說它看了智慧才安心的這些朋友的話我們也不會強迫它它講非用晶片不可事實上已經有一個很明確的法規在那邊說任何不管是民間還是政府的服務如果是強迫大家刷晶片的話那這個其實是不對的它不是這個身份證的正當的使用方法所以大概是這樣子的一個循序兼淨的做法有13位朋友們問說是不是有辦法使用資訊科技改善少子化高漲的問題當然可以那就是簡單來講如果網路能夠取代馬路的話那其實你在哪邊過生活就不是太大的一個問題那在疫情之前我說這個遠距工作那什麼大家好像都覺得說晶片還是三分晴嗎失去只有兩分晴那所以就是長官還是要看到大家這個心情才比較好什麼之類的話那但是後來我們就發現說疫情來的時候大家都接種了物理疫苗就是口罩那有了物理疫苗之後今天只剩兩分晴因為看不太到表情那反而是失訊才是2.5分晴2.6連接這樣子那三分晴去耐盡所以今年確實是一個很大的一個轉換就是說大家就真的發現說失訊設定設定起來滿簡單的瀏覽器打開一個連接也不用特別裝什麼東西而且現在手機的鏡頭都滿好的所以這樣子的情況下大家的遠距是比較能接受那等到越來越多的工作都可以透過遠距然後在高潮就不是一個問題你就到一個就是房價很低但是網路很快因為這少人分的這樣子的地方就工作這樣子自然就可以地方面有非常優質的生活可能就是一個禮拜才需要來辦公室開會一次那其他時間都可以就是又再又再的生活那這樣的話當然也比較願意省下來這是一定的那所以我們在就是做這個5G的建設的時候就是用5G就是各大電信就是競標的規則所以他們現在就是付了很大的一筆錢那這筆錢就是在接下來會用所謂越平響越先進的這樣子一個概念然後特別是在就是大家要移居到一個比較沒有那麼都市化的地方的時候一定會問了兩件事情就是健康權就是長輩的健康照顧跟學習權就是小孩怎麼樣子能夠擷取到最好的教育那如果健康跟學習這兩個在台灣是公認絕對是社會主義就是國家要想辦法需要健保卡需要金融卡才是資本主義在那個世界裡面我們把這個教育跟醫療這兩件事情把它做好的話那這個我們透過5G既能夠做到5G醫療能夠做到5G教育那當然5G醫療慢慢往前推到精準健康等等那教育慢慢推到重生教育等等那這些我覺得都是非常好的那這個只要能夠找我那我想自然小小化的問題就可以獲得一定程度的緩解那有13萬朋友能問說請問我對國學級的服務有什麼建議我這次就是幫我從所睡的那個體驗實在是好極了那就是拿健保卡到本來可能獨卡器還會壞掉但是因為麥口照所以獨卡器都消化了的便利商店真的真的有些本來是壞掉然後就就輸入健保可以通的密碼那我也非常滿意就是不是健保卡跟健保可以通是一個密碼然後輸入之後理論上好像不到2萬塊就可以直接取櫃台繳那我當然有稍微超過那但是也沒關係它就有一個條碼讓我的手機掃一下掃一下我就直接在便利商店用手機就我覺得完全從所睡的身包那我真的覺得真的是非常棒然後後來我就把這個體驗跟蘇貞昂院長講然後他覺得我正子就是通常人都講這件事情就是在便利商店就可以把手機睡真正的非常先進跟你講可以抱地下水其實地方睡都已經一陣子了只是因為可能都卡起來很容易壞掉找人知道或者會推前這件事情所以我覺得今年真的是蠻好的那我覺得這個是大家就是累積了很久一陣子就是這個服務的可用性他的ADI他的模組化等等是測試到一個程度那最後我們最後一頂路這次因為以前的關係結局上所以讓越來越多人去實體的國稅局群聚你可以在任何便利商店而且剛剛講到說就是抱完水會想要喝一杯生豬奶茶便利商店也是有生豬奶茶所以這個服務就蠻好的因為我們的數位服務然後接上了萬能的便利商店便利的那種服務對不對所以我覺得這是非常好的敘事整合的這樣子一個體驗所以是這次真的很滿意就是這樣子就是大家常常就是理由的傳流說我智商是180但是那個不是那個是身高我身高是180而且蠻奇怪就是說每一年因為工人都要做那個減化檢查所以我今年才剛檢查完然後身高就變成182所以我都已經是39次了不知道為什麼還會長高就是可能因為像這者就是這次防疫成功所以我還是有11位朋友問說那請問這位最近在忙什麼透過什麼讓這消遣或者是興趣來鼠搖很好的問題我最近在忙的除了剛剛講到就是身份識別證或者是說專注的機關等等最大的這個工作還是每天一大早早上就說7點不到就要醒來然後早上7點就要去跟北美跟南美的朋友安排的這樣子一種座談因為他們都非常想要知道我們的他們的模式不管是在假訊息房防疫等等在這些方面所以大概就是尤其是美國東南岸的朋友因為我如果比7點再晚他們就要睡著了所以其實我就必須要向他早起所以一大早起到9點都是給那晚上的話像前兩天這個晚上才跟德國的國會他們有一個類似公聽會的這樣子的活動然後去要我然後還有就是有兩位次長然後還有派選會的那個朋友等等因為他們是聯選委員會然後去進行這樣子一個類似公聽會的這個討論因為德國是在另外一邊所以我就必須要到晚上9點多還在就是跟那些議員討論但是我覺得是蠻好的因為就是尤其是德國因為他們的討論比較類似那所以我們這邊想出的這些合法和現用的沒有宣布緊急狀態的這些做法對於他們就是接下來在AI發展等等其實他們是很難找到說價值跟他們這麼近似但是又把他們覺得無解的問題好像二姐的差不多這樣子一個證據所以他們是非常樂意跟我們學習的然後但是也因為這樣的關係所以大概可能9點左右所以但是最近最忙的事情是這樣反而就是早久晚午的這段時間好像都是就是消遣不管是演講巡迴等等大概都是在一個比較輕鬆歡樂的狀況但是就是一大早跟班完大概都是在做很intense的外交工作透過怎麼樣子的興趣來梳壓我的興趣是擁抱小白就是說去網路上面找那些會這個罵戰或者很酸或者是人生攻擊的朋友那就是你不要提到我的名字責任如果有提到我的名字我就覺得我有具體貢獻的話我就會突然間跑出來然後跟大家有一場對話那這場對話很奇怪就是說我是絕對不會被他的那個情緒帶著走我就會用一種比較幽默的方式然後去讓大家看到這個他所提出來的這個問題可能就是有很多他自己可以貢獻的地方不一定完全是人生攻擊等等所以這個就是我的一種消遣就是去把本來很酸的就是非常具有攻擊性的等等這些朋友想盡辦法引導變成說他對我們的文化政策提出具體的見解而且也可以變成我們說會炒的進來一起炒湯汁那當然高達八成的機率其實他就是去找別人炒因為發現找我炒沒有意義就變成像剛剛講到的什麼是那樣子的一種就是真正有具體攻擊性的朋友所以這個是我的興趣那這個是非常舒壓的因為就是每一次我看到就是一些人生攻擊一些不太入目的這些自然的時候其實我都是當作創作所以去說中文還可以這樣用學習對但是就是說如果我想說像這是美式咖啡我家裡有很多茶包所以我可能就放一個薄荷茶包進去或什麼牛絆茶包進去但是就是燈牆一看有非常多種組合所以在這個組合裡面我就會喝到一個新的而且還不錯的這種味道這個時候我再回去螢幕前面因為我不知道出口螢幕沒有上癮的問題所以我就可以離開所以離開然後換一個感受之後再回去我就可以只反過來它其實完全沒有有建設性的部分但是我可以拿幾個字出來硬凹成有建設性的部分然後去感謝它的貢獻繼續就是往公共政策的創造性的部分去進行探討那這個是非常紓壓的而且我當天如果有睡八個小時通常都有睡飽的一醒來我以後再看到這些人生東西的字的時候我就會想到當時咖啡配上薄荷茶這是叫做精神按摩就是說你第一次去按摩的時候可能會按到一些痛點但是你只要配上這個什麼方向方鳥法或者是喝一些什麼茶然後慢慢把這個揉鬆而揉開來那之後再揉到這個地方你的記憶就會變成是說這個讓人很舒服絕對沒有什麼痛點的這種問題大概是這樣子那因為有人提醒我謝謝我們就先回到這邊謝謝大家謝謝我們非常謝謝莊惠豪在百王中特別到台南來給我們台南水務局的同仁還有呢去過水域同仁這麼給了這麼一場這麼精采的演講我們是先用最熱烈的掌聲謝謝莊惠來體驗到莊惠的演講方式和這麼提問的方式所以大家都可以問到你想問的問題莊惠也會針對我們體驗的問題主意的詳細的回答用身分補就像剛提問的同仁說不肯睡著是不是那唯一很可惜很可惜的地方就是說因為莊惠今天只能給我們90分鐘的時間因為莊惠現在還有很多清晨等一下還去趕早點非常的可惜所以通常還有很多問題我們外面還有14個分補球大家也都想聽我想聽所以我們是非常的希望能夠有機會再度再邀請莊惠再度立民到台南用同仁這麼棒的演講大家同意嗎這場的小禮物我們要把莊惠分享要拍照嗎