各位尊敬的嘉宾同事們、朋友們歡迎各位參加2022年全球三居國外者峰會非常高興聯席主持這樣一次二藍政府有一個悠久歷史和傳統和熱情的國籍國家來主持這個會議他們在三居國外者方面是有悠久的傳統而且是在我們的三居國外的全面戰大約是七千萬人而且我們是有跟二藍政府的積極參與有關的他們是完全反映了國際移民組織的願景為什麼這一次峰會在目前的這個時刻如此重要呢我們在過去可以想一想看什麼時候我想一下在日內瓦的時候我們的部長在國際關於移民的論壇對話上所講的話之後發生了很多的事情這也凸顯了三居國外者扮演的角色作為一個重要的角色塑造國際移民的議程而且非常明顯的看到在全球的安全的和有序的和經常的移民有關而且這也顯示了重要性要創造條件和空間讓三居國外者去多多參與這樣的話能夠去提供一個框架去行動這個框架能夠幫助建立起一個長久和信任的關係而不是僅僅是在需要的時候才讓三居國外者去提供支持而是說讓三居國外者在代表一個可信的聲音的時候去接觸到移民者帶來發揮作用包括分享移民的機會同時幫助協調使用這些服務而且還很重要的一點就是讓他們要警惕一些危險在移民的過程當中的一些人口販賣和走私的危險而且這樣有一個機會能夠拯救生命而且我們也是我們共有的責任僑民顯示了在新關係當中的重要作用在這個過程當中移民被看作是一些關鍵的工作者提供了所需要的醫生和護士以及農業工作者遍佈世界各地而且三居國外者還扮演著一個重要的角色在當前的烏克蘭危機當中尤其如此而且只有通過提供技術的專長來體現其中一個像LM的精神健康社會熱線就由烏克蘭的這些僑民的心理學家所幫助建立起來的而且也給烏克蘭的公民離開國家提供了支持因為他們否則的話沒有渠道而且非常脆弱而且這種虛擬的僑民網絡是一個唯一的渠道幫助這些移民獲得信息讓他們知道可以如何獲取幫助而且以他們的語言獲取所以讓我們充分利用這三天的時間來共同分享經驗和教訓但更重要的是要發現出一些具體的方式去建立一些夥伴關係與將軍國外者合作去共同的建立戰略和制定政策以及現場所需要的小運行動讓我們一起確保我們的成果文件也就是我們的目標能夠給我們討論帶來一些阻止並且成為第一場全球移民審議論壇來提供一些意見兩個星期後就行了這是一個獨一無二的機會讓移民的聲音能夠進入到這場論壇當中我希望大家這場峰會都能夠圓滿成功並且也希望在之後還舉行很多很多場非常感謝各位好歡迎來到德溫我們非常自豪艾爾蘭能夠主辦這場峰會作為國際移民組織的成員來組織這是一個重要的峰會它發生的背景就是有衝突所導致的移民還有防環境的危機特別是氣候變換導致而且要應對這些挑戰的話全球的散居國外者是一個重要的支持來源但是經常會被忽視而且喬明是通過努力建立起來的社區不管是在自己的國家祖國還是所在國都是如此他們既強大又富有任性他們這些社群是期待著要回饋而且希望做出貢獻給自己的家鄉以及他們所居住所親的家鄉去做出貢獻他們有獨特的經驗而且是人類組織相連的基礎跨越了國家文化和跨越的世代我們今天看到在烏克蘭的情形下全球的喬明正在提供重要的人道主義的援助和支持取之持那些不得不離開家鄉的人們我們相信這場論壇會充分的強化他們這些喬明所發揮的作用來做出更多的和平和繁榮的工作我們也希望各位在今後幾天的討論當中一切順利 非常感謝感謝各位各位早上好 下午好 晚上好非常高興各位能夠在這裡舉行這個會議拆除國外者人道主義特別是考慮到我是沙巴卡的主持人我叫阿美德我是我們是在喬明人道主義方面有很多的研究高興主持今天的會議稍微介紹一點背景這次分會的內容背景而且聽到我們發言人講話非常高興那麼現在越來越多的證據顯示喬明正在成為一個人道主義行為和發展的關鍵者不管是在財務和負財務的過程都如此而且喬明經常是一些有著非常寶貴的經驗然後正常而且是在各個社區發展工作提供服務而且我們看到他們這些喬明在新冠疫情當中也發揮了關鍵的作用但是不僅如此還有建立人道主義幫助提供參與方面喬明都是發揮了積極重要的作用推動了一些變化而且我認為這就是為什麼說我們今天的討論如此重要我們在這個峰會當中討論人道主義和專長的分享而且可以讓人道主義和發展能夠連接起來我想這也涉及到其他的人道主義的參與者和同樣重要的人士所以這就是我們今天討論的一些建議但是我們的發言人會給我們顯然講出很多獨一無二的動見而且關於這次會議先說幾點事物事項首先是有機會讓大家提問在聊天功能去提問的而且還提供了同聲傳譯有六種語言阿拉伯言法與西班牙語英語中文大家在評論的下方可以看到傳譯的按鈕第二點我想我們都很熟悉在線的會議了但是我還是想說請確保你的沒有講話的時候麥克風要靜音就確保說靜音的質量能夠好一些而且在等會兒提問的時候請盡量減短這樣能夠讓更多的人參與我想聽到更多人的聲音最後呢請大膽發言哪怕是說僅僅是發言的提問都很可以你的想法是非常重要的請儘管參與今天的討論那麼講到這兒我就到這裡了我現在首先想介紹我們的第一位演講人Mingo Heideck他在人道主義和發展行業從2007年就開始工作了在過去十年當中去教育支持有效的僑民參與在這一個領域那麼所以說他是擔任難民理事會民間社會參與的部門工作Mingo是制定了一些戰略而且做處理的戰略對於僑民參與方面發揮了重要作用而且他在僑民發展方面也發揮了重要的作用特別是在整體的人道主義生態系統當中而且Mingo還扮演重要的角色確保說任何人散國外者在人道主義當中所發揮的作用方面做出很多研究好 現在我就介紹到這兒Mingo 現在請你開始吧好的 謝謝謝謝巴西謝謝巴西謝謝你的美顏介紹各位好我非常榮幸能夠受到邀請今天來 發言能夠有這麼多跟這個話題息息相關的人員參與實際上散軍國外者的參與特別是說在人道主義小英方面不僅僅是我過去10年所從事的工作同時也是我最有熱情的領域所以非常高興能夠分享並且去傾聽這一個今天的對話那麼我想稍微介紹一下其他話我想新冠疫情就像一個放大鏡顯示出來了僑民散軍國外者他們的參與的重要價值我想具體談一談新冠疫情和僑民但是我們還會一般性的講一講這個領域以及我在這個領域的工作我確實是準備了一個演講換燈確保有一些關鍵的概念在我的過去數年的坦思能夠把它體現出來所以我來跟大家去分享一下屏幕應該是可以的巴西你能夠看到寫著開端這一頁嗎可以看到的完全可以看到很好那麼我在這個模式下怎麼換印可以了我剛開始在這一個課題工作也就是說僑民參與和衝突緩通的時候是2012年的時候那麼也就是說散軍國外者或者是僑民人道主義的時候我當時就在想那麼這個僑民參與在人道主義領域幾乎是沒什麼聽說過的但實際上它是其他國際組織在這方面扮演的角色更大時間更長那麼我是來自於這樣的一個背景那麼可以說我們的同事當時都很懷疑就是當我講起以及僑民的數量和價值的時候我們的同事都很懷疑的看著我哪怕是我的直接經理上級都在懷疑說真的是這樣子的嗎那我想呢持續去故意質疑我們工作的價值也沒有什麼不對但是確實需要一些劃心需要一些耐心很多同事要去做出努力才能夠保持這種環境因為這個工作領域大部分人是比較不了解的因為我們都知道確實是說有一個認識就是說人道主義系統是無法應對越來越大的需求了警方他們自己是不行的所以必須要認真的去反思自己想一想能不能讓系統當中有其他人參與進來以及發揮領導作用所以在這個背景之下那麼我們越來越多的是看到人道主義系統的缺失之處而且需要各個方面發揮作用所以呢我就開始從事這方面的工作去更具體的研究我們可以如何支持和增加對於喬明在第一響營機制當中所發揮的作用和價值特別是所有國家都是如此所以說呢這是一段很長而且很精彩的歷程我也想跟大家分享一些我們的思考以及我們認為哪些可以帶來成功我們還沒有完全成功但是卻是重要的要素我們稍微來講一講我認為什麼對於喬明支持計劃比較重要還有政策制定方面還有一些一般性的思考是關於我想很多的喬明支持計劃我在過去都參與過那麼很多包括喬明的認可我覺得這個沒有什麼問題只要你知道你是誰你可以扮演的角色應該是什麼可以是什麼就可以所以呢你要首先要知道你自己的角色因為你是處在一個很複雜的生態行動當中還有有一些倡議那比如像像我們的DMAX那不一定是僅限於喬明但是呢卻支持喬明需求和要求的我們可以在這樣的倡議當中做的工作是利用網絡增長和力量也就是我們所工作的組織還有像今天呢就是丹麥喬明理事會他本身就是一個重要的機構那麼能夠分享這種全力力量和他們的經驗去有更大的包運容和參與度是很重要的而且同時呢我們的夥伴也是如此那麼我們的一些參照組那至少呢是佔到有50%的喬明的他們都是在人道主義系統當中工作他們這些人都有專長網絡和力量可以去利用去代表了更多的喬明群體而且呢我們還能夠建立起喬良在各個機制化的正式系統之間建立起喬良讓我們去做出人道主義的響應另外一個想法而且呢是很突出的個人的經歷就是要持續跟同樣的參與者和夥伴去合作那麼僅靠我們自己的專長是不夠的那麼也就是說從一個非喬明的角度來講是不夠的要成功的話是要建立關係和信任這實際上呢就也意味著需要對我們的行動非常透明對我們的參與和目標很透明要坦率的講我們可以做什麼坦率的說我們做不了什麼我們必須要負有問的責任對我們的工作不僅是對於我們的出資方還有我們的夥伴也是不是甚至呢對於我們服務的人群也就是有人道主義需求的人群保持透明永遠最終不要忘記我們工作等的是人道主義危機是要給那些受危機影響的人去提供服務的所以說呢建立信任還關係到說你是跟誰工作要真正的好奇知道誰如何為什麼這些問題確實需要理解我們工作的背景和他的態勢因為呢每一個衝突都不一樣那麼可能一種情況適應一個危機那另一種就未必適應我們必須要考慮這點那麼其他的參與互動也是如此另外呢還要去我覺得很重要的一點呢就是要堅持長期保持下去短期來講可能現在時髦那麼有這個喬米知識項目這種是不行的很少有作用的需要長期參與那麼要靠這種長期的參與去建立其信任和夥伴關係和性另外一點很重要的因素就是要顯示出主人公責任感而且呢也就是把我們作為一個服務提供方給這些喬米人士這樣的話呢發揮所有責任感這呢確實是需要確保你所建立起的支持和積極的參與在他們看來是切合需要和他們息息相關的而且呢是可以做到最佳質量的目前那個例子像烏克蘭已經提到了很多次了我們每周都有協調會跟越來越多的烏克蘭的一些組織去合作去協調的這些緊急活動緊急工作而且呢主要是通過口碑的方式會有越來越多的人去參與我們的協調工作而且呢組織也越來越多因為他們感到自己是在參加參與建立這個網絡和關係的我想另外很關鍵的一點對我們所有各位我們剛才說的五點都很重的一點呢就是是雙向的我們需要對信任對於理解上下文背景確保所有主流的責任感我們都需要在現有的人道主義系統當中去基礎至上的工作雖然說我們說整個系統可能它是一個同志化的一個龐大的歐洲巨人但是呢還是人我們在僑民系統當中呢需要是要給人帶主義位機當中的人是帶來效果的所以說呢要跟他們以尊重和信任去互動和問責責任去打苦他交道我這裡頭還有一些一般性的思考是從運營的角度來講就是我看到哪些做法效果好哪些不那麼好告訴給政策制定者我想同樣這是我們這一個軸的另外一端那麼就是積極的參與那可以如何盡量的產生影響和效果第一點就是不要等待那麼有這些政策基礎設施我們不能等到一場或者是下一場危機出現的時候才去行動而是要戰略性的採取行動而不是要去等待你的危機發生才去行動另外一點非常重要的是就必須要能夠讓喬明參與進來他們必須要能夠去確保能夠加入到我們的計畫和政策的制定過程當中並且要尊重和信任他們的工作我們必須要有好奇並且長期的思維來去思考我們已經看到之前喬明他們是反對過政府的一些政策和改變的所以怎麼樣去調度他們的積極性因為尤其是他們覺得自己好像完全沒法把自己的想法陷入到你的政策當中他們也不知道對於他們來講還有他們所來自的這個國家來講對他們的期許是什麼另外一點是不要去設置守門人強大的組織和結構通常來講也是在喬明參與這方面做得非常好的所以他們也是非常的擅長做這方面的工作他們說的話也是對的並且帶來的人員也是對的但是存在一種危險是這種做法可能就會讓我們限制了聆聽的聲音的來源所以我們應該讓喬明參與進來另外一點就是不要去工具化喬明或者說是散居國外人群這是我們以前在其他的這些尤其是居住國的政府當中還有政策制定者當中可以看到政策制定者他們希望能夠取得一定的目標我想這個最後所帶來的就是不成功的喬明的參與因為在這當中就沒有任何的主人方的意識而且不要去要去合作你要跟他們講說我們當中共同的那個出發點是什麼所以這就是對於政策制定者我的一些反思不知道我現在是不是時間還行嗎好 沒有延遲我還有一些關鍵性的反思這也是我們這一行工作當中所考慮到的不好意思 剛才多點了一張再回到剛前的這一張再講到了之前的這些大的喬明組織他們通稱也是有這種本地化還有人道主義援助這方面做的工作比較多的地方組織是非常重要的要去牽頭他們溫基的工作這個從很大程度上來講都是可能的實際的有這種生態體系的需求也是存在的我覺得這是關鍵的一點就是讓喬明也要知道以及在這種本地化的支持當中他們的角色是什麼哪些人是地方化的人員以及在當地的動態當中怎麼樣去讓喬明參與進來我覺得這是關鍵點我們必須要有這個意識因為我們也遇到過一些情況就是當地組織他們覺得他們現在是被喬明所去主導了從他們的角度上來講他們覺得我們必須要能夠參與到社會生態體系當中但是他們並不是真正的住在這些應對危機所在的國家當中所以就一定要有這個意識我還認為我也是必須要老實跟我自己講還有我們自己越來越壯大的團隊當中人道主義援助它不是競爭它應該是互補應該是想一下怎麼樣去把人的需求放在首位第一位我認為這一點也是人們很容易就忘卻的一點所以我覺得這一點也是我們所有人都必須要把它放在我們的腦海當中記住這是第一的所以剛才就是很少的幾點關鍵性的思考最後就是謝謝這也是一個大謝的感謝要感謝我們可以說是不懈努力的這一部分的工作人員我也是之前見過他們並且和過去的幾十年當中和他們在一起合作不管是喬明還是非喬明不管你是來自系統內還是系統外所以在這裡我是真的特別想去感謝你是一直讓我感覺到非常的謙遜並且讓我覺得這個是任何的限制制約的所以也是非常的感謝你們我想這就是為什麼我們能夠繼續工作的原因所以我就說那麼多好的謝謝非常感謝我想其實剛才您講的一些點我們都可以談上一天的但是我想接下來我們確實也會有機會去做這件事情剛才您講到了我們需要合作這一點是我最喜歡的那講到這兒我就進入到我們今天的第二個演講人我在這裡想去歡迎Bashima她也是一個非常年輕的經驗豐富的創業者她也是之前來自於蘇瑪里的並且她是專門做的是廣告媒體她在廣告公司以及工作過專門做的是設計這個公司她也是以前護國大講的除了是一個創業者以外創業家以外她也是因為接下來的發音我可能說的不準所以接下來有我們這個演講者你可以去糾正我您的也是在蘇瑪里的這家公司當中有很多的一些經驗我們這個第二位講者的話她也是畢業於Regions Out是媒體以及設計的公司這是在2015年的時候後來也是專門推出了她自己的這個Douge廣告機構你也是培訓過在蘇瑪里的很多的一些年輕的當地人員並且也是有人說她是在2020年最為有影響力的年輕的非洲人所以我覺得這也是對一個青年人來講非常卓越的一份簡歷所以非常高興今天能夠請到您跟大家講一下來去回歸到這個社區當中您的一些體驗所以有請您發言非常感謝不是啊大家能聽到我講話吧我想大家可能也是聽到了今天這場非常好的話題的介紹剛才大家知道我的名字是Muhammad de MarseilleBischman也是有一個德國起源這個名字在英語當中他所的意思的話其實就是這個叫成字烏而且當中還有一個字的名字講到的是這個蘇瑪里有蘇瑪里的起源還有另外的一個字呢字眼當中是有這個荷蘭的起源Gus呢我們也是一個僑民的祖宗我們希望能夠宣傳連通還有組織在蘇瑪里的這些蘇瑪里人群以及在荷蘭的蘇瑪里人群在一起活動我們是在16年的時候就開始本項工作了當時也是有一小部分的蘇瑪里人創作的我們主要是有創業家也是有些職業人員我們也是在蘇瑪里的發展當中扮演了一個非常職業的角色不管是經濟政治還是社會層面都是起到影響Orange House我們這樣的一個組織呢也是影響不管只是在蘇瑪里和荷蘭我們希望能夠協助信息和其他的工作可以影響到蘇瑪里荷蘭以及其他地方的這部分的組織希望告訴他們在蘇瑪里的投資機會有哪些來讓更多的政策以及立場的定位我們也是一個信息平台告訴大家在蘇瑪里的這些人們的信息是什麼也是幫助在蘇瑪里和德國的這部分的蘇瑪里人群告訴他們現在最新發展的是什麼我們也是在不同的市場裡當中提供很多信息包括市場情報告訴大家現在在蘇瑪里的一些經濟合作機會哪些我們也是支持荷蘭公司去創業發展他們的業務而且在實踐當中是幫助我們自己的這些成員他們的一些工作我們有會議並且是組織一些非常有價值的業務活動以及實際調查我們也會歡迎不管是荷蘭的蘇瑪里人還是其他地方的這個蘇瑪里人能夠來到我們這個蘇瑪里我們也是跟大家講一下在荷蘭和蘇瑪里也是非常的緊密的關注他的經濟狀況我們可以看到在過去的四年間現在有在蘇瑪里很少的一些橋門組織只在打造一個社區不管是就是幫讓在居住國來到我們的來源國所以這就牽扯到了剛才講的蘇瑪里和荷蘭兩個國家的參與我們的貢獻不光只是在企業也是在文化方面是一個橋樑還有社會和經濟的橋樑的價格這也是我們工作當中重要的一部分這裡還要提幾點蘇瑪里人在最近也是支持了歐盟的企業因為他們是在蘇瑪里也是由是於接下來幾年的投資所以也是在去年的6月荷蘭成為了也是有重大比例的達到21%的投資然後就是瑞典這些歐洲公司他們也是現在活躍在蘇瑪里他們的起源的是荷蘭所以這部分的資金就是為了支持蘇瑪里的發展也可能是這部分的資金可能也是來也包括來自於其他的國家我們現在也是和其他的組織進行競爭因為我們也是希望能夠到時候在這個企業的支持這方面的話可能排到第一我們希望能夠輔助蘇瑪里和荷蘭之間的企業的合作但除此以外我們也希望在他們需要的任何其他領域提供支持謝謝謝謝Muhammad特別有啟發剛才看到你們不光只是聚焦於蘇瑪里是希望能夠去打造和荷蘭之間的更好的橋樑我覺得這一點是特別的有意思的去做這件事情感謝剛才的介紹我個人其實對剛才的介紹有很多的問題但是還是想問一下我們今天的聽眾現場的其他的人對我們剛才發言的加倍有什麼問題嗎或者說對剛才的這一個蘇瑪里的組織有什麼樣的問題比如說就講到你們不管是這個喬明還有喬明人道主義這方面的一些具體的經驗或者是政治這方面有什麼提問嗎提問大家可以在平台當中提出Martin Russell有一個問題那Martin呢請你把麥克風打開直接提問就可以了非常感謝巴薩感謝剛才的投示巴薩知道我的同事是特別的難聽懂所以如果需要解釋的話到時候由他來去解釋今天可以看到大家不管是來自於蘇瑪里還有來自於其他地方線上參加剛才您講到了本地話這也是我們通常會忽視的一點就是在講到喬明參與我可以跟大家講一個比較有意義的故事吧我之前也記得和其他人講過他們也是來自於二蘭他們去到這個地方的一個公交車站然後等他們從倫敦回到二蘭的時候他們就說這個公交車到時候或者10到15可能20分鐘會來但是在二蘭的話我們是沒有這樣一個時間表的所以等到下一個公交車來的時候他說他來的時候他就來了反正沒有一個時間所以我想我們所看到的就是有很多的我們看到在不同國家不管你是居住過還是目的地國具體的事情那些做事的方式是不一樣的所以我就想在這裡說一下我們怎麼樣來確保我們在國家當中的這些參與的話是知道是有依據的所以我們就必須要能夠去意識到這一點另外一個跟進性的問題這也是我們可以在過後對話的時候談到的我們現在可以看到不管來自於不同的國家有很多不同的問題但是在短期之間大家都會有很大的意願想去解決這樣的問題比如說我們來看一下是不是在中期這方面我們的僑民社區也是有一些想法比如說在中期之間去提供一些以友善為基礎的這種人道主義的協助當然不管是中期或者是長期如果大家在這方面有什麼想法也是都可以的不管是中期或者是長期所以就是這兩點我想提一下好 非常感謝Malting我想那我就一次收集兩到三個問題或者是想法然後來去統一的問我們的專家做成員還有其他的什麼問題嗎如果沒有的話我其實本人還是有很多問題想去提的而且我們的與會人員也是有一個問題講到的就是僑民政策這方面的架構有很多就是想去證實話來源國和僑民之間的關係但是有一點通常是在這當中被忽視的那就是講到這些失散的這部分的人權的話我們怎麼樣能夠去把他也是包容進來呢那我來去問一下這個Mingo和Muhammad您就這兩點來去回覆您再重複一下您的第二個問題希望剛才沒有聽清楚我說的一個問題是政策僑民政策比如說來自於成員國的政策怎麼樣能夠在他們的政策當中加入人道主義的元素還有Mahting的第二個問題就是說您覺得在短中長期之內這個看起來應該是怎麼樣子的然後我再去問Muhammad的另外一個問題請您先回答吧我想先開始解答吧我就是一些寬犯的敏感性這方面怎麼樣去確保我們全盤都可以去包容進這個問題我非常同意剛才Mahting講的這一點我們現在確實是有這種看法就是說僑民其實是對於地方的人群是更為緊密的聯繫跟我們其他國際組織相比肯定是這樣的但是我想本地化的程度還是有一些區別的所以這個並不是非黑即白的其實是一個程度上的不同而已我也認為我們所有人不管你是國際還是跨國還是你一個本國人員但是你是在一個特定的社群當中工作你都必須要確保我之前所提到的一些點你就必須要有好奇心要信任 要尊重要有這樣的一種觀點就是說這部分的人他們的這些能力本身是你需要對他進行支持的他們本身的需求必須要把他放在首位所以你不應該說跟他以一種競爭的關係來去把地方的賬容價給去比下去不管你是一個國際性的人士還是怎麼樣所以我覺得這是我們首先是注意力這一點要關注的我覺得這個倒沒有一個過境的解決辦法就是不斷的反思每一個人都必須要這樣但當然這其實確實是對於一些社區來講他們是做得比較好的但是因為這一點有些時候大家是覺得這一點是比較容易被忘記的因為可能你現在所處的國家和要對應對危機的國家它不是一個地方所以有些時候你可能會忘記這一點長期角度我們覺得目前為止有好的基礎來看我覺得這一點會自然的出現的因為我們現在確實是可以看到這些僑民的社區他們看到說現在我們已經帶人到主義了然後我們已經到下一個領域了你可以看到他們從屬性上來講本身就是一個有不同的紐帶的所以他們就是這樣連結性的現在良好的意願就出現了因為有一些政治響應而且現在很多國家都是讓人們去參與然後改變他們的互動關係了然後可能這種情況之下雖然很糟糕但是說去貢獻出自己的觀點說自己可以為國家做些什麼還是很明智的所以我想幾乎是一個紐帶但是也是可以思考的而且可能馬上的即刻的良好意願短期的選舉如何能夠讓這種短期的良好意願能夠形成長期的紐帶我們看到的一些比較形象的說法就是如何讓太地雄能夠變成真正的史達什的幫助我想這種志願者的總體參與來講就是這是一些關鍵的問題沒有回答只是更多的問題不好意思了好的非常感謝你的白顏明哥我們在傾向問題想問一下Mohamed還有沒有其他關於這個問題你有沒有什麼觀點就是說有哪些行動可以去促進這樣的對話或者形成一個框架或者說是不能做出假定力但是比方說人的網絡可以能夠創造出更多條件的非常謝謝大家對於索馬里的關注希望大家可以聽得清楚是的我們能聽得清楚謝謝在索馬里呢我們說索馬里的政策確實是大多數的情況之下一般以上的人都是僑民所以你看到民國也說到一些問題比方說誰是本地人誰是僑民在索馬里呢這一點是影響的每一天的政治對話的在過去但是我們可以強調這一點就是很多僑民都是在推動索馬里的一些在索馬里的一些政治運動來講都是決策制定的人不存在說哪些政策就是說僑民本身被單獨看作一個政策制定的因素的在過去呢我們看到在索馬里現在15年前應該說50年前的事情了就說有專門針對僑民的但是現在的索馬里索馬里已經沒有把這個問題分得那麼清楚我們看到人們回到索馬里的時候他們是有一些部落主義把一些僑民參與的重要因素就給排除掉了所以說呢我們說僑民組織或者說是全國層面上做出一些努力但是不是很成功但是你尤其可以看到的就是僑民索馬里的僑民通常會做出很多貢獻而且呢每當有緊急狀況出現的時候索馬里發生緊急危機的時候都能夠看到現在呢索馬里有些地方甚至也可以看到就是說很多索馬里僑民的參與但是在高層面上並沒有覺得說僑民應該是有一個全國性的機構或者是政策專門針對於僑民把他放在政策制定當中去考慮的但是呢僑民自從中央政府崩潰倒台之後僑民呢確實是對於國家做出了很多的回饋貢獻幫助國家在一些困難時期去度過謝謝Mohamed我想這是一個很重要的發言就體現出了這個時期情況我們會繼續回答問題和請大家發言然後呢也可以回到我們的嘉賓我們在做各位可以再提兩個問題Joyce你請Joyce我們聽不到你JoyceJoyce我可以聽到了我每次電腦把線插線之後都會出點問題非常感謝我的問題實際上呢是想一種連接就是把Mingo和Mohamed說的連接起來Mingo講到了當地和國際層面的連接以及有一些機制還有沒有那麼明顯的確分誰是本地誰是國際還有一點就是說我想我試圖要把這個問題和Mohamed的背景聯繫起來你也可以說我們說人在人道主義工作和發展工作當中的人的一些區分還有一些人是在私營部門一直到通過各種各樣的渠道比方說是以營利為目的的一些為導向的一些工作的這些人那麼我們也就是說從本地到外國那都是有不同的機制之後專長有本地的專長在這個背景下工作可能有技術專長可能更強或者是在國際層面上然後與此同時上那這個繼續從純的人道主義組織一直到商業人這個軸向所以我的問題是說有沒有不同層面的價值增加換句話說企業家那可能來自於自己本國他可能是說去了其他國家成了僑民那麼這個人作為一個企業家能夠帶來什麼負加價值而不僅僅就只是說離開國家的一個人那麼他們可能有些人是在人道主義領域或者是在發展領域工作的人所不具備的專長那也或者說是可能是他們發揮別人發揮不了的作用所以我的問題是說可這些企業家有在人道主義的這個背景之下可以有哪些具體的價值可以去帶來那就是說跟其他的人去比較起來那這就是我要提的問題好的我實際上應該跟大家講一下就是說我們在座各位發言之前能不能簡單自我介紹一下你是誰你是從哪裡參加我們會議的做些照顧你可以說謝謝謝謝Martin你會得到你的機會那Martin一會你也會有機會讓你自我介紹等會給你機會我有一個問題想問Cony能不能自我介紹一下然後再提問各位好非常高興在客的地方向各位致意我代表總幹事代表司長我想說每一年我們都會組織一場論壇是關於僑民的是為了要討論僑民貢獻的個方面面我們在已經第三年舉行行動了而且是得到了有一些反饋還舉行一些工作坊研討會去看一下這些行動如何實施在2015年的時候第一次然後2017年第二次上一次是2019年舉行的那麼從2018年以來我們已經是在政策去跟僑民一起去合作制定協作制定關於僑民的政策而且有三個不同的方向一個是關於一般性的僑民問題還有社會行動的方向還有關於融合回歸僑民的讓回歸僑民融入的一些方向那麼而且是對於僑民對於國家的發展做出很多貢獻包括財務性的好友就是發展還有技能的提供而且他們在一些政府行政部門也是他們也是有了很高的職位我們在這些話題課題上是有精彩物和技術的合作夥伴我們舉行了一些項目比方說發展互動開發互動工具讓僑民可以跟我們保持聯繫而且還有一些在最開始的研討會上我們也很高興的知道在非盟層面他們也願意提供一些資金去在區域層面支持僑民我們在3月30日的時候得知這一點而且很高興能夠參與這一個事項因為這個提供了一個行動的政治層面而且這也是我今天要講的話題就是關於僑民的司長的協話語就是從2014年以來我們就開展了這方面的工作我們希望僑民在摩洛克和馬里的僑民的工作能夠繼續進行下去而且非常感謝讓我今天發言大家有問題也可以問我非常感謝那麼知道柯德迪瓦發生了哪些發展變化關於僑民和僑民的協調工作那麼我現在是請我們的嘉賓來講一講因為我想這裡面說到一些很重要的話題而且這一點可能是其他同事也可以參與回答的我想這關於這樣一個問題就是僑民的多樣化因為大家都覺得僑民是一體的但實際上呢僑民是有不同的他們有不同生活階段性別還有是哪一代人都不同而且呢還有就是技能不讓說是企業的醫療的創業的等等所以我想聽哈姆德和Mingo的觀點就是具體的基點你對於這些觀點怎麼看哈姆德是不是你可以先談一談然後呢再進行實際的政策討論非常感謝我想呢之後只說的一點就是僑民的增加的價值回到自己國家的時候我幾乎是完全可以講一講我只能講一講Somali大家知道就舉我自己為例吧我對於Somali的價值當然如果我就只在荷蘭過去七年我現在在Somali已經六七年了如果我只在荷蘭待著的話我對於Somali的貢獻恐怕呢就不如我現在能夠做出的貢獻大包括我聘用的人員還有這個行業原來不存在是我創立起來的還有呢我創造的這個經濟的價值還有呢讓他們有能力在某些領域去創造從無到有的創造出來這就是我的一個例子就是價值方面因為我想從我的觀點來說我能夠做出最大的一個價值就是我回到這個國家的時候因為這個人看到了這個國家的機會然後呢在當地的市場的人看不到的或者是機身的看到了但是卻不願意做投資而且呢由於喬明和我們的這個祖國我們所在國的身份我們離開之後呢是雙重的效應比方說我的同學在荷蘭他們就只做一份工作那我可能做兩份工作因為我感覺到我跟索馬里的這種淵源我回到這個國家的時候我要做出貢獻所以在這個背景之下我想呢這就帶來了很多價值對於我們這個人本身是如此而且呢還對於社區也是如此還要提一下就是說你所離開的社區也在照顧你因為他們認為你去外面是一個新人你接受了教育他們也希望有一些知識的轉移你去哪的話都會給你一些知識的轉移我想這一點很重要就是當你回來的時候呢你能夠得更多的渠道和機會我想這也是肯大的價值那麼另外一點呢喬明總是說索馬里的喬明總是對索馬里的祖國做出貢獻的這一點實際上呢是可以被看為看作是社區非常感謝非常希望獲得的而且呢有人回去的話不管是幫助社區還是建立醫院還是僱用人員都被看作是很了不起的而且呢人們覺得在提供這些價值人們認為呢你再給社區提供原來沒有的價值但是回到原來的一點就是說最近有一些討論有一些大的話題在索馬里很多喬明大部分過去15年離開索馬里的喬明他們呢都是跟政府有些關係那麼當地人民呢是有一些批評那麼這就是對我們來說從我們的角度來講那些負面的一點最開始的時候呢看我們呢是覺得我們這些人是很崇拜景仰的眼光但是當人們發現大部分那些人最後都是到政府去工作的話而不是實際去受過良好教育的這些人或者是對國家有用的人的話那就會批評我們就會說我們不想讓那些喬明去到政府去當那些能夠做決定的這些人那麼就覺得這些他們只是抓住他們自己的機會不給我們創造價值但是我並不是去做出任何判斷我只是在描述我們的這個狀況剛才趙志也在問就是說喬明回到自己國家的時候帶來的價值我想他們的價值是可以給社區帶來很多價值可以做出更多的Mohamed,謝謝你講的恰恰時候是我想聽到的我想的確實是說喬明不僅僅是說建立聯繫但是還有更多就是技能和知識的轉移交流還有這些機會而且呢很有意思聽到你說你沒有自己的影響然後呢別人如何看待你不是人在荷蘭而是說在索馬里你覺得才能夠做得到我想這一點呢是每個人可能都有不同的故事可以去講另外一點呢就是關於特權喬明的特權當你回到你自己的祖國的時候你如果從全球其他國家回來那你帶來了一些特權的也是我想呢這一點如何平衡也是很值得思索的很有意思還想請明拱呢也在分享一些想法關於這一點那麼我也想請兩位嘉賓再分享一些想法就是說最理想的一個喬明應該是給什麼樣子好明拱你先談談吧我稍微退活了一點就是前面一些問題和發言說到的我想馬哈姆的說到了政策制定對於喬明來說空間的缺乏他們怎麼看待他們這個喬明群體給他們創造一個空間在國家之外的喬明如何參與到這個政策制定當中我想這是一個要點關鍵點因為呢我們花了很多投資在顧問身上去制定政策但是卻沒有做出足夠的好資給真正的資訊意見和真正的參與者這個是工作並不難做但只是需要花時間而已還有一點呢就是關於喬治說到的的確是有不同的專長我們總是去看核心的區別就是人道主義援助和國際參與者的區別這些人呢是從這些具體的行動和行為在各個國家地方組織的話他們只是通常只是在一個地理區域當中工作當然我這裡不是非黑即白的這就是說只是做一個簡單的例子來講但是其實活動有很多地域有很多所以這個就是需要有不同的技能組這樣他們可以高度的互補因為當你有在同樣的設計同樣的國家在解工作的時候呢你肯定就會去積累起來很多你以前沒有的東西但是你當你有這種國際組織的時候他們就是或者是國際性的一些人士的時候他們就會有不同的一些專長所以這個時候你就需要互補再互補這就是為什麼在我們自己這個行動我覺得這個就是一個非常關鍵的概念具體的創業家他們的價值之後我覺得剛才講到的創業家和其他的比如說像國際人道主義組織進行對比我們這裡就不是說是僑民和其他的這些人進行對比而是說人道主義和創業家這樣的一個對比我覺得這個是一起的視角這個確實是我們現在目前會遇到難度的地方因為他們的目標不一樣但是我覺得創業家他們可以帶來很多價值比如說他們的他們的這個自由度非常高而且是有資金因為他們花錢的這個到底用在哪些地方是由他們自己來去做的所以有具體的用途而且他們的雖方式非常的通常都是比較創新並且他們的雖方式也是比較可持續的我覺得這兩者之間的協作是非常重要的而且這一點是讓我都笑出來因為之前我記得也是和4DU開進進行去對話的時候因為這個先生其實他也是一個特別有啟發性的人當時這個先生跟我講說他說你知道你的問題是什麼因為你總要去挑這些剩者贏家當然這個確實是這樣因為我們人道主義就是這樣我們肯定是想去把我們的協助提供給這些需求最多的人而不是說哪些人作為這個業務投資來講最後的回報是最多的所以這是兩個不同的邏輯但是我覺得這本身之間還是有些互不幸的所以這也就是要講的剛才相關的一點剛才柯子迪瓦的這位先生您所講的這種方法我覺得是這種諜貸性重複性的這種方法我覺得是非常好的把它介入到你們的政策當中比如說做了這樣一個政策以後做了行動以後再去富裕一下我覺得這個非常好好 我想我就說那麼多吧好 非常感謝Mingo那現在考慮到時間我想我快速的先說一點我覺得這個就是共大家都思考的人就是在不同年代人當中的這種參與我們之前聚焦的只是第一代人但是愛爾蘭人其實你們是眾所周知你們所去應對的是可能都到了第四代 第五代人所以你覺得這之間的參與是什麼樣子的以及這種連結性是怎麼樣子的你覺得他在研究當中所看到的這方面的一些結果是什麼比如說就是在不同年代人之間他們相互之間的互動以及參與是什麼樣子所以這就是討論的不同方向我知道我們接下來有兩個問題但是請大家盡可能把你的提問說得簡潔一點不好意思我這裡看到的名字我今天可能就把你這個名字說得太糟糕了但是您是叫以後嗎您先做一下這個介紹然後告訴我怎麼樣你的名字然後你的問題好 現在也有請您非常感謝非常感謝主持人把這個麥克風給我我代表的是烏克蘭現在是代表我們的烏克蘭政府服務部門我們主要的話是負責政策以及政策這份的工作我們現在主要關注的是離開本國的烏克蘭的僑民社區還有的話就是不同其他國家的這些人群在烏克蘭生活的現狀而且本次的會議是非常有價值的可以看到來自於不同的僑民社區的人群現在在烏克蘭所做的工作對於我們國家尤其是處於現在這個時期接下來講是非常重要的我可以看到我現在的這個網速好像不太好可以把我的視頻關掉吧不好意思我現在把攝影樓先關掉沒關係謝謝您在我自己的國家當中烏克蘭我們是有很多來自於不同族裔的社群他們所代表的可能是來自於全球有幾十個國家的僑民社區我們現在所處的就是由俄羅斯入侵者在無冤陰情況下所調動的這場衝突所以很多人現在就正在承受的戰爭所帶來的這種災害他們現在也正在去轟炸烏克蘭的不同的城市已經摧毀了很多的居民住房還有公寓大樓並且已經是讓弱千個的這些百姓包括兒童都已經是因此而喪命而且俄羅斯現在他們也是在去摧毀我們的這個富產醫院還有兒童的一些機構這當中就已經是涉及了有50萬的這些人群有些機構比如說他們已經是有幾千年的歷史了還有一些城市是受到了重大的摧毀這一點現在都已經是被俄羅斯的導彈完全的還有這種空中襲擊已經完全的摧毀了而且基福目前為止的城市這也是我們的首都也是處於轟炸當中所以很清楚可以看造不光是烏克蘭本族人也包括在其他的這種族裔的在烏克蘭生活的居民也受到了影響這當中就包括了喬米社區也就是幾十個不同的這些族裔的喬米社區目前是在我們的國家當中生活的他們也是從屬於不同的社群的組織現在他們也是來去維護烏克蘭抵制俄羅斯加入的戰場當中俄羅斯現在也是正在我們的西邊邊境當中進行轟炸我們的空中的這種警報也是這張可以去聽到我們自己不管說是西部還是東部的這部分的零邊的國家也是有人名生活在烏克蘭俄羅斯攻擊者也是在今年的2月份的時候他們就已經是設立了一個論壇專門是涵蓋歐洲當中的人他們這部分的人他們是不知道二戰是什麼樣的情況的當然很遺憾我在這裏沒有具體的數據但是根據不同的估算值現在已經是有高達500萬的人口已經是逃離了烏克蘭就是希望能夠躲起來免受轟炸的這種影響而且在這裏可以看到在境內我們已經出現了琉璃失索的情況已經有很多的這些幾千個僑民社區受到了影響與此同時還有很多其他的僑民社區比如說這裏有一個他們也是參與烏克蘭維護的這個衝突的工作當中非常感謝我覺得這一點確實讓我們都是心痛的情況也是非常感謝您剛才跟我們來去分享這方面的情況我覺得您剛才講到的這些幾點都是非常的重要的比如說您講到了在烏克蘭的這些僑民社區他們現在正在做的事情另外一點剛才你也講到了是在烏克蘭的僑民社區他們也是目前為止怎麼樣去應對目前出現的烏克蘭衝突比如說Liz可以看到在歐洲的這些非洲僑民他們是怎麼樣去支持在烏克蘭的一些非洲的學生和其他的社群我想問一下您剛才的主要提議是什麼呢您覺得在從今天的全球僑民峰會當中您希望能夠主要獲取的哪些信息呢您能聽到我講話嗎能聽到我說話嗎我現在可以聽到了不好意思這個網速不太好傳輸不太信號不太好我也不知道怎麼回事但是反正就是網速的這個質量不太好你可以看到在烏克蘭現在生活有幾十個不同的社群幾十個不同的這個僑民社群而且烏克蘭這當中有烏克蘭的公民還有有些人的是烏克蘭的社群那些領袖他們所代表的是不同的國家他們也是做了不同的志願志願工作比如說包括來去協助我們的難民幫助靜耐劉律師所的這些人群所以他們所代表的都是一些非常勇敢的典範幫助了我的國家所以對於我們的公民來講他們也是做了非常多的事情因為現在還有很多生活在其他國家的這些烏克蘭的人也是在幫助我們的國家所以想去表達感謝非常感謝你剛才的發言我想這也是確實每個人現在都在思考的事情就是目前出現的這種情況所以我覺得非常重要的一點是回覆到底是怎麼樣的Mingo非常感謝現在可以看到來自於他的這個組織我們對於烏克蘭局勢的回覆是什麼樣子的因為之前我們也是做過了相關的一個報告並且在去年的這個時候其實我們也是專門就目前就有一個相關的話題因為我知道其實您現在不光只是去應對目前的這個衝突而且之前也是全24小時來去應對相關的一個狀況再回到我們的演講加冰之前我想再接受一個非常簡短的來去Eric的提問吧然後讓我們最後一個講者在今天這場會議結束之後再去做致詞也就是十分鐘以後非常感謝首先您做一個講要介紹吧非常感謝我在這裡說的是西班牙語我們今天有非常接觸的傳音服務我是Eric Hernandez我現在是在墨西哥城我是一個總監主要的是來自於幫助在國外的墨西哥人的一個組織當中工作我們現在現在是有1100萬的墨西哥的男性和女性在全球生活大部分人是在美國但是我希望對這樣一個非常接觸的工作組所做出的貢獻是我們這樣一個墨西哥組織是在03年的生活設立的也是政府的外交關係部門之下所設立的一個單位我們是給社區機構服務而且也去關注發展議題所有在全球各個年代的墨西哥人所提供一些服務最好的例子是因為大部分的人是在美國生活因為現在已經是有了3700萬的大約3700萬的外國人是在美國生活當中當中一大部分是墨西哥人這當中很多的人在美國是沒有醫療保健服務的所以我們在這裡想做的是因為小米社區本身是有壓力的我們是希望能夠有這種戰略來去確保我們現在的話已經是有51個健康的這種提供機構在美國而且有些人他們是沒有任何的文檔記錄所以根本就沒法獲取醫療保健所以我們現在已經是有了一個不同的服務窗口所以在疫情當中我們是有了這樣一個策略是和領事館在一起合作因為您知道墨西哥是我們的領事網絡跟其他國家相比都是最大的我們現在已經是在美國有了50個這個領事機構他們現在已經是和墨西哥的僑民社區來工作他們之所以存在是因為僑民社區他們要求說要去做去提供的所以這點我必須要在這裡提出我不想佔用太多時間但是我還想去說一下在拉丁美我們也有散去國外就是僑民我們已經是和在歐洲的相關機構來去識別了這部分的僑民社區因為他們也是在疫情當中受到影響還有後來就是受到歐衝突的影響這是剛才一個嘉賓提到了的我們希望能夠我們自己的這種協助也是和他們保持團結一致這個影響大部分是女性我們也是設立了一些網絡去提供心理健康支持在整個歐洲當中推廣這一幅這個是通過我們的墨西哥大使館以及領事館在整個歐洲區當中提供的所以這點也是非常重要的所以這也是來自於僑民社區當中他們主動提供的一個提出的倡議我們還是支持的是不光是墨西哥的僑民社區而是說西班牙語的任何的這些能夠找到我們的人如果他們需要在此期間提供支持不管說是心理因為尤其是現在心理健康的這是最為重要的我們已經是和第一代二代三代墨西哥人建立聯繫把他們帶回到墨西哥讓他們重新建入紐帶讓他們重新融入成為我們國家的大使在國外的大使我在這裡就把我們的墨西哥海外墨西哥人研究所的這個組織的鏈接放在這裡墨西哥人會讓我們的政府更為努力為他們工作我們到時候還會有一些在墨西哥本身的那些副手信人員他們代表的是在墨西哥本身僑民社區的新生我就講那麼多感謝Eric我覺得這點確實是非常好我覺得您真的是把這種協作體現出來了就是說我們的僑民社區怎麼和政府在一起合作我覺得這一點我特別的感興趣因為我知道在美國也是和一些移民當中我們也是幫助他們來去在當地開設銀行賬戶因為他們自己來做的話可能就不是特別的可行還有另外一點我們在講到保護這些移民社區的時候其實保護移民的時候僑民社僑民也是扮演一個重要的角色所以我們要確保我們在講僑民尤其是和來源國進行合作的時候我們講的不光只是發展我們講的也是人道主義因為這也是成為了他們提供保護支持的一種重要的來源而且這裏講的不光只是他們的身體健康也包括他們的僑民社區在疫情當中他們要是怎麼樣去提供一些支持的得到支持的我知道在這裏我們有些同事已經在我們的聊天渠道當中提供了一些鏈接我們其實還只剩幾分鐘的時間了所以我想Mingo還有Hammond就做一個簡述做一個結束致詞還有對剛才那些點擊去回應但是我知道我們現在的時間非常簡短但是這種討論通常都是這樣的我也希望我們的時間但是還是希望我們的這場討論可以被未來的一些流程提供更多的信息Mingo那就只給您一分鐘吧您一分鐘的一個結束致詞一分鐘的不是總結吧就是講到烏克蘭僑民社區之間的這種協作我想目前為止這方面所涉及的烏克蘭的僑民社區參與非常多因為他們來去協調一下目前為止僑民社區可以能夠提到什麼我覺得這個是非常非常的有幫助的並且是有趣的一個例子那就是怎麼樣能夠與建設性的這種在建設性的前提下為烏克蘭政府提供協調而且非常有意思的是可以看到目前為止烏克蘭政府和他的僑民社區之間並沒有可能衝突當然這也就講到了有不同年代的僑民社區這也是非常好的一個維度因為有很多的這個僑民社區有一些人他們因為在其他地方他們其實是和自己的來源國政府的關係是不好的當然這個就肯定會在後面參與政策上會起到一個非常大的轉向性的一個改變而且您剛才講到了跨年代人之間的這個議題也是非常非常的重要的因為我們現在也是和這個蘇瑪里那邊的僑民社區在一起工作已經有10年以上了所以非常重要的是可以看到現在有第二代第三代人所以在我們很多的合作當中你可以看到更年輕的這代人他們就會在僑民社區當中一些衝突性的議題也是拿到會議就是來談因為我們之前就會有一個論壇講的就是蘇瑪里僑民社群當中蘇瑪里僑民社群當中的年代人之間的衝突所以你必須要去建立信任你能夠去召集這樣的一些活動然後才能夠有潛力把某一個社群的這種僑民人員給他們提供支持和幫助吧所以我就說到最後一點最後再回到我們這個主持人吧他們我們其實現在只剩一分鐘的時間了所以不好意思就簡短一點作為一個結束之期吧非常感謝布莎還有Mingo女士還有另外兩位先生Eric還有Landis還有這個墨西哥的剛才的代表的話語言非常有趣剛才可以聽到在墨西哥這方面您所做的工作我覺得是我個人非常感興趣的我也特別的Eric特別的期待當時和您能夠進行合作我覺得僑民社區確實是發展和合作以及互補性的一個工具不管是對於政治制定還是對於其他工作來講都是這樣非常感謝非常感謝感謝我們今天各位尊貴的演講家並感謝所有的與會人員感謝您剛才的這些發言以及在聊天頻道當中的發言今天特別高興能夠聆聽每個人的發言就講到這兒我想我們此次的會議就結束了我們也希望接下來就討論的預期能夠有更多的分享也是希望大家能夠享受這次峰會其他的環節我自己也是特別的希望能夠參與以後的這樣的一些會議所以希望你們接下來這一天也是非常愉快我們就再次感謝大家謝謝大家接受本集的會議謝謝大家特別高興能夠參與謝謝