 Sono Sergio Ortelli, sindaco dell'Isola del Giglio, la seconda isola per grandezza dell'Arcipelago Toscano. Dopo l'ottima esperienza maturata con il progetto maestrale abbiamo deciso di aderire all'iniziativa delle Blue Deals, ovvero dello sfruttamento delle Blue Energy, qui a Giglio Porto. Il fabbisogno energetico dell'isola è costituto dalla produzione termoelectrica. Lo sfruttamento delle energie marine rinnovabili può rappresentare una grande opportunità per trasformare l'isola in un territorio autonomo dal punto di vista energetico. Per tale motivo siamo alla ricerca di esperti del settore in grado di fornire soluzioni progettuali innovative che rendano possibile l'inquadramento paesaggistico delle tecnologie Blue Energy nel contesto del Giglio. Buonasera a tutti. Buonasera a tutti, benvenuti a I Am Blue, che non è un titolo che abbiamo scelto perché abbiamo rischiato di andare in contemporanea con la partita dell'Italia stasera con la Turchia. Non è neanche perché siamo tristi, perché anche l'involete dice non siamo tristi. Assolutamente no. Abbiamo qualche motivo, ma cerchiamo sempre di non essere. E invece siamo Blue, nel senso che siamo tutte due vestiti Blue. Giusto? Sì, c'è anche la collana Blue, guarda. Io ho una mosquelina. Quindi ora che abbiamo fatto abbastanza gli Schemotti diciamo perché il Blue. Il Blue perché come vedete alle nostre spalle il mare è Blue. Blue sono le energie di cui parliamo che sono quelle marine. Ci stiamo occupando effettivamente delle energie marine in questo periodo. È una cosa che facciamo all'Università di Siena come ricerca perché stiamo coordinando dei progetti sulle energie marine. E quindi questo è il motivo per il nostro Blue, perché appunto le energie che arrivano dal mare. Voi commentare qualcosa, Nicoletta? Sì, ma mi chiedevo perché noi ci occupiamo delle energie che arrivano dal mare. Ti do un aiuto, vai. Un aiuto? No, va bene. Intanto forse dovremmo minimamente presentarci. Ah, già ragione. Sì, forse sì. Allora io sono Simone Bastianoni, insegno chimica dell'ambiente dei beni culturali qui a Siena e dirigo il dottorato di ricerca di scienze ambientali geologiche e polari e sono anche il delegato del ritorno per la sostenibilità. Mi mi occupo di appunto l'indicatore di sostenibilità e, negli ultimi tempi, applicati anche all'energie marine. Nicoletta? Io sono in diretta a Patrizzi, sono una collaboratrice del Professor Bastianoni che tra apparenti si chiamerò professore sull'adesso perché poi normalmente lo chiamerò Simone Ossimo, come faccio da 12 anni a questa parte tanto il tempo che lavoriamo insieme. E anche io mi mi occupo della valutazione della sostenibilità a differenti livelli e mi occupo anche di aiutare e di professore nella gestione dei progetti che si occupano appunto di sostenibilità delle blue energy. Quindi torniamo alla domanda di principale Simo, perché noi abbiamo deciso di occuparci delle blue energy? Perché con questo mondo che gira e che abbiamo visto una domanda che potrebbe venire spontanea, cioè dobbiamo fare, come diciamo sempre, la transizione verso l'energia rinnovabili e quant'altro, ma è per forza detto che dobbiamo usare soltanto la terra intesa come la parte solida della nostra terra, che rappresenta però soltanto meno del 30% del globo, oppure dobbiamo pensare a usare per la nostra transizione appunto verso l'energia rinnovabile anche il 70% è più di superficie che abbiamo come appunto Mario, Ceehani e così via. Ovviamente la risposta è che sarebbe sbagliato ragionare soltanto sulla terra e bisogna anche ovviamente ragionare sulla parte mare. Fra l'altro anche di recente la Commissione Europea ha pubblicato una strategia in questo senso per cercare di sfruttare tutte le energie rinnovabili off-shore, cioè lontani dalla costa e in questo percorso di sostituzione dei combustibili fossili ci sono grandi opportunità, opportunità di poste di lavoro, opportunità per le nuove industrie in tutto il nostro continente e l'idea è quella di far aumentare udite udite l'importanza delle energie rinnovabili in maniera di 5 volte quindi del 500% entro il 2030 e di 25 volte il 2500% entro il 2050. Questo appunto alla fine di ottenere i risultati che ci proponiamo con il Green Deal. Certo. Sì, noi ovviamente non è da ora da oggi che ci occupiamo di Blue Energy cominciano a essere già diversi anni questo siamo direi 6-7 che ci occupiamo di Blue Energy. Noi abbiamo esatto, che cosa abbiamo fatto? Abbiamo fatto questo è il secondo progetto sulle Blue Energy. Il primo ci ha permesso di andare a scoprire e a capire che cosa succede e cosa c'è nel mondo, in giro nel mondo per le Blue Energy. Però questo ovviamente si tratta di esperienze avvenute 5-6 anni fa più o meno ma in realtà il padre dello sviluppo delle Blue Energy dalle onde è un giapponese per la bontà di tutti eviterò di cercare di pronunciare il suo nome perché non sono affatto brava con il giapponese che già però questo signore negli anni 40 aveva sviluppato una boa dinavigazione che era alimentata dall'energia delle onde. Ora, ovviamente noi sentiamo spesso parlare di Blue Energy, di Blue Energy Offshore come diceva Simone poco prima ma soprattutto relativamente ai mari del Nord agli Oceani quindi noi inizialmente ci siamo chiesti ma è possibile creare di sfruttare le Blue Energy anche nel Mediterraneo perché sebbene con intensità e con capacità di produzione energetica differente rispetto all'Atlantico, al mare del Nord il Mediterraneo potrebbe rappresentare un buon punto un buon sito per testare queste tecnologie e quindi abbiamo sviluppato il primo progetto che si chiamava maestrale, il nome non è a caso perché il maestrale è uno dei venti più ricchi in energia e quindi l'energia nel mare soprattutto le onde derivano dal vento oltre che ovviamente al vento offshore quindi noi in questo progetto abbiamo sviluppato prima di tutto un sito webgis dove abbiamo raccolto in serie storica tutte quelle che sono i potenziali dal punto di vista dell'energia delle onde del mare e delle parenti e nel Mediterraneo questa è una cosa che abbiamo lasciato questo sito che ho pensato chiunque lo potete vederemo che ovviamente abbiamo fatto altre cose che abbiamo fatto è stato quello di creare quindi uno specialiscio che raccogliesse tutti articoli scientifici su quello che abbiamo fatto durante il progetto maestrale non solo e come potete vedere è un argomento che è molto interessante che chiama l'attenzione di moltissime persone che abbiamo fatto oggi e da quando è stato pubblicato e da quando è disponibile anche questo completamente open source ha più di 52.000 visioni quindi considerando che ha un anno e mezzo di vita siamo molto felici di questo risultato però come avrete capito il nostro gruppo di ricerca perché il processo Bastianoni passiamo parte di un gruppo di ricerca si occupa di parlare ai differenti stakeholder compresi per esempio dei ragazzi e quindi Simone che cosa abbiamo fatto per arrivare ai ragazzi e raccontare in maniera diciamo non tecnica argomenti molto importanti collegati sempre con le blue energy beh appunto la difficoltà era questa non solo per i ragazzi ma per tutti i non addetti ai lavori diciamo compresi politici era difficile andare a raccontare le energie marine perché non ci sono molti esempi soprattutto nell'area mediterranea non ci sono praticamente quasi nessuno almeno non ce n'erano fino a qualche anno fa speriamo che d'ora in avanti con noi abbiamo appunto a sollecitare anche questo però l'idea è stata questa siccome soprattutto volevamo cercare di coinvolgere tutta la popolazione nell'idea di sviluppo di queste energie marine abbiamo pensato che ci poteva essere un modo per avvicinare le persone alla comunicazione di quello che stavamo facendo appunto di vista scientifici e il nostro metto che abbiamo pensato di adottare è un fumetto il fumetto di cui stiamo parlando non si vede che è anche bene ma è un fumetto dove ci sono ovviamente dei personaggi importanti una protagonista che si intravede è il mediterraneo raffigurato con una donna vestita appunto di blu tenuta prigioniera da un mostro da un cattivo che questo essere arancione che si vede nella prossima e che appunto è un cattivo che si chiama NIMBY perché NIMBY è un è un nome è un affronimo che vuol dire in inglese non il mio giardino, not in my backyard non il mio giardino è quell'atteggiamento che vuol dire che tutte le cose vanno bene anche quelle più virtuose perché non siano fatte vicino a casa mia questo ovviamente è l'atteggiamento che più ostacola tutte le cose positive che possono essere fatte anche in direzione della transizione ecologica per l'appunto è molto più facile averci una centrale al carbone a 100 km da casa che non una paleolica a 10 km quella la vediamo e l'altra invece dal nostro occhio quindi non ci crea problemi quindi il mostro NIMBY è il nostro cattivo quello che cerca di ostacolare qualsiasi cambiamento poi ci sono appunto degli eroi positivi della specie di supereroi le supereroi sono nient'altro che la la personificazione delle energie marine, energie delle onde, energie delle maree del gradiente salino del gradiente termico del vento e così via questi appunto sono personaggi vari, alcuni diciamo più nerda, altri più più alla mano diciamo così che cercano tutti insieme questo è molto importante di salvare il Mediterraneo da NIMBY c'è anche un un professore che diciamo che rappresenta il lato scientifico di questa cosa e questo è qui ci è scappata la dedica diciamo al nostro comune maestro mio di Nicoletta e di tutto il gruppo di Ecodinamica che è anzotiezi infatti con una manovra un po' alla topolino abbiamo deciso che si chiama Hans T. e quindi diciamo c'è il personaggio che anche lì caratterizzato da un Giacca Bege e una Sharpa Zurra cosa che appunto in molte foto di azzotiezi vediamo ricorrere e che appunto abbiamo voluto inserire il nostro fumetto, mantirei di far vedere il trailer. Sì e soprattutto la nostra regia adesso oltre a mandare il trailer manderà, metterà in chat il link a cui potrete per chiunque si è interessato scaricare gratuitamente il fumetto che è disponibile in quattro lingue, in inglese, in italiano, in spagnolo in francese. Quindi prego la regia di mandare il nostro il nostro link nostro video. Vai Stimo! No! Dunque passando lungo diciamo il progetto, lungo lo svolgimento del fumetto si sono intraviste alcune cose, alcune tecnologie stilizzate, rappresentate nel fumetto che sono appunto le tecnologie che abbiamo studiato durante il progetto maestrale che ci hanno permesso appunto di capire dove potevano essere i potenziali e quanto importante poteva essere l'energia marina per diciamo per l'indipendenza energetica di alcune zone mediterraneo, soprattutto pensiamo alle isole e questa cosa appunto il successo del progetto maestrale si è poi ribaltato per così dire sul progetto Blue Deal, progetto Blue Deal che è cominciato da un paio di anni diciamo è l'evoluzione del progetto maestrale e vuole appunto portare a compimento una tecnica di pianificazione anche veloce con cui si riescono a inserire appunto l'energia marina e la pianificazione energetica e territoriale dell'area mediterranea Sì, ma scusami, hai detto una parola che secondo me è molto importante, che è pianificare cosa si fa, cosa significa pianificare perché è così importante pianificare anche velocemente? Perchè allora innanzitutto siamo appunto in un momento di transizione dal punto di vista energetico e dobbiamo farlo al più presto per cercare di evitare di mettere ulteriore enorme quantità di CO2 in atmosfera, quindi dobbiamo come detto nell'ambito di questa transizione sfruttare sia la terra che il mare per far sì che le cose avvengano in una maniera più veloce e in dolore meno impattante possibile quindi appunto soprattutto in zone meno più disagiate questa pianificazione particolarmente importante e l'obiettivo di far diventare indipendenti e energeticamente isole che magari oggi usano sistemi per alimentarsi dell'elettricità che sono molto impattanti diventa appunto una priorità molto importante per far questo abbiamo messo insieme una serie di parte che li coordiniamo noi come appunto come gruppo di Aconinamica e l'Università di Siena, i parte li vedete sulla mappa diversi paesi coinvolti più o meno tutto il Mediterraneo dall'estremo est all'estremo ovest e con competenze molto diverse perché abbiamo sì due università, abbiamo delle agenzie nazionali per l'energia abbiamo delle associazioni di imprese abbiamo delle entità stafali abbiamo delle piccole e medie imprese che ci aiutano nella pianificazione nei calcoli e appunto nel capire dove possono essere applicate le energie marine e con che quantità e con che importanza ok quindi ora parliamo un attimo velocemente di che cosa significa ho messo in calato nell'ampio del progetto pianificare sì, pianificare vuol dire in pratica poi da un punto di vista pratico quello che facciamo nel progetto blue deal andare a vedere come abbiamo visto prima che era anche questa l'università del progetto precedente quali sono i potenziali dell'energia marine in giro per il Mediterraneo o in un'area particolare dove decidiamo di fare questa pianificazione cerchiamo di capire quali possono essere i vincoli che ci sono da un punto di vista delle leggi delle protezioni ambientali e quant'altro e questo ci consente di delimitare l'area andiamo a vedere quali sono le tecnologie che potrebbero essere più adatte al contesto in cui vogliamo inserirle e facciamo appunto un come c'è scritto qua in inglese un matching di quello che è appunto la possibilità di fare da parte delle tecnologie con la possibilità con le potenziali fisici dell'area in questione quindi in alcune casi sarà più vento, magari in altre casi saranno più le onde, in altri ancora più il gradiente termico, in altri magari ci possono essere correnti marine quindi a seconda delle situazioni le cose ovviamente possono essere diverse si fanno appunto a questo punto una pianificazione che poi va a essere stata con diciamo venne fatta un'immerzione di questo piano dentro la realtà in un'eratale che si veda bene cosa verrebbe fuori dal nostro, dal paesaggio in esame se le energie blu venissero effettivamente installate a questo punto se la percezione è anche dei cittadini oltre che dei politici che devono assumersi diciamo l'impegno di fare queste trasformazioni è positiva facendo tutto questo percorso si riesce a dare uno studio di fattibilità a una certa area per far vedere che si può usare l'energia marina fino a che punto si può fare e quali sarebbero appunto le conseguenze da un punto di vista del paesaggio quindi entriamo un po' più nel dettaglio ora su quello che facciamo noi all'università di Siena perché infatti perché appunto far parte di un progetto internazionale è una cosa molto importante da grandissime opportunità che ha spetti anche quelle che sono le peculiarità che ha ogni gruppo di ricerca coinvolto nel progetto quindi noi partendo appunto da quelle che sono state le esperienze fatte durante il progetto maestrale abbiamo ulteriormente diciamo così affinato passatemi il termine questa sera facciamo ricerca leggerissima quindi cerco di essere il meno tecnica possibile abbiamo creato un catalogo di tutte le tecnologie possibili che possiamo appunto pensare di installare nel Mediterraneo però voi una parte già l'avete vista perché chi ha seguito sia i reel che il carosello che sono andati su Instagram in questa settimana avete visto quello che può essere un assaggio delle possibili tecnologie diciamo che nel catalogo che abbiamo sviluppato ho aggiunto una serie di tagli tecnici che non starò qui a raccontarvi per evitare di tediarvi ma che sono utili e sono importanti appunto per iniziare quella che è la pianificazione come prima cosa abbiamo cercato quelle tecnologie che siano un livello di sviluppo tale che siano pronte per essere immediatamente installate perché è sicuro che potrebbe non sembrare ma esistono tantissime tecnologie tantissimi gruppi di ricerca tantissimi ingegneri che cercano continuamente che ricercano modi sempre più efficienti e efficaci per sviluppare il potente per sviluppare la produzione di energia dal sfruttando appunto quelle che sono l'energia blu quindi in questo modo le blu energy si possono dividere essenzialmente in base anche a quella che è la distanza dalla costa quindi vi sono delle tecnologie che possono essere direttamente installate sulla costa quindi installate per esempio su mogli esistenti o nel caso in cui si pianifichi la creazione di un nuovo porto o l'allargamento di un nuovo porto per includere le blu energy in fin dei conti è un modo ulteriore di sviluppare e di sfruttare quella che è l'energia che proviene appunto per esempio dal mare poi vi sono le tecnologie che sono appunto near shore che significa vicine quindi che sono sono abbastanza distante la costa ma non troppo e poi ci sono appunto quelle offshore che sono estremamente lontana dalla costa che quasi non si vedono dalla costa e queste riescono a sfruttare quelle che sono o le energie delle onde più intense nel mare più profondo oppure il vento che è offshore che ha una la caratteristica di essere più costante quindi più facilmente trasformabile in energia elettrica appunto quello che abbiamo fatto poi è stato quello di cercare di ridisegnare per andare a capire come sono fatte queste tecnologie quindi per esempio come sarebbe un molo nel momento in cui integriamo quelle che sono le blu energy come potete vedere non c'è una differenza a vista d'occhio di così rilevante tuttavia il molo con integrata per esempio una tecnologia che è il convertitore di energia a colonna d'acqua scillante potrebbe creare dei molli in cui si produce elettricità oltre che avere un molo che protegge la costa dagli eventi estremi quindi come funzionano questi molli questi molli funzionano semplicemente sfruttando quello che è la potenza che è nelle onde che arrivano dal mare e quindi comprimono la camera d'area che si crea come vedete in questa animazione e semplicemente la pressione generata e la differenza quindi la quantità di area che si crea attraverso una turbina genera elettricità sembra una cosa abbastanza semplice e in effetti noi ci siamo stati vero a vederlo simo un prototipo di questa è stata la mia prima esperienza con le blu energy quando siamo andati a civita vecchia perché c'è un prototipo installato a civita vecchia di questa tipologia di blu energy ma nella realtà per esempio nei paesi baschi esiste questa tecnologia che è stata installata nel porto di mutrico e ha una capacità installata di 296 kW che significa che circa in 11 anni ha prodotto 2,1 GWh ora di elettricità e questa è la prima tecnologia quindi essenzialmente si sfrutta l'energia incorporata nelle onde e semplicemente adattando o modificando quello che è per esempio quelli che sono appunto i molli i porti come vedete in questo caso hanno adattato un pezzetto del mollo frangifrutti e l'hanno trasformato utilizzando i tripodi che sono quelle cose in cemento armato fatti a triangolo o pure per l'astroni di roccia e hanno inserito la parte in cui è possibile creare energia elettrica dallo sfruttamento delle onde ma le onde possono essere anche per esempio sfruttate utilizzando dei galleggianti anche in questo caso possono essere installati su porti esistenti dismessi per esempio banchine dismesse vecchi molli e semplicemente anche in questo caso il movimento del galleggiante è trasformato e convertito attraverso i pistoni in movimento rotatore quindi con un generatore di nuovo si crea energia elettrica anche questi sono installati per esempio una realtà è Agibilterra dove dal 2016 l'impianto che è collegato direttamente con la rete elettrica nazionale e vi sono installati 8 galleggianti sempre per sfruttare le onde abbiamo un'altra tipologia di tecnologie che sono appunto delle boe che sono ancorate al fondale marino e hanno un pistone al cuo interno si muove grazie a appunto alla forza delle onde e si di nuovo si crea energia elettrica la cosa positiva e bella di questa tipologia è quello che normalmente vengono installati in parchi 25 boe collegate a una scatola comune quindi abbiamo una specie di connessioni subacque dove 25 boe vengono collegate tutte quante insieme anche questo è un esempio che esiste nel mare del nord esiste in Svezia dove sono state installate circa 34 boe e che producono circa 3 gigawatt ora di elettricità all'anno un esempio di convertitori di energia da onde che vi presenterò questa sera perché ripeto se ne sarebbero veramente molte è un esempio italiano è stato sviluppato da da aiuto scusate è stato sviluppato da un parternario italiano e è attualmente installata a Pantelleria di nuovo in questo questo queste boe colleganti utilizzano e sfruttano il movimento verticale di quelle che sono le appunto le onde che viene trasformato e convertito in un movimento rotatorio e poi trasformato in elettricità in questa immagine vedete l'esempio appunto che è installata a Pantelleria e a Pantelleria appunto è installata una boa che ha una capacità di 10-100 kW che produce 200 megawatt ora all'anno di elettricità quindi questa è stata tutta la prima parte di diciamo riconiezione delle tecnologie che noi abbiamo fatto questo è un esempio perché poi per ognuno delle categorie quindi che sono appunto le correnti marine le onde, il vento, abbiamo creato tutta una serie di schede quindi creando un vero catalogo pieno di tecnologie possibili e questo perché ci ha servito per poi poter fare appunto degli esempi di pianificazione quindi simmo per esempio vi raccontiamo quello che abbiamo fatto in uno dei nostri ultimi lab perché questa metodologia questo modo, questo tipologia di pianificazione l'abbiamo testata durante tutto lo scorso anno purtroppo l'abbiamo testata a distanza anche perché altrimenti saremmo andati fisicamente in posti bellissimi tra cui per esempio creta ma ovviamente purtroppo non l'abbiamo potuto fare ma l'abbiamo fatto comunque online ottenendo dei risultati tuttosto interessanti e quindi possiamo raccontarvi per esempio quello che sono i risultati di questa pianificazione per l'isola di creta, per ritornare comunque per quelle carci a quello che diceva all'inizio Simone dicendo che ci consentiamo più che altro su quelle che sono le isole, ora è vero che creta non è un'isola proprio piccola è un'isola tuttosto grande nel Mediterraneo Sì allora cosa abbiamo fatto su creta in realtà ci siamo concentrati sulla zona dell'estremo nord-east di creta e abbiamo cominciato appunto a capire qual'era la situazione intorno a creta per capire qual'era qual'era una delle tecnologie migliori per supportare quell'area da questa analisi iniziale si è capito che fondamentalmente la risorsa più abbondante era chi c'è stato a creta lo sa abbastanza bene il vento il vento che appunto è una risorsa anche come diceva prima Nicoletta anche molto costante diciamo che anche alcuni delle problematiche che possiamo intravedere su alcune energie rinnovabili appunto che possono essere il sole e l'eolico su terra in cui molto spesso vediamo delle palle eoliche ferme oppure la apertura nuvolosa non funzionano tanto bene diciamo i pannelli solari in questo caso la costanza diciamo del propellente del vento lontana dalla costa è tale per cui la spettativa è di grande regolarità per questo anche c'è molto spettativo sull'energia appunto abbiamo provato a capire quale delle tecnologie poteva essere installata prendendo cose diciamo tecnologie già utilizzate in alcuni casi in una quella di sinistra in scosse e all'altra in portogallo sono due tecnologie abbastanza simili che sfruttano il fatto di poter costruire comunque delle piattaforme galleggianti che ospitano turbine eoliche questo è molto importante il fatto di essere galleggianti e allargo e poi per diciamo le implicazioni e le interazioni che si possono creare installando questo tipo di dispositivi perché sia per la pesca che per un giorno anche per i trasporti per magari navi a propulsione elettrica si potrebbe creare appunto a quello che potrebbe voler dire poter attraccare in mezzo al mare per fare riforme dell'elettricità la stessa cosa appunto questi punti potrebbero essere anche per la pesca lo stesso cose molto importanti o intorno a cui si potrebbero creare appunto delle sinergie anche con la pesca per essere al fatto che fosse fattibile questa installazione questa possibilità di produrre energia elettrica da vento abbiamo anche cercato di vedere se questo inserimento fosse complessivamente sostenibile cosa vuol dire in questo senso sostenibile poi ce ne parlerà meglio anche Nicoletta sostenibile per noi è una cosa molto seria è una parola molto importante e che vuol dire forze meglio i francese sostenibilità sostenibile si dice durabile che vuol dire il duraturo che può durare nel tempo in inglese sostenibile ha più o meno la stessa eccezione infatti il pedale del destro del pianoforte si chiama sustain e se una persona un pianista schiaccia il destro del pianoforte la nota che suona in quel momento viene prolungata molto a lungo invece di essere interrotta immediatamente in italiano sostenibilità non è una parola bellissima ci sia quasi un'idea di sopportazione in un certo senso però ormai è talmente in valsa nell'uso talmente abusata che ci la troviamo appunto scritta un po' dappertutto e quindi invece di essere veramente un significato pieno di mettere insieme e non in contrapposizione ambiente, economia, società, legislazione e quant'altro questa parola viene assolutamente abusata qui c'è un grafico dal 1960 a oggi di quante volte viene usata la parola sostenibile in testi americani secondo me i test americani sono ancora indietro rispetto per una volta rispetto ai test italiani sono dei bambini per cui dice soltanto 0,01% dei test contiene una parola sostenibile, da noi secondo me siamo già all'ordine di grandezza sopra almeno, sì in questo grafico appunto si vede che se si va con questo ritmo nel 2061 sostenibile verrà fuori una volta in media e nel 2009 che tutte le frasi saranno piene soltanto di sostenimo il ripetuto infinite volte fino appunto a perdere completamente non solo il senso ma anche il senso della parola ma anche il senso del discorso ovviamente questo è uno scherzo ma non è uno scherzo così contrando la realtà non è uno scherzo perché la parola sostenibile potrebbe condurci presto a usare altre parole anche se appunto noi ci teniamo molto a usarla in maniera corretta sia da un punto di vista semantico che poi da un punto di vista di metodologie da usare e in questo senso probabilmente da un punto di vista anche di robustezza nel punto delle metodologie quella che si chiama in italiano analisi del ciclo di vita e in inglese life cycle assessment è forse la cosa diciamo la metodologia più robusta quella anche che si porta dietro delle certificazioni e così via su questo lascio la parola all'esperta vera di una direzione di vita per Nicoletta grazie Simo sei sempre troppo buono molto semplicemente come vi diceva adesso Simone l'LCA a me piace dire che è una metodologia che racconta l'assola delle cose perché ciò scuro di noi normalmente è apportato a credere a pensare che gli impatti di un qualsiasi prodotto di un qualsiasi servizio avvengano solamente nel momento in cui la persona o gli individu ne entra in possesso per esempio ognuno di noi crede che magari gli impatti del consumo di pasta o di qualsiasi tipo di cibo siano dal momento in cui lo scelgo al supermercato a quando decido come questa cosa è un attitudine che nel tempo si sta sempre più modificando per fortuna perché ci sono dei metodi appunto robusti come l'analisi del cico di vita che ci permettono invece di andare a pensare e andare a quantificare quelli che sono gli impatti durante tutta la storia di quel prodotto che non stiamo consumando scegliendo vale per la pasta come per un automobile un computer un cellulare e anche per le blue energy è una metodologia che è abbastanza recente perché in fin dei conti è nata negli anni 70 quindi non è una metodologia così obsoleta ma è nata se ve lo dico è una cosa che in generale a me fa sempre molto ridere perché per esempio la coca-cola voleva capire se era meglio da un punto di vista era meglio in bottigliare la sua vivita in lattine di alluminio in bottiglie di vetro in bottiglie di plastica ovviamente basandoci solo su quello che potrebbe essere il coste economico non avremmo avuto una valutazione completa e comprensiva di tutti quelli che sono anche gli impatti indiretti che si porta a dire quindi l'LCA serve a andare a verificare e a vedere dall'estrazione della materia prima fino a la fine vita quindi alla fase di smaltimento tutto quello che sono gli impatti possibili di una qualsiasi cosa quindi ovviamente è una metodologia robusta perché è standardizzata quindi esistono delle norme che ci dicono come deve essere fatta un'analisi del ciclo di vita e oltretutto crea i presupposti per ottenere poi ulteriori certificazioni e quindi per dire che il mio prodotto di caso io presenti fosse un'azienda può essere certificato e che l'impatto e il contributo che la mia produzione dà al cambiamento climatico è tot questa cosa sta iniziando sempre più a prendere campo per fortuna e anche le grandi aziende oltre la Coca-Cola che è stata dalla prima ma in Italia per esempio è stata la Fiat e Barilla ma se ne sono tantissime non è che voglio fare nessun tipo di pubblicità a nessun marchio però si sono sempre più aziende che si affidano a questa tipologia di analisi per valutare quelli che sono i loro impatti ambientali e anche su questo per esempio la Commissione europea per tutti quelli che sono i progetti che riguardano lo sviluppo di nuove tecnologie del campo delle energie rinnovabili dei biocarburanti eccetera eccetera pretende che sia dimostrato il beneficio dal punto tramite un'alisi del ciclo di vita perché è essenziale che lo sfruttamento delle energie per esempio in questo caso Marine ci aiuterebbe a raggiungere gli obiettivi del Green Deal è necessario verificare che effettivamente sia così e quindi è necessario verificare che effettivamente le emissioni di anidide carbonica che è il gas responsabile per l'aumento dell'effetto serra, di origine antropica nel nostro pianete quindi gli squilibdi climatici che stiamo vivendo in questi anni dobbiamo essere certi che l'elettricità prodotta da fonti marine abbia delle emissioni più basse rispetto a quella prodotta da carbono dal petrolio perché se non diamo dei numeri ma non a casa dei numeri veri è difficile riuscire a convincere sia il cittadino che i politici che chiunque che sia importante investire su questo tipo di energie quindi tornando all'esempio che faceva prima Simone di Creta abbiamo applicato l'analisi del ciclo di vita a queste due tecnologie come vi diceva abbiamo scelto appunto l'eolico e quindi abbiamo due tipologie di eolico che sono potenzialmente applicabili nel contesto di Creta e quindi che cosa abbiamo fatto? Abbiamo fatto un LCA ma cosa significa fare un LCA? Io ho usato tantissime parole per dirvi una cosa abbastanza banale cioè andare a capire prima di tutto come funziona l'oggetto che stiamo valutando quindi in questo caso la nostra paleolica e andarla a dividere nelle fasi per cui viene creata pensate a quando dovete fare una ricetta, quando dovete fare un qualsiasi tipo di piatto di cibo cosa fa, di cosa avete bisogno, avete bisogno di una lista di ingredienti con delle quantità e una metodologia, un modo che vi dica come metterle insieme e come ottenere il prodotto finito la stessa cosa si fa nel LCA quindi dobbiamo sapere cosa ci abbiamo fatto a Monte, quindi tutti quelli che sono gli input che sono necessari per la produzione del mio, in questo caso della mia turmineolica abbiamo bisogno degli step, dei passaggi che ci spieghino come mettere insieme questi prodotti poi in questo caso ovviamente abbiamo una fase di manutenzione e poi una fase di fine vita, quindi essenzialmente l'LCA si traduce nella valutazione queste quattro fasi, quindi in queste quattro fasi che cosa facciamo come prima cosa cerchiamo di capire quella che sono le caratteristiche della mia turmina dopodiché vado a cercare quelli che sono i miei ingredienti i miei ingredienti normalmente si dividono in due grandi macropategorie che sono l'energia che sia energia elettrica utilizzata proprio nell'industria per assemblare la mia turmineolica o che sia l'energia dei combustibili fossili per poter fare i trasporti quindi per trasportare le mie materie ad un punto all'altro sempre l'energia si tratta, e materia, materia perché ovviamente una turmineolica è fatta di vari componenti e per avere queste componenti io ho bisogno appunto di materia e come output di questo processo che cosa ho oltre alla mia turbina avrò anche delle emissioni quindi l'LCA ci serve per andare a valutare, a calcolare quelle che sono le tonnellate, i kilogrammi, quello che voi volete di CO2 e messa per la produzione innanzitutto della mia turmineolica quindi adesso vediamo che noi abbiamo ormai tutto appunto suddiviso la nostra turmineolica nelle sue componenti e poi per ciascuna di essa, per ciascuna di queste componenti siamo andati a calcolare quelle che sono i potenziali impatti dal punto di vista del cambiamento climatico quindi le emissioni di CO2 connessi a tutti i vari sottopezzetti della nostra turmineolica quindi qui vediamo che ogni pezzetto ha una sua quantità di CO2 rilasciata dopo di che siamo andati a quantificare le ore di utilizzo per esempio di una gru le ore di utilizzo della nave per poter costruire questa turmina e di nuovo l'abbiamo trasformata in quantità di CO2 equivalente necessaria per costruire la mia turmina, dopo di che abbiamo considerato quelli che sono anche le fasi di manutenzione perché comunque una turmineolica è vero che la gran parte degli impatti o delle emissioni sarà derivata dal momento della costruzione ma comunque ha bisogno di manutenzione e di eventuali sostituzioni di pezzi che si possono rompere o che per usura normale devono essere sostituiti quindi abbiamo considerato anche quelle che sono le emissioni dovute a questa fase e poi le abbiamo sommate tutte quanti insieme a quel punto avendoci tutte le emissioni possiamo essenzialmente sommare insieme quelle che sono emissioni di cose differenti non l'avremmo potuto assolutamente fare per esempio basandoci sul peso perché sono oggetti tra loro differenti e quindi come ci hanno insegnato tutti quanti dei maestri elementari non possiamo sommare le peri con le mele ma nel momento in cui è tutto espresso nella stessa misura possiamo sommarli la potenzialità dell'LCA e anche il motivo per il quale si sta sviluppando sempre di più non è solo andare a valutare quelle che sono le emissioni che in questo caso era il nostro scopo principale ma è anche quello di capire in quale parte delle fasi che dicevamo prima si concentrano maggiormente gli impatti quindi in questo caso è possibile poi poter migliorare se ci avete fatto per esempio caso le bottiglie di plastica negli ultimi anni sono sempre più leggere c'hanno sempre meno quantità di plastica incorporata questo perché perché dall'analisi del ciclo di vita è risultato che la bottiglia di plastica in se per sé aveva degli impatti enormi per la plastica che costituiva il contenitore e quindi sempre più persone si sono ingegnate a ridurre la quantità di plastica e quindi ad abbassare quelle che sono gli impatti potenziali dell'involucro a alcuni alti hanno addirittura cambiato materiale, hanno iniziato a utilizzare le bioplastiche e così via questo è l'esempio in cui l'LCA è usata per migliorare quello che è un processo produttivo nel nostro caso è servita solo per calcolare quelle che sono le emissioni quindi una volta calcolate quelle che sono le emissioni di una turbina i nostri colleghi sempre nell'ampio del progetto blue deal hanno ipotizzato quelle che poteva essere una vera fattoria, un campo per la produzione di energia elettrica e quindi siamo andati a valutare quelle che sarebbero le emissioni sia la produzione di elettricità totale del nostro campo che appunto le emissioni totali la stessa metodologia, la stessa cosa l'abbiamo fatta per l'altra tipologia di turbina in questo caso appunta a una piattaforma mentre l'altra era solo un pilone e anche in questo caso abbiamo ottenuto quelli che sono i risultati totali delle emissioni per la produzione di questa piattaforma galleggiante che ospita una turbina eolica anche in questo caso abbiamo ipotizzato di poter fare un campo una fattoria, un campo di di turbina eoliche galleggianti e anche in questo caso abbiamo calcolato sia la sua produzione elettrica che poi quelle che erano le emissioni associate, questo perché per tornare al discorso che abbiamo fatto all'inizio che vi dicevo che dobbiamo essere sicuri che la nostra energia elettrica prodotta dalle nostre turbine in questo caso eoliche abbia una quantitativo di CO2 emesso più basso rispetto all'utilizzo di combustivi di fossili quindi in questo caso abbiamo ottenuto quello che è un range quindi una variazione di emissioni per la produzione di un kWh che nel caso che noi consideriamo la prima quale eolica che abbiamo visto che è quella pilone singolo sono 29 grammi di CO2 per produrre un kWh o nel caso in cui abbiamo la nostra piattaforma galleggiante grammi di CO2 equivalenti quindi questi numeri direte voi bene, bravi, avete fatto tutto bene siete stati bravissimi, ma Simone che cosa ci abbiamo fatto noi con questi numeri? perché ricordiamoci che lo abbiamo tutto questo lavoro lo abbiamo fatto per sviluppare la parte di pianificazione a CRETA quindi Siamo andati poi in questi ultimi due, tre minuti che ci abbiamo a disposizione vi faremo vedere un po' di di cose appunto di CRETA e poi andremo velocemente alle conclusioni Dunque cosa abbiamo fatto qua? Siamo andati a vedere in pratica quale sono le emissioni totale che arrivano dalla produzione dell'electricità per quell'area di CRETA e siamo andati a vedere quale è l'attuale si chiama la carbon intensity, cioè quanta CO2 viene messa per kWh oggi e l'abbiamo confrontata con invece gli risultati di cui parlava di Coletta prima sul quale sono invece le emissioni dovute alle nostre piattaforme oliche offshore e la differenza è enorme perché si parla di 30 volte le uno e rispetto alle altre cioè ovviamente avvantaggio dell'energia rinnovabile quindi la cosa è stata utilizzata appunto per fare poi uno scenario di decarbonizzazione di quell'area della costa CRETA Ok, la cosa essenziale che aggiungo a quello che diceva adesso Simone è che se noi abbiamo anche calcolato quella che sarebbe la foresta virtuale che servirebbe a CRETA per vedere le sue attuali emissioni dovute solo all'utilizzo di elettricità è questo quadrato verde che è una superficie piuttosto consistente quindi è circa un terzo di quella che la superficie attuale di CRETA quindi capite bene che è una cosa mostruosa passatemiltermine e perché è dovuto all'utilizzo di tutto di elettricità che deriva da fonti termoelettriche quindi cosa abbiamo visto poi che se noi implementiamo le blu energie se noi implementassimo il nostro parque olico shore come lo abbiamo ipotizzato ridurremmo del 50% quell'area di foresta necessaria quindi questa è un risultato molto importante per la regione appunto di CRETA però non ci siamo fermati qua vero Simone perché ci siamo fatto un'altra domanda ci siamo chiesti che cosa succede se noi effettivamente installassimo e creassimo questo parque olico offshore come sarebbe il paesaggio a CRETA scusatemi lo guardiamo l'idea è appunto questa cioè far capire alle persone che cosa vuol dire installare davvero queste cose quindi far vedere anche al pubblico ai cittadini oltre che a chi deve prendere le decisioni che cosa a che cosa somiglierà un mondo con delle pale oliche messe in una certa posizione o con delle bohe galleggianti e flutuanti in questa nella stessa situazione come vedete ovviamente le bohe si vedono pochissimo sono appunto bohe anche se molto grandi rispetto a una normale boa che possiamo vedere male ma invece le piattaforme offshore sono abbastanza abbastanza importanti soprattutto perché le pale oliche sono molto alte e quindi questi strumenti servono anche appunto per il coinvolgimento della popolazione che è una delle cose importanti che vogliamo con BlueDeal riuscire a portare appunto a compimento e io simo c'è una parte che sarebbe bellissimo discutere insieme perché ora io avrei dovuto chiederti se le Blue Energy ti piacciono però siccome io sono una gran chiacchierona mi sa che ho preso un po' troppo tempo e quindi credo che dobbiamo per forza avviarci a quelle che sono le conclusioni di questo nostro viaggio nelle Blue Energy che cosa dici? direi sì andiamo alle conclusioni e io partirei facendo una considerazione un po' frivola la considerazione un po' frivola è quella nel senso che il titolo di questa iniziativa è esempe è la ricerca leggerissima in realtà la ricerca non è leggerissima come ben lo sappiamo però si può raccontare in maniera leggerissima come abbiamo fatto noi questa sera con voi siamo presi forse qualche libertà siamo stati forse un po' troppo giocarelloni però alla fine credo che sia sempre importante riuscire anche a sorridere soprattutto perché faccia questo è il nostro lavoro ma è un lavoro che ci piace che ci piace la ricerca è comunque la parte divertente del nostro lavoro diciamo e siamo veramente fortunati a poter fare un lavoro che ci piace che ci diverte quindi la nostra idea credo e spero che sia passato è che noi prima di tutto a fare progetti di ricerca ci divertiamo perché impariamo e apriamo quello che è il nostro orizzonte è vero che è molto bello lavorare in un progetto europeo perché permette di coinvolgere come abbiamo cercato di dirvi tutti tutti i me e tutti gli attori che è pusse del tutti gli stakeholder quindi tutti i portatori di interesse dai cittadini ai politici agli studenti perché una cosa che diceva sempre il nostro maestro è che le cose e gli scienziati fanno delle cose che sono belle e utili a tutti quanti quindi è molto bello possiamo coinvolgere anche le piccole e medie imprese quindi riusciamo a raggiungere veramente tutti quanti per esempio al gilio siamo andati da cittadini a chiedere che cosa pensavano delle blue energy se loro erano favorevoli non possiamo dirvi cosa quello che è il loro quello che è la loro quelle che sono le loro idee perché ancora non abbiamo divulgato il risultato a meno che Simone non voglia fare un'anticipazione breve breve e faccio solo così guarda e non ti vedo io simo so presentazione a schermo intero quindi non ti posso vedere e poi questa cosa che a noi ci piace tantissimo e che abbiamo scoperto con maestrale è il convolgimento degli studenti delle scuole superiori infatti a settembre del prossimo anno lancieremo un contesto internazionale per avere gli studenti diciamo coinvolte insieme a noi nel viaggio da maestrale prossegno attraverso blue deal quindi io credo simo da aver detto tutto non credo di essere mi dimenticata nessuno si è dimenticata noi si è dimenticata l'università però è venerdì so le otto l'università in questa cosa è molto molto importante perché appunto ci permette di lavorare di lavorare insieme di come in questo caso penso che l'abbiate capito di superare le discipline perché spesse volentieri le discipline ormai stanno diventando un ostacolo alla vera ricerca qui c'è la possibilità di spaziare in molte cose dalla giudisprudenza agli aspetti ambientali, agli aspetti economici c'è veramente un po' di tutto qua dentro e ci piace pensare ai nostri studenti che vengano coinvolti in questo tipo di attività molto spesso lo facciamo specialmente poi quando arriviamo a livello della tesi cerchiamo di portare i nostri studenti a fare i progetti al più alto livello possibile coinvolgendoli insieme a noi nella ricerca e nella ricerca in questo caso quindi se siete studenti venite all'Università di Siena ci divertiremo insieme benissimo, io credo che a questo punto chiudiamo con il nostro slogan ok, uno, due, tre buona serata a tutti e buona partita