 Hola, hola, ¿qué tal? Te doy la bienvenida a esta mesa redonda de Bukintep, el MOOC-AVP hacia una prevención social en su séptima edición. Y tenemos en esta ocasión una mesa redonda muy especial, muy querida, para cuatro personas que se han dejado liar cuatro personas entrando en diferentes momentos de mi desarrollo también y que se plantea, en principio, como una mesa de aprendizaje intercentros, en el cual tenemos dos personas que están en estos momentos empezando ese camino o todavía tienen mucho camino por delante para llegar a donde quieren, mejor dicho, y dos personas que ya se encuentran más cerca de donde querían estar en ese aprendizaje basado en proyectos, en esas metodologías activas. Así que vamos a ir comenzando, os voy a ir haciendo las presentaciones pertinentes. Bueno, yo soy María Brea, si estás haciendo el MOOC sabrás que soy la dinamizadora del MOOC, si no, pues te invito a que todavía tienes tiempo, tal vez no para cursarme entero, pero ¿por qué no? Para echar un vistazo a los materiales que me ahorita dejamos, para que más adelante puedas verlos con tranquilidad. Así que si os parece, vamos comenzando, voy a empezar pues casi por orden alfabético, porque no se sabe muy bien cuál, qué sistema seguir, empiezo por Fernando Illos, que es profe universitario y también profesor de ciencias sociales y lengua y literatura en San Josep Carmelitas, misioneras de Barcelona y es miembro del equipo de titularidad. Además, Fernando es un auténtico educomunicador, es licenciado en comunicación y graduado en educación primaria, con especialidad en literatura y creatividad. Además, después de los másteres, se ha lanzado a hacer ese doctorado, que ya nos contarás cómo lo llevas. Si no le habéis visto por ahí, Fernando es un auténtico entusiasta de las TIC y también de esas metodologías activas en las cuales se pone en el centro a esa persona y al estudiante y además siempre tiene muy en cuenta como esa formación de comunicador que tiene todas las cuestiones que tienen que ver con la alfabetización mediática, pero también con ese paso importante, digamos, de socialización rica que pueden traer las TIC. Así que, Fernando, muchas gracias por estar aquí y haber aceptado la invitación. Gracias a ti, madre mía, pensadio, quién es ese del que está hablando. Seguimos después de la vez, vamos con la C Jorge Centeno, que es profesor de tecnología y director del ISO Sierra de la Mesta de Santa Amalia y ha pasado antes también por el puesto de jefatura de estudios. Ha participado en diferentes programas educativos en su trayectoria profesional sobre competencias, sobre metodologías activas, tecnología educativa, robótica y es coordinador del programa desafío 2.0 para alumnos con alto interés por el aprendizaje. Además, es propulsor con otros compañeros del programa Mike, que es por que nos vas a hablar un poquito de él, de ABP Interdisciplina. Y nada más, darte mucho las gracias también por estar aquí. Además, una persona que tiene dos premios de innovación educativa y de buenas prácticas, así que estamos deseando también poderte escuchar, que estoy segura vamos a aprender mucho de ti. Muchísimas gracias por volver a aceptar la invitación. Muchas gracias y nada, deseando empezar. Seguimos con Celia de Diego, que la tenemos aquí, que es maestra especializada en audición y lenguaje y es coordinadora TIC de su centro y también del proyecto avanzadik. Es una apasionada de la formación continua, doy fe de ello. Siempre está intentando formarse y avanzar y también ha podido, ha sido tutora en red de Intef. Así que muchísimas gracias por estar aquí y por venir a compartir esos deseos de camino y también esas dificultades para que encontremos a ser posible alguna solución o alguna pista o alguna pregunta extra. Gracias María. Buenas tardes a todos. Buenas tardes. Y para cerrar tenemos a Aránza Niño, que lleva ya 24 años de servicio en la administración educativa. Primero como maestra y ahora como jefa de estudios en el CEPASC de Meya, donde desempeña también la coordinación de las TIC y del programa PROA PLUS, que no sé si nos contará ahora algo que vendía de otra formación también en EXASTE programa. También una apasionada de la formación continua, supongo que eso es algo que nos une a las cinco personas que estamos aquí en la mesa, ese beta permanente, es tener que seguir aprendiendo y seguir avanzando para poder seguir ofreciendo una educación para el presente y también para el futuro de nuestros niños y niñas. Una de sus grandes preocupaciones es la inclusión y esto también le lleva a realizar un curso de ABP y a empezar a interesarse por estas cuestiones y en estos momentos pues se encuentra en ese reto de transformación y que también os va a contar. Así que muchísimas gracias Aránza por dejar de liar. Bueno, muchísimas gracias a vosotros porque me dais esta oportunidad y yo creo que vamos a aprender, vamos, yo creo que voy a aprender mucho. Muchísimas gracias. Muchas gracias. Pues si os parece, nos contáis un poquito, nos contextualizáis un poco cómo es vuestro centro, dónde os encontráis ahora mismo para que podamos ir colocando el resto de pistas que nos contéis. Así que si os parece ahora os salto y empezamos por ejemplo por Celia. Venga pues empezamos. A ver, os cuento. Mi centro tiene una diversidad social y cultural enorme. Aparte de eso contamos con dos aulas de educación especial y un numeroso grupo de alumnado en integración. El nivel social y cultural es medio bajo y además solemos tener otros problemas asociados como en algunos casos malos tratos entre familiares o drogodependencias. Gente que ha tenido que venir de su país digamos con una mano delante y una detrás, o sea es un ambiente complicado. Además es un centro que nunca llena sus plazas en la primera matrícula con lo cual tenemos durante todo el curso un goteo constante de alumnado a los diferentes cursos y eso al final a carrera se rompe la rutina del aula a nivel curricular pero sobre todo se rompe también a nivel de convivencia. Entonces ahora mismo estamos inmersos en un proceso yo me atrevo a decir que de transformación y nos estamos formando en convivencia y queremos empezar a dar pasos hacia metodologías que nos permitan atender mejor a esta diversidad tan grande para poder incluir a todo el mundo y que todos digamos se sientan parte de hayan llegado en el momento en el que hayan llegado a nuestro a nuestro coleg. Pues nada, muchas gracias Jorge cuéltanos. Buenas pues nada, como ya sabéis soy el director del ESUSRM de Santa Malia, es una población que está situada en la Vega Alta de Extremadura, bueno somos un centro que acogemos a niños de poblaciones cercanas a Santa Malia y bueno tenemos un índice sociocultural medio bajo de verdad que a nivel económico es es es bastante positivo debido al regadío y bueno como ha dicho la compañera pues tenemos gran diversidad de intereses tanto de padres y de perspectiva de sus hijos tanto en un sentido como en otro y bueno se caracteriza por su diversidad de intereses por supuesto de capacidades y bueno yo creo que somos un centro al uso somos un centro público y rural. Pues pasamos con la ancha para que no termine ya también esta ronda. Bueno pues el Ceiba que de Meya es un colegio que está en pleno centro de Madrid y somos de línea 1 con lo cual somos como una pequeña familia es un colegio preferente de TGD tenemos bastante diversidad la que consideramos que vamos que es muy enriquecedora verdad pues estamos muchísimo por eso por las metodologías activas que consideramos que son un poco más inclusivas. La verdad que el nivel sociocultural es medio alto tenemos un poquito de todo y los intereses pues bueno la verdad es que tenemos una participación de las familias bastante importante entonces queremos también aprovechar esto no las familias también nos demandan este tipo de metodologías muy acostumbrados a trabajar por proyectos y nos lo demandan entonces teniendo en cuenta que nosotros como equipo directivo también apostamos por ello pues vamos a ver cómo podemos impulsarlo en el centro apostamos también por metodologías como modelo diológico de convivencia como ha dicho ante Estelia nos estábamos un poco que nos habíamos que hacer con los conflictos que se estaba andando sobre todo a raíz del problema que hemos tenido verdad con el covid nos dimos cuenta que había como que se habían multiplicado los conflictos estamos ahí inmersos en el modelo diológico de convivencia y las metodologías restaurativas están funcionando y bueno vamos a ver cómo impulsamos todo todo esto genial Fernando nos cuentas tú para cerrar si yo trabajo en un colegio en el centro del barrio de gracia en barcelona un colegio considerado por la generalidad de cataluña de alta complejidad porque tenemos una variedad una variedad de nacionalidades estilos económicos que que rozan a veces el absurdo que se me esclientando no es todo lo que como han dicho mis compañeros nos da una riqueza sociocultural tremenda y nos da una oportunidad para retarnos a nosotros mismos cada día para conseguir de nuestros alumnos lo mejor hacemos a través de metodologías activas intentamos llevar a cabo ese cambio y ese llegar a que todos los alumnos sean como se dice no tanto disto tan manido que se han elegido su propio aprendizaje lo intentamos hacer a través de las metodologías activas pero más que nada porque tenemos comprobado que es la mejor manera de atención a la diversidad más que nada pues le estaba viendo antes a Celia lo del goteo permanente mi centro pasa lo mismo no van llegando niños a lado de todo el curso cada uno con una realidad más dispara y que incluirlos dentro del aula y hacer de ellos no sólo bueno estudiantes en un entorno seguro y más en el momento actual en que vimos que supongo como vosotros también habéis recibido ahora mismo estamos recibiendo pues niños ucranianos pero es una norma dentro de nuestro centro que vayamos recibiendo niños de diferentes nacionalidades y diferentes culturas a lo largo de todo el curso creo que hay que adaptarse a esto y que hay que verlo como una oportunidad de crecimiento dentro del aula desde luego yo estoy encantado vale pues voy a destacar dos cosas que que se unen bastante de lo que habéis dicho es cómo estas metodologías nos ayudan por un lado a dar respuesta a esa diversidad entendida de varias maneras esos diferentes niveles de aprendizaje que supongo que eso por cómo lo contáis nos encontramos con muchos niveles de aprendizaje distintos en el aula pero además en diferentes momentos decir no es que todos tendren al principio haces un haces una primer análisis sacas unas conclusiones bueno por aquí pues no cada día tenemos tenemos que rehacernos y como y como además esas cuestiones no sólo resultan problemáticas para el aprendizaje sino que también pueden resultar problemáticas para la convivencia pero a la vez son dos oportunidades muy ricas para para seguir adelante y para para hacernos personas y formar personas en ese sentido más amplio entonces partiendo de estas dos cosas supongo que los objetivos van a ir un poco por aquí pero voy a hacer una diferenciada para ancha y para celia os quería preguntar cuál es lo que más os ha motivado a este cambio el por qué decís bueno por aquí a qué queréis dar respuesta porque cuando uno se plantea introducir un cambio metodológico en el centro cuál es la motivación cuál es ese estar primero a qué queréis dar respuesta que a qué necesidad queréis dar respuesta bueno pues yo la verdad que de hecho ya cuando venía o sea antes de ser jefe de estudios apostaba por el por la bp no de hecho yo en clase sí que lo practicaba no trabajaba con los niños con con este tipo de metodología cuando llegó hace tres años a este centro me doy cuenta que en infantil se está trabajando por proyectos pero que en primaria no se trabaja por proyectos y trabaja con el con el libro por un lado ves a los niños de infantil a los niños y a las niñas de infantil como son más felices realmente en el aprendizaje no están les gusta más aprender más motivados y pasas a primaria y ves a niños bueno sí que se adaptan a los libros pero que no les ves esa motivación entonces claro si tú tienes esa motivación ves lo has vivido como aprenden la motivación de ellos como son más felices quieres un poco marcar esa línea en el centro después también te das cuenta de esa diversidad que estamos que estamos hablando no que hay diferentes niveles de aprendizaje y que llegar a todos porque al final eres una maestra un maestro en una clase donde tienes 25 alumnos y alumnas que son diferentes niveles y cómo puedes llegar a todos entonces hay que cambiar un poco no decimos hay que cambiar la la educación tradicional de estar exclusivamente con el libro y de que aquí todos tienen que pasar por el mismo sitio por y intentar otro tipo de de metodologías entonces fue lo que menos impulsó sobre todo el equipo que apostamos por ello a decir tenemos que buscar la manera de empezar en el colegio a incluir este tipo de este tipo de metodologías que después claro preguntaremos tanto a a fernando no y a jorge como podemos hacerlo porque desde el punto de vista de maestra si que los se llevar muy bien a la práctica no pero como equipo directivo que que cómo nos van a poder ayudar para para poderlo implantar no porque hay muchas muchas dificultades con las que nos encontramos en en los colegios no y que son evidentes entonces muchas veces nos nos tira un poco para atrás el hecho de pero vamos a poder hacerlo nos vamos a quedar ahí en una simple pues un simple deseo que no nos gustaría entonces eso es lo que lo que nos motivan pues sí y así como una evaluación muy general que os ha aportado a la gente que ya habéis andado el camino que que os que os da este esta manera de trabajar cuál es cuál es la evaluación que hacéis en un solo factor y a sé que es muy reduccionista pero es por por saber unos hacia dónde quieren ir y otros que es lo que han encontrado en ese espacio fernando por ejemplo es que pienso que bueno está escuchando a la ancha no y pienso que que realmente no hay mucha diferencia entre lo que se hace en una ola como extrapolarlo lo que es único que se necesita es una organización clara y una una dirección que sepa hacia dónde quiere ir y mirar en todos en una misma dirección y comprometer al claustro beneficios que me pregunta maría del bueno es que van para mí las metodologías activas son la clave no entiendo por hoy una escuela como la de antaño no una escuela totalmente de dencia industria de la que todos salimos con mentes cuadriculadas yo creo que ahora mismo el pensamiento tiene que ser otro la realidad es otra y las respuestas de la escuela evidentemente tienen que ser otras y sobre todo por una razón clara tenemos que acercar la escuela a la realidad estamos tan acostumbrados a meter la realidad dentro de la escuela no nos cuenta que lo que tenemos que hacer es sacar la escuela a la realidad que este pequeño matiz que parece una tontería es clave para el hecho de trabajar por proyectos por ejemplo luego hablaremos más sobre ello una de las maneras más fáciles en las que se puede crear esto que respondiendo un poco también a mi compañera arancha es que desde el centro se cree una cultura de trabajo por proyectos y para esto hay que practicarlo desde con los alumnos a las familias y evidentemente en los claustros yo te consejaría o os aconsejaría como como claustro que realizarais lo que se viene llamando una cosa un grupo del nova por así decirlo un grupo un grupo de profesores que estén diferentes etapas o ciclos y que sean los que lleven un poco la voz cantante en este caso se informen y sean ellos los que propongan determinados proyectos llevarlos a cabo de una manera y que involucren al resto del profesorado lo difícil de todo esto es que todo el mundo entre la rueda no y al final si que te voy a decir la clave para mí la clave está en los niños y tú lo has dicho tú misma creo que lo has dicho antes cuando ves a los niños disfrutar es el momento en el que todo el mundo no quiere quedarse atrás y quiere hacerlo porque si lo hace el profesor de música profesor de inglés o el profesor de matemáticas no lo voy a poder hacer yo en este caso que doy el lenguaje de sociales no pues exactamente igual hay que crear ese grupo que vaya un poco antes y que sumerja a todos dentro dentro de esto y eso luego para crear esa cultura se necesita formación y otras cosas que supongo que a lo largo de esta tarde iremos hablar mucho más el problema no sé si maría me permite estar en el más fernando está claro cuando sí que es verdad que tú eres equipo lo vas a implantar y partes de la formación pero estamos hablando de un colegio en el que la plantilla pues tenemos un 90 por ciento de interinos y de interinas entonces es como muy difícil porque sí que es verdad que la plantilla ni infantil la tenemos definitiva y entonces claro ellos sí que las tres profesores que estamos hablando de maestras están trabajando por proyectos pero a la hora de intentar por eso yo veo la dificultad cómo llevarlo a cabo cuando en un colegio la plantilla no es definitiva estamos hablando de que en primaria todos son personal interino partimos de crear una una formación entonces vimos la manera de hacer un seminario hacemos un seminario pero cuando por parte del profesorado pues no están sensibles a este tipo de metodologías no para ellos no no están acostumbrados no las conocen eso le supone pues eso un agobio no el hecho de no controlar lo que lo que tú con este tipo de trabajo eso que estás diciendo justamente es la clave perdona que recorde es que creo que justamente esa es la clave el desconocimiento miran nos han dicho siempre que lo que hacemos en clase es una cosa muy seria y el hecho de que un profesor pierda tanto el control del aula es algo que sea sinterino fijo o sea vamos que no nos gusta no y nos sentimos juzgados en ese momento pero a mí me parece que eso es por desconocimiento y por falta de formación ellos lo que estás diciendo no que estáis intentando formarles al final lo que tiene que hacer un buen equipo directivo es enseñar la luz al final del túnel y decirle mirar para allá y dar las oportunidades y las herramientas no voy a ser hipócrita irreductibles que así los llamó yo hay en todos los sitios gente que no va a querer hacerlo hagas lo que hagas lo vas a encontrar en todos los sitios pero os pueda asegurar que cuando una persona prueba el trabajo por proyectos y la reacción en sus en sus alumnos yo creo que no hay retorno el problema es llegar al punto en el que quieran probarlo y eso me parece que se ejerce a través de un liderado activo dentro de los equipos directivos lo que pasa es que es verdad que la situación del colegiarán es muy particular porque hay una rotación tan grande que es difícil lo que dice fernando normalmente se suele ilustrar a nivel académico se llama la teoría del lápiz en la teoría del lápiz está a la punta que es la mina vale que es la que va abriendo camino y va escribiendo luego está todo el resto que todavía no es mina pero que según se va afilando se animan que es el los de la los de los que dice fernando que oye luego lo ven y dice anda yo también quiero quiero estar así así que tienes todo ese tramo luego tienes un tramillo de metal que no va a pintar hagas lo que hagas y luego encima hay un trocito de goma porque siempre hay alguno que no sólo no pinta sino que además intenta borrar lo que ha ido haciendo pero la dificultad digamos está como dice arancha en su caso en que además tiene una rotación muy grande y contagia el contagio requiere un poquito de tiempo no Jorge cómo cómo fuisteis vosotros superando dificultades bueno mira a ver hay yo creo que tres cosas que hay que analizar mirar la primera es que tenemos una ley para cambiar pero que está indicando el camino hacia donde tienes que dirigirte entonces ya eso es un punto en el que hay que reflexionar y hay que ver qué hacemos y por qué lo hacemos cómo convencer a esa gente o ese profesorado pues en nuestro caso lo primero es reflexionar reflexionar crear el espacio de reflexión donde poder cuestionarse ciertas cosas y ese quiero lograr el cultivo junto con la formación que es evidente y otra cosa que a nosotros fue un detonante fue conocer otros centros que ya practicaban lo que ha trabajado por proyecto pero no trabaja por proyectos yo en mi clase y en mi aula sino hacerlo en el caso nuestro de secundaria tras de saber e interceptar hacer proyectos entre diferentes asignaturas pero conocer otro centro es un punto muy interesante porque te do una referencia y te da como un camino al poder seguir cuando nosotros ya conocimos un centro en nuestro caso aquí cerca de Extremadura el y el jaranda que fuimos a conocerlo fuimos a visitarlo al centro y ver cómo trabajan con los alumnos hablar con los profesores bueno pues el siguiente paso era tener claro que queríamos conseguir con nuestro alumnado y claro una vez que tenemos claro que queremos lo importante y lo más difícil que lo que estamos comentando es cómo hacer que la gente se embarque en el proyecto en nuestro caso el primer año nos embarcamos seis personas dos éramos del equipo directivo dos definitivos y dos interinos eso fue el primer año al siguiente año con lo que comentabas cambió el 80 por ciento de la plantilla incluso el equipo directivo cambió y bueno creamos tenemos creado toda la organización se lo propone a la gente y cuando toda la gente le tienes una propuesta organizativa y una visión clara como equipo directivo ahí es mucho más fácil el que la gente entre esa ha sido nuestro caso claro llevamos cinco años ya funcionando y ya no sólo que nosotros como equipo directivo creamos la organización y todo lo que requiere para para poder llevar esto a cabo sino que ya los mismos compañeros que lo que se metieron en el barco y lleva muchos años funcionando son los que animan a los compañeros que llegan y son los que acompañan y lo arropan para que desarrollen proyectos no solamente su en su aula sino que lleven proyectos interdisciplinares y claro eso es una inercia que va surgiendo con el tiempo pero siempre tiene que haber algo que te haga dar el salto el equipo directivo es fundamental que está vez que todo para que aquello ocurra pero claro tiene que ver una segunda parte que es profesorado y ahí bueno pues son diferentes estrategias desde la formación el reflexionar conjunto de por qué queremos esto que estamos haciendo hasta ahora que nos funciona qué podríamos hacer bueno son varias cuestiones las que hay que preguntarse y después como todo siempre haber gente que se echa hacia adelante y gente que no va a querer nunca y gente que se va a quedar en medio esperando a ver qué pasa y cuando ve que pasan cosas chulas pues se terminan apuntando eso es en nuestras experiencias llevamos ya cinco años y ha cambiado prácticamente el 70 a 80 por ciento del claustro también un poco a poco no es el dar esos tiempos a que a que se aconseja tener clara tener clara hacia dónde quieres ir y ir sumando y por supuesto el conocer experiencias en otros centros te animan porque ves que es posible y yo también perdón no no sí adelante esto es no justamente esto de las visitas pedagógicas de que se irá visitar otros centros conocidos a las realidades aquí por ejemplo en cataluña lo que se hace es una cosa que se llama esas palcadas son colegios en red no que por distritos van contando y se reúnen trimestralmente para reflexionar sobre hacia qué tipo de educación hay que ir y ya os digo de la mayoría son centros públicos pero también estamos otros como por ejemplo el mío que es concertado no pero reflexionan sobre esto hacia dónde tiene que ir la educación yo pienso también y quiero creer en la en la buena capacidad de los docentes que tenemos muy buena muy mala fama pero realmente deberíamos de tenerla muy buena porque a ver en qué otra profesión se adaptan cada 10 años a uno serie de cambios legislativos de formas de tal y cada día a unos niños diferentes que el día anterior que eso es otra pero bueno no lo hablaremos en este día de hoy pero es así quiere decir la capacidad de resiliencia que tiene un docente es grandísima y la capacidad de amor a su trabajo por regla general también lo es y yo creo que justamente hay que abogar a eso que vean lo que ha dicho mi compañero porque lo veo muy claro yo también hay que tener un objetivo y hay que involucrar a las personas dentro de ese objetivo hay que remar todos a una algunos lo harán con más ímpeto y otros con menos pero desde luego para empezar a andar hay que darle primer paso no por lo menos hay que empezar a mover la pierna y eso es por donde hay que empezar no hay que empezar a hacer un castillo en el aire sino empezar a construir y a crear nuestra propia manera de trabajar metodológicamente en este caso por proyectos yo por ejemplo para que os hagáis una idea empezamos así hace ya más de nueve años y por hoy en nuestro centro se hacen proyectos interdisciplinares verticales desde infantil hasta el último bueno hasta cuarto de eso todos trabajamos el mismo proyecto en todas las en todos los cursos de manera interdisciplinar o sea todos los profesores trabajan el mismo proyecto se rompen horarios y durante 15 días se trabaja todo un proyecto así que lleva trabajo no quiero engañar a nadie mucho que cuesta discursos disgustos discursiones las hay pero es que estamos aprendiendo nosotros también y vamos evolucionando y vamos mejorando y hay que dar un paso y rectificar y hacer una buena evaluación de nuestra labor docente y ver cómo lo podemos mejorar pero siempre y cuando tengamos claro cuál es el objetivo hacia dónde queremos ir nada no también es cierto y es una de las grandes problemáticas con las que siempre nos vamos a topar en en educación podemos decir en cualquier otra profesión pero desde luego en educación es muy claro es la problemática de los tiempos cómo se gestiona el tiempo porque realmente las jornadas no dan de sí suficiente en muchas ocasiones que os voy a contar a vosotros que estemos aquí a las 7 y media todavía en ello pero es verdad que la gestión del tiempo es compleja pero también es cierto que las inversión que es que es una inversión de tiempo es decir la preparación de los proyectos y también de toda de de cómo se como se plantea toda la estrategia pero además toda la coordinación necesaria fernando acaba de introducir una cuestión muy importante que es la cuestión de los horarios muy compleja también sobre todo cuando queremos romper las áreas y ya hacer un internivelar como como nos decía pero es verdad que muchas de esas plantillas y vosotros que lleváis muchos años lo podréis asegurar luego se va reciclando y parte del trabajo tal pero además es que cuando ya se han roto las dinámicas del todo y estamos acostumbrados el hecho de poner al alumnado en el centro también una vez preparados los proyectos también descarga de mucha de mucho trabajo no sea que darles esa esa responsabilidad ellos celia como lo como lo ves tú porque tú eres de las que un fernando trujillo de lo que es el autor de este mug de los que fernando siempre dice un franco tirador que son esos profes que siempre vais por delante y siempre abriendo camino y tirando está muy bien y oye si no hay otra cosa bien está a tirar solo pero yo siempre digo la unidad mínima mínima mínima es el centro ya eso es lo mínimo de ahí por lo menos debería ser el barrio o la localidad si es pequeñita para hacerlo más rápido pero lo mínimo es el centro cómo pasamos de de de ser la profe que fíjate qué cosas hacen su clase a intentar convencer a los demás y tirar cómo cómo estás encontrando tu tu situación y tu problemática ahora que coges también esas responsabilidades pues muy muy complicado yo lo estoy no me lo están poniendo complicado en el centro en sí te quiero decir yo que en el centro cada uno trabaja más menos como como quiere lo de cada maestrillo tiene su librillo pues es un poco así pero es muy complicado romper una inercia del libro de texto de cuadernillo de apoyo de exámenes de toda la vida y no es que me está encontrando resistencias es que realmente lo que te comentaba antes estamos iniciando una transformación y lo primero que tenemos que hacer es sentarnos y reflexionar en qué momento estamos ahora hacia dónde queremos ir y qué es lo que tenemos que hacer y lo primero que tenemos que hacer es formarnos e informarnos ahí estoy convencida de que hay muchos docentes que te dicen más pero es que pues si yo ya hago no si yo también hago pero al final no lo que no podemos hacer es hacer una bp por ejemplo y y a la vez llevar todos esos libros de texto yo recuerdo en en segundo de primaria el curso pasado hicimos un labbook de el sistema solar con con los niños un labbook que se planteó para 15 días simplemente por ver el tema del sistema solar que había quedado pendiente en la en la en el año de pandemia y lo que fue un labbook se convirtió en un proyecto y ahora esta esta semana me pidieron mis alumnos de quinto que ellos querían ver que eso que habíamos hecho y hoy precisamente les ha explicado lo que han hecho lo que habíamos hecho con los de segundo y me han dicho que ellos también quieren cuando yo he recomendado con algunos profes no me han dicho nada pero han mirado un poco como no sé entonces ahora estoy en ese paso de voy a enseñarte lo que he hecho voy a explicarte cómo lo he hecho voy a contarte las dificultades que hemos tenido evidentemente la cantidad de tiempo que inviertes en montar todo esto pero ahora por ejemplo lo que te comentaba hasta ahora yo ya lo tengo montado ahora es simplemente volver a reorganizar un poco filtrar la información que yo seleccioné en aquel momento adaptarla al nivel de mi alumnado teniendo en cuenta que tengo mucho desnivel en el aula y empezar de cero porque ayer estuvimos planteando una primera pregunta inicial para una bp en la clase y el 90 por ciento de las preguntas van dirigidas hacia el espacio así que lo tengo que ni pintado y una vez que yo lo tenga hablaré con mis paraleles y les diré venga nos animamos y si consigo comenzar a mis dos paralelas y luego consigo convencer también a los cuartos o a los sextos pues bueno la cuestión yo creo que en mi centro por lo menos ahora mismo es empezar porque es curioso como comentaba a Arancha antes en Nicolín infantil trabajan por proyectos a través de un material base de una editorial pero luego eso se va lo que me comentaba hoy una profe no lo dices que luego esto se va a donde no piensas que se va a ir o pues si lo estamos haciendo en infantil porque no lo continuamos en primaria entonces bueno pues vamos a saltar un poco de infantil a quinto tampoco hay muchos muchos cursos de por medio no es broma pero sí que esa es mi idea es esa ahora enseñarles a mis compis mirad lo que voy a hacer lo voy a hacer así lo voy a enfocar de esta manera me dais ideas nos damos ideas nos atrevemos lo montamos a ver si conseguimos un poco contagiar al resto pero está complicado en un centro con una tradición como la como la que tenemos nosotros está complicado pero no imposible pelearemos para alcanzarlo Jorge cuéntanos un poco cómo hacéis vosotros la cuestión de la organización en el día a día que nos estabas contando porfa vale pues mira nosotros apostamos porque el el trabajar por proyecto sea algo cotidiano no algo extraordinario al finalizar el trimestre o una semana x sino que es algo cotidiano en el día a día entonces claro para eso fijamos en los horarios una hora que se trabaja por proyecto por supuesto lo que hacemos tenemos tres primeros por ejemplo tres líneas y lo que hacemos que las horas de proyectos en esas que se ha batado por proyecto se trabajan a la hora de proyecto en todos los cursos a la vez primero a primero en primero c por supuesto tenemos claro que se va a integrar las titos de la historia una evolución formativa una calificación individualizada y fijaros cómo lo hacemos nosotros por ejemplo estas son las innaduras de que los profesores están dispuestos a trabajar de forma cotidiana en primero de la eso cogen lengua matemática biología geografía inglés y plástica y ellos deciden de sus horas semanales que tenemos en Extremadura cuáles van a dedicar a trabajar por proyecto en este caso tenemos 12 horas de trabajo por proyecto semanal en primero de la eso en segundo son otras y demás para hacer una idea cómo trabajan en primero a primero en primero c están simultáneas nosotros lo que hacemos poner las instrumentales matemáticas lengua inglés alineadas es decir el primero a por ejemplo estar profesor de matemática el primero verde lengua y el inglés y estas innaduras que son las instrumentales se pueden asociar con cualquiera de las de abajo que también se se se apretan a trabajar por proyecto de tal manera que por ejemplo matemática biología hacen un proyecto lengua historia hacen otro proyecto y plástica inglés hacen otro proyecto inteligencia cómo lo hacemos durante dos semanas matemática biología está el grupo a lengua historia está haciendo un proyecto en el grupo b y plástica inglés están en el grupo c cuando acaban esas dos semanas que son 24 horas lectivas pues lo que hacemos es que no nos inventamos otro proyecto sino que lo que hace es que el proyecto que está de matemática biología se va el grupo c el de lengua historia se va el grupo a y el de plástica inglés en el grupo b y así sucesivamente durante tres semanas cuando acaban esas tres semanas lo que ocurre si os dais cuenta es que los profesores el de matemática y biología han hecho un proyecto durante mes y medio ha pasado por tres grupos y cuando acaba esas esas perdón ese mes y medio los alumnos han hecho tres proyectos diferentes pero profesor solo ha preparado y se asociado con un profesor con uno cuando acaba ese mes y medio se vuelve a hacer otra sucesión entonces a lo mejor de matemática se asocia con plástica el de lengua con biología y así sucesivamente durante todo el año hasta un total de desarrollar 15 proyectos anuales donde se van asociando la diferente asignatura que lo interesante todo esto lo interesante es que se algo cotidiano entonces llega la hora y los alumnos pues ven en su horario pues que tienen una hora de proyecto en su parrilla y ya no saben ellos saben si que un día será de matemática biología y así sucesivamente hacerlo de cotidiano hace que no sea algo extraordinario ni esfuerzo ni en cosas extraordinarias sino que lo integra dentro de tu de tu día a día en la hora de preparar material a la hora de preparar la clase y queremos que es una de las fórmulas para que esto se algo bueno pues con lo que hemos dicho cotidiano y no algo extraordinario que implique como un esfuerzo extra que te salga de tu zona vamos a decir de confort sino que tu zona de confort está el desarrollar proyectos y además asociándose con diferente asignatura esto es como lo estable pero después van surgiendo otros proyectos paralelos con otras asignaturas yo recomiendo que se haga algo estable cotidiano cuánto estés dispuesto a ofrecer a trabajar por proyectos en primaria una hora dos horas tres horas vale a ver cómo lo hacemos y cómo los asociamos nuestra recomendación en nuestra experiencia te agradezco mucho porque es una exemplificación muy clara de una cuestión que además siempre es un dolor de cabeza terrible lo sé para los los equipos que es los horarios esa parte tal pero además de que así haciéndolo cotidiano sea más sencillo para los docentes también es mucho más sencillo para el alumnado porque les volvemos sino o sea si sólo a veces se trabaja de una manera realmente no tienen las bases y entonces dedicas un un tiempo a que adquieran esas competencias de cómo se trabaja por proyectos cómo se trabaja de manera cooperativa cómo se cuidan las comunicaciones en este sentido como bueno pues todas esas cuestiones que como van y vienen digamos es como que no se acaban de asentar y les cuesta más llevarlo adelante y a veces pueden entender que la parte de proyecto es como una parte de recreo extendido porque es tan excepcional que es casi como un premio entonces que también es que con los proyectos se desarrollan tantas tantas cosas es que hacerlo de forma puntual se va a quedar siempre muy cortos date cuenta que estás trabajando todas las competencias a la social y ciudadana el emprendimiento claro eso no se adquiere con un proyecto ni con dos eso requiere de una rutina por parte del alumno de la hora de relacionarse para llevar a cabo sus ideas organizarse en fin todo lo que conlleva que son muchos aspectos muchos procedimientos los que tiene que llevar a alumnos si no hay una continuidad se van a ir se van a perder posiblemente entonces también puede causar mucha frustración en el profesor que lo lleva a cabo de forma puntual porque a lo mejor no ve los logros que que y todos los beneficios que conlleva el trabajo por proyecto alguna otra dificultad y resistencia de la que nos queráis hablar yo estoy en acuerdo con lo que ha dicho Jorge y es cierto que nosotros por ejemplo también utilizamos una franja del horario que siempre se dedica a proyectos y me parece que es la mejor manera pero creo que por ejemplo a personas que estén o profesores que están empezando pasar del to de nada a eso se puede llegar a hacer un mundo en donde sí que es cierto que me parece que en principio habría que empezar esto empezando por los proyectos pequeños de aula y después ir con el compañero incluirlo con otro hacer interdisciplinar ir haciendo lo que crezca hasta crear un poco esa cultura porque pasar del todo a nada que esté convencido Jorge que no lo habéis hecho de que ya no has explicado la realidad ahora pero es así yo por ejemplo puedo deciros que yo las sinaturas que es que yo no tengo el libro de textura o todo por proyectos constantemente en todo momento pero para llegar a este punto he tenido que pasar por el hacer primero un pequeño proyecto yo solo después hacerlo con mi compañero y sobre todo centrarnos en dos aspectos que a mí en el trabajo por proyectos me parecen súper importantes uno de ellos es la evaluación del proyecto quiere decir me parece muy importante tener una buena evaluación del proceso de enseñanza aprendizaje y poder evaluarlo para que como bien ha dicho Celia puedas reutilizarlo adaptarlo etcétera porque es verdad que lleva mucho esfuerzo y otra cosa que a mí me parece muy importante sobre todo cuando se empieza y en claustro es que puede haber personas que no entren tan fácilmente es darle el rigor académico que merece un proyecto trabajar por proyectos no es recreativo trabajar por proyectos no es valadir trabajar por proyectos no es fácil y cuando tú esto se los explica se explica bien y se hablan de los beneficios que no están no lo está diciendo un profesor no estoy diciendo yo Fernando Boillos o el director del centro sino que viene avalado por x estudios porque se ha trabajado así que se parece que estamos descubriendo la pólvora no el trabajo por proyectos y que va toda la vida no pero pero es sí que es importante me parece darle rigor científico a lo que estamos haciendo en el aula y justamente esto de las metodologías activas el trabajo por proyectos que se trabaja en cooperativo no otro o cualquier otro tipo de abanícono gamificación etcétera de metodologías que utilicemos tiene que estar avalado científicamente y por hoy la neurociencia además nos está haciendo un favor tremendo no porque se ve y se sabe perfectamente qué es lo que qué es lo que aprende un niño qué es lo que desarrolla nosotros ahora lo que tenemos que buscar y la nueva ley también va hacia este sentido es a través de un desarrollo competencial del alumno que es que problemas que tenemos que intentar olvidarnos un poco de la estructura del contenido que nos cuesta mucho porque nosotros hemos ido educados así entonces como nos cuesta pero hay que intentar dejar ahí y darte cuenta que si tú mezclas las matemáticas que se inventan ahora mismo los proyectos sobre el teatro vas a meter matemáticas porque van a estar hablando de las cuentas y como y de los presupuestos y tal vas a meter plástica porque van a tener que hacer de figurinistas y van a tener que hacer los decorados van a vas a trabajar la competencia lingüística porque van a ser actores vas a trabajar que decir al final lo que estás haciendo es trabajar competencialmente y eso te da una riqueza que os pueda asegurar que no hay docente que le guste su trabajo que cuando vea sus alumnos disfrutaría aprender y desarrollar esas potencialidades no se suma a carros, perdonar que lo habías citado claramente Celia cuéntanos qué querías decir algo y no sé de qué nos quieres con qué querías decir a lo mismo al hilo de la organización de Jorge de los proyectos y pensando en Arancha que está en un centro de primaria como yo en el sentido de horarios y de organización en primaria lo tenemos mucho más sencillo porque los tutores impartimos todas las áreas excepto matemáticas educadas, matemáticas, música, educación física e inglés con lo cual y recuerdo que hace unos años en un en unas jornadas de spiral en madrid una compañera con la que coincidí trabajaba en instituto y ella me decía pero siempre en primaria lo tenéis muy fácil porque el tutor pasa muchas horas con los niños en el centro y te da igual alargar la hora de lengua que a cortar la otra y es cierto el año pasado cuando yo trabajé a que en la book del sistema del sistema solar con los niños el horario me lo salte porque al final lo que decía un poco Fernando trabajas todo trabajamos la plástica las matemáticas el razonamiento la lectura comprensiva el ponerse de acuerdo en qué vamos a seleccionar de esta información y que no y realmente Arancha en ese sentido lo tenemos más fácil que Jorge por ejemplo en un instituto porque no es como más no sé más fácil y me meto en mi clase y digo venga va proyecto pues tenemos que empezar a leer esta documentación no tenemos que redactar o ahora hay que diseñar cómo vamos a hacer esto como vamos a hacer lo otro y mientras no llegue ninguna especialista todo el tiempo es tuyo así que en ese sentido Jorge chapó por la organización una me ha parecido un encaje de bolillos si me ha gustado más fácil si perdonar me ha gustado mucho sí gracias María me ha gustado mucho Jorge porque sí que es verdad que cuando he visto el horario cómo lo tenía pues yo en los horarios que les doy a los profesores también les marco las asambleas no que que a mí no me gusta que se pare en las asambleas en infantil y de repente aparezcan en primaria en primero sin las asambleas no a los que están acostumbrados y en las que se desarrolla un montón de cosas entonces el que esté reflejado en el horario la hora de que que se va a trabajar por proyectos pues sí que es verdad que que lo anoto en lo anoto porque me parece interesante no el a lo mejor empezar con poco quizás no querer abarcar mucho y agobiar al profesor algo sino como como estamos haciendo este año este año hemos empezado con un pequeño proyecto no empezamos con un área que les comenté a ver cuál es el área y para vosotros es como más sencillo no para para hacer un proyecto entonces cogimos ciencias naturales plástica e inglés porque considerábamos que era así como más y hemos empezado a hacer también un labbook que después incluso el profesorado que que no había trabajado nunca a bp dice pero mira qué cosas me han hecho los alumnos mira qué cosas más bonitas digo claro sí sí sí digo y esto evidentemente tiene que haber una difusión no se puede parar aquí se tiene que enseñar no porque si no los niños en las niñas van a pensar bueno si hecho un trabajo que se queda aquí nadie lo ve entonces sí que es importante es importante eso entonces hemos empezado con poquito quizás el próximo año incluya eso en los horarios no el poner lo el ponerlo ahí que que quede pues establecer unas horas determinadas y poner proyectos lo mismo que ponga asambleas lo mismo que pongo las palancas que estamos trabajando para que el profesorado que venga pues sepa que realmente en ese momento hay que trabajar hay que trabajar eso yo creo ancha que es fundamental si tenéis del mismo nivel podéis asociar es lo que va a ayudar mucho porque cuando se llama a cabo proyecto pues y vas con un compañero de la mano con dos con tres a veces cuando tú te desanimas por lo mejor otro te anima porque no que no va a un mal porque esto también va sufriendo sus fases a veces de desencanto no porque no va a las cosas como tú piensas que deben de ir y cuando vas con un otro compañero pues también llega mucho más lejos aunque sean dos horas o tres horas la semana decir vamos a trabajar por proyectos de la ciencia social la ciencia natural es que se presta perfectamente todo esto yo lo veo en el colegio fundamental más que tienes una base donde sustentarte que es la propia ley que te lo va a dar y te va a decir oye que hay que trabajar las competencias y con el minomio de explicación exame o cómo se puede trabajar la competencia social y ciudadana o el emprendimiento yo creo que establecer un horario es algo que va a facilitar aunque parezca lo más complejo es al final lo que hace que todo sea más sencillo si bueno complejo realmente no es no porque tú para eso tenemos la flexibilidad no es decir que tú marcas tus horas de lengua de mate de naturaleza y tal pero después como tutor como bien ha dicho celia como tutor tutor a tu vas a después a poder prolongar un poquito más a lo mejor la lengua o con plástica no utilizar la hora de plástica de naturaleza unirlas para que así se pueda no podamos desempeñar mejor el proyecto entonces interesante y también si me permite perdonad quería quería al hilo que que comentaba a fernando que me parece fantástico lo que has dicho si que insta un poco a las universidades a cambiar también no solamente a los maestros y maestras en los coles o los profesores o los institutos sino en las universidades que se cambie un poco también no la metodología porque yo sigo viendo nosotros recibimos en nuestro colegio profesoras y profesores en prácticas y me doy cuenta que no lo conocen no entonces por un lado tienen que estar viendo o sea tiene que conocer la ley porque creo que todos lo conocemos que ya lo hemos leído no estaba además el anteproyecto y lo leíamos y decíamos y nací si esto ya estaba estaba con la anterior pero se está acomodando como dando más importancia no entonces si la ley es esa como es que todavía el profesorado que sale de las universidades no lo conocen vienen a los colegios y cuando les hablas de de a ver p dice no lo conozco no lo he ido a hablar nunca no y no he trabajado así entonces sí que quise un poco a las universidades a cambiar también la metodología y a formar pues estos maestros y estos profesores en a ver p es verdad que los cambios educativos son muy complejos porque el sistema educativo en sí es muy grande primero es más todóntico tiene muchas muchas ramas todas ellas necesarias y hay que cambiarlo todo para poder cambiar algo y entonces todo se hace un poco complicado porque si tenemos tenemos que cambiar los planes de estudio pero también tendríamos que preguntarnos y las investigaciones dejan claro que ahí tenemos otro problema en cuál es la propia formación que tienen nuestros profesores de universidad ahora por primera vez ha entrado a entrar en vigor con la nueva ley de universidades que por ejemplo el profesorado universitario tenga que tener una mínima formación pedagógica ojo hasta ahora hacía ninguna falta es decir era una cuestión académica y de publicación y de estudio la parte de cómo se enseña del profesor universitario ni siquiera ni siquiera se miraba pero además resulta difícil mover a los departamentos que den otras cosas ya más allá de que las propias leyes de qué tiene que estudiar en forma en esa formación inicial el profesorado pues no da respuesta a muchas veces a muchas de las cosas que que se hablan y que se quieren yo quería para ir como vamos ya hacia la parte final quería hablar de otro lado quería hablar hemos hablado mucho de dificultades pero me gustaría que pensáramos también por recoger de nuevo un término que que puso Trujillo ese de activos de aprendizaje no siempre hablamos mucho de cuáles son los riesgos cuáles son las problemáticas pero también existe igual que existe la salud que está bien de activos de salud cosas o factores que nos pueden ayudar a oportunidades que existen en el entorno en el centro escolar entendido de manera más amplia es decir en la comunidad educativa y el entorno que nos pueden dar esas esas oportunidades y esas alianzas no entonces yo quería preguntar un poco por cómo aliarnos cómo buscar esas alianzas y cómo darnos cuenta de esos propios activos de aprendizaje que hay en los propios centros y que y que existen y que muchas veces pues se no se nos pasan cómo cómo sacar esa educación también en el centro y permitir que el mundo real entre en el centro como decía fernando bellos que no da igual cómo coloquemos los factores en este caso que no es lo mismo meter la realidad en el aula que sacar el aula la realidad como lo hacemos que podemos encontrar en el entorno para apoyarnos en estas cuestiones es que a mí me parece que si tenemos en claro lo que tú acabas de decir que lo que he dicho antes es que tenemos la mitad hecho porque es que la comunidad educativa no es la familia la comunidad educativa es todo lo que rodea el centro el trabajo por proyectos que puede ser perfectamente o un proyecto por comprensión no puede ser un proyecto de aprendizaje servicio de mi opinión son los mejores porque son los que realmente consiguen que el alumnado saque todo lo que hace y sal que y saque afuera y que se vea como ha dicho bien al ancha y como dice Celia no hay que hacer que se vea afuera no pues evidentemente creo que es bastante más fácil darse cuenta de que como dicen los antropólogos no la sociedad educa y tenemos que meter la sociedad dentro del aura yo voy a poner un ejemplo de un proyecto que trabajaba que recibió varios premios este proyecto y a un proyecto de emprendimiento en el cual desde quinto de primaria a segundo de bachillerato ojo desde quinto de primaria a segundo de bachillerato se convertía cada clase en una microempresa en una startup y durante más de seis semanas estaban trabajando con mentores externos de empresas de la ciudad que venían de manera externa a explicarles cómo se montaba una empresa no había asignaturas había una de comunicados había franjas de horarios por así decir que en vez de tener las asignaturas convencionales pues tenían creación de identidad de marca economía bueno todos los aspectos que desde los mentores de las mentorías se había llegado a acuerdo de que iban a tener que crear porque tenían que solucionar una pregunta que era en este caso bueno yo soy de soria y el colegio el que estoy hablando es de ahí pues era tenían que ofrecer una empresa que solucionara el problema de despoblación en una provincia como como soria que está totalmente bueno la España vaciada no y ellos tenían que crear unas iniciativas que potenciaron con ese objetivo y para ello involucramos a yo estoy diciendo 15 empresas 15 empresas de toda de toda la provincia que vinieron perdieron o invirtieron mejor dicho su tiempo dentro de la escuela que acompañaron a los profesores que acompañaron a los alumnos y al final del proyecto era una gran feria en la cual se presentaban todas estas startups y había un concurso que con todos los mentores acabaron eligiendo una de esas empresas al final esto bueno recibió una serie de premios y pues lo llevaron adelante de la reina símbolo quiso conocer el proyecto porque es que era increíble imaginar lo que estoy diciendo seis semanas todo un colegio todas las asignaturas con empresas externas que te venía mentorizar con los trabajadores de esas empresas lo que hacía los alumnos veían que tenía su repercusión fuera porque esto es muy importante el hecho de que vean eso no sirve para algo y partiendo de unas necesidades reales porque no sé cuántas veces habréis oído esto de proteger esto para que me sirven la vida me explicó pues es clave a ver si a mí me parece que las dos cosas son clave y yo siempre digo pero que tenemos mucho que aprender de infantil precisamente por eso decía pero vosotros recordáis de los que tenemos cómo salen los niños de infantil cuando llevan el cuaderno que parece y lo enseñan a los padres que es que se les va están y eso tenemos ahora mismo herramientas para hacerlo mucho más fácil que que antaño el darle esa relevancia social no Jorge Arancha Celia quien se anima como que podemos encontrar a nuestro alrededor que nos ayude a llevar adelante porque eso Fernando acaba de poner el ejemplo de buscar empresas que ayude a a chavales a hacer empresas a niños en un proyecto muy largo que más fantástico lo que ha contado Fernando creo que todos todos los centros están en un entorno el que puede ser aprovechado para para el aprendizaje pero yo quiero poner aquí un bueno un elemento que que creo que también puede ayudar mucho al trabajo por proyecto que es los eramos y los y los programas de tuini aquí en una dimensión estos proyectos estos programas que ya no es en mi entorno cercano sino de trabajo con con alumnado de otras de otros países y que normalmente casi todas las propuestas que se hacen didácticas son son de tipo de ha pasado un proyecto o de hacer algo en tu comunidad pero ya es que en una dimensión más allá de nuestra localidad nuestro entorno cercano sino también una dimensión internacional y creo que es otra de los aliados los que nos podemos asociar para llevar a cabo proyecto e ilusionar a la comunidad educativa tanto alumnado como profesorado muy bueno ejemplo muy interesante también y una gran manera además de mejorar esa competencia lingüística extranjera con cosas que realmente tienen esa esa potencia de de realmente estar trabajando con otro y querer comunicarte incluso maria estos programas tienen tantos beneficios del poder viajar y ver otras realidades esto puede ser un enganche para el propio profesorado que no quiere participar en los proyectos vale entonces hay que pensar y ahora que ha hablado Jorge también quedándonos ahí en la tierra el buscar porque no siempre hay que empezar desde cero hay muchísimas experiencias muy buenas proyectos muy bien desarrollados en red y aquí voy a citar ese banco de recursos de ser fabuloso que siempre hay que mirar donde puedes encontrar paso a paso como se hayan ido haciendo muchos proyectos y ya ahora sólo tengo que adaptarlos que no es lo mismo que empezar sobre todo además que te da esa seguridad de bueno esto ya se ha aprobado se ha hecho la evaluación y se han cogido unas cosas que comentar que ahora la posibilidad de ver cosas que se han hecho en otros lugares porque todo o particularmente todo está en la red si sabes buscar puedes encontrarte lo que comentabas proyectos que ya se sabe que han funcionado y pero ya no solamente para encontrar proyectos en el caso de que tengas una idea la posibilidad de investigar cualquier momento y tener siempre ahí esa documentación para poder consultar eso es muy grande y yo recuerdo en segundo el primer día de que andar foto copiando tu material para los niños ahora no el otro día les pedía hacer una investigación sobre animales les propuse varias páginas web que yo sabía que eran fiables y en las que podrían encontrar la información necesaria y pues pues es que es es es una es una suerte contar con la con la tecnología a fecha de hoy dentro de la ula genial y arancha me gustaría me gustaría preguntarle a Jorge que ha hablado de Twine yo pensé que era una plataforma para para inglés pero por lo que me ha dado a entender podrían trabajar todos los profesores con esta plataforma crear proyectos con otros centros bien sea de España bien sea de otros países sin sin tener que conocer bien el idioma es que lo intenté en una ocasión pero no sé por qué no no me funcionó no me admitieron y me gustaría que a ver y es una plataforma que te va que te da un soporte para para poder llevar a cabo proyectos y también donde pueden encontrar socios a nivel europeo sobre temáticas que a ti te interesen la comunicación con con el con los centros que te asocia y con las personas con el que te asocia pues la mayoría de las veces va a tener que ser en inglés porque es quizá el idioma común a todos asociada por ejemplo con un centro rumano difícilmente vamos a hablar en español y en rumano y entendernos pero es la excusa aunque lo lleve profesor de inglés y el que sea capaz de hacer de puente para que el resto de profesores llevan a cabo cualquier iniciativa por ejemplo si tenemos uno de los objetivos de desarrollo sostenible es verdad que lo llevamos en inglés pero se puede trabajar desde las diferentes asignaturas cualquier aspecto y después ya por llevarlo al inglés para parar una exposición o cualquier cosa que se ponga en común que haya que realizar una revista o lo que sea si realmente es muy interesante los los proyectos y la parte de soporte que se da por detrás también hay una parte de formación te dan herramientas de comunicación de videoconferencias es decir te dan digamos un soporte y luego lo que hay dentro es una comunidad y ahí la propia comunidad es la que la que busca tenemos un poquito de retorno a alguien sabemos quien y es la propia comunidad a la que se autogestiona los proyectos pero se da digamos un soporte por detrás para para hacer lo posible también tenemos algunas cuestiones tanto en e-tweening como podemos buscarlo también en Asmos Plus que también son interesantes que son de financiación no hemos hablado mucho de ello pero a veces también es una problemática porque a veces los proyectos requieren algún algo no estamos hablando en muchas ocasiones de grandes cosas si te planteas mandar un satélite como proyecto como han hecho unos por necesitas algo más pero entonces te asocias con las agencias de espacio que también están por la labor y eso son otros no sabemos y esos son otros activos de aprendizaje que podemos encontrar porque es cierto que en el mug que estamos cerrando he visto varios ejemplos de gente que ha conseguido porque alguien conoce porque el padre de un alumno hace no sé qué o trabaja no sé dónde o algo así y han conseguido llevar cosas deportistas olímpicas a hablar al cole aunque sea por videoconferencia y cuestiones así tirando digamos sabiendo quiénes son las familias y a ver quién tiene no sé qué o en esas cuestiones también pues de materiales o cosas así que hay que hay centros que han encontrado sistemas de que cualquier que me pareció súper interesante era un formu era algo tan básico como un formulario de google vale y entonces las familias antes de tirar cosas que podían servir como material lo subían decían tengo esto os interesa y llegaba el formulario y entonces el colegio decía y si envíamelo hay no cartón más no por favor que se me sale ya por las orejas es algo muy básico muy tonto pero de repente da le dio al centro una serie de posibilidades que no tenía y a partir de ahí empezaron a pensar cómo repensaban los espacios porque había que todo puede generar digamos esos movimientos no si si los buscamos así que llegamos ya un poco al final se nos ha ido la hora volando como como pensábamos no sé os quedáis así con ganas de comentar alguna otra cosa que no haya salido sobre la que no hayamos hablados podéis quien quiera coger la palabra si alguien se le ha quedado algo en el cintero alguna duda algún tip algo que quiera compartir yo me propuesto a mi misma ir despacio porque como se suele decir el que mucho abarca poco aprieta así que vamos a empezar despacito poco a poco a ver hasta donde nos llega a ver hasta donde nos lleva el camino y mejor en compañía procuraré buscar alguien en él en el cole más que nada porque dos cabezas piensan más que una pero poquito a poco me quedó con eso después de escuchar a los a los compañeros como decían desferrando no pretender hacer algo inmenso desde el principio como Jorge que a la lo tiene muy organizado pero lleva ya una trayectoria de años así que despacito y para cerrar un poco pues poner en valores de aprendizaje entre pares no sólo dentro del alumnado que es muy necesario pero también el profesorado del profesorado con ese grupo de avanzadilla que nos recomendaba por ejemplo fernando no de ese grupo innova que vaya un paso por delante y luego vaya tirando y ayudando al resto de compañeros o por qué no lo que hemos hecho aquí hoy que puedes tenerse esas esas centros esos centros mentores que ayuden a otro y que Jorge por ejemplo se marchó a otro instituto a ver para que le ayudarán y además con esa invitación a todas las personas que nos escucháis y a todos los centros estéis en un lado del camino o en el otro o en algún lugar intermedio que es probablemente donde os posicionéis dado que solemos todos posicionarnos dentro de esa campana de gauz pues que busquemos esas alianzas hacia arriba o hacia abajo que todas van a ser necesarias porque los cambios son difíciles las transformaciones son complejas también son muy satisfactorias así haciendo un poco de resumen de lo que nos habéis venido contando que la motivación para hacerlo no es otra que esa que ver ese brillo en los ojos de los niños y niñas cuando van al colegio y que y que no deberían perder nunca porque es una pena que en algún momento del camino no nos brillen los ojos por aprender y es porque necesitamos motivarles más y poquito a poco es otro que ha salido aquí bastante de celia pero en el poquito a poco también con ambición y organización como nos contáis así que por mi parte si no queréis decir nada más vamos cerrando la mesa si os parece pues empiezo pues nada que me ha encantado de verdad es la primera mesa que participo y la verdad que me ha encantado disfrutado muchísimo me llevo muchísimas cosas he ido anotando de hecho soy de las personas que aunque lo vaya a ver anoto las cosas no porque me gusta de vez en cuando leerlas celia estoy contigo totalmente creo que tenemos que ir poquito a poco y así vamos a evitar agobiarnos nosotros porque por un lado yo también me agobió como equipo directivo no de ver que que no salen las cosas como tú como tú crees que deberían salir y me quedo con lo que dice jorge evidentemente más vale poquito y bien que verdad que abarcar mucho y no no conseguir nada y con fernando o sea que creo que ha aprendido muchísimo aquí ya os voy a seguir en las redes porque voy a seguir aprendiendo de vosotros y nada que compartiremos en otro en otro momento fijo que gracias a maría que es la que nos une no otros momentos y con otros aprendizajes muchísimas gracias a todos y a todas pues muchísimas gracias a rancha fernando cuéntanos una última yo a mí me gustaría decir dos cosas antes lo he pensado y luego no lo he dicho cuando habéis dicho cómo integrar por ejemplo a todos esos profesores interinos que van cambiando y que igual no están puestos y para formarlos un año no es posible yo te voy a decir una recomendación que tenemos nosotros dentro de para la autoformación la pandemia si de las pocas cosas buenas que he sacado nos hemos dado cuenta que somos capaces de hacer muchas cosas de manera autónoma y a todos formarnos mucho nosotros hemos creado en el colegio una clara de google básica con todos las metodologías activas que conocemos y con webinares, textos, pdf, como que cualquier persona que venga a nuevo al centro o cualquiera que ya esté y quiera primer algo de todas las formaciones que hemos hecho como claustro de todas las formaciones que van haciendo compañeros todo se va volcando ahí y al final lo que tenemos es un repositorio para ellos en el cual vas a encontrar información de cualquier cosa de cualquier metodología y vas a ver cómo lo hemos llevado acá y de qué manera y me parece que es una buena herramienta para tener en todos los centros una especie como de no sé el libro de estilo del colegio en el cual puede ser el cooperativo trabajamos así, los proyectos hacemos esto tal para que cualquier persona que sea nuevo así interino o fija pero ya sé que de ahí pues pueda en cualquier momento volver y a ver cómo se hacían estas cosas una especie de ti y luego el segundo es que me parece que igual que esto es una manera maravillosa de interrelacionarnos entre nosotros pues que las redes sociales que yo soy muy edificado como bien dice María que nos sirven para eso a mí me parece que por ejemplo en Twitter hay un claustro virtual maravilloso que comparte todo de manera desinteresada y que te van a ayudar o que nos van a ayudar o que nos ayudamos porque a mí yo crezco y aprendo cada día de todo lo que veo allí es eso no es ir retroalimentándote y dándote esa ilusión que a veces el urgente que nos quita tiempo de lo importante nos quita no así que yo sé de esas cosas empezar poco a poco y lo que se haga sí que es cierto que este documentado que esté afianzado y ir moviéndose el que movimientos se demuestran más muchas gracias pues Jorge Celial pues bueno yo bueno cuando pasan estas cosas como está compartir pues digo que hablar te hace reflexionar replantearte cosas valorar a veces lo que tiene o echar de menos cosas que no tiene y entonces yo voy a dar como una cosilla que nosotros también yo vamos haciendo hace años que es lo de claustro activo es decir estamos promoviendo mucho el los alumnos que estén activos además resulta cuando nos juntamos los profesores una tarde para para hacer un claustro nos convertimos en pasivo los profesores o convertimos el equipo directivo a los profesores en pasivo más allá de hacer una sugerencia nosotros llevamos algunos años dedicando la última parte del claustro a hacer lo que llamamos claustros activos entonces proponemos alguna pregunta a reflexión o alguna dinámica para hacer todo el claustro en pequeños equipos y después en gran equipos donde reflexionamos y pensamos sobre diferentes aspectos de la vida educativa desde la evaluación o cualquier otra otra cuestión que se nos pueda ocurrir y esa reflexión es muy interesante para después provocar cambios y es muy interesante juntarnos cuando nos juntamos y hacemos todo el esfuerzo de ir una tarde al claustro a aprovechar el gran recurso humano que tenemos los centros educativos que en el caso secundaria podemos tener tenemos licenciados de diferentes especialidades y ese potencial quizás a veces no lo sacamos para para los equipos directivos no somos capaces de sacar ese potencial para proponer soluciones creativas imaginativas y todas partes desde la reflexión para cualquier cambio yo creo que lo importante es reflexionar me quedo con esa es un cierro estupendo celián pues es que recogó un poco lo que ha dicho cada uno de mis compañeros me llevo un montón de notas de esta reunión me llevo un montón de aprendizaje la idea Fernando que me has dado con classroom es fantástica es el ojo que voy a tratar de ponerle en marcha y terminaba Jorge hablando de la de la reflexión y fíjate que cuando el otro día estuve preparando un poco que es lo que podría compartir con vosotros y con los que nos están escuchando me planteé que el punto de partida debe ser la reflexión en función de eso priorizar qué es lo que lo más importante ahora mismo que hablaba también Fernando no lo urgente sino lo importante entonces reflexionamos priorizamos nos formamos implementamos y valoramos como ha ido y volvemos a empezar creo que creo que ese es el camino que más menos habréis llevado y creo que es el camino que que deberíamos seguir de hecho es el camino que hacemos con los niños en el aula una cosa súper importante es sin miedo a equivocarse porque es que la equivocación también está al aprendizaje es que parece que se nos olvida que es el hecho y yo lo del error yo en mi clase a mis alumnos es digo sin error no hay aprendizaje si que no tengáis miedo a equivocaros yo también me equivoco y han perdido ese miedo no no no tengo miedo a equivocarme nada si sin miedo a equivocarnos tan sólo no queriéndonos quedar en el mismo sitio que ya hemos detectado que no es el lugar idóneo y que no es la manera idónea de fomentar ese aprendizaje de nuestros niños y niñas de que de que lleguen a donde puedan que pueden llegar muy lejos y se les dan las oportunidades vamos a cerrar ya esta mesa que ya se nos ha ido la hora para cerrar muy rápido tan sólo todos los que estéis haciendo el muc recordad que cerramos mañana las 19 horas española vale y que si habéis tenido alguna problemática a la hora de entregar los retos debéis escribirme en el espacio de ayuda para que os pueda ayudar a reiniciar la actividad nada más dar las gracias muchísimo a las cuatro personas que nos acompaña también a Jesús que está detrás de la cámara melando porque esto salga muchas gracias también a toda la gente de intep que ha hecho que todo esto sea posible y nada más nos vemos en la siguiente y hasta la próxima muchas gracias adiós gracias