那謝謝唐政委因為我們的我今天來主要是因為要來澄清本來是要在我們比較習慣都是在外面今天的規格比較高一點所以上次來是因為林權院長的時候開放台電那今天也是因為開放政府我想我今天來澄清主要的目的是因為希望我的主要目的是希望您的提倡的開放政府也是我一直長期來努力的一個事情那所以我希望把這個開放政府的事情做得更好我想這是我們有一個基本的這個價值那這個我的核心價值那但是在這個開放政府的這過程裡面我目睹了這個就是這個台言這個簡納言他的這個案子的這個發展特別是從1月多看起來有點像他1月多這真的香蕉不是太花OK那沒關係其實我在我的臉書上YouTube上都已經講很多了就是我覺得一個開放政府他必須要基於事實的基礎基於多方的就像您所提到就是透明參與然後這個給他出交代對給他出交代我在講說其實就是您是拿出來的是可靠的數據然後這些東西還有一個就是您要喊容接受大家的意見我想在這次就是六十一次的這個這個協作會議裡面我看到的剛好是反過來的東西因為我想第一個就是說他是不是一個透明的這個有我先講這裡面有體制內的我們國家有很多有法律的一個政府資訊公開這些資訊是不是公開的那但是這些資訊有沒有帶到這個會議上面去沒有他衛福部組的這個資料裡面事實上是沒有而且關於我的部分還是錯的而且這裡面有關於很重要的重點就是他說我到監察院去陳述這個事情不是我我理解OK我也跟您報告過另外這裡面因為這個是在監察院調查如果不是監察院在調查後來把它叫做糾正它不會來做這樣的事情所以這裡面又在講到說要監察院這個立成二我們其實看一下竹自保的話當時他用的錯詞是有民眾我知道因為這個裡面是書面公開的這也牽涉到本人的個子雖然我不在乎但是就是說一般來講監察院的陳情的民眾是不會公佈的那你既然把我列入的話其實也要把這個也要去找到當初陳情的內容還有監察院的報告一個很嚴重的誤導我也問請監察院這邊了解一下就是說要讓這個東西擴及到所有的食品裡面去其實監察院應該只是這個意思我們主要還是針對監察院但是這怎麼要把它擴大而且他說這個專員來電轉達監委意見擴及所有產品我想這個裡面就牽涉到它的accountability如果一個事情它的accountability不能夠被檢證的話光是這個它的歷程就有問題了所以我是覺得這個歷程裡面會有一些accountability的問題我想這個問題在會前會有聽過所以我們這次的那個題目就叫市售包裝實用原品它沒有擴及到任何別的因為他們現在就是說要把它擴及到其他原品1號就應該要執行的要把這個這個延它的輻射的問題對因為其他的裡面像他們那時候在去年8月20號在立法院開公聽會的時候他們還叫交農來就說交農就來抗議就是說然後我們要標示假嗎那我們就說不要嗎然後他們就說那就不要標示假混淆了大家的這個打起來也不像實用原品對不是實用原品那這次香蕉也不是也不是太陽花也不是香日圈我想這個不是我們協作會議討論標所以我想這個協作會議之前我們就聯繫跟通話過而且我也希望我提出了六大項就是我要跟衛福部實料署那邊要確認這些資料那我想這個裡面這個是一個Zermal的機器那它就是測GamaGama跟Beta所以大家都說ok你這個研到底有沒有在這個會議裡面如果我去的話一定會展示一下就是說你說這個我們在講這個香蕉有沒有跟背景是一樣跟背景一樣那我看到這裡面在講說那人也有啊那我娘娘有沒有我的總量可能比還要高因為我的重量的關係所以裡面那這樣人是不是也要被標示假事實輻射的這個問題地球上面人體內都有假事實的情況所以這個東西是他們完全把它擴張雖然我們人不是適受使用他們現在講了很多這些東西就是說因為他最後的結論第25頁他們那個最後的結論是說就不需要標示用什麼QR code啊教育啊這些方式這個東西也不是我們去討論的事情就是說你要標示要怎麼標示結果他就利用了這個會議原來的命題就是你應該要標示所以QR code不是那種標示至於說怎麼標示我們可以來討論標示什麼樣的文字其實我們那時候也提出建議你就譬如說這個裡面有很多的標示這個言啊裡面你看也有大概五六種的而且還有零的沒有譬如說反式脂肪雖然是標示是零所以很多東西譬如說我們買一個7-11飯糰後面大概有二三十個東西那很多東西就是說你也不知道是什麼東西有沒有但他就要標示出來那還有一個就是量因為他的量已經到達了一個東西就是說看他的量是不是significant那你可以看到我其實展示過很多次了他五秒鐘他馬上就上來了你也不會這個房間裡面都不會那他會超過可以到達零點五五六然後還會再上去因為他不斷的在吸收他的大碼讓他這個東西上去到零點五八這樣子那你會說你這個是你帶來的你打開的你問我的話我會說那這個大概一天大概不會吃相當的香蕉重量的鹽吧那但是這個東西他本身他是一個他雖然假設只是天然放射線但是他在我提供你一個資料就是美國他的NOR就是天然放射線NATURAL ORCRAINRADIACTIVE MATERIALS那假設這個NOR但是這個已經變成TENOR TECHNICALLYTechnicallyENRIGED因為他是在湖水裡面就是中國大陸進口的而且他上面說產地是台灣現在這裡面的假的份量已經比NAT還要多了NAT就是我們的海水通銷電廠電解以後我們海水已經污染了已經不能夠直接拿來做演他把電解了以後綠化NAT結合成這個精煉的演同樣的這個假也是他經過了電解人工精煉以後變成純的綠化獎所以這個綠化獎他本身因為有假40所以他有高量的放射線食材的標準是每一公斤一萬倍克他就要被管制所以他的原料是大概一萬八千倍克因為這減半就八千八八六不要用岩來做岩柱不是用假不是天然的食材裡面還有假我們土裡面還有假最多的整個地殼地球表面上最多的一個放射性元素假40我們都不會去爭議這個東西但靈甲是我們植物的營養成分這個也是沒有問題的我從來沒有去爭議這個問題爭議的是說這個東西它很高國外也有賣但是沒有賣像台灣這麼氾濫就是說這個是牽涉到一個量的問題就是說我們不需要對輻射過度緊張但輻射我這邊要稍微說明一下第一個它有一個確定的效益就是說它高劑量的時候那低劑量的時候它是一個機率效益它是一個LNT就Linear Non-Special因為這個部分就是說它的放射線會有雖然很亮很低但是我們不能去證明它不會致癌所以這是國際標準不是我講的我剛講這些東西是我們一直在提出來但在這個會議的準備的資料也沒有這些事情另外一個就是說它這裡面對腎臟是有影響的健康因素裡面對腎臟影響我跟主辦單位也跟您提過就是說請他們找腎臟科醫師來嘉醫科醫師來或是這個代謝科醫師來他們會來可以來說明但很可惜很可惜還是繼續找了他們的長期合作夥伴其中有一位攀教授中研院他們引用最權威的資料應該就這一份他們去了一個榮民榮民之家去做了一個研究所以這裡面我昨天有提到在臉書上我也提給大家參考就是說這個報告它的實驗設計是有問題的因為它不是Random的去抽樣也不是一個盲測所以它其實這些人是被告知的那這裡面沒有什麼關係但是這裡面它排除了實驗組是對照組是一般的人他吃這個鹽的是沒有腎的問題的腎功能沒有問題合格的而這些人大概就佔了500多人原來大概200多人所以它兩個的一個是它的族群是916個另外一個族群是635個它應該是一樣的而且你應該要君子化這個是造成了這個實驗的不可理解如果要設計的話理論上應該是要嘛兩邊都是腎功能的正常但你也知道這個東西對腎功能不正常的人是有傷害所以它有標示出來但是在整個你們的會議紀錄裡面腎這個關鍵字只出來過一次就是它是代謝所以沒有講到對於腎的影響的事情所以這樣的一個不accountable的資訊被開放政府這樣的一個協作會議驗證過最後結論是它也沒有說QR code它就說不用標示QR code是其中一種方法最好他們是這裡面的人是不是accountable在裡面的人我想這邊可以給你看一下這清華大學在2009年的時候他們被裁罰那這個案子的事主也在那個會議裡面而且他說他是消費者代表然後他是輻射專業人員而他講的那些話是沒有辦法被在檢驗就這位老師其實我們在做一個開放政府其實我希望回到行政程序法來進行這個程序因為我覺得那個是正軌你現在pilot用協作會議但是我們還是要回到行政程序法他在聽證的程序因為跟人民有關的話他應該進行聽證程序它裡面有很完整的對 他有一個聽證程序他要怎麼做我希望我們未來的協作會議能夠慢慢跟他去接近因為你一下要他改穿這個東西一下把辮子剪掉穿西裝打領帶不習慣我還是要留辮子我還是要穿黃色馬掛那我現在慢慢慢慢適應這樣一個先用比較低居速力的預告適應先讓他要結合譬如說我們就往這方面去努力因為這個所以我一直非常支持像您那時候這個主辦單位又是衛福部協作業是他們做的對 因為這裡面又牽涉到了互信基本上你的資料開放的程度跟真實的程度我沒有辦法互信因為我到最後一天兩天我才告訴你這些報告這些資料是很偏頗的甚至我也知道他們前面開了四次的會前會我們都公開了因為我一直沒找到這個可是我沒有找得好我在看那包括了我是他們的一個主要的一個對象在這邊工作會議第二次工作會議第二次會前會基本上我所知道他們在之前有四次加這個就四次我們這邊開的我們都已經開了所以這個部分我不清楚因為你的這個網站我找不到這個好那我會再看但是就說我剛剛講了兩個例子都是很明確的我們可以再驗證說不要以言非人他講的這個事情我們對事不要對人我們會提出這個人他的職他們會說方姐就是反核反過頭了網路上這樣說我人人製造謠言所以我必須要澄清這個東西它高放射線不是謠言這是一個事實而且已經犯爛你去所有的這些店都有去年我母親在某種住院我到慎章科去看我媽也是持這個言我後來才知道我說2017年才知道所以看到慎章科裡面已經有這個言後來我去跟那個住院醫生講了嚇一跳怎麼會在這麼高的講所以他這裡面有送那個生病變者那個有生病變者有標示但是沒有提到講所以那醫生專業醫師也沒有注意到這個事他這怎麼能夠拿來包括了婦產科醫師包括像曾啟瑞他他這個婦產科醫師也跟我說這個東西孕婦也要詳細就是說你在你的這個那這個東西可以當成藥品這個裡面有在講說醫師去做建議這個我完全可以接受因為這個本身在就是這邊嘛這個DRS溝通推廣包含國建署另外有一個就是說其實我們怎麼去取得假我們吃這些蔬果就有假因為它就有假肥這些東西所以我們這個東西是可以去多吃蔬果不只是假的問題還有你的纖維素這些其他的維生素是對你有好處的你不能說你我就要吃醃肉我醃肉裡面它曾經被用在直接拿去做醃肉就純的綠化起來但後來味道很苦澀所以口感不好因為有一些老人他可能非要吃那樣的話人群的需要那你如果非要吃重鹹味那你去拿純綠化起來去醃肉我覺得那是你個人的沒有違法嗎就是說你拿去賣也沒關係但你要告訴大家這不是給一般正常尤其不是給腎臟比較虛弱的所以它的實驗報告這裡面講的是給高年齡而且只有男性所以它的這個實驗的前期條件都沒有揭露出來就是說高年齡高年齡層其實它有40幾歲的還有有7、80歲的還有男性還有就是說沒有腎臟病變OK在這樣的前提下所以有了這個這個實驗只能證明這個所以在這樣的前提下你要給一般人都來享用這個東西我是覺得是會有這不是一般的所以最早食藥署這個東西的歷史其實很長許子秋的時代他就以前的衛生署的時代這個東西就要上市後來許子秋不同意通常為什麼因為你要去減辣不是去加假加假跟這個東西的就是從營養所以當初他們就台言上了這個產品叫做不叫減辣言叫低辣言是被列為是特殊營養品我沒有這問題在國外也是sort substitute甚至有存的我並沒有說這個是一個有毒的東西只是說你必須要這已經從國際服防的標準要管制已經達到了管制的階段就說你已經是被tenon在美國的環保署tenon也是要管制的已經達到了一定的量那我們是不是就要考慮到他的正當性他的利益我不否認對某些人是有利的但對多數人來講他是這個輻射的暴露是他自己決定的對他要自己去了解但這個了解的過程很複雜所以說由營養師跟醫師去建議因為楊先生講楊同林先生他講這個我都可以解釋並不是說這裡面都不對這裡面有他也是衛福部的包商他是做設備的我也認識他所以這裡面但他的聲音非常微弱後面就沒了所以我們贊成這句話要那個諮詢醫生但你要講得更清楚而且這個東西他不能夠擺在一般的超市或是超商在販賣因為我有很多張照片我們超商超市一大堆非常顯著的位置為什麼 因為他賣一罐59塊錢 這樣60塊錢那這個如果不加點的話是15塊錢同樣的這個嚴的比 就是重量比的話他的價錢是他的十幾倍這是有一個利潤的一個空間的那綠化甲跟綠化納的使用級的 在國際上差別不是很大你就成本當然他有包裝的成本行銷的成本最重要的還有一個爭議就是他寫的健康明年1月才會而且衛福部原來是說這個健康減納岩不是健康食品他沒有關係那我說那你去找100個消費者說這是不是健康產品健康食品他沒有小綠人標誌就是這個童林老師也有說到的其實同一句話所以說這個健康的他也跟我去輔導好幾次所以我想我們在在這個事情上我們之前也有一些溝通因為我們是不同領域的他是設備的專家那我是雜家什麼都接觸到一點我是管理實驗室的管理供應商採購的這是我的專業所以在這個裡面他的健康岩不是健康食品這是有爭議的後來在監察院也經過了糾正他們還是不聽只問再下來如果再再不聽的話就可能就要開會所以他們在這個關口為什麼他們那麼急著說這個事情也不是一天兩天我也沒那麼急這已經搞了二三十年了就是說從總體的公共衛生效益來講我不急著這一兩天那他們為什麼那麼急因為今年他們承諾去年七月一號就已經公告了他在網路上做了很多的這個聲音出來我覺得這個是一個很大的問題就是說你政府讓這些沒有被verified被veridated的消息上你的網站公開而且你用這個東西來作為你的依據但是沒有充分揭露而且我也沒有上去流化這個我要看就像這一次的會議我也不講什麼話我就看你講你不講我怎麼知道你有問題我不能假設你有問題我不能假設你不透明公開我不能假設你沒有accountability那我們現在拿記錄這些的內容我這邊有非常多他不是accountable的資料那不是說我說不accountable就不accountable我希望這個東西已經由被確認的這方面的專家專業人士來進行這個討論譬如說副廠科我會建議說曾啟瑞他是這方面的專業那可以請他來譬如說像輻射防護應該就要找到董傳中董院長他也是對這方面我們都認可還有譬如說像楊同林先生他在設備上面這個東西是他會叫別人不會叫那你拿這不是我們要看數字還有就是說像一些生理方面的像詹長全是公衛方面還有林中英他們也是都說不設生物方面的一些的那這些人還有就是聖藏科聖藏科也可以找一些相關的醫生那還有一個很重要他們跟衛福部沒有利利因為這個很重要你找了一堆包商來他要去講出一個客觀公正的accountable的話這個是有一些問題譬如說這裡面有一個叫李俊璋講他說如果這個水是50個貝克的話那一公升的水不就是十幾萬貝克這個是錯的一大幅度那人家是一公升或一公斤的水是50貝克不是這個樣他把它變成功課這個混淆視聽那他的這種試積不只一次了他長期就是接幾千萬拿了幾千萬這個政府的預算計畫那這個他都有他的立場那他跟衛福部一致可以那你就讓官方的意見可以拿出來我不是說我就不准他講話不以人廢言可以你就拿出來大家來審視cross functional的解釋這個東西是我覺得這一次我沒有看到包括了賀利維教授賀利維博士其實這個事情他是始作俑者他也他也寫信給主辦單位說我不能來對啊算很平的很平另外一方比較沒辦法但是就是說他也跟我討論過我說我也不會去因為我是覺得這就是一個因為你的遊戲規則就是我們只能講三分鐘然後我們就被neutralized掉三分鐘是一開始上半場接下來就是大家分組討論那我們覺得是有問題的就是說衛福部這個主辦單位在設計的時候讓台言去講了但相對人沒有去講至少我是一個公開的相對人賀利維是個公開的相對人或者說高金數沒委員我覺得不能夠請田秋琴委員來他是監委他是這我談了一個更嚴肅的話題就是說監察院對行政機關進行了糾談這是憲法的權責那行政機關可以不同意可以產生了爭執在憲法44條裡面是總統德就這個事情來我想我們這個必須要還是要回到我們的法治的基礎我們連接都不能提供給田秋琴委員有到這個程度沒有你們可以提供給她而且你們說不做結論但你們結論到處都是所有的這些單位都會拿出來我也會把今天討論的一些我問你不符合這四個原則的事項列出來會交給監察院因為我是覺得這個是一個check balance的一個機構所以你們去邀請田委員來這個是有一些應該再靠你們要請她來參與這個會議來發言我覺得那是非常不恰當的這是有一個憲政體制上的問題那因為你雖然我也是說監察院是文子院或怎麼樣連院長都這麼說但畢竟還是它是一個憲政機關就是說您覺得田委員用她個人的號碼YouTube帳號在我們的直播上打字留言這個原則這她個人的行為沒有她個人的發表但是這裡面她不能代表監察院因為最後出來的報告做成的決議是監察院的決議假設她在slido上提問這個只能代表她個人不代表監察院就是說她我前幾天有跟她通電話講到她覺得她講一句話就是名可使不要有那種名可使由之不可使之之的就是說你要讓消費者有知的權利那我想我們的初衷我的初衷也是這個樣子就是說讓大家瞭解我昨天也在臉書上面寫因為我來自軍人家庭那我們知道當初為了要核子武器才去弄的核電那裡面核子的東西除了它的高熱量巨爆的殺傷力熱量之外就是它很長期的輻射的問題那如果沒有輻射的話那我們不必擔心核電我從來不是在反核能或者是核的研究或者是核子醫學而是說我們知道這個東西就像幾萬年前我們開始用火真的還是會發生火災我們要去管理它這是我們文明進化的過程我們發明了一些我們原來不能駕馭的東西那我們這五十年來要學習駕馭它讓我們變得更安全大家都要有消防嘗試不能只靠消防專業而且我今天也跟一個議員在講說這裡面還有一些商業的機制譬如說保險公司去Check Balance不是所有東西都是由政府去做因為我在美國我見過幾個工廠那保險公司會來查那就是保險公司聯合會它對於這個東西即使我通過了政府的消防管制規定你要通過所有的建材的合格它有一些認證的標章那這樣的話去整個系統性的去解決而不是說這個東西都是政府的指責這樣的話政府會變得非常的爛拳會變成一個它無所不管它就變得非常踴躁然後它現在又外包又變得很複雜你到這個政府是看得見的時候那其實商業機制是看不見的時候我想這個有點扯遠了同樣的這也有市場的效應就是說你如果你把你的成本透明公開你是台湯是上市公司然後你有不只是國英它已經不是國英市業台研對不起台研那它的這個成本效應當然就是說它要對它股東負責這個我也沒有問題當然就是說你是不是有個check balance你這個也賣了多少盾一年賣多少盾國外賣了多少盾我們比它多太多我們將一年大將近是將近千盾就比起什麼日本以色列對你去看他們然後他講出了他拿出了一堆言說他們也很厲害你第一個你在市場上你買得到嗎第二個你到他們國家去然後到日本的超市我有拍照片我找不到這裡的一個那網站上在中國也是一樣網站上也有賣像morten就有賣sauce substituteThat's fine需要人去買不會在一般的普通市場這樣子販賣這個東西怎麼去決定現在價值觀的問題判斷的問題我尊重行政機關你要透過開放透明的來處理結果去年10月8號他們開了一個標示的會議那這裡面呢我去了他又找我去那裡面就要求我會把保密協議輸他就法定規定這是一個資訊公開透明的會議這是實安法實安法第四條對你開這個資訊會議你就要讓大家來暢所欲言然後他裡面規定說我們不能夠對外發表這裡面講的話那我現在 challenge 這些人他們好幾個人剛剛講楊仙都在那裡面講了這些話你可以把他的會議紀錄如果說是他的公開要衛福部書面的否則的話他違反第一個衛福部這個辦法是違反母法的第二個他如果是惡法異法他就會double cross就說ok你不按照這些人你今天找來的人他不可以公開去講不是今天我們協作會議3月27號當天抱歉因為可能語言上面你了解我語意3月27號當天他在講10月8號講這些東西他就迴返了他我有聽懂就是說你在講的是這一段這一段話你覺得說他引用了一個其實按照實安法的角度來看並不足夠具有那個透明性的各界意見作為這次他的這個會議上面提出來的一個資料所以就好像說一個論文他引用一個資料但這個引用的來源你沒有辦法很明確知道這個時候這個引用是成問題的您的意思大概是這樣不是這樣簡單一點來講你既然大家都簽了語彙人我當場就退席我說我講的話都公開的你這樣說我以後我講任何這裡面會議講過的話我都要你的書面同意所以你當時是退席所以這個結論裡面沒有理解而且我也把這個事情向監察院再查這我理解了因為你按照監察院的要求要來開這個會但是你又違反了實安法第四條一個公開透明的程序你又把他黑箱起來而且是不准語彙的人出去對外發表我的見解是這樣而且我講的全是國際標準我每一個講的事情都有國際標準的他的reference我不會說你們可以來因為我不是專家你都叫我老師我只是choose finder我希望pass finder這些資料如果你有比IEA ICRP更權威更強的資料你可以提供給他然後透過這個國際的運作把它改過來都沒有問題就是說Tenno的管理你可以跟美國EPH講所以這個東西是有一個落差的因為輻射防護過去是原來會只管商品包括了食品但是輻倒事件那年以後就把它畫到了衛福部但衛福部沒有這方面的專業人才所以我在給你提的建議裡面就是要問衛福部他有沒有這個專業人才這專業人才是有沒有受過這樣的訓練他在組織內或他找的專家有沒有這些的工作的經驗跟他的知識的背景如果有的話他提出來的東西要有reference不是自己的意見包括像李俊璋還有他們提出來是我想我們都可以在今天的時間還有限我們再把這裡面一個一個梳理出來來解釋他們講的話為什麼他們不敢用行政程序法的聽證因為這是你有法律責任你這樣就涉及到偽造為主我從過去這十幾年來我告政府數十次的偽造為主因為你就是指路為馬你可以指上馬迴但不要指路為馬指上馬迴也不太好但說你不要指路為馬它是一個馬可以用DNA去驗證你拿這個reference來有的路看起來像馬這也不曉得因為我們剩三分鐘所以看您有沒有最後要我想聽聽看您的意見因為都不能說只是我在講但我會挑戰你這邊講到了這個會議本身行政程序法的製造力行政程序法未來長期努力但你們自己在這邊要講到的平等對話跟負面這三個我相信在這次會議裡面我沒有看到那我大概快速中整三點因為我們辦公室的朋友這次的記錄也有寫成一個部落格我之前的記錄問過消費者怎麼想這件事情我想這次因為主要我們是以消費者的權益來當作討論的標的而且不是相交的消費者而是受包裝嚴命的消費者所以這個討論當然是有一點限縮的我是完全同意完全承認第二點是說這並不是限縮在這個眼上因為大家講的時候可以發散但是我們收的時候還是收回這個東西像一個零型的大家都可以提出我們最後收起來的時候還是聚焦回這件事情上沒有聚焦到相交上絕對跟您是一致的第二個您提到說我們在做這個程序的時候沒有像聽政程序那麼高的拘束力聽政程序法是用一個拘束力低的預告階段這個是未來大家努力的方向我也承認說我們這次的拘束力不高那這個是絕對是我想我們是同意的那您是策略我們以後可以做得更好這個我競表同意這國家是大家的競表同意未來聽政程序多能夠引入這種我想對大家都是好事這是第二點我透過留言什麼到底一個人是自己的身份還是他代表整個監察院我在網路上回應網友的時候到底我是一個人還是我代表我們整個辦公室還是代表什麼這個確實是一個很值得討論的一個話題我自己是覺得就是像您或者是田委員收到我們直播的連結如果打字的話應該都是只代表自己這是我自己的想法因為其實並不是因為他這個人而是因為大家透過一個程序像我們行政院提出什麼透過院會我也有流化所以您流化的時候您也當然只是代表自己所以我想這點我們是一致的由一個人就有憲政上面的時候的機關能力這好像只有總統因為憲法民定他這個人本身是一個機關我們其他人大概都沒有這樣子的這些逐字稿都公開了我們會提供給您讓田委員有一種好像他個人留言什麼都會變成代表整個監察院這個我也說不好意思但是這也不是我們本來的意思大概就先這樣今天謝謝