我是希望可以在這一點上我雖然是你做的餐廳都沒有廚餘所以沒辦法加入對就是我是在這一點上面希望可以他會幫我們做一個宣傳就是說我們的這個道餐袋手服是可以讓廚餘更多的貝再利用因為很多人都把廚餘包一般都適合你對啊對大概是這樣所以就是對鏡頭講剛剛那句話這樣子我們有準備一個喔哇喔So considerateOK還不錯啊還不錯好那我們先來討論一下那我們大概八個五分鐘的時間和這麼介紹一下我們的模式那像剛剛講到我們是travel在做的是到垃圾預約的服務為什麼想做這個是我們發現我們身邊很多朋友到垃圾真的很不方便像我去上班族出來公寓裡面他可能下班的時候已經垃圾車的時間已經錯過所以就變成說他們要把垃圾囤積在家裡面或者是有的時候我們還有碰過的是他們要提早下班去到垃圾或是中間空不然垃圾囤就要分一部分對不過外網蠻流行這種的然後我們就統計出來三個主要的問題在垃圾車下就是時間難配合然後地點太遠他們有些時候住在公園裡面要上下那第三個就是過程耗時耗利實用體驗真的不太好那我們也有發現有些人是去找民間的代收業者那代收業者也有兩個問題是一個需要跟他們約時間收取那有些時候不在家就很方便那另外一個是價格結構的部分就是我們發現他們大部分的計費方式是一個月一戶多少錢對那有些時候一戶只有兩個人垃圾量比較少有些時候一戶有五六個人垃圾量比較多有些人會跟清潔服務榜在一起對然後有些是可能會跟管理員對沒錯這樣子的話就是人數上會不平衡你們覺得這樣收費其實也蠻不合理的那在做這個創業題目之後我們也發現其實垃圾後段處理也有它的問題對那我們從處於這個地方做切入我們發現就是處於在 2007 到 2017 年之間環保署的統計數據發現就是回收率其實都蠻低的就是在 7 到 8% 左右最高也走到 11.7%對那另外一個問題是一般垃圾裡面的處於佔比其實非常高將近 40%那 07 到 1 期的數據是這樣子那我們發現最近兩年也是大概在 3 成 4 成中間徘徊對那如果把處於塞到一般垃圾裡面會有兩個大問題第一個就是這些一般垃圾通常是被拿去分燒對那分燒處於的話就會產生打壓性然後會有不利於環境然後也不利於這個分號的效能對就是第一個問題那第二個問題是就是這些處於其實是可以被栽利用的對不管是做成堆肥飼料或者是早期發電對那如果把它燒掉的話那就是一個資源的浪費對那所以我們就是因為就是為了解決這個方便性然後還有環保性的問題我們設計出了 Trackle 這個服務對那我們主要訴求是三個特色第一個是快速方便的垃圾袋收服務對我們的客戶就是使用我們服務之後在家裡就可以把垃圾處理掉然後透過手機預約就可以有專人到府把你收拾收拾對就是第一點那第二點是環保的處於處理所以我們會發給我們的客戶這個處於袋對然後讓他鼓勵他們把處於分類出來從一般垃圾裡面拯救出來對那還有另外第二個功用是處於袋可以防寵就是我們會有夾鏈袋的設計所以他們如果是塞在一般垃圾裡面的話就會防寵對有時候就算是有他那個系上擋帶什麼的時間一久還是會對因為他還有一些空隙沒錯所以我們的處於袋基本上是夾鏈袋是你們的一個賣點是對然後第三點是平衡的收費結構價格結構就像剛剛講我們設計是按照垃圾量去設計出一個週收幾次垃圾週收一次兩次三次垃圾的方案對那一次可能就適合小家庭一兩個人他們垃圾量比較少兩次的話可能適合的是三四個人對然後可能會偶爾會煮個菜會有處於那三次垃圾帶收服務的方案的話就是適合大家庭這樣子垃圾量所以你每一次只收固定量的垃圾對我們會收固定量對然後如果他們有需要比如說垃圾零食比較多也可以跟我們夾垃圾對這個袋子然後我們會所以帶捐收對所以帶捐收對對然後這是我們的商業模式對就是消費者會在垃圾收取日當天把垃圾放在門口然後我們就會去收取那收取之後我們會交給後端的垃圾廠還有處理廠商對那我們會提供給我們的消費者這個垃圾袋還有處理袋對然後這是我們的金流的分就是會訂閱費用然後我們會分擔給你們的人力費用跟處費用這樣子對然後這是消費者的使用流程就是他們會先選按照自己的倒垃圾習慣選擇適合的倒垃圾方案然後我們會跟他們面交交垃圾袋然後收取一把樓下的大拇指如果有需要的話對那再來就是他們在垃圾收取日當天把垃圾放在門口然後我們去收完之後做一個簡單的消毒的動作這樣子對然後這是我們目前的業務狀況我們目前在文山區有提供一個最小可行的服務對然後服務大概是50人的客戶對然後我們也有穩定的帶收夥伴然後幫助我們去協助這個業務的完成對然後這是我們業務我們帶收夥伴在實際執行業務的時候跟飛機的處是送餐剛好一樣對沒錯對就是他們把垃圾放在門口然後我們去收這樣子這樣可不可以跟飛機的處是送餐配合沒有坐在一起對送完快遞拿垃圾對也有在想然後這個是我們接下來近期最主要三個業務規劃就是我們會優化我們的服務然後去收集客戶的回饋然後準備拓展到其他的區域因為我們目前只有在文山區然後另外一個是我們會跟廚餘的廠商合作一起分解這個我們收來的廚餘我們目前也有接洽到一個黑水某分解的廠商對然後他就會分解成飼料或是對焚那我們這可以提升在流率對那第三個就是跟環保公司合作設立垃圾止測那這部分就可以在我們服務路線上面設立止測然後會加快我們到垃圾的效率對那這也是一個規模化的過程對然後今天主要想請問唐豐政委的四大問題的方向是環保跟方便性的定位然後還有垃圾處理還有我們可以發揮的社會影響力對然後再來就是我們預約系統已經有預約系統然後資料的有沒有辦法是可以收集這些垃圾的資料然後有什麼應用這樣子然後最後是我們的服務流程和槍力設計有一些問題想請教你ok對為什麼你沒開始會挑這個題目因為我們自己本身就是外出組織對然後那時候下課的時候就已經沒有辦法配合垃圾車型就自己的痛點對是不是對 然後我們有去問身邊很多朋友發現好像大家都有這個問題是你們是一堂課上題目還是喔沒有我們就是有自己有這個想法ok對但我就說你們本來就認識嗎在創意一間我是他的大學好同學喔OK 了解 所以本來就認識對所以我們本來就我們播這是我的高中同學喔高中同學好 了解了解 就是你的那個同學名錄這樣子對就變扣方隊覺得他們很方ok就起來做好 那開始吧好 然後今天第一個想問政委的問題是就是因為我們之前最一開始的創意的構想是從消費者端的方面行去幫助這個方面行的問題那之後我們發現垃圾後端有非常大的問題對包含回收或者是在利用都是回收率很高的在利用率不過你們的消費者care這件事嗎對這是我們因為這是不可見的對是所以你要賣這個收費影響你或收費價值那前提就是這個消費者本來已經很care可是如果他本來已經很care他收費影響已經會做源頭減量好 我的意思是說這這兩個其實是你們的TA一開始的環保意識當然最好情況是本來很弱透過跟你們合作逐漸加強是對 但是這樣子的funnel其實並不是很容易build因為他會來找你或者是我也推薦其他人很可能只是想要省時間而已對 是 是 是其實我們一直在就是方便性跟環保性上面有一個圈痕的問題因為我們常常講說就是如果我們的服務是絕對方便的話那可能環保性就會非常低對啊那我們現在你事實上是鼓勵他製造垃圾對 是因為他製造垃圾沒有負擔已經沒有後果沒有我們其實有設想一個機制是如果他有就是配合我們的模式然後去做回收的話然後我們帶收人去看真的有把垃圾回收出來那我們可以給他們一些回饋的點去就是透過胡蘿蔔的方式去給他們獎勵他們這樣子嗯 了解那他就故意就是上一些處理出來就是了哈哈哈哈也有可能這個問題對但是我想問說你們現在有給折扣的這個空間嗎你們 MVP 的收費是我們目前還沒有辦法真的做到就是回收給折扣不過我們還是就是如果就是一般的就是服務的折扣還是還沒有到就是回收的折扣對啊ok是我們是覺得長期如果我們可能收到的量比較多之後我們有可能可以跟一些後段的廠商做一些合作那可能就有些回饋的點數或是商品之類的我們再透過一些評分機制可能未來可以結合APP 或者是網站之類的然後讓帶收人員他可能給評分而且他今天分類分的ok或是他今天可能垃圾很吵什麼之類的然後透過這樣子的評分去把這些我們跟後段廠商參與起來的一些點數再回饋給消費怎麼講對可是這可能比較現在比較難做的點是因為我們現在的量還很少所以我們可能在後段那邊沒有什麼意價的能力這樣子所以這點也是跟我們一開始為什麼會覺得做環保這點會很衝突就是因為我們要做環保的時候環保那一段他需要我們提供很大的熱色量對啊他才有可能對啊他是規模經濟啊是啊他margin都是用零點零起他在算的對像我有一個朋友之前做的創業題目叫recollect他在加拿大那他就是做簡訊或其他通知讓他不會忘記有垃圾車的這個服務那這個服務事實上是沒有辦法用這樣子的方式來fund他自己的所以他後來怎麼fund呢是他跟地方政府合作因為你如果會收這個簡訊已經收成的習慣而且看到簡訊就會採取行動那地方政府要動員你做任何事情做任何的這種public service announcement都可以承載著這個所以會變成說他幫地方政府客製的話那個地方政府通知大家訊息的這樣子一個newsletter的app但是就擺台了那但是他事實上收的錢完全是地方政府本來就會發在那個公關新聞稿上面的那個錢那他的使用者來講因為Dallas是你一定會訂閱的東西所以你就順便看一些地方政府要給你的訊息講的所以他的顧客就永遠不會需要figure out你們剛剛講的是說我收多少錢還合理因為他沒有打算收他顧客的錢那這個是因為有別的stayholder在這個生態系裡面但是那個是訊息通知的嘛那當然除非你們整合上我剛剛講的那個外送取餐順別手的那要說不定有旁邊的一個生態圈你們現在這個的我覺得現在困難是說他很難pick it back在別的生態圈上因為他自己就是自己的體系是對我們之前有在想說我們辦法是結合一些物流的服務對 像剛剛翰翰提到我們去收垃圾的時候順便幫他們pick up什麼東西或是去deliver什麼東西對可是這個不過先問就是說你最一開始的MIDI既然是方便性那你的NVP有沒有告訴你說真的有人願意就是滿足率超過80%他願意推薦他的朋友就acquisition現在這一塊怎麼樣這部分是我們目前是大概在我們一開始有設計一個體驗計畫1.0然後那部分就是我們有訪問12位客戶對 然後大概是10位客戶他們都會是願意去推薦給別人對 然後但是也有問到一些問題是比如說他們推薦的時候但是他們的朋友可能會覺得說那不知道我們這個服務實際上在做什麼對 可能要收垃圾他們會有這個疑慮對 然後可能是他們的等數比較少對 然後就覺得說我們這個服務還沒有到非常的方便這樣子對你們如果團購的話就是因為公寓我如果給出樓下的鑰匙那我就幫我的鑰匙也都給出來了它有一個外補性所以是不是更應該促成團購的狀態對 因為這樣子的話就是大家都覺得有好處而不是說對 一個人有好處而且他人遭受風險是不是然後以臨為禍like literally 以臨為禍這樣子的狀況對像我剛剛怎麼講到那個生態因為其實我們在創業一路走也聽到蠻多人都講出覺得我們就是光做帶收垃圾這裡我覺得太單調或是覺得說這樣子好像沒有什麼未來發展性一個close loop就是你的這個service delivery上面你的服務遞送上面能不能承載很多別人的東西這樣子就主要是這個問題所以沒有辦法承載很多別人的東西就代表他可能就沒有辦法存活了那麼久因為當你能夠承載別的東西的時候那你就可以考慮說贏那個東西來當作你的收入來源那這個時候你這邊不管要打折要團購要優惠甚至像我剛剛講recollectively這麼免費你這邊都多了很多彈性你在走轉的時候因為這個主軸不只一個嘛那所以你一確立在這個才是你的主軸幫忙地方政府給new slides 才是你的主軸那你本來的東西你一下就可以轉開你就不用想說我要賣訂閱服務是那所以現在的問題是說因為你旁邊的主軸沒有你就是一個主軸所以你是轉不開那個主軸是所以您會建議是我們要再去多找一些其他的主軸對 但你如果本來的主軸他的方便性非常高以至於已經到一傳十十轉百的程度那反而也不需要因為表示有很好的就是 product market fit我在你們是 surface market fit對 那但是就是說這個我聽起來還沒有那麼那麼強所以也許擴散性上面還是要找到說你剛我只聽到一個就是樓下鑰匙會覺得或者大門密碼會覺得就是有一點不安心嗎還有沒有什麼別的 blocker就是讓人覺得說我不太想推薦給別人我想推薦別人但是因為這個原因我還是開不了口可能有些他是比較擔心說會鄰居會有反應因為他可能垃圾放在門口然後我們去搜可是有些人就很擔心說我在外面放一下大家覺得會不會有外部性對 我會別人一出門一看到就會不爽或者是會不會有人把垃圾丟過去可是你的包包那個袋子是不透明的還是透明的是我們現在是在垃圾袋上面就是都會貼我們的但是是普通垃圾袋子為什麼是普通垃圾袋你們到最後還是既然需要垃圾袋的但如果你用你們自己的不透明袋子你最後一秒鐘不是可以貼標出去嗎就由於很多人在做那個貼標的動作那個貼標是因為就是我們要給我們帶收業者一個視頻就是讓他知道說你說這是我們發貼紙這是一種可能性就是你就不賣袋子只賣貼紙另外一種就是更徹底的就是你的袋子本身就很 stylishstylish 到鄰居看到的除了覺得這是廣告以外也沒有別的解讀那這樣反而又沒有問題因為他就被包裝到不是垃圾的那個感覺尤其如果你是夾鏈袋那夾鏈袋他看起來就可以你知道很吵對然後對然後上面就是可以放 QR code可以讓鄰居也來就是我覺得一開始擴散說如果你碰到這種 blocker那你雜再多行銷費用也沒有什麼用因為他的現在不是很流行說R值嗎R值低於一嗎所以平時一個人一個人傳不到超過一個人那這樣子你每次 push 一下又散掉了對那那所謂的病毒是行銷就是說你要把就是所有的這些就是 blocker 他腦裡面不想推薦跟別人都移掉移完之後只要平均一個人會傳到超過一個人甚至他都不需要在那個垃圾袋本身就是你的 acquisition tour那這樣子的話那你才有可能說那我這個主軸 sustainable對那如果你沒有這個的話大家一定都會勸你們走轉是其實我們一開始在做的時候我們是想要用垃圾桶做一個殺意那時候是發給用戶垃圾桶然後就是比較精美的然後他拿出來之後那個桶子擺出來其實就會是蠻好看然後也比較不會有就是環境整潔的問題對但其實後來我們就發現這個垃圾桶的成本太高了就壓著我們財務的狀況不太好老師你們真的有做出垃圾桶來我們是去買的但是先去買對但是如果我們那時候想說如果之後我們量很大我們可以自己去設計我們專屬的桶子甚至是有可能把一般垃圾跟回收處於把它整合成一個桶子然後把它分成三格而已可是因為這東西成本太高我們後來就決定還是先把方便做好對解決痛點只能為主對然後我們那時候其實也有訪問我們的那時候現有的客戶只問說這桶子對於我們來講是不是真的有比較方便就是以方便性來講問說有沒有解決你家的問題那他們大部分是覺得說桶子有跟沒有其實他沒有差可是有很好但沒有也不會很像他使用因為你都用夾鏈帶的那他就算反覆也不會有後果對所以我覺得一個Stylish的夾鏈帶我覺得這比較沒有成本科研是表現對主要還是要很就是勇敢的讓大家看到說這個東西你看了掃鏡頭你也可以加入對就是你要把它當Aquisition tool因為如果我剛剛聽到是說如果某個人會覺得說鄰居看到的他會受到社會壓力那這就表示是說那只要有一個人用內褲的其他人說不定就不想用了因為是有點零幣設施的那種味道那這樣你大概就不用想擴散了是OK所以就找到一個槓桿的方式對讓他很 proud of把這個東西掛在外面這樣子還有想要請問唐正維的一個問題就是說我們因為剛才有提到說我們希望可以跟一些環保公司合作我們可以設一些指車在我們的幸運路線上來增加我們幸運的存在量跟效率但其實我們接觸了蠻多環保公司的然後就發現說那個環保後端的產業其實還蠻僵化的對啊他們很多公司都是就是他們有自己的一套方法然後他們不太會開放外部的資源進行也不太會想要跟其他的或新創或者是跟其他的公司合作這樣子對 所以然後我覺得這個問題其實是蠻讓我們蠻困的就是他們大部分我們去找他們都會認為說我們的方式就很奇特他們沒有看過然後他們也不會想要跟我們合作討論有沒有創新的可能所以會覺得說那你就是跟我做生意是給我多少的量然後我給你多少的錢然後怎麼樣算怎麼樣算這樣子對 那想要問他們這個時候有沒有遇過以前有沒有遇過相關這樣子的狀況然後有什麼樣的建議或是資源因為我覺得這一次很多人還說我之前有遇過一個研發的團隊他們做的是把保利龍加入化學融計之後他會縮到不到十分之一的大小對 那這個很有用是因為保利龍的那個體積非常的大你要用卡車什麼他的清運的成本非常高所以你如果能夠把它變成就是類似容易性質的東西那辦大型活動等等都會變得非常方便就是清運的成本會大不下降但是他們也是覺得說一方面是說既有的就是清運者他已經有一個生態權在那邊了所以你省錢反過來就是你在讓別人賺不到錢對你要打進去就沒有那麼容易那但後來他們因為我們有辦一些就是梅河等等他們最後分享說他們找到做法是距離島相比像說澎湖對 因為那個就是他就不是省錢有讓別人賺不到錢而是真的那是剛性需求而且很難滿足因為一條船要運送保利龍會噴到那個是添甲對 那所以你如果把它降到十分之一的話本來沒有這個服務的地方就會有這個服務那這個時候對他們來講就是新市場而新市場大家都愛談對 所以我就說你在既有的市場裡面去做優化那又威脅到任何人的利益是幾乎不可能的事情對 但是你如果去讓大家發現說你在這個地方他們本來不覺得是客戶的地方因為你的關係變成了客戶那你對他們來講就是BD那如果是BD的話他一定很願意談對 但如果只是優化的話真的不容易對 因為我們之前其實也有想過就是我們是希望有一天是成為再次的廠商對對 那這個再次廠商是因為我們發現是整個垃圾流向的過程它其實非常的沒有效率雖然說消費者已經分類好了可是到後段的時候他有可能重新買廠商沒錯 沒錯然後再有匯收廠會分類對 我們覺得這個過程是比較可是就會發現說匯收廠就是生態就會比較沉沉疊疊的對 然後所以我們最後是有點像是先把這邊這一塊放下然後專注在解決處理問題因為我們覺得說這是處理問題是我們現在可以有一個方法去解決掉的對像主婦聯盟消費者做事他的做法就是說他的會員因為本來就固定時間會去提貨因為他是共同購買所以是公寓大廈這就有團購了那大家這個去那個地方派一個人去提貨的時候順便請他們把所有的塑膠上面的標籤撕下來然後洗淨然後之類的就是把他的那個因為處理成本過高因此全部又混在一起的那個部分讓他的會員先做好社員先做好因為他合作是所以其實會員都社員都是股東所以沒有人會想要就是搞砸這個狀態那所以到最後就是說這些集合過去的時候他用一個最便宜的塑膠角色液機他就可以重新把這些塑膠再製成好像洗衣精的外包裝之類所以他也是coast loop是但是他的成立的原則是你本來就有一個持續消費習慣是然後沒有人會想要這個搞砸他因為大家都是社員對那所以就是collective ownership嘛然後跟他本來就有很好的habit那這兩個存在的情況下一個coast loop還是還是會work對現在我覺得你們如果要走到就是傳統回收而不是只是處於的話那就是你的客戶如果只是為了追求方便性他不一定有一種好像他是社員除非說你你就群眾募資然後給他們股票那就不會想要看到你倒掉但是就是說對你的長期的存續你的客戶有沒有那種steak因為如果沒有的話那你們一倒掉他們馬上換別的做法就好了對沒錯對所以如果你沒有把它變成是一個訂閱式的而且這個訂閱式不是像選台一樣而是我真的不想看到你倒掉的那樣子的服務的話那你就沒有黏著力沒有黏著力反過來講客戶也沒有黏著力但像你要他為你多做什麼都很困難嗯對音樂挺好的就是他是主要負責技術的啊嗨你好到底好我們現在我想問的問題是就是我們現在在路徑規劃上面因為我們現在是用機車去送那個排我們每個點這樣不過我們都是集中在穩山去這樣那我想問的問題就是因為我們想就是我把他畫得很像圖嗯 ok就是我們就旅行的行銷員紅色是紅色是最終的那個最終的垃圾場的地方然後因為我們在做路徑規劃的時候就是我們有預想未來之後我們會是兩三個好幾個騎士一起下去跑可能黑色所有的點這樣那我預想是想一開始的時候先把他切一半就直接分呃一一半邊是同一個人然後另外一邊邊是同一個人不過呃千萬一半之後我現在遇到問題是就是在這一半假設這一半都是同一個人好了那我遇到問題是呃我確定要選擇哪一個演算法去跑這個最短路徑他是嗯他是有方向然後需要就是他就要一次走完所有的點這樣那正為有什麼你是給他一個像什麼 Google 到行的點我也就是他對從他的角度你怎麼告訴他從他的角度的話我們是會在前一天的時候直接幫他排好就是他是從就會幫他排好他先走一二三四五六這樣這樣的點的速度所以他有的是有順序的一堆點對對我們會直接先幫他排好那個點的點的路徑這樣就是我們會先幫他排好他可能會先假設只有這三個點的話他第一個但是他如果 Out of order 會怎樣他不會怎樣他如果不按照你給的路徑跑那又怎樣那時速感增加我們就要多付一千好如果我們把全部的點都外包給他就是對跟他講有這些點就站到自己去陪的話就會變成是說呃說那時速會上升那我們可配設立就會下降就我們一小時沒有辦法少那麼多ok 了解所以我們是預想說我們這個對我們所有點一定是要我們先假設到時候我們的規模化做起來是到一千五的時候所有的點應該是由我們去分配讓他去走最短的路徑這樣但因為這個的問題是說每個點到另外一個點他要花多久並不是一個長數他是按照當時的實際交通狀況而定就是說他是一個動態系統你如果先走這個看起來比較快但是事實上你走到這邊的時候這邊就開始賽車了對所以這個並不就是靜態你用這個 dynamic programming都要有很多演算法但是實際上不是這個形狀的東西所以有有幾個建議那對那如果是就是他如果我們先就是在前一天先排好就是不管不考慮他會不會塞車的情況下因為他是只有在攀斷的距離對他只是騎機車的話那剛剛政委有說要用 DP 的話就應該會有相關演算法這樣因為對你來講你不需要最佳假這又不是做 ACM 做 AIY你只要一個還可以的解就可以了好對那所以現有的導航人體其實本來就具有這種求解的能力就是說你一個地方到另外一個地方大概要多少時間那或者是說你三個地方你三個點就是 ABC 或 ACB哪一個比較快這個現有的 API 也都可以告訴你OK對所以我第一說你你不需要自己用經緯度就是路徑去算那個實際距離你可以直接丟進現有的 test planning去算那這樣的話只是複雜度的問題那你用 DP 一類的做法複雜度就可以降到 linear但是你們實際上現在有幾個點我們是在講一千個嗎現在沒有到一千個現在沒有到一千個那對啊那就是如果你只有還不想說二十個那你用窮舉就就可以了OK看也就這麼多組合而已好了解謝謝那我這邊想要請問一下就是因為我們現在現有的服務流程中碰到很大的一個問題因為我們之前做試掉的時候就是發現鑰匙這一部分對那對啊這個很難對我覺得是想請問看看有沒有什麼可能更好的解決方案或是替代方式因為這個在這負面而在這方面我們其實也思考了很久對然後因為我們之前也有試過要走比較像 on-demand 模式直接跟他碰面但是後來發現那可能不是一個最這樣他就不能跑對算法了對因為都會誤點對也不是一個最有效的那時候誰不在睡就慘了對所以我們後來才敢成這樣就是定義去搜搜搜但是就是鑰匙是算是我們一直沒有想到一個方法的我們目前就是有定合約是我們跟客戶定鑰匙的OK然後然後我們帶手的運動我們可以跟他定鑰匙包罐的合約就是目前就是用這樣的方式去但他自己去打一份也不會知道就是可以消耗對我們可以開始寫包括這樣的方式對要使用不是 nft沒有辦法用密碼學方法因為因為我如果是管理員或我如是其他鄰居我一定馬上網那他會打一份去想這沒有辦法沒有救的一件事情對所以你們之前有想過什麼別的解決方案嗎我之前曾經有想過有沒有可能是結合類似RSID 的基礎因為因為就是那個安裝的程度沒有到高然後如果可以做一些連線的話我們想說有可能是可以透過這個是有沒有可能結合你說訂閱順便換鎖對就是想說有沒有可能是結合一些科技可是就是比較是我們比較在這方面沒有沒有想到那麼具體可行的方法因為光譽他的鎖我沒辦法這不太外科不太外科對你要就是順便賣鎖我覺得這個這個挑戰性太大因為他要說服他所有的鄰居只要有一個反對就就不會有人投入那你還不如讓他把袋子掛在窗戶外面用無人機去瘦我說同樣是天馬行空的程度這個還不需要其他人統一他可能機場附近就沒有辦法對真的不過我衛生區沒有機場我們之前我們抄兩個方式去想就是藥鑰匙跟不要鑰匙如果是藥鑰匙的話我們目前設計的其實像剛剛這位講就是我們會建立一個比較信任感就是除了是用合約之外我們會公布我們帶收夥伴的樣子就是照片會給我們的客戶看說是誰去收然後極點去收然後他們相信說我們真的這個待會夥伴不會斷來這樣子對然後另外一個沒有鑰匙的部分像剛剛講就是我們會可能看夥伴鎖之類的目前是兩個方向沒有一個解決方案是然後不想說大采機的它是可以在夜間之後放在門外然後等清潔隊來清暈嘛對不對就是說Lister不落地但是其實有一些exception就是大采機就是其中一個exception對那沒有辦法找到這種解決方案就是大采機就是他不想說一個床那食物上我不可能自己把它拿去丟那所以我就是先打電話給就是環保環保局嘛然後說我什麼時候稍後會把它放到門外那他就說那你下班時間把它放到門外不會擋到人的地方那我們會去收所以這種情況其實跟你們的服務是完全一樣的性質所以事實上那就是說因為它有一個公布門櫃保證所以就可以把就是不要的床放在門外也不會被檢舉事實上一定還是會被檢舉只是檢舉沒有效沒有啦上面要貼一個指說我已經聯絡清潔對對那但是我們現在的問題是說因為你特別是在做廚餘如果是別的東西你把它弄成好像大采機的樣子還有道理但是廚餘放在街上是絕對不OK的對你挑了一個特別不適合沒有鑰匙的解決方案的segment還是可以放在比如說箱子是發外對我剛就在想箱子但是如果箱子是廚餘在裡面我覺得接受度還是非常非常低對所以這個是確實是一個挑戰我們現在是不認輯不知道特性性每一艘廚餘都會收然後就是三個就是我們是讓客戶給分成三個袋子送給我對它其實我們一開始也有試過就是on demand就像烏龜或是上天打這一艘對但是我們後來就是其實一算就是就發現這個這樣的成本實在太高了完全沒有辦法付但是會等到哪一天真的我們很多資金的時候才有可能去發展這樣的事對因為這個模式它就是就不需要收藥但是成本很高然後我們其實有別人問過說其實到垃圾之前是事情到底是不是有on demand因為像比如說像美食的話如果它叫這可能三十分鐘之內一定要吃到東西如果叫車可能五分鐘十分鐘就一定要吃那垃圾它說明可以放一天都覺得還OK那是不是也比較不適合這樣做法對可是好比像說賈斯妮現在有一個非常棒的夾鏈袋他可以放五天都不會有味道那這個會改變你們的經營模式嗎我覺得至少你就不用算Test Planning了對不對他有空的時候來拿酒我們覺得雖然垃圾是可以因為可能因為我們設計的夾鏈袋讓它比較不容易發臭但是我們認為大部分小位置還是不希望它囤積太久就是雖然沒有所謂的看法他不希望回家還看到他不希望回家還看到對對對不會想要一直看到垃圾在夾鏈袋所以其實我們還是會希望可以儘快幫小位置收了什麼這樣子OK對好所以這樣子一下就收斂了所以要嘛就是你要鑰匙但是你需要它的說服力高到能夠非常容易那這樣子的話by default就是多數人會去說服那些少數人說給他鑰匙也沒有關係對那這個就需要非常多類似社會設計的工作你可能要真的去訪談那些有戒心的朋友然後一起找出解決方案那不然如果你這邊沒有這種擴散力的話那說不定還真的往往裡面那邊會比較容易但這個時候你的費用就非常高成本會非常高所以你就要就是收比較多的錢那你可能你的TA就是負二級這些錢的人就會變成這樣剛剛前面是說團購對團購因為我們一直在講的就是左鄰右舍看到的情況下他不是有疑慮而是很願意加入那團購的話你的說服對象就是供應大家管理委員會是就是你就一次有點像是那個賣電梯廣告的就是你一次說服一整個大家的委員會對那當然不加入就不加入但是加入的話他是用可能他的管理費來支付那但是好處說因為管理委員會已經同意了所以理論上就是他有一個民主決策機制那但是你這邊就是你要有足夠的說服力就是任何管理委員會考慮你的時候大概他都可以有一半以上的票那這樣的話這個主委才會願意幫幫忙推薦你們的服務但是如果你倒不了這個 Threshold那其實本來你的過暫就有問題所以其實這是同一回事所以感恩現在目前也是要先驗證這個東西到一個立委員然後去看他們家更多團購組的一些反應對對對因為你如果一次說服一整層的人其實你就跟主婦聯盟共同購買是一樣的意思對那共同購買我也是我每天買什麼菜我鄰居也都會知道他也是有一些隱私的這個考量但是因為主婦聯盟這個品牌夠好所以我讓人知道我在賣主婦聯盟並不是一件丟臉的事情對那所以一樣就是說我讓左鄰又是都知道我在用Track也應該要不是一件丟臉的事情是是是我目前就是其實我到時候都在收工域因為工域他們就是比較久然後需要去到的時候所以比較會有這樣的痛點但其實工域的話我們比較不容易接觸到就是可能官委會相關因為有些工會他們可能甚至是官委會都沒有很很在乎很健全對就是可能我們都還是目前都是以接觸一戶一戶或者是可能接觸有接觸了大概兩三個房東這樣子對所以可能未來在工域上面我們可能也會去思考不現在房東不是都分租的很多所以理論上你說服一個房東你就說服了五個房客四四個對對所以在工域上面可能我們也要去再思考一下怎麼樣去串聯整個工域的人如果他們的官委會是沒有在Work的事那至少房東的那個網絡是我們現在有去找房東然後目前是有兩戶是就是房東來跟我們接嗆下面就是有一個是五個五戶然後一個是二十幾戶對嘛然後中間有些人有一個服務這樣對嘛因為如果房東同意的話他都同意了那鑰匙他的問題自然解決因為房子是他的如果這裡有人混進去放火最後是他要復活我災得太傷對不對所以如果房東都同意我如果是房客的話我就會覺得這值得信任因為是房東信任過的人那想要問他想要問同意我有沒有覺得這個商業模式未來有沒有機會做出什麼樣子的一些open source innovation像我們其實曾經有想過說我們有沒有可能在現行的模式然後就加入一些社會創新的點但是因為但是因為這個東西這是比較複雜所以我還沒有真的試過我們曾經有想過說有沒有可能是結合里長跟社區老人這樣子我們讓一個里是由里長去串聯可能很多退休的族群然後他們幫忙去把我們客戶的垃圾買去丟掉然後也給他們一份收入然後讓他們可以活絡整個社區的生態或者是也有想過說我們有沒有可能把這樣子在收入的時候的這個工作內容可能跟一些社會單位做合作然後讓比較弱勢或是比較低收入的族群來做我們的工作這樣子對不過這個前提都是你有一個規模嗎這樣你才負責其他就是至少基本屬性的那種收入對那所以我是滿建議說因為我們現在說社會企業它主要就是在它經營商業的過程裡就已經產生社會價值所以你剛剛提的那些做法我覺得都很棒因為它是在整個供應鏈過程裡面就累積社會價值而不是你賺了一筆錢之後去捐掉當然那樣也很好對那就是說它比較不是我們所謂社會創業的一開始的做法了所以兩個經營一個是說因為社創是所謂眾人只是眾人住址那剛剛就是它的公益目的其實你講了很多而且我想不會有人否認這些是公益目的但是我如果是一個想要參與的人的話那我會想要知道說那這個決策權你們願意分享到多少那當然不一定要向主婚聯盟最後一人一票大家不滿意可以把你們換掉可能沒有要到合作社這個程度但是好比像說訂閱是群眾母子現在很多它是換某個程度就是你可以用類似投票權來換feature就是說我希望你優先開發什麼東西我希望你優先先做哪一部分等等那它還是有一定程度的參與權當然你還是做最後的決策這是一種那另外一種就是剛剛講的分潤那不管它是用股金的想法或者是用股權是群眾母子的想法那至少我如果是你的股東我大概不想看到你倒對那這個也是很就是實際的事情所以用某種方式的讓大家有參與的誘因我覺得比你現在先去證明你的工藝價值多大要來重要因為你們現在還在解決那個accusation的問題所以就是Crossroads的部分或Crossfront的部分可能還更重要比起你現在去說我要寫impact report你們現在硬要寫impact report不一定寫得出來這樣是不是對就是讓更多人有機會參與再去測對啊因為你們現在碰到這個solution space它是非常多變數的就像你們說你們自己討論的時候也已經試了不知道多少種那當然越多人進來你越可能因地質疑的找出那個社區對它好的方法說不定每一個社區按照他的住戶的凝結的程度立場的活躍性房東到底平均每個人有幾戶說不定到最後會變成完全不同的商業模式那如果你沒有參與的話你沒有辦法演化出這些商業模式來那如果會碰到一個狀況是比如說這個社區他希望就是把那個是阻礙掉這個社區是希望里長就告訴我們說對 很有可能很有可能所以像recollect他每一個賣的是政府根本他最後變成完全不同的app所以他們變成一個enabler就是說讓你客製化的東西上去的技術他最後變成像wordpress那樣的東西所以大家可能都可以自己來挑選一下好 那就是想說想說就是這樣子想說我會下來想說就是請問長春文這邊有覺得可以幫我們排隊有斷可以啊 沒有問題來吧然後講到的話我們會就是有電腦放上在攝影機旁邊可以在下面看一下那我們這邊就可以先收了