 Herzlich Willkommen zum digitalen Salon zum Thema Technik hautnah. Der digitale Salon ist ein Gesprächsformat des Alexander von Humboldt Instituts für Internet und Gesellschaft in Berlin. Seit einigen Wochen findet der Salon nur noch virtuell statt, sodass wir uns heute hier wiederfinden in diesem mittlerweile schon vertrauten Format des digitalen Gesichtsmosaics. Mein Name ist Marie Rosenkranz, ich bin Kulturwissenschaftlerin und Koordinatorin am Alexander von Humboldt Institut für Internet und Gesellschaft. Und ich darf, bevor Sie sich hier gleich in die Diskussion begeben, noch einmal kurz raussoomen aus unserem Gesprächsthema und nach dem kulturellen Rahmen fragen, indem wir uns hier heute thematisch bewegen. Ich möchte weniger eingehen auf die Begriffe Smart Fashion, Fashion Tag oder Smart Textteils, über die uns unsere Gäste weit mehr sagen können. Ich kann in vier Minuten nur einen Teil Aspekt aufgreifen und möchte aus kulturwissenschaftlicher Perspektive fragen, mit was für einem kulturellen Artifakt wir es da eigentlich zu tun haben, wenn wir von wearables sprechen. Das heißt tragbaren technischen monoassessoires. Auf welcher kulturellen Grundlage entstehen diese und wie fügen sie sich ein in den gesellschaftlichen Prozess der Digitalisierung? Oder anders gesagt, wie lassen sich diese Praktiken des Technik-Tragens kulturwissenschaftlich einordnen? Hierzu möchte ich einen Blick auf den Begriff der Prothese werfen. Eine Prothese von altgriechisch Prostesis Anfügung ist ein Körperersatzstück. Es bezeichnet einen gliedmaßen organe oder organnteile ersetzendes, künstlich geschaffenes, funktionell ähnliches Produkt. Die Idee der Prothese ist also die eines Ersatzes körperlicher Funktionen. Im Zeitalter des Digitalen ist zu beobachten, dass der prothetische Charakter von Körper- und Kleidungstechnik jedoch über die Fähigkeiten des Körpers hinausgeht und mit ihm in ein komplexeres Verhältnis tritt. Es geht nicht mehr nur um Funktionen, es geht eigentlich auch um Identität und Subjektivität. Das Tracking von Schrittzahlen etwa mit einem Fitness-Armband ist ein scheinbar ganz simples Beispiel, das aber recht symptomatisch ist für den von Optimierung und Selbstkontrolle geleiteten Bezug zum Körper, den spätkapitalistische gesellschaften Pflegen und der sich eben auch in der Mode materialisiert. Das Fitness-Armband wird vor allem als Wissenserweiterung verkauft, Wissen über den eigenen Körper mit dem Versprechen besserer Gesundheit, was natürlich eine Reaktion auf dieses Wissen in Form von Bewegung voraussetzt. Kritisch betrachtet wird hier etwas prothetisch ersetzt, was nicht unbedingt defekt sein muss. Ein gesundes Körpergefühl und der Drang zur Bewegung. Wearables als kulturelle Artipakte entspringen also auch einer von marktlogischen durchzogenen Convenience-Kultur. An anderer Stelle jedoch zum Beispiel im Pflegebereich betragbare Technik auch sozial eingesetzt und so Teil einer Maschinebeziehung, die im Grunde ein besseres oder für die Betroffenen zumindest ein längeres Leben ermöglicht. Diese zwei Beispiele zeigen vielleicht nur kurz, wenn Technik hautnah kommt, wird es oft ethisch ambivalent und es zeichnet sich ein Spektrum dessen ab, wie sich Gesellschaften die Digitalisierung kulturell aneignen. Das Thema Technik und Mode im digitalen Zeitalter wirft deshalb aus meiner Sicht die vielleicht spannendsten Fragen der Menschmaschinebeziehung auf. Bei Mode extrem persönlich ist und es viel Spielraum dafür gibt sich durch sie auch sehr subjektiv und spielerisch zum gesellschaftlichen Prozess der Digitalisierung zu verhalten. Mode ist immer auch ein Anzeige dafür, wohin es gesellschaftlich geht, was tragbar ist und wird und zwar nicht nur im modischen sondern eben auch im ethisch-politischen Sinne. In diesem Sinne gebe ich nun das Wort schon gespannt ab an unsere Gäste und freue mich sehr auf die Diskussion. Marie, herzlichen Dank für die Einführung. Meine Güte, da haben wir eine Menge zu tun. Ich bin gespannt, wo wir rauskommen. Herzlich willkommen auch von mir zur vierten ernsthaft digitalen Ausgabe des digitalen Seidungs. Wir sprechen, Marie hat es gesagt, über Technik hautnah und wer das Format kennt, sieht, wir sind umgezogen. Bei uns ist jetzt beim vierten Mal in Form des Zoom-Dates eingesickert. Wir müssen nicht im großen Seil sitzen und da so eine Kirchenatmohaben beim Sprechen. Wir sind jetzt in einem kleineren etwas lauschigeren Raum. Ich bin Katja Weber und ich freue mich, wenn ihr alle, die ihr hoffentlich im Stream mit drin hängt, eure Fragen und Anmerkungen einbringt, so wie das sonst auch drüben im HEG im großen Seil funktioniert. Schreibt uns auf Twitter oder auf Slido, Hashtag Dicks Seil. Wäre schön, wenn wir auch in dem Format so interaktiv sein können, wie sonst auch immer. Ich bin gespannt, wohin die Ausgabe des Seilungs driften wird. Also sprechen wir über Technologie oder sprechen wir über Mode oder sprechen wir über Körperersatzstücke, wie Marie es gerade gesagt hat. Ich werde mal sehen. Also es soll um Variables gehen, aber schon, wir denken da ja oft eben an diese Fitness-Armenbänder oder Uren, es soll aber jetzt heute schon gehen, um den Fokus auf Textiles. Vielleicht tragen die einen oder anderen von euch Smartwatches spazieren. Letztlich ist aber ja natürlich auch unser Smartphone ein Variable. Also das, was wir eben so mit uns rumtragen. Aber heute soll es eben um das gehen, was unsere Körper vielleicht etwas großflächiger umhüllt. Für diese Gewebe und die Prozesse, die drinstecken, habe ich drei Fachleute im digitalen Sellung und ich möchte euch gern vorstellen. Vielleicht winkt ihr am besten. Auch noch mal Marta Hensche ist da. Sie ist Designerin und sie hat die Plattform Sketch gegründet auf der Modemacher, Modemacherin, Produzenten und Produzentin suchen und wie zuversa. Also es geht darum, sich zu vernetzen. Tatsächlich ist mir so beim Vorbereiten aufgefallen, wie viel in unserer Sprache auch Textil und gewoben ist. Also vernetzen ist ja auch so was. Sie war schon vorher einige Jahre in der Berliner Modebranche unterwegs, auch da in verschiedenen Positionen. Und da galt ihr Augenmerk auch schon transparenten Lieferketten. Mal sehen, ob wir da zu kommen. Malte von Civo Blowski ist da. Er leitet die Forschungsgruppe System on Flex am Fraunhofer Institut für Zuverlässigkeit und Mikrointegration, was ich auch einfach schon mal wunderschön finde. Diese Wortpaarung. Er beschäftigt sich mit E-Textilien und System on Flex mit deenbarer Elektronik. Also ich denke da irgendwie an Gummilitze mit irgendwelchen Leitern drin. Mal gucken, ob das so stimmt und wozu die gut sein könnte. Das werden wir besprechen. Und Leila Müller ist auch da. Sie hat das Label Leila de Müh gegründet. Habe ich das richtig ausgesprochen, so ein bisschen französisierend? Leila de Müh, genau. Okay. Und da geht es unter anderem darum, Interaktion und Technik miteinander zu verweben. Es gab eine entsprechende Kollektion. Die Symaline 2017 hast du dir vorgestellt. Und da werden Musik und Mode zur Kleidung. Und ich würde natürlich gerne von dir wissen, wie funktioniert denn klingende Kleidung? Also was genau hast du gemacht? Ich habe eine Fashion-Tail-Kollektion entwickelt mit Unterstützung von entsprechenden Experten, da ich selber als Designerin kein technisches Wissen am Anfang mitgebracht habe. Und habe mich mit dem Thema von Einfluss von Frequenzen und Sound auseinandergesetzt. Und gelernt, wie man mit bestimmter Technologie die Symbol-Kleidung integrieren kann. Die ersten zwei Teile waren noch recht plakativ gesetzt. Da habe ich relativ simpel Licht genommen, um mit Sound-Sensoren darzustellen, wenn entsprechende Frequenzen zu laut sind. Und in der Bekleidung das Licht dann eben aufleuchtet. Danach bin ich dazu übergegangen, smarte Textilien mit einzubinden. Da werden wir sicher gleich noch mal mehr zu hören, was das eigentlich bedeutet. Aber diese Textilien waren versilbert und waren mit Controllern verbunden. Also die Kleidungsstücke hatten ihr eigenes Netzwerk und haben erkannt, wenn sich jemand annähert und die Spannung in der Umgebung sich ändert. Zum Beispiel auch durch Berührung und haben daraufhin mit einem Ton reagiert. Und somit war der Betrachter in der Lage oder der Träger das Kleidungsstück selber durch Bewegung, Berührung und durch seine Sinne der Haptik den Sinn des Audiovisuellen zu beeinflussen. Woher kam denn dein Interesse an Kleidung, die mehr kann als nur Kleiden? Ich habe vor fünf Jahren einen Sound Designer kennengelernt, der mir von Qumatic erzählt hat. Qumatic ist der Bereich der Wissenschaft, der sich mit der Visualisierung von Sound auseinandersetzt. Und ich bin im Musical-Bereich groß geworden. Also meine Mutter ist Musical-Darstellerin und mein Vater Bühnentechniker. Das heißt, diese Welt zwischen Technik und künstlerischen Repräsentanz war schon immer in meiner Kindheit quasi Alltag. Und da war dieses Thema Musik und was das mit uns macht und fährt ab von Musik auch Töne, Frequenzen, Lärm. Also man redet in der Stadt zum Beispiel von Sound pollution. Was Lärm und Sound eigentlich auch mit uns machen und wie das Einfluss auf uns hat, unsere Haut, aber auch eben die Barriere, die da drüber ist und zwar unsere Kleidung. Dann die Gretchenfrage, wer braucht das? Du hast den Bühnenbereich gerade angesprochen. Also, schwebten dir da die Tänzerin vom Friedrichstadtpalast vor oder denkst du, das wäre was, was ich auch ganz gut matragen könnte in der U2? Wenn dir jemand zu nahe kommen würde, könntest du einen Alarm damit auslösen. Also gerade könntest du wieder aktuellen im Rahmen von Social Distancing und Allamtfrequenzen, dass da so messbare Controller in der Kleidung sind, könnte wieder interessant werden. Es war allerdings eine reinen Künstlerich Auseinandersetzung. Also ich habe danach auch einen Auftrag bekommen für ein interdisziplinäres Tanztheater und habe Kostüm entwickelt. Aber das war rein für die Bühne und für Show und meine Möglichkeit, sich mit dem Thema auseinanderzusetzen. Funktionen von diesen Teilen war aber nicht für den Endkonsumenten gedacht. Also für das, was wir als Bekleidung, als Produkt letztendlich sehen. Martin, ich hatte es erwähnt, du hast die Plattform Sketch gegründet und willst damit die Ideen, die es erst mal gibt, von Mode. Ich möchte dies und das Design und dann die Umsetzung. Wie lasse ich das Realität werden? Das möchtest du miteinander in Beziehung bringen, beziehungsweise die Menschen dahinter verknüpfen. Wenn ich jetzt diese diffuse Idee hätte, ich möchte Kleidung machen, die tönt, würde ich auf deiner Plattform das Unternehmen finden, dass mir das möglich macht, dass das dann doch ein bisschen zu speziell. Du würdest wahrscheinlich dir eine Vielzahl von Unternehmen zusammensuchen, die alle etwas ein Teil davon liefern können. Du wirst dann wahrscheinlich den finden, der dir den Stoff webt, dann wirst du den finden, der dir das Kleidungsstück zuschneidet und zusammennäht. Dann wirst du hoffentlich noch den finden, der dir die Elektronikkomponenten dazu liefert und hoffentlich findest du noch jemand, der dann irgendwie die Software dazu programmiert und daran erkennt man auch schon, wie komplex das ganze Thema ist und kann sich leicht vorstellen, was es für eine Hürde ist, solche Vorhaben in die Tat umzusetzen. Und das Tolle ist aber, da draußen gibt es ganz viele schlaue Leute, die sich sehr, sehr gut auskennen, die das aber oft nicht nach außen tragen. Die haben oft jetzt keine laute Werbung, die findet man nicht so leicht. Die forschen und entwickeln im Kämmerlein und da soll unsere Plattform dazu beitragen, dass die sich leichter finden. Ich glaube, dass es für Produkte, die wirklich gebraucht werden und die wirklich einen Mehrwert bieten, nicht nur ästhetisch, sondern eben auch vielleicht medizinisch wirksam sind und so weiter, dass es dafür eine ganze Gruppe von sehr vielen guten Köpfen und Talenten braucht, aber auch Designer, die das Ganze schön machen, angenehm und komfortabel, aber eben auch Ingenieure und Entwickler und Fabrikanten und so weiter. Du hast die Forscher in ihren Kämmerlein angesprochen, würde ich bei Sketch jemanden finden, wie Malte. Also habt ihr auch sozusagen den das Umfeld in dann die Ingenieurwissenschaftliche Sparte hinein oder kommt ihr doch eher vom Stoff und vom Textilen, as we know it? Ja, also eigentlich ist der Moment, wenn man dann bei Sketch ein Projekt einstellt oder einen Besuch einstellt, dann weiß man in der Regel schon ziemlich gut, was man sucht. Dann kann man das gut beschreiben und spezifizieren und Maltes Arbeit fängt ja viel früher an, nämlich herauszufinden, welche Anforderungen gibt es überhaupt und welche Technologien gibt es überhaupt und welche Lösungswege könnte es geben, mit welchen Komponenten und welchen Elementen muss man eigentlich arbeiten, um die bestmögliche Lösung dafür zu erfinden. Das heißt Forschung und Entwicklung findet dann bei Malte im Institut statt und wenn es dann soweit ist, kann das dann sozusagen mit Sketch, mit Hilfe von Sketch in die Serie übersetzt werden. Na dann switchen wir natürlich mal rüber zu Malte. Über dich lese ich auf der Bio, oder in der Bio auf der Seite des Instituts. Sein Forschungsschwerpunkt ist die Aufbau und Verbindungstechnik für E-Textiles mit dem Ziel, die gewonnenen Erkenntnisse in den Markt zu transferieren. Klingt schon verdammt nach der Grundlagenforschung, die Marte gerade angesprochen hat, was macht das auf Deutsch? Was machst du tagsüber? Bei Fraunhofer haben wir noch ein bisschen anderen Ansatz. Das heißt, eigentlich versuchen wir nicht unbedingt Grundlagenforschung zu machen, sondern wir sagen eigentlich, dass wir eher angewandte Forschung machen. Das heißt, wir wollen ein bisschen den Gap zwischen der universitären Forschung und der Industrie schließen, um diesen ganzen Prozess, die neuen Forschungsergebnisse in den Markt zu bringen, zu beschleunigen. Und Aufbau und Verbindungstechnik sind in der Grundlagenforschung auch schon ein bisschen anders. Das heißt eigentlich, wie bringe ich die ganzen kleinen Elektronik-Komponenten, die man auf so einer Platine sieht, möglichst zuverlässig, schnell und kostengünstig zusammen? Wenn man sich jetzt vorstellt, dass Elektronik ja von der Sache her eine ganz eigene Sache ist und Textilien auch schon von der Anmutung her vom Material ganz anders sind, dann ist das schon quasi die Herausforderung, mit der ich mich beschäftige. Zuverlässig, schnell und kostengünstig, hast du angesprochen? Das ist der Idealfall, genau. Das ist der Idealfall. Wir versuchen uns ihm anzunehren. Kannst du denn vielleicht sagen, welches Produkt dabei schon rausgekommen ist oder in der Mache, denn du hast ja betont, es geht darum, ja, jetzt nicht irgendwelche Formeln an die Tafel zu schreiben, sondern im besten Fall haben, in einem Produkt zu haben. Genau. Also wir bei uns, wir entwickeln nicht direkt Produkte, sondern damit andere Leute dann Produkte bauen können. Und vielleicht wollen wir noch mal uns, ich will vielleicht noch mal kurz ein bisschen zurück rudern, nochmal Smart Textiles im Allgemeinen, vielleicht noch mal kurz aufgreifen, was ist denn das eigentlich? Zum Ersten würde ich gerne sagen, dass Textilien ja nicht nur Kleidungsstücke sind, sondern Textilien sind ja in sehr vielen Bereichen unseres Lebens vorhanden. Wir schlafen auf ihnen, im Auto sind sie halt am Dachrömmel vertreten. Ja, wie soll ich sagen, im Krankenhaus sind Bligen vielleicht Teppiche aus oder im Altenheim besser gesagt. Das heißt, Textilien sind wirklich eine riesige Bandbreite an Produkten. Und wenn wir uns dort im Bereich Smart Textiles annähern, dann unterscheiden wir immer ganz gerne noch, ist es ein fragbares Textil oder ist es ein eher technisches Textil, was einmal irgendwo installiert wird. Das heißt, das sind dann auch ganz andere Anforderungen an die Herstellungstechnologien und auch an die Zuverlässigkeiten, die benötigt werden von so einem Produkt im Produktgebungszyklus. Und wenn wir uns jetzt hier eh mal vielleicht auf den Tragbarnsektor konzentrieren, dann kann man sagen, dass es so genannte Smart Textiles in der simpleren Form eigentlich schon gibt. Ich habe neu nicht gerade wieder gelesen, eine Marktanalyse, dass der größte Markt eigentlich bei Heiztextilien ist. Das heißt, es gibt ja Outdoor-Hacken zu kaufen, dort kann man sich dann beim Skifahren oder wenn man gerade ein Pauselab vom Skifahren macht und ein Bier trinkt wärmen. Und das Ganze wird aber natürlich auch schon für professionelle, also so genannte Personal Protective Equipments, also Arbeitsschutzbekleidung und so eingesetzt. Das ist eigentlich relativ simple technologisch auch, das kann man gut umsetzen und deswegen gibt es ja auch schon einen großen Markt, wenn es ein bisschen komplexer werden soll. Also wenn man jetzt wirklich Biomonitoring oder solche Sachen betreiben, also Herzraten aufnehmen, Atemraten aufnehmen oder die Veränderung der Gliedmaßen digitalisieren und aufnehmen, dann wird schon wieder ein bisschen komplexer, weil da muss man, sage ich jetzt mal ganz viele verschiedene Materialien an einem Textil zusammenbringen. Und die Herstellung an sich ist schon mal herausfordernd, weil Textilien einfach mal komplett andere Materialien als Elektronik-Komponenten sind, die man zum Beispiel normalerweise löte. Das heißt, bei Temperaturen bis ungefähr 250 Grad muss man sich vorstellen, dass man ein Textil jetzt nicht einfach an so eine automatische Herstellungslinie von der Elektronik packen kann. Das riecht dann komisch und ist vielleicht auch ein bisschen kleiner oder verformt. Und das heißt, diese ganze Infrastruktur ist noch gar nicht vorhanden. Und deswegen denke ich, dass Produkte für Biomonitoring und überhaupt, sage ich jetzt mal und das heißt also, das muss wirklich gebraucht werden. Das hat Marta eigentlich auch schon gut angesprochen. Das heißt, wenn da nicht wirklich ein richtiges added value für den Kunden am Ende dabei rauskommt, dann lohnt es sich auch nicht, diese großen Start in Investitionen überhaupt zu einer Herstellungslinie zu tätigen. Wir geben euch ja immer oder den Gästen im Salon immer so ein paar Halbsätze vor, um mal zu gucken, wo die sich so verankern mit der Bittelie zu vervollständigen. Und ihr alle drei hatte zum Beispiel den Satz ich selbst trage, beziehungsweise trage keine Kleidung mit integrierter Technik, weil pünktchen pünktchen. Und ihr habt alle drei, also nahezu Wortgleich das Sinn gemäß gemacht zu, ich trage keine Kleidung mit integrierter Technik, weil ich das nicht brauche. Du hattest gerade den added value angesprochen. Ich war überrascht. Ich dachte, ich habe es heute Abend mit Enthusiasten dieser Textilien zu tun und wir sind von oben bis unten irgendwie verlötet und vertratet und so. Und habe mich gefragt, wieso denn nicht. Also es ist eine Frage an alle von euch, wer zuerst möchte. Ich kann gern kurz anfangen. Also wie Malte schon gesagt hat, ist das ein ganz, ganz spannendes Feld, was aber noch, also ich sage manchmal in so einem Gadget-Stadium ist. Also das ist noch nicht besonders, die Lösungen sind noch nicht besonders leistungsfähig. Und oft muss ich sagen, ist da meine ästhetischen Bedürfnisse an Bekleidung, die werden da oft nicht mit abgeholt. Und deswegen, man sieht oft diesen Smart Textiles an, dass das Ingenieure entwickelt haben. Und da fehlen eben noch ein paar gute Design-Ideen. Und die Bandbreite und das Angebot ist eben noch noch nicht so groß. Deswegen ist der Wettbewerb auch noch nicht so groß. Das ist ein Wettbewerb, um die besten, schlausten, schönsten Lösungen gibt. Und ich bin ja gelernte Herrenmaßschneiderin ursprünglich. Und deswegen sind mir gute Materialien und lange Haltbarkeit sind mir sehr wichtig. Und wenn man jetzt zum Beispiel Mikro-Elektronik Komponenten mit Textilen verbindet, das weiß mal, also Wissenmalte und Leila weiter noch viel besser, dann ist es oft eine große Herausforderung, die den Anforderungen an Bekleidungstextilen anzupassen. Also Bekleidung und Elektronik zu verbinden ist eine ganz große Herausforderung, weil Bekleidung muss natürlich viele Größen haben. Die muss ganz beweglich, dehnbar, quotabel, kühlend, wärmend sein. Die muss man bei 100 Grad am besten waschen können und die hat eigentlich Bekleidung auch eine ganz kurze Lebensdauer. Also wir haben irgendwie eine Vielzahl von Kollektionen auf dem Markt, da draußen und für einen Euro kriegt man schon ein T-Shirt. Also da ist einfach die sozusagen Bekleidung als Verbrauchsprodukt als ganz kurzlebiges und diese ganzen Anforderungen, dieses Smart-Textiles, der teuer machen würden, das passt noch nicht so richtig zusammen. Deswegen gibt es Angebot noch nicht, was mich überzeugt, muss ich ehrlich gestehen. Aber es ist enthousiastisch, ja, das hat damit nichts zu tun. Leila, wie ist das bei dir? Also Marta hat gerade formuliert, na, ästhetisch müsste da noch mal was passieren bevor sie einsteigt, neben den ganzen anderen Sachen, die du auch benannt hast. Wie ist das bei dir? Was vermisst du oder würdest du sagen, das ist einfach eh ein ganz anderes Produkt, als die Mode, die ich trage. Das sind Produkte für eine hochspezialisierte Zielgruppe. Aber ich bin davon gar nicht gemeint. Das formuliert wie auch Marta zustimmen. Also die Ästhetik ist eine Rolle. Das habe ich auch gemerkt, als ich die Sachen selber versucht habe, die Komponenten selber zusammenzusetzen. Die Frage besteht dann zwischen, ist das eine aufgesetzte Technologie, die man auch wirklich als Leute erkennt oder ist es so in das Kleidungsstück integriert, dass das Kleidungsstück als solches wieder wie ein normales Kleidungsstück aussieht. Sobald man da mit einem Design an einen Trend rangeht, kann es halt passieren, dass der Konsument nach einem Jahr es nicht mehr tragen würde, weil er sagt, das ist nicht mehr der Trend, das bin ich nicht mehr ich. Ich kann mich nicht mehr damit darstellen und nach außen kommunizieren. Also trage ich es nicht mehr. Und da würde dann das Investment in so ein technisches Teil, also was für mich auch sehr vielstellig sein kann, sich einfach nicht mehr für die große Masse lohnen. Und für mich ist in dem Sinne, ich habe ja auch gesagt, technische Kleidung hat für mich gerade keine Funktion. Ich bin kein Performance-Sporter, also ich bin nicht im High Performance Bereich unterwegs. Meine Arbeitsstelle erlaubt es mir auch, im Gammel Look Home Office zu machen. Also ich brauche keine bestimmte Sicherheitsbekleidung oder technische Voraussetzung um auch meine Gesundheit zu schützen. Und ich bin nicht krank. Ich bin nicht darauf angewiesen, dass meine Bekleidung mich beschützt oder mich monitored irgendwelche Informationen meines Körper sammelt, um die für einen bestimmten Zweck weiterzunutzen. Das heißt, jetzt wäre diese technische Bekleidung rein entertainment. Oder was, ich finde, eingebürgert hat es in Bezug auf Fahrradbekleidung. Also Helme, die Leuchten, die blinken können oder Rucksäcke, die leuchten können. Aber da ist dann auch wieder der ästhetische Punkt. Ja, beim Fahrrad muss mich jeden Tag überwinden. Meite, dann würde ich dich gerne noch mal fragen, weil du ja vorhin gesagt hast, es muss am Ende ein Produkt rauskommen, dass man brauchen kann. Und dann wird es nicht mehr so, dass man die Ziele, die man in der Runde mitverbracht hat, die Zielgruppe zu suchen. Ist das woran du arbeitest, massenmarktauglich oder reden wir hier dann doch von Spezialprodukten, also von Sportprodukten, Medizinprodukten oder meinetwegen auch Arbeitswerkzeugen. Also, wir haben ganz gleich, wir wird noch mal kurz ein Stück aus. Und im Labor kriegen wir da auch schon wirklich sehr schöne Hightech-Sachen hin. Bloß, wenn man die halt im großen Maßstab produzieren will. Gerade Martin Martin hat schon angesprochen, ein Euro für ein T-Shirt oder sowas beim großen Discounter, sag ich jetzt mal für Mode, da müssen da ganz andere Fertigungsmechanismen dahinter stehen. Und deswegen haben wir relativ früh uns dazu entschlossen, uns eher auf die professionellen Märkte hier unterwegs, alles was du in die Mobility-Sektor reingeht und dann halt auch Arbeitsschutzbekleidung in jeglichen Derivaten und medizinische und professionelle Sportgeschichten. Und das hat noch einen ganz anderen Vorteil und da möchte ich gerne und vielleicht greife ich dir vorweg den Bogen zur Nachhaltigkeit schlagen. Weil professionelle Bekleidung ist oft keine Beschaffung, sondern eine Servicedienstleistung und damit kann ich den gesamten Produkt im Zyklus viel besser kontrollieren. Und damit kann ich auch im End-of-Light-Szenario von so einem Produkt viel besser sicherstellen, dass die beiden Grundkomponenten, die Textilie und die Elektronik dann auch wieder entsprechend getrennt werden können und dann in entsprechenden Recycling-Kreisen zugeführt werden können. Und wenn ich das Ganze jetzt irgendwie bei dem Modehaus um die Ecke verkaufe und dann kauft sich das irgendjemand, trägt es ein halbes Jahr und kloppt es in die Tonne und beinahe gesagt. Dann hat man dann ein hochkomplexes System aus verschiedenen Stoffen, was man eigentlich so wie nie wieder auseinander bekommt und das wäre dann was für die Müllverbrennungsanlage. Und so verliert man natürlich auch ganz viele Ressourcen. Und das ist auch noch ein Grund, warum es derzeit eher auf die Bogen steckt. Und denkt ihr, das wird so bleiben, denn IT-Berater, ich habe da einiges zu gelesen, auf die Bitcoin sagen, invariables steckt ein enormes Wachstumspotenzial. Immer mehr Menschen in Deutschland haben auch welche tragen. Und so teilt ihr die Einschätzung oder bleibt das tatsächlich, wie Maltes gerade beschrieben hat in diesen spezialisierten Anwendungsfällen, wo es auch gar nicht so um Mode geht, sondern meine Sicherheitsweste, die trage ich halt, weil ich sie tragen muss und nicht, weil sie so fancy ist. Also wäre es vielleicht nochmal eine Frage an eine der beiden Gäste aus dem Bereich Mode Design. Also tatsächlich also ich glaube also ich glaube auch daran, dass es einen riesigen Markt gibt. Ich glaube aber es werden vielleicht Anwendungen sein, die jetzt gar nicht so naheliegend erscheinen. Ja, wenn man sich so Technologie-Entwicklungen anschaut, dann kann man natürlich aus anderen Branchen oder aus anderen Produktgruppen lernen, dass es dann irgendwann so ein Tipping-Point auch in der Akzeptanz gibt. Ja, und gerade bei Bekleidungstextilen fällt mir insbesondere im deutschsprachigen Raum oft auf, dass es einen Technologievorbehalt gibt. Ja, und wir werden vielleicht später auch noch über Datensicherheit und so weiter sprechen. Das heißt, wenn wir so Ausstellungen machen, dann höre ich oft das Kommentar, also die Angst, dass man sich einen Stromschlag holt. Wenn wir aber diese Ausstellungen woanders machen, zum Beispiel in Asien, da gibt es eine ganz andere Begeisterung für alles, alles was Neues und alles was Technologie integriert hat. Eine ganz, ganz große Neugier. Deswegen glaube ich, muss man erstens schauen, kann man sich so Ratschläge aus der Geschichte holen, dass das natürlich eine bestimmte Akzeptanz und auch eine bestimmte Nachfrage mit der Verfügbarkeit und Zugänglichkeit von bestimmten Techniklösungen erreicht wurde und das sich in unseren Alltag ganz selbstverständlich integrieren lassen und das glaube ich, wird bei intelligenten Textilen auch passieren. Diese Mikroelektronik wird immer kleiner, die Systeme werden immer leistungsfähiger. Also glaube ich, wird man den intelligenten Textilen vielleicht in ein paar Jahren gar nicht mehr ansehen, was sie eigentlich für Funktionen eingebettet haben. Also dass sich das auch da die Akzeptanz größer ist, weil das eben nicht aussieht, wie ein Elektronikprodukt. Und wie gesagt, wenn man sich in anderen Regionen umschaut, da ist die Akzeptanz auch größer und da gibt es zum Beispiel oft gar nicht das Bedürfnis, das Handy irgendwann auszuschalten und eine screenfreie Zeit zu machen, sondern da ist das Alltag sauerliche Geräte zu benutzen. Leile jetzt hat Marte Funktionen im Plural angesprochen, die dann in künftigen Zeiten solche Textilien womöglich an Bord haben. Im Moment, nach dem was ich las, ihr steckt da ja alle wesentlich tiefer drin, habe ich das Gefühl, die Anwendungsbereiche, die es gibt, das sind so One-Trick-Ponies, die können genau eine Sache. Und das erwarte ich ja natürlich nicht von der Sache, die ich smart nenne. Mein Smartphone ist alles Mögliche. Das hat nicht nur einen Anwendungsfall. Ist das nicht vielleicht auch ein Hindernis? Keine Ahnung, ich auf Levels hat so eine Jean-Claire gehabt, dass ich damit Musik an und ausmachen kann. Und das war es. Ich meine, der Drops ist irgendwie schnell gelutscht. Ich denke auch, dass das ein Thema ist, denn wenn man jetzt so ein wearable hat, also in dem Fall zum Beispiel die Smartwatch, die ja mittlerweile sehr kommerziell auch ist, wird Teil der technischen Identität. Man hat sein Handy, man hat sein Laptop, sein Tablet und seine Smartwatch. Oder dann noch seine Kopfhörer, die auch noch Noisecanceling sind und ganz toll aussehen. Welche Kleidungsstücke kann man dann haben, die so viele Funktionen übernehmen, dass man sie auch jeden Tag nutzt. Dann aber auch noch die Möglichkeit hat, sie zu reinigen. Das ist ja auch so ein Thema. Es gibt waschbare Elektronik. Das ist ja auch so ein Thema, dass man dann auch die Kante von der Kante an die Kante heran und auch das Frauenhofer-Institut. Aber das ist trotzdem auch noch mit gewissen Kosten verbunden. Dann auch mit Themen, wie integriert man das wieder in Kleidungsstück. Und die Jacke in dem Beispiel von Wie weiß im Google, Project Jakar. Das ist eine tolle Jacke, aber es ist ein Design. Die ist irgendwo in dem Beispiel nicht mehr tragen. Das heißt, der Use Case von diesem Produkt ist direkt schon wieder verloren. Ganz spannende Sachen, wenn ich da mal kurz reinschränke. Die sichern uns in den nächsten Jahren stärker begegnen werden. Und das sind eben nicht nur intelligente Textilien mit mehreren Funktionen, also die Kombination von mehreren Funktionen, sondern tatsächlich interaktive die sozusagen deren Funktionen wandelbar sind, die sich anpassen lassen. Und das ist ein ganz, ganz spannendes Feld, was wiederum eine große Chance auf eine höhere Nachhaltigkeit von Textilenschaft. Also ein spannendes Thema sind zum Beispiel mitwachsende Bekleidung. Wenn jeder der Kinder hat, der weiß, dass die alle paar Wochen aus ihrer Größe raus wachsen und am Ende von, bis das Kind groß ist, hat man irgendwie einen halben Container voll abgelegter Kleidung eigentlich auf seinem ökologischen Fußabdruck zu stehen. Und das könnte zum Beispiel intelligente Kleidung schaffen. Oder intelligente Kleidung könnte auch die Farbe, die Form, die Oberfläche wechseln und zwar nicht nur über ein Modus an aus, kalt, warm, blau, gelb, sondern intuitiv und auch den Umweltbedingungen sich anpassen, sodass ich eigentlich gar keine, wenn sich das Wetter ändert, vielleicht gar keine neue Jacke brauche, sondern ich habe ein Produkt, was meinen Bedürfnissen, meinen Lebensgewohnheiten, aber auch an möglichen klimatischen Veränderungen gerecht wird. Das heißt eher nicht nur mir ein Angebot macht, sondern mich unterstützt und mein Leben erleichtert. Ja, da ist tatsächlich schon Natascha. Ich wollte nämlich auch fragen, gibt es nicht schon Fragen aus dem Publikum, aber eine Nachfrage noch an dich, Martin, in dem Zusammenhang, den du gerade aufgemacht hast. Also diese Langlebigkeit hast du angesprochen. Vorhin hast du aber auch deine ästhetischen Bedürfnisse angesprochen. Widersprechen die sich nicht? Also ich will ja vielleicht nicht zehn Jahre lang die selbe Klamotte tragen und nicht im Regen die selbe Jacke wie bei anderen Gelegenheiten, sondern ich habe ein ästhetisches Bedürfnis, Mode ändert sich und bleibt vielleicht nicht Jahrzehnte bei mir. Ja, also da gibt es natürlich, da sind natürlich auch Gestalter und Kooperationen zwischen Gestaltern und Entwicklern gefragt, da Angebote zu machen, die überzeugen. Ja, also im Moment kann man nachhaltiger leben und konsumieren, indem man seinen Konsum einschränkt, aber wenn ich Produkte habe, die viele verschiedene, sich, sagen, verschieden manifestieren können, in vielen verschiedenen Designs, Formen, Farben, Mustern, Oberflächen und so weiter, dann kann ich ja auch meinen Geschmack alle naselang ändern, ohne weitere Ressourcen verbrauchen zu müssen. Also das ist so eine, ein spannendes Konzept, an dem sich Designer derzeit versuchen und wir werden mal sehen, was da in den nächsten Jahren für Vorschläge gemacht werden. Das werden wir und jetzt werden wir mal hören, was Natasha für Fragen hat beziehungsweise die Zuschauerinnen und Zuschauerinnen? Genau, eine Frage, die uns erreicht hat, geht um die Entwicklung des Smart Textiles, also inwiefern die Perspektive der Nutzerinnen berücksichtigt wird, werden die Erfahrungen und vielleicht auch Vorbehalt von potentiellen Nutzerinnen berücksichtigt und wie. Und die andere Frage, ja haben wir mehr oder weniger auch schon besprochen, aber sollte nicht auch professionelle Kleidung einen gewissen Designanspruch haben, gerade im E-Health-Bereich ist die Akzeptanz ja sicherlich höher, wenn es entsprechend komfortabel und anwändig ist, die Kleidung zu tragen, also andersrum gedacht professionelle Kleidung, die ja gebraucht wird, muss ja auch irgendwie cool aussehen. Ich vermute die erste Frage, wer eine anmalt, also inwiefern wird die Perspektive der potentiellen User mitgedacht und berücksichtigt? Ich weiß gar nicht, ob es da irgendeinen Feedback-Loop gibt oder ob ihr Testpersonen habt. Das ist natürlich immer vom Projekt abhängig, aber ich kann mal ein Beispiel machen, wir hatten vor ein, zwei, drei Jahren mal ein Projekt, da ging es darum, wo wir eine intelligente Knie-Bantage für die Rehabilitation entwickelt haben, nachdem ein Patient ein neues Kniegelenk eingesetzt bekommen hat. Und dort haben wir selbst schon in dem Forschungsprojekt erste Vorstudien mit wirklichen Patienten gemacht. Und das war erstaunlich großes Feedback auch da. Und das war auch sehr positiv. Ich hatte gerade in dem Zusammenhang auch jemanden, da hat sich jemand mit mir am Fraunhofer in Verbindung gesetzt, das heißt ein Patient, das war glaube ich damals übers MDR und der ist halt auch direkt hingekommen und hat auch die unseren Demonstrate, unseren Prototypen getestet. Das heißt, diese Feedback-Loop gerade, wenn es jetzt um medizinische Produkte geht, aber auch um Arbeitsschutzbekleidung werden immer mehr implementiert. Das heißt, früher war wirklich eher so eine Tunnelblick-Technologie-Entwicklung da, ich sag jetzt mal vor, zehn Jahre im Klos, aber man hat gemerkt, dass das oft dann am Ziel vorbei ist. Und deswegen versucht man heutzutage möglichst früh schon Nutzer mit eins kürzen. Die andere Frage wäre vielleicht einer, Laila als Designerin, inwiefern dann wiederum die funktionelle Kleidung nicht auch einem ästhetischen Grundbedürfnis entsprechen sollte, damit die Leute mehr bekommen zu tragen? Also ich denke sobald die Kleidungsstücke eine Funktion so gut erfüllen, dass sie als unabdingbar gesehen werden, dann wird im ersten Schritt die Ästhetik keine Rolle spielen, weil der Konsument von diesem Produkt sagt, okay, das ist so fantastisch, das hilft mir in so vielen Wegen, sieht zwar blöd aus, aber das ist es mir in dem Augenblick wert. Und dann werden irgendwann mehr Player in Spiel kommen, dann wird ein Wettbewerb entstehen und dann werden andere Designs auf den Markt kommen, dass man sich diese eben auch entsprechend ja mit der Funktion aber auch mit einer gewissen Ästhetik anzieht. Aber man muss halt auch mal sehen, nicht jeder strebt nach Ästhetik. Es gibt so viele Konsumenten, die einfach sagen, positive T-Shirt läuft. Also das darf man halt auch nicht vergessen, dass also zumindest ich in meinen Bereichen, in denen ich unterwegs bin, wir kennen alle Smart Textiles und Nachhaltigkeit in der Modebranche und Ästhetik und auch Minimalismus und Opulenz. Wir haben ein Auge dafür, aber ich war auf vielen Events, wo dann Autonomalverbraucher waren, die sagen, juckt mich überhaupt nicht. Ich will was anhaben, damit ich nicht nackig rumlaufe und das reicht. Und da ist dann, was ich finde, eine ganz wichtige Frage, wie kann man denn die Masse erreichen, dass die überhaupt wissen, dass es sowas gibt? Muss da eine gewisse Lobby in Kraft treten? Muss da ein Riesenmarketing-Budget vielleicht zur Seite stehen? Muss vielleicht mehr im Fernsehen laufen oder eine Dokumentation drüber gedreht werden? Muss bei Arto was darüber laufen? Also wie kann man schaffen, dass der Großteil der Population in den entsprechenden Ländern mit den entsprechenden Innovationen überhaupt wissen, dass es das gibt und dadurch auch sensibilisiert werden dafür und es als normal empfinden, dass eine Jacke gewisse Funktionen hat, dass das Kleidungsstück plötzlich smart ist und dann da auch noch dieses Vertrauen gegenüber Datenschutz und auch Nachhaltigkeit da noch besteht, auf Thema Zertifikate und sowas. Das würde ich tatsächlich gerne noch mal vertiefen. Malta hat es ja vorhin auch schon angesprochen. Ihr beide, also Leila und Marti, ihr seid ja beide interessiert an nachhaltiger Modeproduktion, daran, dass man Lieferketten nachverfolgen kann, wenn es aber nun so ist, wie du gerade sachtest, dass der breite Markt erschlossen ist. Wir sprülen jetzt 10, 15 Jahre vor und das, was du gerade beschrieben hast, ist schon passiert. Haben wir da nicht neben den Containern voll abgelegter Kinderklamotten und modischer Klamotten, die Marte angesprochen hatte, nicht auch ein Riesenwerk Sondermüll rumliegen, weil natürlich doch das modische Bedürfnis noch da ist und irgendwie das schlaue T-Shirt von der letzten Saison mir einfach nicht mehr gefällt. Also da gibt es zwei spannende Aspekte in deiner Frage, wie ich finde, das eine ist, dass die möglicherweise hier ein wir auf ein Risiko zusteuern, wenn nämlich intelligente Bekleidung erfolgreich wird und das alle haben wollen, dann haben wir es auch hier mit Ressourcen zu tun, wie seltene Erden und hat schon Silber angesprochen. Das heißt, ja, also nicht nur Erdöl basierte Synthetik Phasern verbrauchen wir hier, sondern wir kombinieren die und ich weiß, dass Marte ihr daran auch intensiv arbeitet, aber wenn man einfach Druck-Elektronik auf ein Baumwoll-T-Shirt packt, dann ist dieses Baumwoll-T-Shirt nur noch sehr, sehr schwer recycelbar. Das heißt, diese wertvollen und endlichen Ressourcen gehen damit verloren. Und wenn man sich die Geschichte der Entwicklung von Verbrauchskütern oder Fast-Moving-Consumer kurz anschaut, dann kam die Idee, etwas wieder zu verwerten und zu recyceln, immer erst dann auch, wenn es eine Ressourcenknappheit gab oder eben riesengroße Müllberge, die unsere Umwelt verschmutzen. Das heißt, hier sind natürlich auch an diesem jetzt spannenden Punkt, die die Entwickler und Gestalter und Hersteller und Marken aufgerufen, das direkt mitzudenken. Und das Tolle ist, dass es dafür schon in der Mode, die da natürlich eine lange Skandal geschüttelte Geschichte hat zum Thema Nachhaltigkeit, dass es da schon spannende Konzepte gibt. Das heißt, hier müssen die Teams zusammenarbeiten und nicht irgendwelche Produkte auf den Markt bringen und sich dann hinterher überlegen, wie man die Ressourcen recyceln kann. Auf der anderen Seite gibt es ja ein Feld, das wir heute noch nicht angesprochen haben im Bereich intelligenter Textilien. Das sind eben das, was man zum Beispiel unter Biomaterials versteht. Also intelligente Alternativen zu problematischen Textilien. Die haben jetzt vielleicht keine Textil Elektronik integriert, dann wären aber auch zu Smart Textiles gezählt. Also zum Beispiel im Labor gezüchtetes Leder, wo für kein Tier gestorben ist oder Fasern aus Algen, wie unter der Wasseroberfläche wachsen und nicht mal irgendwelches Land verbrauchen, was der Agrarwirtschaft der Nahrungsmittelgewinnung entzogen wird. Und das ist ganz, ganz spannend, ein ganz spannendes Feld. Das heißt, da sind Entwickler dabei, die ganz großen Probleme, die die Modewirtschaft hat, über solche Integration und intelligenter Machung von Textilien zu lösen. Na dann würde ich sagen, gehen wir doch an der Stelle mal mit Malte ins Labor. Wir hatten es ja schon besprochen, ihr entwickelt Textilien, die dehnbar sind, in denen Elektronisches verbaut ist. Also wir gehen in den ersten Anwendungsbereich weg von den synthetischen Nachzüchtigungen, sondern zu diesen kombinierten Materialien. Macht ihr euch dann bei der Produktion Gedanken, wie die vielleicht, wenn sie mir nicht mehr gefallen oder passen oder defekt sind, wie wir die unterschiedlichen Komponenten da wieder auseinander gepobelt bekommt? Also wir machen uns da tatsächlich immer mehr Gedanken drüber. Aber wir müssen ganz ehrlich sagen, das ist mehr als Gedanken und unsere ersten Absetzungen haben wir uns dazu noch nicht gemacht, weil der Markt ist halt auch noch nicht da und es gibt halt auch noch nicht die Produkte und dann ist es alles immer ein bisschen schwierig. Aber teilweise sind unsere Technologien auch dafür geeignet, dass man die Elektronik wieder trennen kann. Das heißt, wenn man zum Beispiel mit thermoplastischen Materialien arbeitet, also Materialien, die weich bis flüssig werden, wenn man sie warm macht, kann man halt über einen gewissen Hitze eintragen, dann die Sachen wieder voneinander trennen. Das ist natürlich aber eine rein theoretische Betrachtung erstmal, wie das Ganze dann wirklich mit XY im großen Marsch da weichlaufen soll. Das ist natürlich auch wieder noch eine ganz andere Fragestellung, die enorme Ressourcen benötigt, damit man sie wirklich klärt. Also doch noch einiges zu tun. Dann würde ich noch mal mit so einem anderen Einwand, der war vorhin von euch beiden glaube ich auch schon mal so ein bisschen anformuliert worden kommen. Wie ist das denn mit den Textilen, die ihr herstellt, mit der ganz simplen Waschbarkeit? Kann ich das in die Waschmaschine geben und dazu noch ein paar Tenside und hinterher funktioniert das, was da funktionieren soll noch? Das kann man klar mit ja einbeantworten. Es ist immer sehr, sehr spezifisch. Das heißt, jedes Produkt muss eigentlich speziell drauf design sein, das ist zuverlässig funktioniert. Das kommt ganz oft an, wo an welcher Stelle jetzt elektrische Leiter im Text hier lang laufen. Was sind das für Materialien? Pima Daumen kann man sagen, dass beim Waschen der größte Stress eigentlich durch die mechanische Bewegung in Kombination mit dem Wasser passiert. Jeder, der schon mal ein Stück Draht genommen hat und das ganz oft hin und her gebogen hat, weiß, dass er dann am Ende zwei Stück in der Hand hatte. Das sind so ein bisschen die kurzformulierte Herausforderungen, die man dort hat. Leile hat es vorhin schon angesprochen. Wir haben es in der Mitte gearbeitet. Das sind dann quasi Polymerfasern, die eine ganz dünne Silberschicht drauf haben, das ist ein chemischer Prozess. Da lässt sich so was im großen Maß stattherstellen, wird auch in antibakteriellen Sinne und in ganz vielen anderen Industrien schon großflächig verwendet. Da es dann aber auch das Schöne daran ist, die kann man ganz normalen Textil mit der Webmaschine verarbeiten. Die sind aber meist nicht isoliert, was dann aus geht. Und diese Silberschichten, gerade bei viel Reibung und bei viel Wasser, lösen die sich irgendwann ab. Und das heißt dann, dass sich der elektrische Widerstand irgendwann auch ändert. Das heißt, die elektrische Funktion ist dann irgendwann nicht mehr gegeben und da muss man das wieder entsprechend schützen. Das heißt, es ist ein ganz schön großer Aufwand, ein spezifisches Design waschbar zu bekommen. Wenn man dann gewisse Grundprinzipien verstanden hat, dann kann man sich da quasi so eine Art Design guideline verarbeiten, haben wir auch gemacht. Wir haben da auch mittlerweile eine sehr fähige Mitarbeiterin, die sich mit dem Thema annehmen. Aber ich würde sagen, dass es jetzt noch nicht auf Teufel kommt raus und großen Maßstab produziert werden kann. Also ihr habt alle gesagt, ihr seid Enthusiasten, aber wir sind jetzt bei den ganzen ABAS, die ihr lustigerweise auch dauernd formuliert. Das ist das Spannende daran, muss ich ganz ehrlich sagen. Die ABAS. Ich habe mit der Mikrosystemtechnik und habe quasi, wie man die ganzen Elektronik Sachen zusammengebaut, gebaut, studiert und musste mich dann erstmal vor, weiß nicht, 12, 13 Jahren in dieses ganze Textilthema richtig einarbeiten. Und das Textilthema an sich ist halt auch so komplex. Und einer der ersten großen Schritte, die die Gesamtheit der Wirtschaft und Forschung weltweit jetzt erstmal getan hat, ist, dass die beiden Industrien sich erstmal angenähert haben. Heute kann man schon sagen, dass die gut miteinander reden und dass die sich auch mittlerweile verstehen. Das war vor zehn Jahren noch nicht so. Und das sind auch alles, sage ich mal, konservative Industrien, die sich auch erstmal öffnen mussten. Und ich denke aber trotzdem, auch wenn wir so viele ABAS jetzt von uns geben, sind wir auf einem sehr guten Weg. Also ich bin trotzdem noch sehr optimistisch, was das ganze Thema Smart Textiles und Marktsusfügbarkeit angeht. Jetzt würde ich tatsächlich gerne nochmal zu so einem Entaber kommen, auch von euch schon häufiger angesprochen Datenschutz. Und das beste Beispiel dafür, oder vielleicht kennt ihr noch bessere, liefert mir Amazon, die haben so ein Handschuh entwickelt, oder ein Armband, also ich lasse beides, und ein Patent angemeldet für ein Armband, das vibriert, wenn der Arbeiter, der da in der Logistik arbeitet, nach dem falschen Paket greift. Also Arbeits erleichtern, weil das Ding sagt mir, nee, sinnvoller wäre jetzt, du nimmst das andere Paket. Es kann allerdings auch die exakte Position des Trägers berechnen. Also auch, ob ich unbotmäßig lange auf den Klo will oder in der Kantine oder so. Und es kann Handbewegungen aufzeichnen und ist dann natürlich nicht begeistert der Algorithmus, wenn ich allzu lange meine Hände nicht bewege, weil deshalb bin ich da. Also wir hatten das Thema Datenschutz vollhin schon. Kann ich mir sicher sein, bei dem was entwickelt wird, wohin meine Daten fließen? Ich würde jetzt sagen, nö, aber ich weiß nicht, vielleicht Leila, da ist dein Kopf schütteln, ja oder nein? Also ich denke, das wird sich noch verändern, und ich bin da vielleicht auch nicht auf dem neuesten Stand. Ich weiß nur, dass vor einem halben bis ja, da war ich in der Konferenz Warrant Innovation Summit involviert als Event Manager und da war das natürlich ein Thema. Sobald man zum Beispiel eine Ski Jacke hat, die einen GPS Tracker hat, damit man in Zweifel eine Lavine gefunden werden kann, ist das natürlich eine tolle Funktion, wenn man sich dann aber im Apreski-Gebiete bewegt und jemand hackt sich in die Jacke ein und kann ihn dann verfolgen, dann ist natürlich die Frage, wie sicher ist es? Und es gibt bisher, oder das war mein letzter Stand, gab es keine Regulierung dafür. Es konnte einen GPS Tracker in eine Jacke gesetzt werden und es musste keine entsprechenden Normen erfüllt werden, um Datenschutztechnik das zu machen. Und da ist dann die Frage, wo kommt die Technologie her, zu welchen innerhalb welter Normen wurden die erstellt und wo ist dann dieses Leidungsstück erlaubt? Also wo darf es gekauft werden? Und da haben wir natürlich in Europa nochmal ganz andere Richtlinien als im Rest der Welt, muss man ja auch sagen. Das ist ein ganz anderes Thema und das ist auch fast schon wieder ein ethisches Thema, auch auf Amazon. Was darf man denn von der Person wissen, wie sehr darf man die dann kontrollieren? Ab wann wird nicht nur das Handy getrackt, sondern halt auch die Unterhose? Wir sprechen ja jetzt, ich glaube, das ist deutlich geworden, über einen Markt, der sich erst konstituiert und der, wenn das so weitergeht, wie ihr skizziert habt, auch explodiert und noch wesentlich größer und vielfältiger werden wird, lässt sich das, was du jetzt gerade beschrieben hast, also, dass die technische Entwicklung, dem legislativen Prozess eigentlich davon springt, überhaupt noch mal einfangen, oder würdest du, Marta, sagen, das ist jetzt halt so. Da ist ein Riesengab zwischen dem, was technisch möglich ist und dem, was zumindest in Deutschland datenschutztechnisch erlaubt ist. Ja, also erstmal sind Technologien ja nicht per se gut oder schlecht, ja, böse und gefährlich oder ungefährlich und wunderbar, sondern sind ja Instrumente, Tools, die man so oder so einsetzen kann. Und die Regulation, also der Gesetzgeber, hat nicht die Aufgabe, eine Gefahr zu antizipieren und die zu verhindern, sondern in dem Fall, dass es Probleme, Bedenken, Risiken gibt, die auch kommuniziert werden, die wahrgenommen werden und die auch relevant genug sind, dann versucht eben der Gesetzgeber da nachzujustieren und wird in der Tendenz immer da ein bisschen hinterherhängen. Also das kann natürlich auch andersherum so passieren, dass solche Regulationen, weil einfach dieses Feld relativ neu ist, da Innovationen und Weiterentwicklung verhindert. Also wir haben vor ein paar Jahren mal eine Ausstellung organisiert und da hat ein Fashion-Tag-Designer aus Japan ein Paket geschickt und als der Zoll das auch gemacht hat, da waren da Textilen, Kabel und Battery-Packs. Das sah ganz, ganz gefährlich aus und dann hat er das direkt konfistiert, aber da gab es eben auch keine Zollnummer und keine Warenummer, mit der man so was hätte auszeichnen können. Also das, ich will nur damit sagen, natürlich wird da nur reguliert, was auch irgendwie relevant und besprochen wird und das macht wieder das Wichtig, was Layla gesagt hat. Also diese Debatte ist ganz, ganz wichtig, dass wir uns damit auseinandersetzen und auch, das finde ich einfach, gut gläubig optimistisch sind, sondern auch uns dieser Gefahren sehr bewusst sind und uns darüber unterhalten. Die Regulation wird sicher in hoffentlich in zunehmenden Maße diesen Wildwuchs da in irgendeiner Weise im Zaum halten, aber es gibt natürlich viele, ganz, ganz große, potenziale und spannende Lösungen, die da auch drinstecken. Also gerade ein Beispiel ganz kurz, was mich begeistert hat für Smart Text, das erste Mal ist ein Langzeit-EKG-T-Shirt gewesen. Meine Freundin, eine meiner besten Freundin, hat angeborenen Herzfehler und musste alle paar Wochen über viele Wochen so ein Langzeit-EKG tragen. Der eine oder andere hat das vielleicht noch im Kopf, wo man sich so Pets draufkleben musste. Also schrecklich auch Stigmatisieren, so was. Und dann gab es irgendwann ein T-Shirt, was eben diese Sensoren eingestickt hatte und jeder kann intuitiv ein T-Shirt benutzen. Auch Kinder können sich irgendwann selber anziehen. Das heißt, das wird ganz, ganz leicht benutzbar und komfortabel und eben stigmatisiert viel, viel weniger als das genannte Countdown. Also von daher ist sicherlich die Lösung dann nicht so was zu verbieten und zu reduzieren, sondern ganz klar dieser Teil dieser Debatte zu sein, damit das eben sozusagen als zugunsten der Konsumenten und auch zugunsten der Gesellschaft, auch wenn sich das jetzt sehr breitschuldig anhört, eingesetzt wird. Natascha, ich glaube, es gibt noch eine Frage, oder? Genau, bei Facebook hat uns noch eine Frage erreicht. Und zwar habt ihr jetzt auch schon ein paar Produkte genannt, die es so gibt. Und die Person hat Sachen jetzt gefunden, die die Fustemperatur tracken und das dann halt zum Doktor schicken, falls man irgendwie eine Entzündung hat oder so. Und die Person fragt eben, ob es irgendwo eine Übersicht von diesen Smart Text-Seil in Produkten gibt. Da die Anwendungsbereiche so divers sind, bin ich mal gespannt, wer von euch möchte antworten. Also es gibt immer mal, man kann sich Marktstudien für vier Geld kaufen. Es sind so fünfstellige Beträge, die fassen regelmäßig alles Mögliche zusammen, die ganzen Produkte und geben dann auch noch Marktzahlen dafür ab und so und so viele Milliarden wieder und so weiter. Aber so eine frei verfügbare Seite, wo man jetzt alles findet, fällt mir jetzt direkt nicht ein. Weil das auch aus so vielen verschiedenen Ecken kommt, das ist schwierig zusammenzutragen. Da wären wir genau wieder an den Punkt, wie weiß der Konsument, was eigentlich existiert. Das haben teilweise bei nachhaltiger Mode immer noch das Thema. So langsam kristallisiert sich das auf und es wird immer klarer für den Konsumenten erreichbar, vor allem auch schnell durch Google. Aber wie funktioniert es mit Fashion Tag und mit Wearables? Es gab ein Plattform, es gab auch einen in Deutschland, die gibt es leider nicht mehr, die hat sich das finanziell nicht gelohnt, weil nicht genug Kunden reingekommen sind. In England gab es einen Plattform, die ist dann auch wieder platt geworden. Und genau das ist halt das Thema. Der Konsument muss es kaufen, damit die Plattform am Leben bleibt. Produkte müssen abwiesen, damit die Plattform am Leben bleibt. Und dann sehen auch die Fragen zuerst die Hände oder das Ei. Das muss gestärkt werden und von welcher Instanz, damit diese Frage sich drehen kann. Okay, also die Frage müssen wir unbeantwortet lassen. Zunächst. Dann würde ich mit Blick auf die Uhr an euch alle drei gerne noch eine Frage geben. Also wir haben geklärt, ihr tragt nicht nur heute, sondern auch sonst keine irgendwie smarten Textilien. Aber gibt es vielleicht dann doch bei jeder und jedem von euch ein Anwendungsfall, wo ihr euch denkt, okay, also jetzt jenseits der Anwendungsfälle, die wir besprochen haben. Also ich bin nicht Feuerwehrfrau, ich arbeite nicht im Krankenhauskontext, ich brauche keine Sicherheitsklamotte und ich habe auch nichts mit dem Knie oder mit dem Herzen. Also bin Patientin in irgendeiner Weise. Gibt es im Alltagsbereich eine Anwendung, wo ihr denkt, wenn die rauskommt, dann bin ich aber dabei. Ich würde anfangen. Also ich fahre schon sehr viel Fahrrad, ich habe kein Auto zum Beispiel. Und ich bin auch früher Motorrad gefahren. Und ich denke, wenn es mit dem Design wünschen meiner Person zusammenkommt, würde ich mir wahrscheinlich gerne eine leuchtende Jacke kaufen. Eine leuchtende? Also eine Fahrradjacke, die dezent leuchtet. Also ich möchte kein Papagei sein. Aber sowas würde ich mir schon gerne kaufen, weil ich das auch eigentlich als für mich, als persönlichen Sicherheitsaspekt sehe. Und da würde ich nochmal ein Produkt benennen, was ich glaube, jetzt auch Gelaunch zu sein. Das ist, ich glaube, die Polizei von einem Bundesland. Ich weiß nicht mehr, ob es Hessen oder Nordrhein-Westfalen war, hat jetzt Jacke mit Beleuchtung gekauft. Also das ist so ein erstes professionelles Ding, was schon im großen Maßstab von Behörden beschafft wurde. Wollte ich noch ganz gut sein werden. Ja, prima. Was wäre es bei euch beiden? Oder gibt es den Fall nicht? Ich könnte nichts konstruieren. Ich spring da einfach mal ein. Vor Corona bin ich noch sehr viel gereist. Und beim Packen hat es mich genervt, dass man je nach dem Wettes Landmann auch fährt, doch für alle Wetterlagen irgendwie ausgestattet sein müsste. Und da finde ich eine in Anführungszeichen Jacke ideal, die über die klassische Temperaturisolation hinausgeht. Also es gibt Jacke, auch vor allem im Ski-Bereich, die das schon schaffen mit der Wärmeregulierung. Das Thema hatten wir ja schon. Aber mein Wunsch wäre eine stylische, zeitlose Jacke, die sehr, sehr dünn und leicht ist. Also die auch wirklich in jedem Koffer und in jeder Handtasche passt. Und meine Reisebegleiter für die ganze Welt sein kann. Also ein True Companion für die Reise, der dann aber dennoch auch noch gut aussieht. Das ist bei dir, Marte. Also wenn ich ein Wunsch auch machen könnte, dann wäre das intelligente Wäsche. Also wenn man jetzt den ganz spannenden Strickbereich jetzt verfolgt hat und sich mal anschaut, wie sich das entwickelt hat. Ja, vom Handstricken, Kratzigen, Oma-Pulli bis hin zu diesen 3D-gestrickten Multizonen, Teilen, die wir zum Beispiel aus der Sportswear kennen. Also diese Laufjaggen zum Beispiel, die extrem dehnbar sind, die ganz viele Zonen mit unterschiedlicher Kompression, unterschiedlicher Dehnbarkeit und Stützfunktion eingestrickt haben. Also sehr komplexe Produkte. Und das wünsche ich mir für Wäsche. Also wenn das, ich möchte keine Bügelbihars mehr sehen und keine kneifenden, zwickenden, einschneidenden Sachen, das ist vielleicht jetzt sehr etwas delikat in dem Format, aber es ist ja nach 20 Uhr. Was sehr, sehr ästhetisch und komfortabel dieses Thema löst, die Frauen hier in der Runde, die werden das vielleicht bestätigen. Und ich glaube, da können die Bekleidungstechniker im Modedesigner sich noch ein bisschen anstrengen. Absolut, tatsächlich habe ich genau diesen Aspekt mit den BHs auf meinem Zettel. Hab ihn aber hier in Schönheit sterben lassen. Warum so dankbarer bin ich dir das zu? Dass am Ende noch mal angesprochen ist, da würde ich aber sagen, hilft ja vielleicht tatsächlich schon eine vernünftige Schnitttechnik. Das war ja mal der erste Schritt, der ja selbst bei hochpreisigen Anbietern nicht immer gegeben ist, aber das wäre ein Thema für ein Extrasalon. Und das lassen wir in der Stelle. Vielen Dank euch, rein für eure Zeit und für eure Expertise an dem Abend und für eure Wünsche am Ende auch. Und Natascha fürs Einbringen der Fragen und den Zuhörerinnen und Zugguckern fürs Interesse und ebenfalls eben fürs Stellen der Fragen. Ich kann euch schon mal sagen, im Juli geht es weiter mit dem digitalen Salon wie immer am letzten Mittwoch. Es wird dann gehen um Rassismus in uns und in den Algorithmen. Also inwiefern steckt der da drin? Oder Henne und I wurde vorhin genannt. Ist da sicherlich auch eine Frage. Und bis dahin würde ich sagen, versüßt euch die Zeit gerne mit den Aufzeichnungen der vergangenen Salons. Die findet ihr jetzt nämlich zum Beispiel auch als Podcasts auf den Seiten des HEG. Könntet ihr da gucken, den letzten über Datenjournalismus kann ich euch sehr ans Herz legen, aber sehr super. Und in Corona-Zeiten glaube ich auch noch langfristig gültig. Also habt vielen Dank und euch einen schönen Abend. Macht's gut. Danke. Tschüss. Tschüss.