有效率的同時也必須要關注我們大家權益的保障所以接下來我們歡迎這個彤彤跟我們分享他現在在政府裡面做的改造工程謝謝非常感謝你們都跟大家分享大家就裡面請這一次因為知道說我們的時間比較有限所以大家當然隨時這個發問啊或者是直接就是real time exchange當然是最歡迎的不過因為知道時間有限所以不一定每個人的問題都能夠講得出來也有時間講越麥克風就只有一個所以我們現在的做法就是用我通常演講的一個做法就是說當然呢我大概開場的簡報可能只有十分鐘左右其他就是各位的問題來driven那各位如果習慣用舉手掌的那當然是非常OK但是像現在麥克風在一個人手上的時候大概就是出於禮貌大概不會打斷那這個時候就可以掃一下QR code我把它放上面比較容易掃得到那掃得到就掃如果掃不到可以手動建入這個網址side.com然後輸入07017那是一樣的就是掃QR code或建入這個網址其實是一樣的那無論如何呢就是想到什麼想要問我的或想要我可以討論的那就直接在上面留言就把它當作一個匿名的當然也可以具名啊匿名的留言版就好了那那上面留了問題之後呢如果你發現說別人的問題你也想要問你也覺得說這個很重要那你只要按讚就可以了那按讚的數量越多它會跑到越上面那這樣的話我在就是十分鐘之後我就會優先的來討論這個題目那當然如果就是覺得說我回答的不完整呢可能還想追問那最新的問題會跑在螢幕的右下角那如果這個剛好沒有戴手機當然不太可能如果剛好掃不到的話那也可以就是直接就是我想有另外一個麥克風嘛我們朋友會會幫忙穿麥克風那或者是就是請就是旁邊的人幫忙Key也是可以的對那有一個朋友進來之後就Key了07017那對沒有關係我們戴了之後的方式就是說最高票的我會highlight他那highlight他之後我會這個回應那回應之後我會把它收起來所以這個truck我會一直放在這邊那就歡迎就是有空的時候可以想想說大家想要聽我講什麼所以我大概有我10分鐘之後我們大概有可能30 40分鐘左右的時間那就完全是以大家的問題來來drive今天的conversation這樣子大家OK嗎好那如果OK的話我們就這樣已經有人練習按讚了這邊已經有一個讚了這個其實是通常是長時間的演講比較好用因為如果是2小時4個小時的演講的話其實中間大家很容易就去滑手機那我這一招就是說把大家手機一開始就整修過來所以大家就算就是有想要按什麼讚的那種就是習慣啊或者想要留意的習慣他可以直接留到這個活動裡面就不會被自己的手機distract因為現在就是大家都是手機就是教室的一部分也是生活的一部分嘛OK好那剛才這個japan是希望我講一下就是我們民主這件事情怎麼做數位轉型那各位又是經營是了解到說在一個組織裡面我們從數位化就是從資本變成數位數位的優化就是它的裡面的process能夠怎麼樣跟效率到數位的創新就是因為你做了這些所以本來不能做的現在變得很容易做了這三個階段是任何它的實驗體在做數位轉型的時候leaders commitment就是各位要uncombat才能夠做得到的事情那疫情看來是一次總體檢嘛就是做得好的就很好你要做得好的就知道要再加油那所以同樣的這次的疫情對於所有的民主國家也是一個總體檢就是在過去的幾年裡面這些民主國家到底有沒有把他們的民主制度本身做數位轉型凡是有的好像就表現得還不錯凡是沒有的那現在就是還是在一個比較崎傘的一個狀況那所以我們這這個是跟各國的就是朋友在做簡報的時候大概會有我們的一個架構在說社群的vation就是說我們的民主的無敵是什麼呢為什麼要言論自由為什麼要市場自由就是希望說有新的事情發生的時候民間任何人都可以提出新的解決方案那這個時候就是社群的vation出現的時候因為它可以改變社會看一個事情的方式那好比想說像這個樂高它本來是有一個叫念勇這個設計師在那個紐約時報上面的一個全版的一個廣告那在這個廣告呢就是它是一個二維的就看不太出來它那個設計的意境所以就有一個朋友把它用樂高重新詮釋的一遍就是who can help就想要標進一個疫情的黑洞裡面那就是台灣can help就是我們可以透過this social innovation就讓大家很健康的這個走出來那這個就是二維的廣告變成一個三維的一個社群 innovation 的概念那所以我們社群 innovation大概有三個 pillar就是三個主要的價值都非常好奇就是fast, fair, fun就是快速,公平那有樂趣那我就先講fast 的部分那這個其實之前就是教育跟我最就是治理與做的部分就是說我們的法規其實是落後於時食物實在是太多那我們並不是說法規要超前於時因為如果沒有人看到的話我們也不知道怎麼治理法規但是應該是說任何時候一個食物上新的東西出現的時候它可以暫時不受法規的影響有一個像 sandbox 或者是說先實驗一陣子那在那邊呢大家可以安全地暢索預言也不需要去擔心好像會被消失啊什麼的就是它是建立在言論自由上面的那這個時候就算是我們的做法需要調整的地方我們就只要看說欸鄉民現在覺得怎麼樣子的做法是比較好的大家可以同意的那這樣子的話像台灣也有一個叫做 PTT它是一個非營利文目的的一個大部分是由就是台大學生所經營的一個論壇那所以在上面我們就可以看到完全同樣一份這個消息啊是去年就是12月31號李文亮醫師在武漢說華南日水果在現實上確診了TD-SARS然後付了那個警察票那就在就是他在 PTT 上面有一家 Nomore 5 轉貼的就是12月31號凌晨兩點就在同一個時候李文亮醫師就正在被他的主管教授文化那所以這個這個同樣的發帖但是是完全不同的結果就在台灣因為我們有言論自由他就被推退報就是大家就會發現欸這件事情是真的他看起來有頻有距有重要性那在 PRC 就是比較不幸就是說他就被和諧了就是就沒有辦法這個發佈他的這樣子一個信息那所以現在就是我們看到Kedafolding Intelligence是一個特色就是我們的 Medical Officer我們的防疫意識就是因為可以相信在這個相擬的這個討論裡面大家這個推報這件事情他真的是有頻有距所以我們不是去懲罰這些人相反是說我們是第一課把他take a serious way然後他就說欸1月1號那從武漢來台就必須要接受這個登機檢查等等所以如果沒有這個Kedafolding Intelligence是一個自由的土壤的話就是按照Squeaks Monitor台灣是目前亞洲唯一的就是一個Minister 講的話跟一個 Hacker 講的話這個都不會被消失啊在對在任何其他旁邊的這個管轄領域都是說如果一個 Hacker 講一個話Minister 不喜歡的話說不定這個下一個什麼 Injunction他就不見了對像 Singapore就是目前是這樣子的狀況對那所以我覺得說這樣子反而是讓我們的反應能夠超前部署的來源就是來自於就是每一個人那當然這裡面的 Digital Technology有的時候也不需要非常的先進有時候就是一個Tofory Landline就是 1922就是你一個免費的電話那不要和人打到 1922其實他立刻被接起來的機率都超過九成我們要花了非常非常多力氣在這個 Call Center的 Optimization 上但對使用者來講並不是使用者去配合技術而是技術來配合使用者任何人只要打 1922他想到什麼就是就講什麼那他有什麼不明白的1922會盡可能的幫他回答他提到一些新的情況他比方說在4月的時候有一個小男生這個因為我們當時是配幾口罩你不能挑顏色所以他只有粉紅色的口罩所以他就說他不敢帶去上學會被曉老等等那所以呢有足夠多的人這個在1922 Report 這個時候的他也是馬上就Escalate到我們的這個防疫中心那當然我們都知道這個陳松時會觀跟他的這個快樂的防疫補兵朋友們這個在隔天馬上就帶上了粉紅色的口罩所以那個小男生就從這個會被擊曉變成是會被羨慕因為他才有這個就是防疫英雄專屬口罩所以我的意思在這時候下Gender Mainstream 這種事情他其實是單獨單獨的你NPO啊這些他要推廣他需要一段很長的時間相信別主流的話我們在新軍用花了12年的時間才推到現在這個程度但有的時候就是像這樣子一個Social Innovation有人打1922說那為什麼你們不帶著粉紅口罩啊這個來支持這個小男孩啊那當時那個陳松時會觀看加碼嘛說這個他小時候最喜歡就是粉紅豹啊什麼之類的那是一勝之前就把那個個白印像把他把他扭轉過來所以 Collective Intelligence其實是後面的這個Fairness and Fun的一個基礎因為只有眾人注集這個眾人知識才會變得更好我們傳統上都說政治是管理眾人知識好像眾人是被管理之人嘛那等一下我們現在就是說Social Innovation是眾人知識 眾人注真只要看到一件事情它可以改變一打1922事情就真的改變所以這是Fast iteration快速的一代那剛才的講過已經有講到Gilin VGilin V其實是一個很簡單一個想法就是說政府的網站不都是什麼點Gilin V.TW嘛那以前看不算也那就只能只能炒嘛對不對只能在街上炒啊那當然偶爾佔領一下立法院那但是就是都大概只能用對抗的方式來處理那但是Gilin V的訴求就是說因為我們想到一個更好做法的時候呢我們看到重一點Gilin V.TW做得不好那我們就把這個O改成雷霧所以呢大家就只要在瀏覽器上面改一個字你就進入這個好像Hackers government就是一個重新想像過的一個政府那他做的事情跟政府本來做的事情是相同的因為是開放的資料但是呢他就是透過更互動性更高的讓大家更能夠參與的方法來做完全一樣的一件事情所以Gilin V一向都有這個傳統就是他看到政府什麼事情沒有做什麼事情做不好他不是去炒而是說他自己進廚房去炒啊就是火步的炒啊去炒菜那這樣子的話他做的這個部分欸如果好的話政府馬上就可以去把它變成就是公共服務的一部分那這個東西我現在跟我介紹的時候把它叫做reverse procurement就是反向採購因為以前的採購法的採購是政府想到一件事情民間去把它達成現在是民間想到一些更好的做法政府來把它達成正向採購你要等好幾個月啊反向採購24個小時就做完了那所以我們就有一個最近一個反向採購的例子嘛就是說在Gilin V的那個頻道裡面就是隨時大概都有上千位朋友一直在享受怎麼讓公共服務變得更好所以在當時就是我們二月的時候不是有一個口罩使命制嗎那當時就有一個台南的一個年輕人叫做吳展偉那當時呢他就看到他Line群組裡面大家都是去回報說這個超商啊這個去城市啊他還有口罩他沒有口罩他還有口罩他沒有口罩那就是習慣就是他覺得都非常麻煩所以他就做了一個很簡單的小大就是一個地圖讓他的興奮好友可以在上面去註明說這邊有口罩這邊已經賣完了等等但是呢他沒有調到的是說在他去吃午餐的同時他就上了新聞就爆紅全部都在用他的這個超商版的口罩地圖所以他稍後他回來他就簽了Google這個60萬的API的使用費那時候緊急把他關閘緊急關閘之後他就上居裡面的那個頻道求進後說大家有沒有比較省錢的方法來做這件事情那所以就有很多工程師幫他想辦法哎我也是其中一個工程師所以說我們在那邊交換這些主意交換之後呢隔天院長的開會嘛那我就把吳展偉這個作品呢就給市委員長看說我們現在不是要跟這個要局合作嗎那這個東西是那蘇聯長還有一個好處就我跟他解釋一件事都不用講第二遍他一看就了解他說那是不是像是一個導航系統啊紅色的是說呃會塞車嘛所以雖然比較緊但是你不要去因為他已經快賣完了那綠色呢就是表示他很順暢稍微遠一點在你去那邊的話是有要就是呃要局是有口罩給你的所以呢他就是告訴健保署說那我們叫Trust Citizen with Open Data那這句話非常的關鍵就是說在以前的正向採購裡面是我相信一個廠商我的資料值給他那但是反向採購是說他已經是用群眾回報的資料我們現在只是希望鑰匙也能夠用相同的格式回報資料但不是回報給吳展偉啊是回報給所有人就是透過國發會的一個就是開放資料的這個品牌當時也是覺得很幫忙是建制起來的所以其實這個他就不會只是一個方向說我如果是盲人的話這個地圖對我就不好用那所以他就有原因助理你可以直接問SiriSiri哪年買到口罩他就可以跟你講那用過一下說大家用Line是用很多的所以當時機管署就有一個htcdq的一個團隊作為一個機管家的這樣子一個Line的Bot所以你就只要在機管家那邊問說那裡有口罩那他也會先釋出一個地圖給你所以一瞬間大概一個禮拜之內就超過100種不同的應用那每個應用都是同樣的道理就是說你到這個衛生所那當時每天是每個禮拜是兩片嘛所以說你去看到前人58號然後你刷一件寶卡你過30秒你就會看到這邊變成50列那意思就是說這個他的分賽式帳本他的正確性是每一個排隊的人都可以確保的也就是說排你前面的人後面的人可以來驗證說要是沒有按鈕任何口罩這整個系統是大家都可以相信的而不是說我每天或每個禮拜讓衛福部來把同期公佈那樣的話你就是能盲目的相信或不相信健保署了嘛那但是這樣的情況下每個人都可以用自己的東西去確認說欸這個數字真的是真的那所以當我們在這個就是row out這個東西的時候呢欸我們接下來口罩是國家隊嘛就開始增產了那以前呢就是我們口罩成功的增產這個應該是從每週三片到每雙週九片的時候啊以前這個你要說服大家這個並不容易因為這個row data就是沒有出過資料很難有人看懂但是因為我們釋出了這樣即時的資料所以民間的朋友就會做得像這樣子的來表白來告訴大家說欸這個公平行程民間來幫忙監督的啊而且呢其實當時也有這個委員嘛在這個質詢這個衛福部長的時候就只用民間所做出來的分析說欸你看起來這麼多的那某個地方它看起來配送量就是不夠某些地方配送量看起來就超過它應該要動態的去調度嘛那民間衛福部長就說欸等一下你來等你教教我嘛等等那所以下一個禮拜他們馬上就調度了所以我們實際配送的方法其實不是我們來決定而是民間透過這樣的數據的分析它有點像是一個期貨交易那個供需量的prediction一樣那我們一下子就建立了這樣一個動態調度的系統以同樣的並不是讓特定的廠商來做而是說願很有更好的調度方法只要告訴我們我們馬上就這樣做來確保這個公民性所以透過這樣的分析我們就發現的時候欸確實有一些地方特別就是竹科或者是雙北的一些地方大家都特別的報竿就是工作時間特別長就是一大早就上班也不會有空去藥局排隊下班的時候所有藥師都下班了他們怎麼樣都拿不到口罩所以大概有兩成左右的人在這樣子的一個情況那因為他可能又自己住又讓他交給家人去幫他拿那所以專門為了這些朋友呢我們就開發了就是考到2.0嘛就是說變超商合作任何人都可以用手機來訂然後再超商去取貨那這個當然就是所以想說很開心因為覺得24小時這樣子就把藥局排隊的問題緩解了一部分但是2.0之後呢我們就2.1有人告訴我們說欸他是移工就是他雖然有健保卡但是他用的信卡是prepare就是去預付卡所以他的健保塊一通他很難做認證那他當然也不可能有空去藥局排隊那所以我們就專門又為了像這些移工朋友等等去說欸或者他的照顧的長輩啊他也有健保卡那這樣就可以去超商去插卡插那個健保卡就你一樣可以預購就是所謂的口罩3.0那這些都做完之後就大概9成19成2的朋友們都有使用這樣子的服務那我們再去調查說剩下來的人為什麼還不來拿那他們就說其實我們家裡存了很多了所以他們是已經超前部署了那但是呢這些朋友呢既然我問了呢他也會給我一些建議所以就有一些人說欸但是我因為家裡很夠所以我沒有去拿這個Quota我想要捐給國外我可能可以因為那時候出口也是外置的嘛那我就說好啊那可以我們就在健保卡一方面他只要按一個鍵就可以把他選擇全換成寫名權所以到現在已經大概600多關片左右的口罩那幾十萬人其中有一半願意這個顯示他的名字所以大家到台灣你看我們那個網站就可以看到這些名字包含這個唐鳳的名字就可以知道說欸我有這個捐出6片的口罩的量所以這就不是說台灣的外交部在做外交而是那麼多個台灣人在做外交那這個fairness也是就是很重要的是說大家是一起來確保而不是說盲目的相信特定了幾關呢那第三個也是我覺得很重要的就是humor over rumor在很多國家他們明明疫情已經控制的還可以但是呢他們的另外一個疫情叫做infodermic就是不使訊息了就是恐慌性的購買啊等等反而一直都沒有辦法壓制下來原因是因為他們當然控制疫情的方向不一樣他們大概都是用lockdown只把大家關在家裡大家關下去很容易胡思亂想而且關久了那個mental health大家狀況都不太對所以就是只要你看到什麼什麼陰謀論啊你看到什麼讓人一份天陰的這個謠言啊不管是恐懼還是憤怒啊非常容易就會這個傳播那個R值可能都有三那四啊就是一個人平均會卻然給三四個人那所以我們怎麼對峙這個問題是各國都非常有興趣有的比制怎麼控制疫情還有興趣因為謠言在他們那邊是一個比較大的問題那我常常分享就是說我們的解決方案叫做humor over rumor為什麼因為大家看剛的那種這個synx monitor圖可以了解到說其他旁邊的周邊的管轄領域它是可以透過take down的方式所有的amstrative take down除了行政院的某個部長說哪一個報道不會就可以把它下架那他們是用一種比較強制的手段去像lockdown一樣去處理這件事情可是這個就好像force quarantine就是說除非你做到很就是很極致的程度不然的話人民的那個恐懼還是在嘛他的不知還是在啊所以你把它下架了可是他也沒有對事情更了解所以下一次又有一個又有一個謠言的時候他還是一樣去散播因為人民對這個謠言那我們怎麼樣培養公民的免疫力又不會下架任何東西呢我們就是靠幽默力的力量什麼叫幽默力量就是我們採取一個東西叫迷因工程啊面門就是迷因就是在網路上面你看到就忍不住想要分享那實在太好笑了對 一個梗因為歡樂的那個傳播率是大過恐懼跟憤怒的所以你上台一個訊息弄得非常歡樂那其實他一下子就會碰到比恐懼或者憤怒更多的人所以在當時呢就是有一個謠言嘛說我們的那個口罩生產從一天兩百萬片變成一天兩千萬片但是其實不太多人知道口罩其實是一種就是塑膠產物是PP那但是衛生紙呢其實是紙漿是完全不同的東西所以當時就傳說啊 衛生紙很快就要賣完啊等等等等那所以大家都衝出去買衛生紙俗稱衛生紙之亂那所以我們一偵測到有這樣子的衛生紙之亂兩個小時之內呢我們俗稱院長就推出了這樣子一個梗圖這個是一個迷因品非常好的概念啊這個圖的圖說是說無論你在什麼會臀啊臀部的臀啊這個我們都只有一粒卡車啊對非常的非常的平易敬人啊所以他這個正面也有輪背面也有跟啊非常厲害對所以衛生紙是說衛生紙是說對 但他只要這個一笑其實人道裡面的迴路你不可能對一件事情同時感到好笑跟憤怒這兩個是就是 mutual exclusive pathway你不可能同時感染所以你只要看到這個你以後再看到那個衛生紙之亂的謠言你就不可能感到憤怒因為你已經免疫了這相當於接種的疫苗那當然這個疫苗還是有payload這個payload就是說紙殭是南美來的嘛不知不覺是台灣產的嘛其實這兩個是不相干的所以我們這邊怎麼掙採這邊大概都不會就是有shortage就是不會缺貨那當然這個那當時到底是誰來這個fresh的謠言呢後來他們也真的找到了三個人好像是衛生紙的直銷商嘛所以是為了個人利益來spread這個謠言那所以當時就是當然這個我們經濟部花了非常多的時間去確保說他的週末也有貨車配送什麼之類確保說大家每個人都可以看到說其實衛生紙真的沒有缺貨所以當時沒有過多久就這個衛生紙之亂就下來了那接下來就是泡麵之亂那個就是過了兩個禮拜左右那泡麵之亂的時候這個面上又推出一個這個貨很多盡量買然後這是一個reverse psychology就是邀請大家去買然後在底下這個線長們這個就貼說啊這不能只是後面要配青菜啊什麼當季的農產品啊什麼的總是蠻好的非常歡樂的那一歡樂哎忽然間大家這個分開感覺又消失了所以這個humor roomer是很重要的那當然大家如果知道這個衛福部有一支柴犬叫做總柴那總柴其實是非常厲害就是我們剛剛講的是說有一個大規模的謠言那總柴是每天每天的就是每次它的那個指揮中心只要推出一項新的政策總柴就把它翻成狗狗的迷因圖因為可愛的狗狗其實是不分年齡層而且不分文化背景任何人都會想要分享這個R值是最大的那所以像當時我們做fiscal distancing的時候就會說你在室外你要保持兩支總柴的距離室內要保持三支柴犬的距離這樣大家一下子當然就都記得了對然後這個打合切啊或者是這個咳嗽的時候記得無阻嘴巴防疫期間不要像他這個吃手手啊那要記得戴口罩戴口罩就可以保護你不會吃手手啊之類那這些其實它的重點就是說它在這個就是分享科學知識的時候不會讓人覺得科學是一個讓人竟然原汁的東西它會覺得說科學就是很親近的這樣子一個東西而且他們還不用去付這個圖的那個助手權費因為其實我們每個部會的開放政府年老的人就是專門去跟這些民間的朋友們合作的一群人衛福部的開放政府年老的人就是一場支持裁券所以每一次CCC有press conference他只要回家拍個照片他卻有新的梗圖啊有永遠不覺得梗圖那所以這個真的是很厲害就是說確保說任何人都是變成像amateur epidemiologist就是說你就是每天下午兩點就算沒空聽這個記者會你多看這個梗圖前一末話大家傳染病學的知識流行病學的知識就生指人心那這樣的話有新的狀況發生的時候每個人才能夠很靈活的反應而不是說一味著去聽這個衛福部他當去做什麼所以我上次跟大家問我說這個那你們這個聽台灣多大我就說兩千三百萬人大家都是防疫國家隊嘛衛福部說大家戴口罩大家戴口罩衛福部說送的時候不用戴口罩的時候他還是戴口罩所以就是說這個變成一個norm就是大家整個社會的常規那當然我們也有整理所有我們這些台灣模式到台灣 can help us這個就是我們外交部現在對各國的一個就是 one side portal那最厲害就是這個根本就是GDME style這根本不是政府網站這個是一堆人就是剛剛講這個念永珍啊阿滴啊這個這個還有誰啊林祖儀啊對對對志祺七七對他們幾個就是一起在群幕嘛這個責責平台嘛找北戈方達台灣嘛去這個大家捐錢然後讓他們登廣告那但是呢他們當時是因為要抗議那個 Dr. Tedros那所以他們有一個就是相當中二的一個訊息啊那所以就是相當的不成熟那但是呢就是因為有那麼多人就是兩萬多人嘛去支持那他們不只出錢而且出力而且就告訴他們說欸其實國際並不是很可以我們跟WHO的恩怨情仇啊但比較可以是台灣模式到底有什麼東西可以分享給國際啊那所以一夕之間就就是幾十位這個非常season的這個英語的這個這個工作者啊編輯啊writer啊等等幫他們把那個信件調整成非常成熟不輸任何外交文件的一個程度所以就好像一夜之間就等短了那所以這個就告訴我們說民主這件事情你透過剛剛群眾募資就是重包等等的這麼方法他就可以完成民主的數位轉型那現在這個才是主要代表台灣的這樣一個網站其實衛福部也好外交部也好都是他們的後盾而已就是民間決定方向那政府這邊提供資源那這就是social innovation我覺得下一步不是for the people也不是with the people啊現在是after the people大概這樣子跟大家分享謝謝好那看大家有沒有什麼想要看到的不記得了不記得了好啦那我們就開始了OK好07 017啊07 017對好那我們就開始Amy是想要問說欸化妝品都必須要貼標做產品說明嘛可不可以加速開放數位的標誌可以更環保啊而且也更完整的訊息給消費的確實是這樣我們在之前有處理過一個案子就是說台言的那個什麼假就是假離子自然假離子那個含量等等我們就發現說你不管寫金語行語什麼它那個包裝能夠用的空間就這麼一點點那所以我們就回去看了衛福國那個標誌說明它其實並沒有說你一定要用中文或英文你用QR code也是一種標誌嘛對所以就是說我想食藥署在這一點上面它因為就是我們之前那一場討論的關係它已經有重新領域這件事情所以只要你在足夠型目的地方放一個QR code它說不定之後就是跟就是我們的文字或者是數字啊等等網址啊等等是有一樣的一個位置因為母法並沒有禁止這樣子的情況所以我覺得數位標誌尤其是QR code我覺得是一個數位轉型一個非常這個類似就是entry point就是你從實體世界可以一下挑到這個虛擬世界那但是這個QR code連到的地方它是比較一定的格式啊或者一定機器可讀的這種accountability不要說每個人少看到東西都不一樣嘛那這樣子的情況那當然還是需要一些配套但這個部分食藥署已經有在討論這是一個非常好的建議而且我個人非常同意有三個朋友們想要問說大數據交換要怎麼兼顧個人隱私權非常好的一個問題像我們在這一次三倍券三倍券是有一個數位一個職本那我們在數位上面其實就碰到這種大數據交換的一個情況我們最一開始想要知道電子票證電子票證有一卡嗎有一卡通嘛那我們想要知道說有多少unique的人就是說有多少人同時有又有卡貨一卡通兩個有一個就可以但是有兩個也可以你不能只把他們兩個的會員名單的數量加總嘛因為有很多人有兩個但是你又不可能說你要這兩個的這個大數據身份證字號交換給一個第三方這絕對不可以的事情因為他們一開始收集這個身份證並不是為了給你做統計用的但是這個時候我們就可以用一些新的數據的模式好像有一個叫做secure multi-party computation就是說很多人他在彼此之間都沒有就是分享他的這個RODE他的情況下但是呢我們還是可以做加總還是可以做一定程度的運算那我們用一個最簡單的這個概念來想就是說我們是用一個叫做雜湊的一個演算法就是包括你的身份證字號最後一碼就是減和碼嘛就是說他是把這些數字呈上一個固定的倍數然後再加起來然後確保說他沒有加錯嘛那所以他也是用一個減和碼的概念所以就是說雙方先約定好一個亂數好像前天的日期到十分秒然後你把這些事情跟這個身份證的號碼呢都加起來加起來之後就只有一個演算嘛那所以每一個人的這個身份證字號就會變成一個演算嘛那所以呢兩邊的卡通跟右卡都分別做一次這樣的運算那運算完之後呢其實呢是不可能還原回任何的身份證字號那他們就稍微比對就知道說哎呦哪些人這個就是呃兩邊都有那你就扣掉這些人的人數就好了那這樣子馬上就可以知道這個統計的效果那統計效果知道之後呢這個亂數呢兩邊都流掉也就是說他不會再去能夠重新還原重新識別那這件事情我們這個其實之前就是我們就很在處理這個各自去識別化的這個題目的時候其實有發展出非常多這樣子的演算方法那之前的困難是說呃大部分的人是沒有辦法就是像我剛剛就是很簡單的去講他的原理但是你可能去驗算說我們在做的事情到底是對還是不對那但是呢現在我們就是之前推open data現在有一個推的方法叫open algorithm就是開放的演算法也就是說我把這個演算法開放大家都可以驗算那大家都可以驗算的話你就不用特別相信我你就可以自己去拿我的這個演算法公佈在網路上的你自己在自己的這個data center跑一次那就會確保說欸這個真的是他不會呃就是compromise任何人的個子算出來的東西只是統計而已但如果只是統計而已當然他不能還原到特定人也就沒有個子保護的這個問題所以這種分散式的開放統計演算法界就有點像是請白貓還可來驗算呢來攻擊看看他會不會不小心洩漏個子這個其實是一個非常重要的開放的課題那好在就是說我們現在有比特幣的社群有以太坊的社群有很多的社群他們都是一群彼此不是非常相信的然後在一個誰都不能夠消去的這樣一個分散的帳本裡面你只要一寫進去你也沒有辦法撤回大家都會看到所以你要怎麼確定你寫進去的這個東西真的完全沒有就是我自己的個子在裡面這個叫做zero knowledge就是說我寫入的時候就是完全不需要只要靈知是證明我可以證明說我沒有透露任何的個子進去那這個部分就是我們鏈圈現在開發的非常多的技術那我也跟以太坊的創辦人員叫做vitally filtering我們現在也是在共產創辦也是在做一個叫red exchange一個非營利的組織就是在推廣這些從分散式帳本從電權來的業績的技術到每一個國家的預強的政治能力裡面來確保說大家都可以co-create the technology所以每個人都可以了解到演算法的部分那這個是非常重要的因為我們在治理一個國家的時候我們的組織法的部分我們的作用法的部分這些都沒有copyright也沒有什麼pathent也沒有什麼Traymark意思就是說每一個律師每一個法官等等他都可以在一個完全開放透明的一個環境裡面去討論這個法的各種不同的版本各種不同的詮釋還是等等但是現在呢跟作用法機構有一樣強的地位這個演算法並不是大部分並不是開放的所以這個時候就會變成是他做出的決定但很難有人challenge他的這個決定的部分所以剛剛Jeffrey講的就是說我們在試著在刑券裡面可能接下來就會有各自的這個專責的獨立機關那這個獨立機關就是要擔負這個open algorithm的任務去確保說關乎我們的決定他都要用開放的演算法把它分享給大家那這樣子自然就不會有這個大家覺得好一定要在就是公共的這個安全啊或者是說防疫啊跟隱私啊中間做一個取捨他不應該是做這樣一個取捨應該是說我們在做這個的時候一面促進大家的隱私一面促進這個民主化那這個安德亞想要知道說別人不是民主國家但是防疫做得好為什麼呢其實你只要反應夠快然後你lockdown速度做得夠確實那確實當然防疫就可以做好就像解決info damage也不是只有靠幽默迷因的這一條路嘛你也可以把就是網路線都拔掉啊就是嘛不真的沒有芒昌就沒有芒昌言論沒有言論自由就沒有不實言論所以就是說你總是有就是我們這個解決方案是比較bottom up你總是有top down的那種解決方案嘛那所以越南當然採用top down解決方案也做得很好事實上它是反映的速度事實上比比台灣並不慢所以我們在差不多時間點反映那他們用很就是top down的方法做我們用很bottom up的方法做我們到最後每一個人都變成就是稍微懂一點流行病學那那越南可能沒有辦法這樣講那但是無論如果他們也是有異性控制住所以當然就是不同的政體有不同的社會常規那並不是說只有這種方法才能解決而是說如果有一些國家他想要深化他的民主他不想要犧牲他的民主的話他可以使用台灣模式但如果他本來就不是什麼太民主的政體的話他採取越南模式當然是沒有用的我們並沒有就是否定越南的意思有兩位朋友們想要知道說請問怎麼樣在提倡與建立言論自由政府的同時Digital Selection Innovation並且被利用成為報名的平台或者是政府的獨裁工具這非常好的問題而其實報名的這個平台的一個特色就是說它會distract rather than attract它是有division rather than consensus我們經過多次的實驗檢討我們就發現說其實最重要的是什麼是那個reply button你如果沒有一個按回覆的按鈕的話那你就像臉書嗎這個你按reply的話就只是打臉不是打書就是說大家都是對彼此的人生攻擊而不是說好像就是論事的討論一個問題所以當時呢我們不管是vTaiwan平台用了一個叫polis的工具或現在john平台覺得大家可以在網路上面連署或者這個slider我們所建置的這些新的平台對於共同特色就它沒有reply button你如果覺得這個問題問得不怎麼樣那你唯一的做還是問一個更好的問題你沒有辦法去reply它你沒有辦法去攻擊它對那所以只要這樣子的情況其實到最後就是它的那個分佈就完全不一樣所以我們如果有reply button的話那常常就是大家吵來吵去但是如果你沒有reply button的話好像我們最常用的polis這個工具現在這個工具已經就是正式變成我們這個行政人組織的一部分了它叫polis.gov.tw它已經有它自己的網域了那這個是當時我跟姜文第一次合作引進polis的時候討論的是Uberx的這個案例就是說Uberx在台灣去聘用一些沒有職業家照的他也不講稅那也沒有納管然後就宣稱說我只是說right sharing那但是就是說我上班時間這個專門去接一個人這是一回事我一天上下班50次那是另外一回事這感覺上就是一次為野那這種事情到底大家怎麼看呢那當時就是我們透過polis讓大家看到每個人的親朋好友像這是我的Facebook跟Twitter朋友每個人真的都有不同的看法所以第一個重點就是說這個這邊不是敵人就是說不是nameless enemy這就是你的親朋好友只是你可能跟他們有交換過關於Uberx的意見所以就是說持不同領搶的人他很可能還是有共同的價值那另外很重要就是open data就是說我們當時就是請交通部把他們的數據公開Uberx也有自己的數據也公開大家都看完了這個同一個 timeline之後呢我們其實不是跳到說結論要怎麼解決而是問說你對這個有什麼看法所以每個人的留言都必須用我覺得來開頭那這個覺得其實沒有好壞你可以對於同樣的事實你可以覺得很開心他可以覺得很難過但是這個個人的感受其實是沒有好壞可言那我覺得這個確認彼此感受的階段就是民主的數位轉型在以前是很困難因為以前的技術一個人跟很多人講話很容易一個人聽很多人講話根本不可能但是現在因為有數位技術所以我們就可以在中間加一個確認彼此感受的階段那接下來brainstorm就是最好的idea是什麼呢就是能夠讓最多數人的感受被招呼到的idea所以我們就是把大家共同感受變成我們的真黨所以我們在多方厲害關系人討論的時候我們就只以確認大家共同的感受來當做我們的議程所以它就不會歪掉為什麼因為你根本就沒有replied button我們在這個使用polis的時候呢其實現在就已經有另外一個polis叫做向海致敬現在現在真的wrong所以如果大家對於海域運動有興趣啊衝浪啊什麼之類啊也可以去參加我們向海致敬只要找那個海尾或是海巡述的臉書就可以找得到那所以它的界面就跟我們向海致敬的界面是一樣就是說你進來有一個avatar在這然後呢你們看到別人的一個留言好比上說我當時就有一個人說不管它是不是合法的這個駕駛了但是他坐在乘客那個人他的保險必須要有一個保險的選總去cover他我覺得這個才是最重要的那你可以同意你可以不同意那你如果按同意的話你就以往過這個意義你如果不同意的話你就會離我遠一點然後呢接下來這邊又會跑出另外一個人意見另外一個人意見那隨著你按了好幾次之後呢你就會到跟你比較直通道合的人旁邊然後呢這個系統就會問你說那你有沒有覺得什麼呢你要不要也來講一些呢但是這樣子的情況下就算你這個想要這個打臉我因為沒有reply保證你沒有地方可以按所以你唯一的做法就是說你想一個更能夠說服不同人的一個做法所以我們每次run這個conversation都是這個形狀那這個形狀如果今天大家只能寄一張簡報希望大家寄這張簡報這個簡報是我們每次runpolice都會看到的一個情況這個是我們當時幫美國那個Ball and Green在Canady跑的一個virtual town hall我們是沒有設任和主題就是問那一個就是應該是一個巨吧就是他們大家覺得這個priority是什麼對那這個county呢他們有非常多人有兩千多人參加投了大概22萬多票那我們就發現說當然還是有傳統的一些ideology就是民主黨共和黨這個巧的不可開交的那五件事情那但是呢如果你只看他們的新聞的話你就會以為說全美國只有這五件事情那但是呢事實上不是大部分的人對大部分的事情跟大部分的這個鄰居是有大部分相同的看法的只是媒體不強調這件事情對那所以我們通常是看到consensus statement有這麼多這就讓大家這個想說不管我是民主黨人還是共和黨人其實我們都是喜歡balling ring嘛才會住在這邊嘛那所以大家都會很願意來就是幫balling ring想事情所以這是第一個那第二個是說你實際去看就不管他是identify us就是民主黨不共和黨但是有一些就是真的所有人都同意的好比想說當時他們在推動stand教育就是科學嘛技術嘛工牆嘛數學嘛那但是呢他們都覺得說其實藝術才是重點為什麼呢因為你如果有藝術的精神的話那你用stand的時候就是創造者的形態如果你不是把藝術放進來的話那好像是大家四倍標準答案而已好像只是應用這些技術而已所以這個steam才是重點那當然後來人家個D變成這個design也進來那所以the arson important componentof K212 education不管你是哪一個政治形象不管你是哪個黨人成員只要是你輸balling ring差不多都同意那這個對於那個市長而言其實他完全沒有什麼成本他只是就是把編班的方法稍微改一下而已那所以他這樣子一做說不定支持度就增加一些也就是說我們做政治工作有一個很重要的事情就是說去讓大家知道說大家彼此到底在想什麼而不是少數的被媒體過度放大的這些division那所以我們這邊就是low hand and free就可以先走那所以我們不不但是Uber的落地嘛到現在這個投降會好像終於這個這個轉了他們就變成一個pure的台灣公司啊因此就可以刷那個電商的三倍券啊那這個是一個我們的一個leverage好那總之就是就是當時這個討論到今天的落地其實為什麼Uber在中間必須要跟我們談判就是因為他們發現說他們自己的司機也好或者是他們自己的乘客也好也都同意這些事情他沒有辦法去就是強調這些division因為大家對於納眩島保納管是有一個基本的共識的所以我覺得這個是一個蠻重要的事情就是說我們確保說大家有一個com to rough consensus就是一些雖不滿意但是都可以接受不同的立場沒有關係有光芒價值等等這樣子的一個平台有這樣子的平台的話政府也沒有辦法逆著這股民意來幹那是不可能的我們如果逆著這股民意然後要獨裁的話那就是地方也馬上就要被佔領了所以意思是說在台灣我們確保言論自由的情況那又透過這個就是com to consensus而不是到division這樣這個平台我覺得是確保我們民主是能夠生化了一個非常重要的一個根據那有兩位朋友們想要問說在5G的時代啊這個政府如果推動出科技發展的各頁如果看待這個ARVRMR的應用跟未來期待翻到一個問題其實我們在發展5G的口號叫做越偏鄉越嫌棄所以其實是非常容易瞭解就是說專門是在學習跟就是健康這兩件事情因為在台灣就是你刷金融卡的時候是資本主義嘛那但是刷健保卡的時候就是社會主義啊就是資本跟社會主義併存了一個政體所以事實上是這樣所以就是說在健康的這件事情跟大家要相同的學習全是這件事情上面我們都會覺得說如果有一些地方沒有的話那是不可接受的那這是一個非常社會主義的想法那但是所有其他的事情Fintech啊什麼東西那完全是資本主義的想法所以我們這邊在5G其實我們看到很多偏鄉他因為這個比較少人願意回去因為願意回去的人他不管是小孩比較沒有人照顧長輩比較沒有人照顧他在那邊最多就是稍微清醒點水就是會參加一些活動大家很難去回去去生根啊所以這個情況下不是只有他的工作裡面他如果做農業工作的話Ecoculture Tag啊什麼無人機農噴啊什麼這些當然很重要因為他節省他的時間但是更重要的是說他的長輩跟他的小孩在健康跟教育的這兩件事情上面有充足的這個5G的資源去幫助他們那他們只要戴上這個VR或者是把教室稍微做一個投影機他就可以跟最好的別的教室連成一體然後他就不會有一種好像他isolate就是在偏鄉沒有人蒙問啊等等這樣子的感覺所以我們接下來就是5G標準因為大家都知道就是我們好好的設計了這個Oxen之後就多了一大筆錢那這筆錢就是確保說這個4G利用率低的地方4G目前還沒有完全照顧到地方等等那在這些地方我們就率先了來試那他的目的就是釋出一些在學習上面在健康上面可以work的一些方式那大概就是去確保說好比像說之前就已經有做瘋狂被黑客送第一屆的這個優勝團隊當時在蘭嶼嘛就是因為這個黑影直升機這個後送那晚上又下雨然後就那個護理師就巡南嘛那所以我們實際去interview那個護理師只有瘋狂被黑客送的團隊但他的同裁他都說其實他們在那邊就是只要有機會就想要調回本島因為他們很難學到東西每一次只要變形成稍微嚴重那就要後送那所以就是他們自己沒有辦法treat這些病人那你也不能怪他們因為按照當時的法規只有醫師在旁邊的時候護理師才能做處置那醫師在遠距的時候護理師是不能做處置的所以他事實上沒有學到的東西那是因為我們法規把它限制住那所以他們就是透過總統被黑客送就是我們每年會辦一個活動那像今年有200多隊參加最後有五個優勝團隊那我們會頒獎這個獎是沒有獎金是一個獎盃獎盃就是一個台灣的形狀底下一個投影機你一打開就投影出總統頒獎給你的畫面所以這是我們叫一個神出牌就是說總統就答應你說你花三個月做的事情我們在12個月裡面一定變成政策的一部分那所以大家是為了就是公共利益的創新就可以在這三個月裡面去做實驗所以他們就實驗說好難我如果在蘭嶼那我的在地的衛生所的護理師或者是嘉義的醫師那以及負責去派那個空行總隊的就是應該是陽明嘛的醫師以及實際那個人他如果Major trauma他飛到台灣之後要去他的那個專科醫師這三個人如果能夠視訊給家屬看然後而且呢你可以把這個病例的交換啊什麼用快速的網路都做好他之前的檢驗報告等等那甚至是說他可以透過一些Occumentary Reality就是說就告訴在地的或是說就戴上VR眼鏡就在這邊做了怎麼樣子的一個處置就好像那個醫師在旁邊一樣那這樣的話家屬應該會更新人當地那他們後來三個月實驗確實是會更新人所以他們當時本來是說訴求是在每一個離島都中但是因為他們得了這個總培克松的就是優勝團隊馬步的冠軍之一所以他是要通勤機一開這個衛福部的主命就要去找錢然後呢這個內政部派空軍總隊呢他們就必須要去修法所以其實現在我們這個遠距醫療護理室以及駐產室已經可以在遠距的醫師的這個指示之下去做treatment這個已經是合法的就是因為他們得了總培克松的冠軍那而且呢他們衛福部也編了足夠的預算去馬步指示的離島也包含影響一些民族的地區超過一百個點都有這樣子一種就是三方會者的能力那當5G來的時候你就可以把這個能力延伸到救護車上甚至你可以在救護車上救做treatment那這個在高一目前就是在屏東的後送上面就是特別是恆春啊這個本島中的離島我們也在做這樣子的一個treatment那所以我覺得這些就是在數位科技發展的時候如果政府不來做那大概一開始投入的一定寫得很貴所以知道我們來做那我們來做也不是沒有錢因為這個有5G標金的錢所以我們就建立了一些模式那建立了之後後來的人就可以benefit from this ecosystem它就一個生派圈了Lena想要知道說Social Innovation跟人民的素質怎麼的關聯跟影響是非常好的一個問題Social Innovation它跟Industrial Innovation就是產業創新的基本概念還是類似的就是說你在一開始透過數位化嘛把本來是只有少數人才能看到的東西變成大家都可以看到像剛剛那個dashboard然後接下來是透過數位優化就是說像剛剛講到的就是你要飛人到醫院你還不如從醫院把人飛過來而數位化之後還不如雙方這個遠距會診那這個你可以把流程去優化那在第三個就是說在這些都做到之後你可以在上面再長出一些新的運用它比方說健保卡它就是數位化嘛那每個藥局都裝在健保卡來節省藥師這個連續賣進廚房間的時間或者是數位優化嘛但在這個上面忽然之間變成口罩地圖這個就是數位創新了因為設計這兩個系統人從來沒有想過會口罩地圖這些事情對那所以在這個過程裡面呢人民只要想到這個有Public Benefit那他就願意去勇於去Prototype那也勇於去欠Google這個60萬元當然後來我們我們跟Google談判說我們做了一個100多個這個作品級但我們願意把Sponsor by Google Cloud放最上面就是吳家衛那個放最上面但In exchangeGoogle必須免了他的債證如從他免了我們的債對因為我們用他這裡也沒有付錢嘛對那所以後來Google就覺得欸這真的不錯所以他們就願意用Tibet CSR預算來做這件事情所以這樣子的狀況就跟這個我們傳統的這個Industrial Innovation完全不一樣嘛Industrial Innovation是業界有一個新的東西然後他來告訴政府說欸這件事情值得更廣為使用Social這個部門呢社會部門是去彌補說欸這個技術造成一些不公平或者說這個技術要怎麼樣integrate給社會那這個社會部門來幫忙想一件事情但Social Innovation剛好想法嘛Social Innovation先想出口罩地圖可以這樣子做他去說服GoogleGoogle再來說服我們那所以這個過程裡面是Public Sector它就是處在一個after the people的這樣一個狀況那大家越覺得說因為我的這個想法24小時之內就真的會變成Policy最多一個禮拜一定會在下禮拜四因為當時我們口罩系統是每個禮拜四別帶你只要等最多一個禮拜你說欸你想要捐給國外你就真的可以捐給國外等等那這樣子的情況下這個Iteration越短那人民的素質就越高因為這有點像一個筆馬龍效應就是說你期待人民每個禮拜給你有價值的建議人民真的就每個禮拜給你有價值的建議因為我覺得這個什麼名客史優質什麼東西你只願意這個兩個月一年給他一個實證報告那當然人民就看起來好像就是都不關心但是實際上並不是不關心因為它沒有足夠的脈絡來關心所以像就是每天開這個就是指揮中心的舉止會也是這樣子一種概念就是你聽到的你聽不懂你打92你就聽懂了等你聽懂了你一定會有些想法又想法應做做建議做建議真的就就是尤其像當時石耀鼠不是很想配你的建議就是賴玉玉教授說你用電鍋只要不放水它可以瞬間升溫到110度又瞬間降溫所以它只會迫害病毒不會迫害PP那時刻就是Social Innovation因為電鍋這個想法一開始不是打算這樣用但是但是不會就有實驗數據證明所以石耀鼠一開始長得很保留我們要自己做個實驗了他們自己做的實驗方向還可以真的有效那所以接下來他們做完實驗你馬上就看到我們這個指揮官就試著把內鍋放到外鍋裡的時候不小心把內鍋架放到鍋子裡顯然沒有用過電鍋那如果他誠意可感誠意可感那時刻主導就輔導太陽電鍋然後賴玉玉教授也被邀到科技哲學來講後面的科學原理所以這個就從一個大家本來聽了覺得很狂想的事情但是他確實有數據證明我們到最後也沒有面子問題我們可以看到誠實指揮官一向都是採取一個態度什麼態度就是你叫叫我嗎你早說嗎我們一起想嗎等下就是一個非常humble的一個態度那這樣子才能夠變成有一個影響性就是說人民的素質因此大家都覺得說我們民國嘛公民之國就是每一個公民一起組成的這樣的一個國家所以我覺得這是非常重要的一件事情那就是子維再說我的實驗已經到了Thank you好 那我們就我們就就就快好 就OK OK OK好 好沒有問題 沒有問題真的不好意思 對那這個這個還是可以講一下其實我們在做就是不管是食物銀行蓄食等等這些東西我們現在就是盡量把那個加工的讓它比較接近當地所以就是第一個它一開始就不會做那麼多就是即使它就是剩產什麼東西它可以透過一個就是加工廠跟是土布的那個廠不是工廠的那個廠它可以在就是當地就Conserve成一個比較能夠放得久的一個情況那我覺得這個因為台灣對於食物銀行我們是非常的注重所以你一定程度給這個處理廠者加工的能力是比說把你這個集齊品變成過齊品之後然後誰要來付這個這個非登不可登達的那個責任我覺得是比較Practical所以我們還是要先回到生產的來做這其實有點像是永續設計循環設計裡面我們是在Echo Design這一段而不是在回收這一段來處理就是它一開始就不要就生產過多那當然確實我們目前其實台灣這個Branding叫做Taiwan can help這個不是只有我們相互在用所有人都在用任何人現在在世界任何一個角落他想到台灣他現在就不是只想要珍珠奶茶他可以想到Taiwan can help那這件事情我覺得這個國家形象是一個非常樂於助人而且開放式創新而且我們想到什麼很願意好比方說像剛剛那個口罩力度隔了一個月韓國就在用來所以意思就是說他們想到台灣的時候想到是樂善好食的這樣一個形象而不是好像一個殖民的這個剝削的等等這樣一個形象那我覺得這是台灣等於開放式創新這個是非常值得來這個大家一起來promote一個概念那麼多是為支付平台是plus or minus我覺得都是就是說一方面是說我們可以去非常跳滑式的是一些全新的這個東西好比方說像很多這個blockchain在台灣其實它本來只是做分散式上的就是取代集合的這個作用但是因為台灣大家都很喜歡發什麼幣什麼幣嘛達物幣啊什麼之類的就是說它也有這個促進文化的作用促進認同的作用凝聚的作用所以就是說你看起來好像是就是千篇萬畫沒有任何一個特別有規模但是好處也是說這樣子釋出一個真正work的東西的時候大家就可以從最好的這個來學習而不是這個今晚為主委第一個認識的那個人學習所以我覺得這個當然更有利比就是說如果國家用國家力量去說我只發展一個價值其他價值我都不是很care大家當然一下子那一個價值可以做得非常的漂亮就像我常常說我們如果廢除超商車提款機而且宣布一年之內不抓尾鈔那我們這個行動支付瞬間就達八百萬九十那但是那個就是叫做困而知之是讓它沒有別的選擇再去去用它那現在就是因為大家有非常多選擇所以你真的得比本來的You're welcome感情信用卡方便它才會thrive那這樣子的情況下其實是challenge我們的innovation而不是說在innovation在一個融合人工培養的環境裡面去成長那我想Local fairness跟local control這個當然非常重要不過我想在這裡面的這個local的意思是NormNorm first好比方說我們在引進這個無人自駕車的時候我們在空中就是我的辦公室NL3299號實驗了大概一年多那大家對於這些這個無人的自走的東西當然都相當的喜愛為什麼相當的喜愛呢因為它非常的慢完全撞不到任何人它是一些三輛車對好那因為我們那邊圍牆完全打掉它這個公園所以你從見過它是就可以看得到我的辦公室今天走進來我很可能就在裡面辦公那這個情況下我們在這個東西跟市場的互動literally跟這個flower market跟這個見過花式的互動就變成是大家對於無人車的一個Norm好比方說很多朋友們會希望說因為它不要搞得太快它希望它像是一個菜籃一樣讓它能夠做Halfery Shopping就是說它在見過花式買了之後放到這個籃子裡面它放滿了它往後退一鋪然後再交給它們來然後再放到前面這個platoon name但它並不是讓它當代骨的工具因為它根本自己有車或者有幾成車它掉的目的只是它買花買玉的時候不要這個一直需要擠放不叫一聲提這個手推車等等那MIT的這個medial從來沒有想過這個use case但因為它是開放式創新所以它就會改造它比方說這兩個眼睛其實完全不必一樣因為那種lider但是但是這兩個眼睛是告訴旁邊的人說我正在follow誰啊所以它是一個表情佛號的一個作用對所以後來北科的Halfery就把它改成一個其實大家可以融入社會的一個情況所以所謂Norm first innovation就是說我們透過跟市場的互動找到大家對這件事情覺得comfortable覺得安心的情況譬如說如果它這個一定要打不住一個人要讓一個人的時候在台灣他們透過一些實際的魔力就知道說大家都想要先讓長輩然後呢讓這個身心障礙的朋友做輪椅的朋友然後再讓可能懷孕的婦女然後最後才是讓小孩子老若婦如剛好這個順序那但是在MIT他們那邊完全不實質反過來就叫先讓小孩子長輩沒有人管所以意思就是哪一個地方並不存在這個local control的一個明文的規則你必須要在一個limited timelimited time framerisk control的這個情況下跟大家跟這個新的科技互動你才能找到什麼叫做local fairness你除了engaged citizen之外沒有什麼辦法你top down的方式知道這個 fairness所以這個垂直場域的時政也是非常的重要那最後這個明明是說還沒點些這個大的方向的建議當然可以啊我覺得台灣我們這邊的價值其實是非常的明確我今天大概講的都是創新就是社會創新那大家也可以聽到說我們在創新的過程下就是每一次的創新都要更inclusive就是要含蓉更多本來他沒有能力參與沒有能力去決定他的命運的人那他就是越close to the suffering我們越要empower他所以就是創新跟inclusion好像一隻鳥的這個右邊翅膀跟左邊翅膀它是互相平衡的但它的方向當然就是sustainability就是永續就是說我們登入這個世界的時候這個世界不是很完美我們登出的時候都希望他好一點那就是到期待以後就都要更好不是說我們在這個過程裡邊只是追求我們自己的成長但是去犧牲後當然不是這樣子所以就是說創新在一邊含蓉在一邊那永續在最前面我覺得這個是最基本的方向啊那就是數位是為這些方向服務而不是說我們要調整這個自己去為這個特定的數位的演算法服務那最後就是說I believe in anarchismI'm a conservative anarchist就是說我相信是說我常常就是因為外國嘛都會問說那台灣這個你們正式的國民是什麼那我就說我們是trans-cultural republic of citizens就是說對對對這公民之國在華之中就是對因為就是我們這個中和萬華嘛就是說我們有各種非常不同的coach但是我們不是一個coach以進步為名去打壓其他的coach想法我們是找到一些inclusive innovation照顧到每一個不同的coach那我覺得這個對我了才是這個中和萬華中華的意義那所以這件事情trans-culturalism其實就是可以去balance這個corruption of power也就是說如果我的這個power是communication power就是讓大家彼此時間可能看起來好像看不對眼的我常常用一張圖就是說在你發展經濟的時候好像你得吸收環境啊或是你在發展科技的時候好像習近社會公平性啊它看起來好像一個零合的一個遊戲但是其實呢我們中間這個繩子呢其實呢你如果把不要當作是一個零合你透過這個數位創新去想一些新的稿新的hashtag那這些hashtag呢它其實可以去綜合兩邊不同的力量也就是說你可以一面做科技創新但是科技創新的方向就是比較照顧到社會的公平性我們剛剛舉了很多例子或者說你在發展經濟但是這個經濟是循環經濟所以你越發展生意做得越好反而越誤談反而越沒有台牌放等等所以就是在中間這個繩子從零合到融合我覺得就是trans-culturalism最主要的一個想法那這個確實只有在一個就是尊重各種不同文化每一個文化的傳承都有對這個社會有contribution這樣的情況才能夠做得到所以我對我來講power就是communication power不是top-downcontrol hierarchical power那我們確保說我們這個憲法就是具有直接民權特色的憲法就是當時這個孫文先生想像的這個概念我們在這個數位的時代我們用演算法還是可以繼續完成這個名聲跟民權是互相加強而不是變成好像互相抵消的