我們行政院唐政委員還有我們本局的張主秘在哪裡張主秘還有各級主管 還有同仁包括我們很多的分局長 主任然後科長 還有同仁那大家午安 大家好那今天非常非常的榮幸能夠邀請到唐政委員麗玲本局來做這個專題演講那演講的主題在這裡台灣社會創新發展趨勢那我想我們首先先以最最熱烈的掌聲來歡迎唐政委好 雖然我們看到今天的講題是台灣社會創新發展趨勢不過大家知道跟政委報告 我們今天早上是局務匯報所以已經跟同仁講雖然我們有這個主題可是唐政委的演講是跟一般的傳統的演講是不一樣的是不一樣的那所以雖然有定題目可是還是以聽講者的提問聽講者的提問然後大家提問以後然後按贊助它是以按贊助最高的題目它來優先來回應那所以這是不很厲害啊這表示什麼集席的演講集席的演講那這個是這個是著重在聽講者跟這個演講者的一個互動一個非常密合的互動所以我是非常的興奮也非常的期待看我們待會兒雙方我們是聽光政委是說這一方能夠插出什麼樣非常炫爛的火花那所以真的是非常的期待那因為我想說政委非常的忙碌所以根本沒有預期說可以邀請到政委不過我們非常感謝我們的王主任王主任王主任就介紹到說政委可以來幫我們演講那所以本來是安排在一般我們的演講都是安排在七樓的階梯教室那最多170人就爆滿了所以我特別跟人士講說這麼難得的機會還是應該要在這個十三樓最大的一個區域讓更多更多的主管跟同仁能夠來參與然後我們來分享唐政委他這個精彩的人生還有他那個非常的高瞻原主獨到的一個觀點還有最重要的就是他這個研發創新的一個解決問題的一個能力就是我們很值得我們來學習效法的地方所以我們今天跟政委報告我們今天的人數超過大概超過210人已經破我們的歷年來20幾年來的紀錄了我們81年成立到現在應該是破了我們的這個紀錄了聽講的紀錄那我們知道這個政委大家知道這個政委這個我想就是在座的各位那包括我在內還有我想絕大多數的人都絕對很肯定的認同政委是一位傳奇的人物傳奇的人物你看他年紀這麼輕那他是智商180智商180然後他是最最年輕的閣員入閣入閣兩年多入閣兩年多那這個我想最令人這個常常令人這個精嘆精嘆佩服的地方就是他的一些形式作風就是舉例來講他大家知道嗎他有利用那個什麼機器人機器人這個直播的方式去參加聯合國歐洲總會的網路治理的一個國際會議這個經驗國際那我們還是講跟我們比較切身有相關的好了那我想大家大家這個記憶猶新印象深刻就是去年五月以來我們財政部還有我們的所屬資訊中心還有我們國稅局就跟政委結下很深的淵源為什麼呢因為去年的五月一號跟索稅決算申報的首日那不幸發生了這個網路嚴重主塞幾乎是當機的一個事件當機的一個事件還沒當機啦可是太勇澀了那因為這個很多這個秤五一勞動節然後放假然後來申報的民眾大概就這個人潮就塞滿了各分局基金所真的人很多大家趁放假的時候來申報也是民眾依法一個報稅啊繳稅的一個很好的一個展現那就是在那個當下那我們這個分局基金所這個服務至上其實也運用了很多的很多的這個緊急應變的措施所以因為天氣又很熱那所以我們就是算茶水啦送糖果啦那或者是說這個辦這個有獎徵達啦那或者是說就是請民眾說你可以不可以先回家休息或者你中午了是不是先出去用個午餐那等我們通知你網路正常了你再回來申報或者你就回家休息那改天再來那我們會登記下來那你來的時候我們也會優先的處理所以我們採取了很多的一個權宜的緊急的措施所以在當時啊其實很多絕大絕大多數的民眾看到我們那個稅務人員啊這個是忙盡忙出一隻急著跟民眾解釋其實他們蠻體諒我們的也不忍苛責我們國稅局的同仁那所以真正抱怨的其實是什麼很少抱怨的是很少很少很少那可是不過這個網路遠賽的這個事件經過媒體的一個報導強力的報導那所以就讓民眾對於我們這個十幾年來的這個網路申報的一個滿意度很高的這個作業就有了一些的批評跟不滿批評跟不滿那還有一些的民眾那就透過了這個行政院這個行政院的這個公共政策公共政策的一個網路的一個平台網路的一個平台然後他們就提出了一個一個這個專區一個提點值的專區行政院公共政策網路參與平台有一個提點值的一個專區然後發起了什麼啊說稻穗系統難用到爆炸的這個連署那所以那時候有很多的爭議然後在行政院在這個立法院很多委員也非常的關心也非常的關心那那個主要除了網路爆稅塞車其實第二天就恢復了可是大家的焦點就集中在什麼Mac電腦爆稅系統就是不友善不方便下載很好時下載就要耗了三四十分鐘很難用大家主要是針對這個部分表達了不滿那所以那段時間大家士氣真的是非常的低落那幸好我們唐政委那還有這個PDIS小組PDIS小組就是行政院的公共庶位創新公監的小組那事實的伸出了元首那這個就是以這個很深厚的因為我們小組唐政委他是網路專家對不對電腦高手網路專家那所以他們以深厚的這個資訊專業知識還有經驗那指導我們的財政資訊中心來進行系統的一個改造系統的改造那過程中也邀請了民眾領域專家那還有副稅署還有兩個國稅局就是我們北修國稅局跟台北國稅局那還有就是這個成商那一起來反覆的溝通這個協作那大幅就改善了MAC報稅系統的這個這個繁瑣不方便不好用的這個等待這個時間過長的這個問題說從原來的至少40分鐘縮短到了5分鐘那同時呢還重新設計了這個使用者的一個界面那納入了這個使用者的一個體驗的一個設計所以就是完成了這個MAC電腦系統的一個改版的一個作業那今年5月今年其實5月申報的時候其實大家是非常緊張的尤其是中心跟我們各國稅局是非常緊張的因為去年的經驗讓我們非常的害怕會有什麼樣的這個這個問題出現那結果今年的報稅作業非常非常的順利圓滿那尤其是MAC報稅系統的一個一個使用跟運作那甚至獲得這個總統總統還有民眾的一個各界的一個戰許那我們的件數我有這個問你一下我們件數從6,855件也增加到26,812件增加了將近兩萬件生活好評所以這個因為唐政委的協助那我們化危機為轉機化危機為轉機那麼這個財政執行中心他後續也遵照這個唐政委的一個指導那現在就是已經這個就是就這個進一步來這個開放Windows使用者他是使用什麼線上這個這個線上版的聲報系統就是說不用下載了以前我們都是要下載對不對先下載軟體然後他就會問你是不是要用最新版啊你還是一定要跟他講是然後要換個最新版那現在不用就是說你上去這是網路版就可以就可以這個聲報了所以我們相信這個明年結算聲報這個從所說的聲報一定會更順暢更圓滿那加上我們的所得稅制優化方案明年是第一年的聲報我們有非常大幅度的租稅的優惠稅率的降低啦然後勢大扣除我的大幅的提升我想明年的結算聲報一定會讓我們的全體的民眾很有感會很有感的而且是正面的有感不是負面的有感絕對是正面的有感那所以今天真的是非常的興奮非常的期待因為我們知道唐政委他是電腦高手網路專家所以他的演講一定要用到網路所以是會用到這個網路的平台所以剛才大家已經已經指導大家我們上這個slido.com來提問我不曉得現在最多到了幾題啦還是14題嗎還是大家的問題都差不多只是拚命在按讚大家還可以持續的提問而且對於唐政委的他對於按贈數最高的優先來回答對不對來跟你們互動所以你覺得說政委從你的回答我又衍生出新的問題也隨時再加進來反正委員會一直看跳出來的在上面的他就會回答好不好好 那就是請大家這個永遠的來提問那我們就是來這個共享一場終身的網路互動的一個想念那我們再以最最最熱烈的掌聲來歡迎唐政委好 非常高興能夠來這邊跟大家分享那我們接下來時間跟空間結構還是先跟大家介紹一下就是我們現在是2點15分所以大概會先有一個小時左右的時間到3點15分就是以上面的這個問題來進行討論那我講的過程裡面剛才居長也說了隨時歡迎在追問那追問是會跑在這個空間的右下角所以隨時用手機不管是掃這個QR code或者介入slidio.com然後再輸入01210都可以到同樣的一個地方那在一個小時之後我們會休息個15分鐘那休息了15分鐘之後我們就會再回來然後再進行一個小時後續的討論那這個中間就是除了這15分鐘休息之外所有其他內容都是由大家提問所決定的那大家在提問的時候也不用擔心這個只是會有這個需要打個折扣禮貌等等的問題都沒有因為都是匿名的嘛那大家都在滑手機其實沒有人知道是你問的所以就歡迎說這個想到什麼就問什麼那如果看到別人想問你也想問只要按讚就可以了不過隨時我們還是有舉手的朋友還是螢幕上的朋友所以隨時如果有人願意舉手那我們來進行就是實際的就是討論的話那也是非常歡迎那如果我們到這整個時間結束的時候我還沒有辦法回答完全不的問題那就先跟潘寧比較後面的朋友先說你先抱歉那如果我們時間還沒有結束上面就已經問題都已經全部回答完了那大家又這個沒有要舉手在追問的話我們就提早結束不過這種事情從來沒有發生過今天大概也不會發生好那有54位朋友們想要問說員工事務會不斷地發展機器不斷取代的人力將來很多的職業也將被機器取代請問下一代要如何不被機器取代這是一個非常非常好的問題我在這邊先想做一些解釋就是說機器取代人力不是從員工智慧或者我們說機器學習這個技術出現才開始的我們從工業革命的時代就已經看到非常多機器取代人力的情況這個節奏它是一直持續的它不是最近幾年才發生的事情那當然有了機器學習就是員工智慧技術出現之後大家擔心的比較是說以前取代的好像都是一些勞力的一些工作但是現在有一些勞心的一些工作看起來好像機器也可以去進行取代不過我覺得很少人的工作裡面百分之百都是能夠被機器取代的工作所以整個職業被機器取代的這個趨勢其實是比較少的比較多的是在某個職業裡面的某些工作的項目被機器所取代了那這件事情其實從有自動化就是說我們做OA到現在很持續發生的一個情況那到底哪一些工作的部分裡面的部分會被機器取代呢其實現在大概有一個定論就是它的輸入的格式是固定的它的輸出的格式是固定的中間不牽涉到人跟人之間各自生命經驗不同的地方去做判斷它不牽涉到價值的判斷那這樣子的工作就是在這個環節裡面它就比較容易被取代我們舉一個實際的例子來講就是好比上說如果你是小學老師那你跟學生的互動裡面有非常多自發的部分就是說學生他自己想要學什麼然後你去跟他進行討論那這個部分當然是不會被取代的因為機器它本身沒有生命經驗也不會有所謂的人類能夠理解的那種就是自發的動機那第二個是說呢如果每一個老師他的教學風格不一樣他是帶了他自己的生命經驗進來去跟同學分享那這部分也不會被ASO取代那或者是說他牽涉到價值判斷就是說一般的每個小孩他想要學不同的東西但是老師找到某一個社會或環境的議題使大家都關心的把大家力量聚集在一起這個牽涉到價值的調和共好的部分這個也不會被機器所取代但是呢很多老師的工作裡面有好比上說學生他做一個四個運算然後需要打分數那現在確實手機上面有APP你這樣子掃過去之後所有的分數就打完了你根本就不需要用紅筆去做P改那為什麼呢是因為每一個老師不管他的生命經驗怎麼樣P改除害東西大概都一樣所以這個部分我們在資訊科學上面專門的詞叫做融就是Trivial這個詞的意思並不是說它不重要意思是說它的結構非常簡單所以所有這種結構非常簡單的Trivial所謂融的這種工作項目它當然接下來都會被機器所取代但是並不是說這個人他就不做這個職業了而是說他在這個職業的過程裡面他花更多的力氣去做我剛才講的人跟人之間的相處價值的調和以及生命經驗的分享所以這個呢它在過程裡面我們會看到非常非常多的我們剛剛叫做體驗設計就是我們做報酬案體重新設計裡面有所謂的服務設計體驗式設計那在世界經濟論壇對於人工智慧的趨勢的分析報告裡面它就是說其實有非常多的職業會因為AI的關係而產生那體驗設計時就是十大歲會跑出來的職業之一因為我們會花很多的時間更多的時間去檢視我們工作的流程去找出裡面融的部分然後呢如果有做過這個社會工作相關的話這個其實就很像以前叫做職在就是植物流程在設計就是把我們的植物流程裡面的某些部分適合導入AI的那我們就能夠很容易的很便宜的去導入AI所以去抽開一步去看以前我們覺得在省民眾兩個小時的時間我們某個地方某個人一定要加班加個三小時這樣子的情況就是沒有做體驗設計跟植物流程設計的結果或者是有做的時期用一個比較不公平的方法做的結果但是現在有了AI就會變成是民眾也可以省一小時的時間我們第一線的公務員也可以省一小時的時間那這種雙方都有省到時間的就是我們現在所說的體驗設計或服務設計或植物流程在設計不管有什麼名詞它在看的是同樣的一種東西所以我們的下一代在教育的時候呢我們明年九月會上路的新課綱12年國教課綱是從小一國一高一的時候就培養我剛才提到的就自己想要看到一個社會問題或環境問題被解決所以我就自己去學互動就在這個過程裡面去找不同領域不同背景的朋友們共好就是不要把對方當作是工具而是把對方當作是也有它自己的價值去調和彼此的價值為什麼我們現在是用切換到這個所謂素養導向的課綱而不是像以前所謂技能導向的課綱其實你看它強調什麼就知道它是什麼樣的想法以前技能導向是說好像跑道上話很多個軌道然後裡面有比這個跑第一名 第二名 第三名它強調的是個人的競爭力但是在素養導向的教學它強調的是我這個個人我多能夠去跟別人結合起來團隊跟團隊也許還有競爭力但是個人跟個人競爭是不再是有競爭的問題為什麼是這樣就是因為我們如果強調特定的技能小孩好不容易學了這個技能那他說不定七歲進到國家的系統裡面過了12年之後這個技能他完全的被人工指揮所取代那這樣子的話他如果過度認同於這個技能不但就會覺得好像被國民教育欺騙的感情而且也會覺得說人性真諺是來幫助他的而不是說好像我在跑道上好不容易跑到第一名了但是這個汽車就跑過來了跑得比我快那就不會有這樣子的一種技能上面的競爭所帶來的困難所以這件事情就是不被機器取代的最好的方法就是不要去有固定的跑道不要去好像人跟人之間互相競爭不要去好像說我就是跑得比別人快一點點因為那一個部分才是機器最容易被取代的那這個也牽涉了我們對於智商的講法就是說就是剛剛那個180是身高那個是公分的那個不是智商是一個單位上面換算的這個錯誤但是網路上就這個以而傳而我自己我自己這個其實成人之後測過幾次智商那沒有什麼意義的我一直覺得成人的智商是沒有意義的就是說在小小等海的時候你去測智商也學海典醫醫因為你會做一個它的學習風格的診斷就像這邊所說的我們不要說職業是說特定的素養好了你要教小孩這個素養你還是要知道說他習慣用文字喜歡用空間習慣用數字喜歡用互動習慣用身體習慣用什麼方式來進行學習所以我們做教學診斷的時候也許還測一下智商但是到成年人的時候就好像我們我們現在做成人的尾世智力測驗我們在手機甚至還不用連網你只要有個手機然後上面灌大概五個APP那你進去測大概每個人都破表每個人都是160160以上就測不出來了那所以意思就是說其實智商在成年人這邊我覺得它測的是一些最沒有意義的東西因為智商測的那些東西就是正倍倒倍一些數字某個圖形轉90度之後會變成什麼圖形一些事實性的像光速是每秒鐘多少公里所有這些東西其實你只要有正確的APP你甚至不用連網路每個人都100%都絕對是正確的這就表示說智商測的這些部分就是我們以前所謂的知識技能認知技能導向的部分現在不要說AI就是已經全部跑到手機裡面了那在這樣的情況下其實我覺得人之間最重要的還是剛才講的溝通 挑和彼此價值等等的這些能力那這些能力因為機器並沒有跟我們一樣的生命經驗所以反而是不會被機器所取代的第一問題我通常會回答比較長因為這樣只是比較多可以問問題的機會有57位朋友們問說過去有說台灣前煙角目而且曾是亞洲四小龍之首那現在好像是第三名了那而經濟日益衰退國際競爭力無法提升認為最大的問題出在哪裡以及如何解決問題這個當然就要看你要看什麼台名的評評如果是看名目GDP的話那當然這個成如這位朋友所說那但是如果是看然後比上說世界經濟論壇講的創新能力的話那相信大家也有看到說我們是國際上所謂四大創新者之一嘛就是說英國 美國 瑞士 台灣那是最領先全世界就是當新的事情發生的時候台灣的反應是最快的然後也是最創新的所以一切都是看你要挑什麼樣子的跑道我們在做加學診斷的時候常常提醒學生以及學生的家長就是說如果你在某一條跑道上面拼不過不一定要在那個上面拼你可以就是一開始擬槍起跑的時候你就轉身跑自己的方向然後你就贏在起跑點上因為沒有人跑那個方向嘛那就是這個必贏的一個方法就是你跑自己的方向但是這點是很重要的因為確實像很多朋友們關心的就是運用正確的統計方法去算出我們的GDP當然是各位的專長但是我們隔壁也有一些經濟體他們很擅長用其他的統計方法去算出其他GDP數量我們很難跟他評那個因為就是那個經濟體的特色就是說他想要GDP幾趴看起來就會是幾趴那所以這種情況下我們如果要跟他賽跑的話其實看起來好像是跑在背道而馳的這個路上我們是希望我們的統計越來越準確越來越能夠反映實際的狀況那他們也許就是在意的是別的部分那所以我的意思是說有的時候一開始就區分說我們是跑在不同的跑道上反而不會有那種好像一定要硬拼在某一個其實也不是很好的兩側上面的競爭力的一個方法那我自己呢當然有自己的想法就是說我們現在在聯合國剛才有提到的非常多我們相關的一些討論嘛那其實聯合國就是在網際網路之一論壇當然我分享的當時是主要用續發展目標裡面關於第17項就是群球夥伴關係的議題不過之前之後我也在相當多聯合國的正式的會議以及周邊的會議都有分享過臺灣在其他的永續發展目標上面的一些概念那這些進展啊這些做法其實各國是非常Appreciate就是說我們對於永續發展在臺灣我們是不會因為經濟而犧牲掉環境因為環境犧牲掉社會因為社會犧牲掉緊急的這樣一個情況在很多其他地方看起來好像是這兩個價值或者這三個價值中間它一定是一個好像聯合一定要互相取捨的這樣一個關係看起來就像是這樣但是我們在臺灣的時候我們採取了一套調和式的一個做法在其他地方一邊贏另外一邊就一定輸但是我們剛剛提到的這個協作的想法就是希望說我們在中間先創造出一個空間來然後大家都有不同的立場不同的立場沒有關係但是試著找出一些共同的價值然後透過這些共同的價值去找到讓大家都能夠至少不壞至少不要太糟糕的這樣一個情況讓大家都可以在舒適滿意在可接受的情況下往前去進一步所以當我們在國際上去做這樣的分享的時候我自己的想法就是說因為我是Disposal Minister社會政委我常常就是說我負責的就是永續發展目標裡面的17.1817.17跟17.6那這邊其實很多朋友也許就是永續發展目標還不是大家都會備所以先幫大家這個複習一下永續發展目標是聯合過在2015年那經過兩三年的徵詢問了全世界上百萬人有一個叫做A Million Voices就是問所有人說希望2030年看到一個怎麼樣的世界那在這個情況下它就是調和全世界的上百萬盞的天燈然後再把這些天燈試著融合起來變成169項互相之間不打架的具體目標那這169項就是比較有意思的就是說它沒有開發中國家以開發國家以前那種千禧年發展目標的問題而是說這169項就是在2030年全世界就要一起達到那這邊因為電語記憶他們挑17個分類那把這169個分到這17類裡面所以每一個細項的目標大概都是幾點幾這樣子的一個情況所以我自己呢就是在國際上面分享的時候說台灣做得特別好的可能就是17.18去確保說所有的相關的資料比如說空氣品質啊水品質啊等等這些資料各方都可以貢獻然後各方都可以彼此互相依賴互相相信17.17就是說跨部門可以因為這樣的關係達到彼此的協作做出一些更好幾個方案那17.6就是我們解決台灣自己的社會和環境問題我們做成的將所謂的社會創新所以它不是只是有公益而且它的過程也是大家都來一起加入的那這些呢我們不會好像殖民者一樣希望我們的友邦或其他友好國家這個一定要出大錢買然後或者是不買的話就整個拉倒而是說我們會用開放的方式讓他們也能夠落地神跟發展出自己的解決方案來那舉例來講像我們剛剛提到的總統的那個總統培克松他就是在東北黑克松的時候肯定我們這個協作的方式嘛那東北黑克松裡面就是台灣自來水公司就把他的水壓水流讓資訊分享出來然後讓員工智慧的研究者有些還是正大的研究生進來然後幫這些老師傅們做一些機器學徒所以老師傅們呢以前要花一年半繞全台灣才能夠聽到新的漏水的點但是呢現在呢因為有了Line上面這些機器學徒他就會知道老師傅到了哪裡然後就會跟師傅說欸師傅我覺得這三個地方最可能漏水你要不要先開始聽這三個地方所以他是機器跟人的一個互相協同合作那成功地把我們偵測新的漏水的時間縮短到以前的十分之一那這一整套做法呢我們這些團隊的朋友們當然總統頒獎了之後又花了三個月在紐西蘭在威靈頓跟他們的自來水公司去進行這樣子的交流所以這並不是什麼MOUR 減財啊雙方合約啊什麼東西但他其實是更深的一些合作就是一個主權國家他願意去分享他的這些水壓水壓的資料讓我們的員工智慧研究者一起來解決氣候變遷帶來的缺水問題那這個我們目前有個講法叫做暖實力就是溫泡啊就是說我們不只是解決自己的問題我們也用開放的方式跟對方一起創作然後也解決他們的問題那在這一方面我覺得臺灣在至少這個區域絕對是我們現在有個口號叫臺灣Kan Help就是我的這個T恤上面穿的這個口號所以意思就是說不管大家在做哪一項有去發展的目標我們都可以幫忙我們不但自己會在2030年達成聯合國這個共同目標我們也會讓周邊的或任何願意跟我們合作的團隊更快達到這個目標所以在這17個跑道上面我們絕對是跑得相當前面的所以這是我自己挑的跑道但是當然不同的朋友都可以挑不同的跑道所以53位朋友們問說臺灣的綠地越來越少人也越來越少但是房子越蓋越多都市叢林不適合人居住以後的公共建設是不是可以以現在的文字館來改建給我們和自己的後代子孫留下美麗的土地就非常好的一個問題我自己的辦公室跟大家這個分享一下就是一個文字館活化了一個很好的例子這是我辦公室它是叫做社會創新實驗中心簡稱社創中心它的物理位置是在建國花市大家可能有聽過建國花市建國花市是在就是建國高愛橋這邊然後建國花市快要到浴室的時候就是你往浴室的方向的右手邊會有一個以前的空總的基地以前的空軍總司令的司令部那一個整個基地現在是整個活化起來變成叫做臺灣當代文化實驗廠簡稱文化實驗廠或者C-Lab那這個實驗廠它的另外一個角落就是靠仁愛路的就是東邊一點佛華那個角落我們現在有一個自己的門牌就是仁愛路三段99號那進去之後就會到這樣子一個空間那這個空間它是在空總全區的一個角落但是這個空間它是專門為了永續發展目標為了社會創新而存在的這個空間如果之前有去過的話我們開幕到現在大概一年兩個月左右如果大家一年半以前去的話完全不是長這個樣子它是真正的文字館就是說好像那時候只有一個會議室可以用然後如果到地下室的話會發現淹水是淹到膝蓋我第一次去的時候淹水是淹得很誇張的然後使用率是非常非常的可疑然後而且也不太有人知道它的存在而且事實上那個兩個門都沒有打開大家都還是覺得要翻過圍牆才能夠去所以總之就是一個非常經典的完全沒有人能使用的小數人就是像有一些原住民族的老師們偶爾會去那邊錄影然後去給全台灣的就是原住民的小朋友去做足以的學習所以我不能說百分之百沒有使用的是機會這三個字本身就是一個社會創新因為以前教唐氏真的朋友或者是甚至有的是說所謂的執掌等等那這當然都是一個比較負面的好像是一種把它病理化這樣子的一個想法但是叫做血汗兒的話其實大家就會覺得說它一定有一些能夠貢獻的地方所以像這個足球場就是血汗兒的畫出來的本來只是想要血汗兒基金會跟一些老師們合作做藝術治療可是他們碰巧就發現說其實這些血汗兒畫出來的藝術其實是我們畫不出來的它是像飯骨一樣就是用一種很特別的解和的方式來瞭解這個世界所以我們的強項可能是透過書字或文字或其他方式認識的世界可是他們透過幾何的方式認識的世界是非常獨一無二而且會留下深刻的影響所以後來我們一樓的非常多的公共空間擺設其實都是血汗兒朋友們的創作的結果那大家一到這邊就有充滿創造力的感覺那所以當時我們的解決方法非常簡單就是我每個禮拜去主持一次討論討論的時候就是還在淹水還在食工根本只有一件會議室可以用的那件會議室裡面然後去跟全台灣來的朋友們去一樣嘛在用去發展目標一樣就是放天燈就是大家覺得這個空間怎麼樣比較好那就講出來我們盡量每個禮拜收攏每個禮拜都有一次就是revision就是燈板那燈板的過程裡面我們所有的組織稿所有的設計稿所有的powerpoint全部都是上網開放的所以任何人都可以透過網路看到之後給我們一些意見所以放了那麼多盞天燈之後呢第一名的就是有點像slido就是最多人按讚的大家可以想一想是什麼我們實際上在一年多前我們在做這個共同創作的時候第一名而且分數比第二名高很多的就是大家都希望有一個專屬的廚房而且要有廚師那為什麼呢因為這個在這種空間裡面呢這個辦一個活動其實過了一個月大家就不記得活動的重點是什麼可是如果很好吃絕對會記得所以意思就是說透過食物的方式把它每個月都能夠召喚回來或每個禮拜都可以召喚回來是大家覺得最重要的所以我們現在就有廚房有咖啡廳而且有專屬的廚師史達魯我都是說他是我們社創的靈魂人物他都是說他自己是地幅靈就是都被綁在那邊那第二名是說每天都要開到半夜11點這個在政府經營的空間也是很少見的大部分都是六七點就下班了但是為什麼要開到11點就是因為我們這個空間是任何人只要講得出他在做哪一個永續發展目標就可以免費來使用來辦活動所以隨時不管是家人還是平意大概都有四五場活動正在發生但是等到大家吃完晚餐這個非常心滿意足了那是不是就回家呢其實就想要找一個機會去跟同時在辦的四五場活動的朋友們互相努力激盪那這個時候如果他已經關門了大家還要去旁邊找地方就很早性所以他開到半夜11點的意思就是說每次活動辦完之後都有兩三個小時的時間大家還是可以在這邊去繼續進行討論去把大家看起來好像各做各的不一樣的事情想辦法把他凝聚起來這個也非常有作用那第三名的意見就是說既然這個堂後每個禮拜三都來這邊主持討論那不如就不要走了吧所以意思就是說從那個時候開始我每個禮拜都在這個空間然後任何人都可以就是直接book我的時間那是下午了那或者是說如果就是我的班表就在這邊所以說如果下午定不到我的時間的話下午隨時走進來就可以跟我聊天那上午就可能要排隊了下午是預約門診那晚上的話晚上的話就是大家一起吃吃頓晚飯我從早上10點到晚上10點那個禮拜三都在這個空間裡面那當然他就會說那如果住的離這邊比較遠怎麼辦那所以我在禮拜二的時候其實是會巡迴到全臺晚上這個是在花蓮那之前才去了臺東等等所以去的時候大家就可以用視訊的方法就是來跟我討論那我實際在那邊跟在地的朋友們進行討論的時候12個社會創新相關的部位仍然是在臺北的社創中心那我們就是透過影音互相直播的方式讓任何地方的朋友丟的球那以前可能都是寫前企業A4這個變成要會搞啊會搞之後到內政部內政部說要會衛福部衛福部說要會交通部然後慢慢就沒有人知道開始什麼問題了嘛這個是非常常見的那現在呢就是因為他說那我要會衛福部衛福部就坐他旁邊所以在這樣子的情況下就是大家在寫漢爾所這個營造出來那個非常有創意的空間裡面大家了解到說這個沒有什麼圖利的問題因為一切都是公開的而且在地的各方的定義關係人都在場所以說大家就會很願意去想出新的解決事情的方法那像就是社團法人他要設立一個閉鎖型的子公司或者是財團法人要設立一個閉鎖型的子公司或者什麼勞動合作社要不要適用跟勞濟法相當的這個招標的事情反正非常多那種結構性的十幾年大概都沒有解決的東西就是透過一次一次這樣子的巡迴非常快速就解決了所以我想這個空間它的活化不是只是空種一個地方的活化我們是把這個SOP把它公開出來在任何地方只要願意用這種讓社會創新團體參與設計自己來決定這個空間使用規則的那在台灣任何地方我們就說好 那它就使社會創新實驗中心所以它就帶動了桃園的台中的所有其他地方的這樣子的一個活化的工作所以我完全同意這一位問問題的朋友來見解就是說我們有太多的空間可以用這樣子的方式來活化那以前這個活化都是准用招標的方式好像都是一定要某一個大的團體然後那個團體自己來決定它的解決方法但是我們現在是在推廣另外一種新的模式就是說我們先把大家實際的需求結合起來結合起來之後到底誰來deliver那可能是大家分一分去deliver但是重點是不是說好像誰搶到了那其他幾個沒有得標的就好像跟他們沒有關係了而是先是不管是誰有興趣我們就全部結合起來一起來討論這個空間的使用方法所以這也是我們目前巡迴的時候各地在問的時候我們說那你們也可以試試看這樣子因為空間活化的這樣一種其實的關係其實本來就不一定要轉用採購法就算是轉用採購法也不應該像以前那樣比較矮板的方式來做採購法本身都已經在修法了所以我覺得還有很多的活化的方式是大家可以一起來共同想像的有一位北區的金城務跟六十二位朋友們一起有一個問題是說有基層公務員感嘆內部制度部分條文僵化工作的無力管很重而對外面對民眾的第一線人員則被要求上映好服務業化上映好持續公務員的專業只強調服務讓不少年輕的公務員能生離職的念頭也根本不會想要升官甚至也不打算做到借領退休請問要如何調適這個是確實我們在PTT的公務員版就是Public 7版經常都有這樣子的討論傳我也是在那個板上經常潛水或者是推文的一個版友那這個其實在板上面大家已經多多少少形成一個見解了就是說服務業化這件事情其實跟專業本來是並不衝突的就是說我們現在所謂的服務業精緻化的意思就是服務業是一個專業那公共服務員公務員本來就是服務業我想這個是沒有什麼問題的是說我們現在大家覺得服務業這個其實也是台灣就是內需服務業的一個結構性的問題就是大家都覺得說那你達到這個程度就算是服務業了比較少去說但是如果你有專業你把專業帶進來的話那這個服務實是不一樣的那我們有參考好像說英國他們有一個文官改革的一個制度那他們也是面臨到說因為金融海嘯之後就會出現各種尊捷的問題所以他們不得不回來檢討說我們怎麼樣用更少的人力來做到更有效的服務那他們就發現一件事情就是說英國他們的文官本來是完全是匿名的所謂的文官匿名中立文官就是從英國傳出來的一個概念但是其實這個跟我們的自己的個人的成就感其實是有一些相違背的就是說如果我想出一個非常好的主意但是如果最後是真的成功了那所有的功勞都是minister的例如像說這個政委的但是如果這個壞掉了的話這個中間執行出一些狀況那政務官隨時都可以回來這也是武官那這樣的話在中間他就比較沒有創新的動能以上是英國的研究不是在指台灣不過我想台灣也沒有差很多所以後來我在入格條件第一個條件是說我看到的所有的東西我都可以公開所以政府資訊公開法裡面那個擬搞階段不得的公開但對公益有必要者的公開制我就說我看到的一切對公益都有必要就不用再問了我看到的一切在擬搞階段都要公開那當然因為這樣的關係我就不能夠參與國家機密所以像他們演習的時候我就會請一天假我還是不知道指揮所在哪裡所以這個是第一個條件就是我們叫徹底的透明radical transparency激進透明第二個呢也是很重要的就是我們叫voluntary association就是自願結合就是說我的辦公室的同仁其實就是從每一個部會割掉一個同仁過來我每一個部會絕對不會挖腳超過一個朋友那他比方說財政部過來就是我們這個賴志祥那或者是說外交部來的這個蔡婉媒或者是NCC或者是文化部內政部等等所以理論上我們辦公室可以有34個人那但是目前是22個人但我的意思就是說這樣子組成的一個辦公室有一個很大的好處就是誰也不需要聽誰的誰也沒有辦法命令誰我對大家唯一的一個就是要求就是說我們要work out loud就是說我們在做我們自己的專案的時候我們要讓所有其他人知道我們正在做什麼那除此之外我沒有任何要求而且考級都是自己打所以就是大家把考級打完然後你有寫完之後我就不管寫什麼我都簽名那所以在這樣的情況下其實我記不下命令也不接受命令那但是我做的事情就是不斷地讓這些不同部會在我辦公室的朋友們知道說最近這些部會到底在忙什麼以及勇於求救嗎有什麼東西就可以來求救那這樣的好處這兩個結合起來就有一個好處就是說如果事情做得好的話大家都是真名都是有名有姓的在卓字稿裡面都可以看得到說是哪一位的這個紀錄那當然不是說立刻開完會立刻就出去了大家還是會修改個兩個地帶所以在這個過程裡面所有不專業的部分都拿掉了所以從民間看起來公務員是非常的專業然後而且是即時解決大家的問題那因為其實全世界目前也只有我在講農所以就是如果中間出了任何問題的話都是常通的錯所以在這個過程裡面就是有人吸收全部的風險那但是credit又可以共享那在這樣的情況下其實我真的覺得大家是非常勇於創新的那我入格的第三個條件就是location independence就是我不管在哪裡工作都算做工作那這個並不是一個特權這個事實上是人事興盛種處還是局的時候的一個函它就是說任何公務員的工作只要跟網路有關係就不是就是見習生甚至有人是在加拿大從後到尾都沒有在台灣那他所謂的上班打卡的意思就是實際來這一個就是網路上面的我們的工作區然後實際任領一張卡然後我們就可以知道說每一個不同的案子目前選擇在做在哪裡然後還有哪些代班事項有哪些跨部會的同仁加入等等那因為我不接觸國家機密所以我演講的任何時候我都可以把就是PTS所有人在做什麼就是馬上跟大家去做分享那給大家看到覺得也有一些我可以做的那就可以自己去加入所以在這個過程裡面我覺得大家的主觀的成就感都蠻高的就是說當然我們還是面對民眾停線需求那有人這個連署說報酬團體難用到爆炸有人連署說這個恆春的醫療資源不足希望內政不派黑影執政機過去或者是有人連署說這個彭胡的南方次長或者是什麼東沙什麼要開放觀光旅遊不管他們連署什麼我們就要被召喚過去所以這個服務業真的是服務業就是就一堆人都去恆春等等但是去的時候讓民眾看到是說我們立刻面對問題而且解決問題那這個成就感是很高的而且大家看到就不是透過書面而是真正面對面知道說那我們的專業是在這邊而且民眾有些沒有想到我們幫民眾想到了那這一點我覺得是蠻重要的那所以我想每個人的工作裡面多多少都可以加入一些這個元素也不是說一定要你馬上重新談工作條件的意思但是我們這些部分其實慢慢它已經落實在我們公務員的工作裡面包含不一定要跟網路有關係也可以就是遠端工作這件事情以我的理解人事行政總署已經在重新檢討那包含我們開會的方式記錄的方式跟民眾溝通的方式等等這些在人事行政總署在國發會在主機處甚至都有一些相關的東西正在正在 roll out那如果對這個有興趣的話可以搜尋關鍵的這個政府數位服務準則GDSG那這個部分是我們把這兩年來的一些生居教學大概都寫到這個政府數位服務準則裡面那各位如果是碰巧有在跟廠商或者是跟內部同仁在調整工作模式的話真的可以參考一下我們累積出來的這些經驗有55位朋友們想問說英國維加廣播公司認為台灣的文化不願意冒險控制然後新創公司未來的發展而希望政府簡化法規並且徹底改變打安全牌的文化想請教在求學的階段要如何啟發斷鏈冒險的精神以便未來的職場可以跟新創的產物來銜接改好的一個問題我在就是求學階段這裡沒有特別講是國教還是高教那所以我就兩個都講好了在國教的階段我們的新課綱其實在講的就是這件事情就是以前的課綱叫做剛性課綱就是學校只是教育部的執行單位這個大家都很熟悉我就不多講我們新的課綱的精神就是說學校的課法會他自己要制定出一套跟在地充分的結合的教台教法教案來那為什麼這樣子呢是因為我們在高中在新課綱是完全是選修的跟校進畢修所以就算教育部沒有說要教哲學學校也可以說我學校特色就是要教哲學或者教育部沒有說要教電競那現在很多高中要開電競專班的話可能對教生很有幫助那當然無論如何就是說每個學校現在開始能夠發展他自己的特色那他發展自己的特色的原因是什麼呢就是希望說讓學生在加入這個學校的時候他可以多找一些他感興趣的事情做我們把選修啊所有這些東西都放到高中課程的目的就是這樣子那在這個過程裡面呢我們會花很多時間去營造很多空間他比方說像空總我們就舉空總那樣的意思當時呢我們就是結合了我們附近的教學資源他比方說北科大在附近我們就跟北科大合作那附近我們非常多的里長給我們這個空間非常多的建議那我們也跟里長合作去找附近的一些學生那我們就一起來辦一個教學的一個活動那當時叫做這個城市移動的黑可松CP mobility黑可松那這個辦了兩次他們很快又還會回來我們就是拿這一大堆看起來有點像外星生物的自駕車這些都是就是不用遙控也不用人開自己就會跑來跑去的車子那但是這些車子呢是三輪車那三輪車有一個特點就是雖然同樣裡面說跑得快但是其實跑得很慢那意思就是說他很安全就是學生啊尤其是這個中學生還有包含一些大學生他們都很想改這樣子的三輪車那這些雖然是馬上理工學員過來的可是他們拋棄掉大部分的駐坐財產權所以意思就是說如果你覺得他不清楚發生什麼事的時候會想紅燈你覺得這個想紅燈看得不清楚那也有學生把他改改做成有點像彩虹的那種環繞的燈那或者是加一些貓的臉狗的臉或者學狗叫啊或什麼反正就算你因為他拋棄掉駐坐財產權你可以隨便改所以你只要會一點點電機工程或會一點點軟體工程就可以把這些三輪車改成實際適合這個地方使用的所以當時大家討論了很多用法好不妨在建國花市我們也買花那買一買就會很重嘛那所以如果這輛車可以一步一驅的跟著我我們還買就往裡面放那然後呢這個這樣子我手上就一直都沒有負擔那到最後呢這個甚至他一個車隊可能三台車放滿了我買的花這個這種古萬啊等等那到最後我就騎上第一台他就送我回家這是其中一個用法那也有學生去提出說那我在就是觀光啊導覽的時候那這台車可以用我的語言那跟我互動等等就是說最重要的就是說每個學生都要覺得說所有現在這些新興的東西他不是由上而下的印加給他的而是他可以覺得說這就是一些材料那我不管要做什麼我都可以任意的來運用這些材料這些材料是讓我可以隨便改的那這邊當然講的比較是中學跟高教的狀況那即使是在小學的情況我們現在在教差不多程式設計的時候我們也會用這個好巧又是MIT的叫做Scratch的這樣子的一個東西來教那Scratch的特色就是說他確實是程式沒有錯可是呢他的程式長得並不像程式他的程式長得比較像樂高吉美所以每一個Scratch的程式呢都不是從頭寫的他都是去改別人的那改別人的過程裡面呢大家就可以學到程式設計的一個重點就是他不是要好像就是從頭做一份而是每一個人都可以去看到大家已經寫好的一個東西然後呢就像拼積木一樣那積木只要拼得起來那你可以從裡面抽換掉某一個積木因為小孩很多都會玩玩具積木嘛像樂高之類的他們就會知道說那我抽換一個圖片抽換一個數字抽換一個判斷式等等那這個機器就會往不同的方向跑等等那這些當然也有很多去跟機器人啊去做結合的但是我們為什麼要在小學階段用這樣的方式教就是希望大家知道說其實程式並不是什麼了不起的神秘的東西他就是你稍微改一下彈數他就會用不同的方法跑全部就這樣子所以並不是我們要所有小孩到最後都去寫程式而是說大家不要有一種好像寫程式是一件非常就是神秘的事情那所以重點倒不是說你一定要小孩去冒很高的風險而是讓小孩瞭解到說我們在現在當我們在說創業的時候跟以前資本密集的時候是已經完全不一樣創業它可以是沒有風險的它甚至是幾乎沒有成本的它的成本可以是負的就是說你想到一個很好的主意你就丟出來然後做一個群眾募資那如果群眾有募到錢你在做那這樣子別人在幫你出第一筆錢啊等等就是有各種各樣的新的創業的方法它本來就是沒有風險或幾乎沒有風險的那把創業跟風險把創新跟風險脫鉤之後我們就可以鼓勵更多對風險可能有不同的想法的家庭跟小孩能夠瞭解到做這些事情是很有趣的它不一定是需要冒險的那這樣子的話你就可以一面打安全牌一面創新那這件事情其實不是我覺得接下來最重要的一個文化工作就讓大家知道說創新的風險是可以大家分擔不一定要創新就是集中風險那這個其實也是體現在我們辦公室的組成啊等等的方式所有的風險都是我幫大家去分擔但是所有的credit其實大家都可以就是處理一旁同的來使用有51位朋友們問說我入閣兩年智力餘替各部會解決難題有沒有感覺到政府文化的衝擊如果有的話怎麼調整做法跟心情我其實入閣之後最意外的就是公務員原來那麼願意創新那就是衝擊是正面的感受有感是正面的那原因是因為我們家三代都是全公教其實會對公務員的這個思路並不陌生然後那我在入閣前也在人總還有就是文官學院有帶了上千位公務同仁去講怎麼樣子透過網路去進行溝通啊等等那所以其實跟同仁也都滿熟的所以在這個過程裡面因為之前我合作的主要是蔡玉琳老師嘛那我去他的因為有個字叫 Reverse Mentor就是說我是他的顧問但是就是有的時候我會告訴他說那網路的文化是怎麼怎麼樣他當然教我非常多公務文化是怎麼怎麼樣那所以我是跟他已經合作了兩年之後那我才加入那個然後變成就是政委的這樣一個角色所以我以前還在外面的時候我確實想的就是說那為什麼各個部會中間的本位主義這麼強或者是說為什麼大家都不願意在領稿階段公開資訊或者是說為什麼大家在工作的過程裡面好像都一定要每年才能夠調整一次方向為什麼不能每兩三個禮拜就調整一次方向等等在外面的時候確實會有這些想法覺得說有一些落差那但是當我實際進來之後就發現說其實大家都是非常願意創新的大家需要的其實只是一個足夠的空間讓大家創新的時候不會碰到像什麼圖地牆上或者是什麼獨職或者是什麼登載不實或者是什麼有的沒有的那些地雷那以前就是說這些地雷可能就是在哪裡不太確定有點像在玩掃地雷的時候你看到一些樹枝但是就是散散的你也不知道地雷在哪裡那但是我現在的做法大概就是先把地雷全部都標定所以他就知道說你只要在這個安全空間裡面做其實絕對不可能踩到地雷那這件事情我覺得才是主要的做法上的調整其實剛剛講總統盃社會創新黑客宋我覺得就是一個滿經典的一個例子那因為這個其實是對黑客宋這個詞的一個重新定義大家聽到黑客宋大概講的都是兩天的最多三天的活動但是總統盃社會創新黑客宋是一個三個月的活動就是說從一開始提案是三月然後個人參賽然後每一盒工作方四月期末直到五月到六月才決選所以也可以把它看成是一連串的五個活動的一個總合那這個黑客宋它的Structure非常跟別的黑客宋很不一樣是說總統當時答應了一些事情有些事情可能社會想覺得做得還沒有很好他們可以說那公務的體系可以做什麼調整讓它可以做得更好但是也沒有獎金跟一般黑客宋完全不一樣是只有這個T恤帽子跟獎盃雖然獎盃很漂亮但是還是沒有錢那唯一的Reward就是說如果你是前五名的話那總統保證他來當你的PM你的這個想法可以在下一個預算年度就直接進入公務系統那當然總統自己來當PM理論上沒有什麼協調不了的事情所以在這個情況下大家要的是那個Impact就是社會影響力所以我們在第一年我們每年都會辦嘛第一年就收到了104個提案都是社會各界希望政府做某些事情把它做得更好那但是呢其實呢我們稍微去看一下提案的內容就會發現這104個提案裡面呢少數也有六七十個就是公務同仁寫的因為公務同仁寫的東西是有種特殊的這個文法所以不管對那很可能是就是在抽屜裡面已經放了這個兩年以上的某個案子就一直都沒有辦法說服長官一直沒有辦法做到跨步會協調或者是說這個一直想要某個地方的資料就要不到啊或者是說一直想要某個特殊的資料分析人他就沒要這個缺就不補啊之類之類有各種那種可能性但是無論如何呢我們就發現這100多個案子裡面有六七十個都是長這個形狀但是提的呢不是公務人員有的時候是什麼天下雜誌來提啊有時候是什麼民間什麼協會來提啊有的是什麼公民黑客來提啊在他們提的那個內容一看就知道是公務人員寫的那然後呢我們在梅河然後做完可行性分析之後我們回去問這個承擔科承擔科當然都說這個禁表配合禁表配合說不定就是科長寫的所以在這個情況下我們的這個設計他就是達到了我剛才講的兩個重點第一個就是說如果最後這個沒有得到前五名或前十名那其實對於承擔科來講他完全沒有風險對不對因為這個是民間的提案實在是剛好而已那但是呢如果他成功的話呢那這個科會的這個處他想了很久的新的做事方法就可以做了那所以對大家都工作治療好從沒有壞處所以這個過程裡面等於就是總統府那當然跟我們這些朋友們幫大家吸收了這個就是植物重新再設計的一個風險但是呢又透過類似像slido這種匿名提案的這種方法把大家的想法能夠匯聚起來所以像這種形狀的東西我們我們辦蠻多的那所以這個就是我們具體調整做法的方式就是讓大家在安全的情況下可以提出創新讓這個創新又能夠去結合各方的這個戀害關係源的想法然後到最後做出一個對大家至少都不壞的一個所謂的love consensus這是一個粗略的一個共識這個這一題就字就比較多了基金機關和課稅捐必須依法合適課學時常有來於第三方向一平台業者提供教育資料但是現在有某個平台業者主張說我們國信學調查的官員他基本資料5號、3、4、5、4號、電話機金融機構帳號等5號、7,000因此平台無法提供美國學習想請後員對於這件事情的看法以及過去應該如何贏非常好的問題如果他按照各自法第3條真的他已經行文這個請這個平台業者刪除那就表示說這個平台業者也沒有辦法依這些個人資料以後再提供他服務這有點像是我跟我的電信上解約的那樣子一個情況那確實這個這個是正確的就是他沒有辦法把已經形式刪除權的個別資料提供給國稅局也是這樣子但是當然一方面我們可以去問說是否真的這樣這個使用者跟這個平台業者他的關係是否真的已經終止他形式刪除權表示他當初收集也有他的特定目的那個目的是否真的已經消滅這個是我們可以去問的那第二個就是說好那他現在這筆個人資料不在了但是平台業者他還是會有各種旁邊的就我們叫做統計性的資料統計性的資料他當然不是敢按照這一個人的這筆給你但是他可以給你說好多多都這一區有多少人跟這個平台業者有過怎麼怎麼樣子的活動那他只要沒有到就是能夠重新識別到個人的這個情況那理論上你也可以跟平台業者說我有看到你的統計報告可是你的統計報告呢不是用我們的最小統計區或者用什麼樣那我希望用比較細的或者比較好的或至少比較符合我們激增食物所需要的統計方式請你們再給一份就是以我們的方式來做的這個統計那後面這個做法當然不一定就是立刻就見效了因為他不一定不可能還原到個人但是當然就是說核食課學的時候你還是可以從旁邊的一些訊息去推測出就是到底這個人在這一區還是那一區等等那這件事情也是可以做的就是說他只要不要侵害到就是特定個人的資料他還是可以給你即使他已經行程出權之前的這些統計資料那除了這兩個之外其實沒有什麼太多的方法那如果他行程出權之後還跟這個平台按照別的目的有別的傳承的話那你還是可以再要這個平台說那你有新的目的了那你在這個新的過程裡面你還是要配合我們這個依法的這個辦理所以我覺得大概就是這樣子我們按照各自法並沒有太多別的解決方法那當然如果就是未來對這樣子各自法的適用有這些疑義的話我們都知道說法務部已經發了一個函國發會已經發了一個函現在的主管機關在國發會了所以要歡迎去這個國發會的各自中心去請他們再做就是進一步的協助那當然未來我們也有再考慮就是修法然後讓國發會作為各自法主管機關有更多的就是解釋跟行政的一些權利不過這個當然還要等離遠散途通過所以我們現有的這個法律大概就是這樣子處理有52朋友們問說對於海外資金回台爭取優惠稅率的議題我的看法如何如果我們給予最優惠的固定稅率該等資金有何種投資管道是不是又用於炒房地炒股票那炒房地跟炒股票對經濟發展是否有所幫助確實我在政務會議就是開了這麼多次那每一次只要有說我們要用就是所謂的那叫什麼稅市支出對不對就是我們是要補助一些人但是我們這個不要列在這個經費裡面我們要列在小時候的稅裡面這樣子的一種想法確實大家都會覺得這是一個很blunt的武器就是說它很難精準地打擊到什麼東西它就是一大片的就實用了所以依我理解就是我們很少在完全沒有discrimination的情況下去說我們就是要一大批稅市支出專門做某一大批人那這件事情是比較少發生的所以我也同意就是說如果我們現在可以去focus在某些部分好比像說我們現在都知道說5G產業裡面有一些創新的部分更有一些它非得發生的部分它非得發生的部分也許就不需要再去給予說服上面的一些優惠但是它不一定要做的但是我們想要領先世界局設立標準的這些部分也許是可以給予一些優惠等等所以我自己就是跟著政務會議這幾次的討論大概聽起來判斷的方式就都是這樣子不過因為這一方面我們副院長是就是大師所以其實我並沒有在去跟他argue任何如果任何事情大概都是在他旁邊去學習所以這一點就是他一向以我的記憶就是從副院長上任以來碰到每一個形狀的這個覆水相關的這樣子的題目的時候大概都是相同的見解那因為這部分並不是我的專長所以我就是跟大家分享我就是實際遇到的這個跟副院長就是學來的一些判斷的方式有一個朋友的這個名稱跟他的問題一樣那我這邊想要提醒這位朋友就是你的名稱是可以修改的可以考慮修改一下好 OK那這位朋友這個對 名字叫做這個AR人臉辨識車牌辨識系統燈為政府機關提升效能的力氣但如何在新興技術開展上確保各自隱私於資料的合理利用那他的問題我通常都是把它看作是就是一種關係它是一種關係的開始當民眾把個人資料放到一個資料的operator就是處理者的時候那其實他就是一串關係的開始剛才也有一位朋友問說那才刪除權嘛刪除權是我當然終止這段關係但從我開始這段關係到終止這段關係其實就算與我們現有的還沒有修的各自法他隨時也可以問說那你把我的資料用到哪裡去了我想要請求一份副本我想要知道說現在這個在目的內在目的外分別做了怎麼樣的利用或這個機關他想要去做目的外的利用的時候他可能要回來問這個人等等等等就是說這些都是不斷地深化彼此的關係那當然有一些是好比方說像健康存摺這一類的他可能自己下載之後又可以去做別的利用那又或者是說他不是自己下載他是想要他授權他的父母或者是他的小孩那在他自己就是已經不太能力了那這個關係是透過就是使用者隨時可以問責那我們當然是當責中間的這個課則機制去不斷地深化彼此之間的信任那但是呢當機關要提升行政效能的時候很多時候他可以不需要用到格子或者是他在用到的時候是經過統計的那經過統計的一個好處就是說我們本來統計法現在就已經明白的規定說當你經過統計之後的那個資料他就是統計資料他其實就跟格子是足夠的那統計法在以前的主要的問題就是說每一個機關的主機人員當你想要做一次統計的時候你要得重新再去問所以呢從民眾的角度來看就會有一種為什麼四個人都來問我一樣的問題而且要的格式還不一樣這樣子一種很奇怪的如果密西小學老師的話大概就會知道我來講什麼這樣子的一個情況就是重複管考這個是非常的麻煩的那但是因為統計法已經三讀修正通過了那統計法實習細則應該也已經final了所以這邊我們在講的就是說其實未來任何一次統計裡面的任何一次資料蒐集它都可以在整個主機系統裡面去進行跨機關的調取那而且可以做到避免重複統計的這個情況而且在未來新的系統在開發的時候如果它接不回本來的這個機器對機器的系統的話那其實主機統數還可以說那這個廠商不專業我就非指這個標我希望這個機關要再打有機器跟機器對接的這一套系統把它納入進來那這個同樣的也是我們政府主委服務準則裡面很重要的一點就是我們只需要填補一次我們不需要重複填補那這件事情是讓其實主要還不是辯明主要就是辯官就是讓我們不需要去做重複的工作那這一點也是非常重要那當有了好的這樣一套系統的時候其實隱私跟資料利用的這個兩難就不再是兩難大家就已經會很清楚說個人資料然後我們透過各自保護法需要進的這些責任義務等等是在某一塊那它經過一個統計的過程在統計結果之後統計這個以前是一小包一小包的跟各自一樣嘛但是現在在新的統計法架構底下就是全部串起來的那全部串起來的話就好像一個大的統計資料庫一樣那這裡面跟民間的研究者或者是跟民間的就是商業的開發者那當然我們未來可能有更多的合作那好比像說一位所持財事中心也有開始有些合作就是說由民間來提出由學界來提出更好的統計方法那還是財資來跑不是說把各自拿給其他人是說用別人所提出來的更好的統計方法跑完之後把這樣子的結果再公佈出來那這樣子既沒有侵害到各自但是也讓民間的這個統計的工作者可以有更好的資料的可用性那這個在學歷上面叫做Open algorithm就是開放演算法而不是開放資料那這個呢也是我們接下來的規劃的方向之一有50萬朋友們問說公務機關的業務有哪些可能被機器人取代就是說基本上就是當你加班的時候做到不想再做的事情那些就是會被機器人取代的就是說因為我們主觀的做事情這個如果是容的事情的話就是任何人來做結果都一樣的事情的話那是特別沒有成就感的那如果是需要綜合判斷需要價值需要溝通需要不同的生命經驗那個本來就是越做會越有成就感所以你當你加班的時候哪些部分你最沒有成就感那些部分大概就會被機器人取代那其實現在我們把機器人再一個字可以稍微替換掉就是好比方說公共行政替代議以前都是給公共行政替代議做的一些事情那你需要極少的訓練那他們就可以很快的這個來做那他你也瞭解到他就會陪你的八個月還是四個月還是什麼之類的那很快就換下一個題詞了那像這樣子的東西其實以前我們會很有系統的做一些職務流程再設計然後請替代議幫忙去做這些事情好了那現在沒有替代議了所以其實自從沒有替代議之後我們這邊的這個能量忽然變得很盼大因為以前大家都覺得說為什麼要做數位流程改造我們請替代議做就好了但現在沒有替代議了所以我們還是得回來做數位流程改造所以這個過程裡面我們就可以知道說以前你就覺得說不太需要訓練然後需要極少數的訓練然後誰來做大概都一樣的這些事情就是以前會交給替代議做的事情那現在就是接下來會交給機器人做的事情大概判斷的標準就是這樣那當你越做越有成就感的事情那些大概機器人也沒有辦法來替代有50萬朋友們問說今年九合一選舉加上十岸公投榜大選11月24日當日投票出現大排長龍之線上甚至下午四點已經在進行開票而在別的開票的時候很多地方民眾人在排隊投票請問政委未來可否採數位投票方式為之或者有其他方法可以改善這個問題我想院長已經講得很清楚就是說在投人的這個部分其實人是不會忽然間變非常多的我們15分要休息啊我們說15分嘛再三分鐘嘛所以投人的部分我們是不會改成用數位的方式的主要的原因就是因為大家都已經很習慣了而且那部分的時間不會變多那但是公投確實下來的實案其實如果大家有投票排隊的話那當然是很辛苦那但是如果各位擔任選務人員的話那個才是真的辛苦就是說選務人員就是有的到半夜才能夠下班然後而且當場還要就是專診那個開票的那個簾子票櫃跑來跑去其實是非常非常這個有挑戰性所以這次就是非常非常敢配啊這個選務人員如果在場的選務人員的話的協助那但是我們也瞭解到如果下次變成20個公投案的話可能就沒有人要當選務人員所以這個倒不是投票排隊的問題這個是選務人員還有沒有人要當的問題那這個才是真正我們用工具要解決的因為如果我們解釋看排隊的長度的話那很容易啊就是如果你開兩倍的票規兩倍的投票所的話那排隊的人就會變一半嘛這個是非常非常容易解決的事情但是等大家四點鐘好都投完了也沒有人排隊排太長那個還是要一張這樣出來唱票選務人員還是要開到這個不知道8點9點還是更晚才能回家所以我們如果要還能夠找到選務人員的話計票的這個部分我覺得是可以先行因為國外也有很多就是公投票它就是一整張然後十個你就畫十個是否是否它最後是用類似點超級這樣的光學驗超的方法那將你四點投完四點十分就排完公投票了那這個也不涉及重新驗票的問題因為公投法裡面根本就沒有千分之幾重新驗票的那種設計所以意思就是說我們只要在數學上面可以說服大家說一個這個機器沒有連到網路第二個我們透過亂數抽驗的方法不是這些還是值得很票啊你用人工點一次用機器點一次確保說人工跟機器從前沒有出現插冠那這樣子其實我們某個部分就可以用機器輔助來做計票那這邊呢我當然回答到這裡我就要加住一行警語說中選會是獨立集團沒有任何政務委員可以指導所以以我的理解中選會之前從前前任主委就已經開始做這方面的規劃那我們還是要等他們的評估報告出來那對我來講節省選務人員的時間我覺得是當務之急了那至於就是投票的體驗的話當然我們看國外也有一些是專門一個可能無障礙的一個票鬼或者是說你視覺上或者是行動上一些不便的話那機器可以幫你透過某些互動的方式做出來之後還是印出一張紙本票給你然後你再去投那張紙本票那這個當然也是可以考慮的依我瞭解前前任的中選會主委也跟政大選員中心做過這樣子的一種模擬所以我們就是還是他們是獨立集團但是我是覺得說我會盡可能盡力來幫忙讓至少選務人員的生活這個品質可以改善那我們還能夠去找得到選務人員好就繼續下半場然後我先重新連線一下跟我一下好 那我們有55位朋友沒想到詢問說公務員加班為什麼沒有辦法比照勞基法就是稱為1.33或者是1.66你如果要問我的話我就是說因為我們就是公務人員目前還沒有勞動三權就是說我們的這個團結權是比較少一點點的只限於工作環境的改善我們沒有爭議權更沒有罷工權想都不用想所以在這樣的情況下本來在跟僱主這個協商就是福利相關的東西的時候就先天上面處於一個比較難協商的一個地位所以就是實際的情況不過我們還是有一些有些平台不是完全沒有了就是好比上說有位叫做瑪利X的如果我們當時重營平台要求實名提案的話大概就不會有這個提案了那就是誰要幫貓掛鈴鐺但是因為當時是雖然是用簡訊跟email認證可是大家都可以選一個匿名所以這位瑪利X他在提案的時候就是匿名的不過當這個案子最後通過了現在是已經通過了大家請假都可以請一小時了當通過的時候我就請了一小時我隔天就請了一小時然後我就跑去看展覽就是在剛剛講的空總C Lab當時剛好在展一個就是國際的一個展覽然後去展了之後我就PO在臉書上面告訴大家說現在可以請一小時加了然後就有一位公務員跳出來說我就是當年那個瑪利X當然要感謝大家之類所以這是最好的有人吸收風險然後credit開始回到提案人這樣子一個情況那當然未來我想會有越來越多這種兩院匯嫌兩院就是行政院跟考試院匯嫌的這樣子的一些案子出現像最近一個就是國道警察的職務假期沒有記錯的話那類似的案子我想會層出不窮那或者當年我剛入格的時候就碰到一個說希望國旅卡裡面的8000塊錢不要只限於團旅而且能夠任何的旅遊都能夠適用不要按照提案人的講法圖利特定廠商下銀號對 那這個確實國旅卡到最後沒有改名字但是至少這個使用的方式是已經放寬了嘛那現在另外8000元也幾乎放寬到只要不要去買金財寶的話大概都可以使用了對 所以小小小小的還是有一點點用就是中銀平台還是被用來就是爭取這些應得之權益然後不要造成大家太多的risk不要造成太多的風險那這件事情我們就是慢慢的在做但是比較大規模的比方說乘以1.33或者1.66目前就好像還沒有那麼大的政治能量那這也是事實那不過還是歡迎去平台提案我覺得等這個狀況多一點其實大家都是循序漸進大家都了解到說不是一開始就是爭取非常多就會有的好比方說組工會組工會到現在都還在評估當中但是沒有到組工會但是又不是完全摸頭的中間還是存在一個很大的大段好比方說我自己我最希望改的就是公務人員服務法裡面說公務人員甚至不能用私人的身份對外談論關於職務的事情我就覺得非常的不合理但是這個同樣也是要兩院會宣不是說人事行政總出點頭就算了是考試院也要答應的所以這些東西我覺得我們累積越多考試院又會覺得說這個平台真的是可以有意義的討論它不是只是來亂的那考試院對我們的影響越來越好的話兩院會宣的案子就越來越會通過但這個是極不得的就是一案一案的來做有54位朋友們想問說選舉期間政府一直說上一號假新聞上一號假新聞如何定義上一號假新聞下一號我們從10月10號就是總統國慶講話開始我們都一律使用假訊息大家有時會看到假消息但是意思是一樣就是但是不是假新聞假新聞三個字是我們願已經很確定不使用的所以我們現在看到大概都是假訊息假訊息的氾濫假訊息危害防治之類之類那為什麼不用假新聞這三個字是有原因的是因為假新聞這三個字在台灣有三種完全不同而且彼此之間不相重疊的定義這種叫做不確定概念不確定概念是沒有辦法處理的有一些朋友認為說因為我爸媽都是新聞工作者他們看到假新聞三個字的時候馬上就覺得這是在說新聞工作者產生的新聞但是它的內容不實他們覺得假新聞這個意思但是其實有另外一群朋友們覺得是說它根本就不是新聞工作者產生的它裝成新聞工作者產生出來的東西假冒新聞的形式才叫做假新聞這兩個是不重疊的那當時我去跟台北市就是柯文社市長有一次座談的時候談到這個他覺得這兩個都不是假新聞他覺得新聞工作者辛辛苦苦寫了一篇報導報導內容也是真的但是編輯給他下了一個標題殺人的一個不同的標題他覺得這個才是假新聞因為編輯沒有署名那所以這個就是假新聞那所以我後來想一想柯市長也是有道理但是這三個是完全不重疊的所以在不重疊的情況下假冒是新聞新聞的內容不實以及新聞內容也是真的但是編輯標題殺人這三種東西是沒有辦法規範的所以到最後我們就決定因為民間看到這三個字想到的東西完全不同所以我們到最後就不用這三個字了我們現在是用假訊息那假訊息有明確的定義就是它必須是故意的然後它必須是不實的明知其不實然後造成危害所謂的二假害三個要素那這二假害三個要素同時滿足我們才會說是假訊息有的時候它雖然是不實的它沒有造成危害不實的但是它沒有故意或者說它是真實的那這樣子的情況下都不叫做假訊息所以我們現在在就是國際上面合作的時候就是我們跟AIT一起辦的這個Media Literacy媒體試讀的一個工作方那我就是在說其實先退一步覺得它不一定是有惡意的有的時候是善意的只是一些揣測那這些揣測你叫做misinformation它不一定是misinformation就是它是可能是有問題的但是或是只是片面的但是它不是惡意那這個時候這是全球共同的現象它是讓大家之間的互信就是都透過腦補片面的一些想法等等是讓大家互信越來越少這不是只是政府部門任何人都可能受到剝剪那所以我們在做的事情基本上非常簡單就是說臺灣是我們這個區域其實一直到北非都是公民社會的空間裡面言論集會結社自由是完全的百分之百的自由的一個地方那我們如果到Civicus Monitor這個網站上面選亞洲再選完全自開房那就只有臺灣而已所以我們在這個過程裡面當然有一些朋友們會希望說那臺灣就因為這樣的關係被分化或者就犧牲到言論自由那這些說不定才是這些朋友們想要看到的就是破壞的結果那但是我們不管怎麼樣來處理假訊息的事情我們是絕對不可以犧牲掉言論自由意思就是我們不可以做事情審查意思就是說我們不可以有就是由行政機關來判斷說這個怎麼樣子好像代替了法院去做裁定等等這些都是不可以的所以在這個過程裡面我想言論自由這個價值必須要去保存那但是當然其實為什麼會有爭議的訊息以及爭議的訊息如果你不及時處理為什麼會變成假消息或假訊息其實原因非常簡單就是說沒有做好開放政府所以就是說我的工作沒有做好因為我們看一個很簡單的心理學就是如果好比例如說每個禮拜三到通常都可以找到我或者是說隨時寫封email或者是任何時候來我們的論壇上留言那我都一定會回覆通常到24小時之內回覆那就好像你有一個朋友你隨時想要約出來這個看電影打籃球吃下午茶他就會見裡面或至少每個月會去吃麵等等那這樣子的話如果你聽到關於這個朋友的八卦或者謠言你的第一反應就不是傳傳你的反應一定是你去問問他但是如果這個朋友他三個月才回你一封信而且回的都是八股文都是一些官樣文章而且裡面你感興趣的他可能回答你不到一半那這樣子的話當然別人在傳關於這位朋友的八卦的時候你就想說好了那就傳吧因為到底是不是朋友也是很可以的所以意思就是說我們如果夠快的去回應我們如果讓大家覺得說那我們知道的也不一定是完全的真實但是至少有人在問的時候我們能夠及時的出來假願意面對的話那其實他本來謠言就沒有發展成假訊息的空間是等到我們沒有這樣子及時的回應後我們及時的回應沒有碰觸到該碰觸的人的時候這些揣測才會變成所謂的假訊息的這個地方所以我們現在做的事情就是我們跟第三方的查核機制不斷地在做一些協力的工作那這裡就是分享兩個這兩個都不是政府的錢或者政府的人他完全是民間自己做的那這裡要特別再講的就是說這個叫真的假的叫做co-fact他並沒有什麼性別歧視不是特別歧視每一次重新整理的時候就會換一個不同的人生代名詞那就是好像骰骰子一樣不過好像真的有一些性別歧視好 anyway好 終於好了OK所以它是非常簡單的一個概念就是說確實有的時候我們看到那上面一些讓人意憶天陰的想法的時候我們真的很想要轉傳給某個人那所以呢它不是遏止這個衝動它是把這個衝動導向到機器人就是如果你很想要轉傳它就轉傳給這個機器人就好它叫做真的假的所以它就是會養成一個心理的習慣就是你看到一個讓人意憶天陰的訊息的時候會先冷靜下來然後問一句真的假的那這個時候呢忽然之間它傳染力就消失了這個是很有用的那但是呢你傳給這個機器人的時候它是做什麼事呢其實這就是跟好比方說2000年 2001年的時候當時我們也面臨了類似的一個情況就我們email裡面有非常多垃圾跟詐騙郵件當時大家的email裡面都充滿了什麼耐體力在哪位公主要給你300外然後需要銀行帳戶什麼之類之類的這種郵件那些到最後怎麼解決的呢就是靠這種自發性的一種舉報就是我們讓大部分的收郵件的城市都有一個舉報為垃圾郵件的這樣子一個按鈕所以只要按了這個按鈕的時候你就會舉報給國際上一個叫spamhouse的這樣子一個組織那這個組織就會把全世界被舉報的垃圾郵件這個特徵值收集起來那未來這個這樣子的發信能力要再發信它的成本就會增加然後它能夠觸及到的人就會減少那現在已經很少人會覺得垃圾郵件是一個問題了如果你用的是Gmail那你就是需要特別去按垃圾郵件的那個收件夾你才會看得到那個垃圾郵件吧所以這個也是一樣的道理就是當你看到一個訊息之後你就可以舉報那舉報之後呢進入一個謠言資料庫所以這裡面的重點就是說我們就可以馬上看到目前最流行的這個什麼什麼脈片啊煮水餃要放一根蔥啊到底為什麼要放一根蔥領袋可以就什麼心機梗色啊什麼之類的啊反正就是目前我就不要在這個畫面停太久因為可能精神污染了但是就是說我們就可以知道說每一個目前在Line上面現在正在瘋傳的東西在以前都是完全是在地下的但是因為有真的假的這個機器人的關係所以現在每一個都有一個網址那它既然有網址了大家就可以繞著這個網址進行討論然後也可以去進行分享等等那這個是什麼這個我們還叫做心靈的疫苗什麼是疫苗呢疫苗就是傳染力還沒有那麼高還沒有那麼致命的病毒我們就先在腦裡先中了一次那就跟接種疫苗一樣下一次我們在看到這個突變的那個版本的時候就不會那麼覺得好像一定傳染了我就非轉傳出去不可因為我就會覺得說啊這個我以前已經看過了其實就不是真的那所以這個情況下它就是第一線的去把這些在LINE裡面的這些訊息把它變成大家都可以看得到的部分那第二個呢也是很重要的就是說有一個叫做台灣事實查核中心那這個台灣事實查核中心所做的事情呢就是去看像COVAX這樣子的一些真的假的這些它會看目前最流行的最風行的一些謠言譬如像說這個已經到它報到這個TFC的時候已經二五三八次分享了就是公投未結高於憲法請分享感謝您所以這個的傳染力現在是很高的那所以當大家發現這個東西在傳染的時候TFC他們就會去用就是調查報導的方式他會很確的告訴你說他問了哪些人中醫院的法律研究所的某個人然後司法院的某個秘書長然後等等等等這些人去很具體的去講說其實按照我們目前的公投法他的效力並沒有高於憲法其實這個當然大家都會覺得說不就是嘗試嗎但是對這二五三八次分享的朋友們顯然就不是嘗試他們是之前沒有想過這件事情所以這件事情有一個完全透明完全公開而且超越黨派的獨立的這個查核機構是非常重要就是當他們查核出來說這個是錯誤那一方面我們可以轉傳這件事情那二方面就是說像臉書這樣子的平台他們也承諾的時候在明年第一季開始因為這邊的TFC這一家這個機構已經加入了全世界的事實查核網路國際事實查核網路IFCN所以說當他們查核是錯誤的這些訊息在臉書上面就會有兩個效果一個是說當你看到的時候底下就會有一個明確的一個標示說你還是可以轉傳啦當然但是他底下就會查核說TFC說這是錯的你按這邊可以瞭解更多這是一個就是一個明確標示那第二個說他會把演算法的排名往下掉所以就會變成是說他的傳染力會變成不到以前的五分之一如果你只有這一個朋友你當然還是會看到但是如果你有別的朋友的話他會優先去顯示你別的朋友的訊息這個東西的傳染力就會下降那這一切都是民間自律的一個做法就是透過真的假的從line或者別的social media變成是大家看得到的一個資料庫資料庫裡面特別正在流行在傳染的那TFC就多花一些時間去查核查核完之後又回到這些社群媒體平台透過明確標示或者是調降他的傳染力的方式讓大家都能夠瞭解到說這件事情其實就不是這樣等等所以這個是一長套做法國際上大概也都是這樣子在做那在這裡面政府並不是說我們要取代哪一個角色而是說跟平台是有一個互相協力的一個角色大概是用這樣的方式來處理有54位朋友們想要問說歐美國家要為積極推動行動執促現在中國大陸以及台灣政府卻積極推動新聞的看法行動執促最普及的好像是在非洲吧我沒有記錯就是非洲有某一個經濟體他就是未超氾濫然後非常少的這個提款機或者銀行的貴源所以到最後就必然是說他們透過手機來進行執促幾乎是唯一的這個金融手段那其他的都幾乎不可相信所以行動執促率是非常高的比PRC或者比我們這邊都要來得高所以之前在月裡面開行動執促的普及的會議的時候我也有時候會開玩笑跟同仁說其實我們只要明天開始宣布不要抓偽超然後以及禁止便利商店設提款機我們的行動執促的adoption rate一定馬上就破表但是就是說就是為KPI而KPI的思維我們到底為什麼要做什麼事情對 那所以事實上就不是這樣因為在台灣我們是每一代的執促要比上一代要來的方便我們才會去使用我們一開始做比較悠遊卡這一類的所謂電子執促感應是信用卡那是因為它比現金拿出還要點超要來得快 要來得方便那現在的行動執促也是因為它比悠遊卡感應要來得快來得方便才會去用那所以在以前的生活體驗還沒有那麼好的時候手機還蠻大一個然後還不如拿出感應卡的時候那本來adoption rate就不會很高那所以目前以我的理解國發會在處理的時候的方法也是去讓它可以使用並不是逼著大家一定要改變習慣而是讓享用的人也不要擋著它用那這點是很重要的那第二個是說有一些新興的模式像我有一陣子是帶Apple Watch用Apple Watch來付款就還蠻方便的比我去掏出這個感應卡來方便因為我就是手靠過去就好了但是那個角度還是怪怪的那所以後來國發會就說那它沒有輔導一家廠商就是用紙環就是是戒指那你戒指就更方便了因為你的手靠上去直伏就完成了那但是戒指當時有一個就是指環當然有一個問題就是說它的感應距離沒有好像1公分到3公分那麼短所以它們還特別因為這件事情把它relax把它放寬到3公分到10公分的這個感應的邊界那這樣子你就不需要手都扭到才能夠感應成功所以就是說我想政府在這裡面的角色就是說去看新興的技術不要擋到這些新興技術的路那但是呢到最後市場上面到底哪一個比較方便哪一個才能夠開始做那這個我覺得並不是政府一定要去說那就有的人一定要改變習慣如果這個東西好用的話慢慢慢慢的那習慣本來就會改變但這裡面重要的還是那個可用性就是說如果有人已經想用了那我們不要攔著它我們不要不讓它去用這個才是最重要的每一次那個我來這邊來各個地方演講都會出現一些程序動議像什麼科科取消新裝機針鎖電提口的發展政策就像我上次去中山大學演講的時候第一名的那個是說可不可以學校不要再拖掉學生的摩托車大概是類似的意思不過說真的就是我完全不知道這是在講什麼所以我沒有辦法回答可能要別人可以回答所以這也是很上的就是英本局同仁指等一致比不上台北市的中央部會集觀相同職務職工員考量到未來職等與退休年金所的成正比所以成為同仁高生制台北市的公務集團導致本局難以招募到合適的人員面對人員的異動品牌情人證有何方法能夠留住或者尋覓到適當的團隊人員這是一個元素的問題其實就是六讀跟六讀外的編制人員的職等我從剛進行監獄大概兩年前就已經就原總就已經在檢討這個好像至少就是我們資訊直系這個好像後來有協調到一些讓大家比較能夠沒有一定要職等一體高就高生的做法但是就是關於規矩我真的不知道像這種就是斗面那裡就我真的不知道最後協調到什麼程度所以這可能不是超越我能夠回答的範圍我想我們的一般的想法就是說我想兩個一個是說剛剛講的就是讓它的職等時機在合適的情況下是能夠比較平等的而不是一定要插個一級或插個兩級這是一個可能性另外一個是我去日本的時候他們有給我提了一個意見因為他們要推地方創生所以他們剛好是相反的就相當於我們的健身檢差不多那個時候如果你是在中央的話你就一定要到地方然後它等於是在地方繼續領中央的薪水但是做地方的創生的事情然後一定要完成一段時間我要記住兩年還是多少才能夠回得到中央就是說他們中央升級的那個Fast Track裡面有一段必經之路就是回去地方這樣子那如果你要在中央而不想回地方的話那你就只好慢慢生就沒有辦法進入那個Fast Track那我覺得這也是相當有創意值得考慮的一個點尤其是我們接下來也要成功與否是決定與父母或孩子這其實是三個問題不過沒有關係我們就要回來回答事學的成功在現在其實唯一需要的條件就是學生跟家長中間良好的溝通沒有什麼別的條件因為我們現在跟以前不一樣就是我們的實驗教育三法現在已經修到說有10%的小孩都可以用實驗教育那它的自學也不一定要100%在某個地方它可以一個禮拜在學校兩天三天或甚至四天它是某一些部分的科外學習只要學校能夠同意那誘惑的時候它可以用所謂團體自學或機構自學的方式那它只是挑一個彈性比較大的像華德福啊或等等的這些學校的系統蒙特索利啊等等這些學校系統所以這裡的意思就是說其實自學並不等於在家自學自學它講的只是說我的這個學習的時程表是由小孩跟家長一起跟教育工作的人討論之後共同決定這個才是它的真正的意思就好像我那時候申請這個location dependence遠距上班媒體都告成再加上班但是我就沒有哪一天是再加上班或是全台灣跑那意思是一樣的就是說大家聽到這個不一定要去學校總是覺得是在家裡但是事實上成功的這個自學的學習的課程規劃很少是關在家裡的絕大部分都是在附近的大學在附近的團體附近的社大附近的這些協會NPO或者是一些合作社等等去一起在實作當中學習所以這些都是旁邊的資源我想現在社區資源都非常的公布所以最重要的還是說家長是不是能夠理解到小孩這個階段想要什麼以及家長不要好像覺得說自己所學的那一套一定是最好的或者最對的家長並不是靠著自學來就是打破學校的這個公信力而是說家長跟學校加起來去滿足小孩的一些想法我自己的例子是當時還沒有這個自學三法是14歲那時候1995年的時候我在國中二年級那就去找我們的北鎮國中的校長朱惠萍校長去找他聊天然後就跟校長說這個校長以前你曾經跟我講過說我如果想要學人工智慧我想要去國外跟某個教授的研究室跟他一起發Tipper我就要先拿課展保送然後去哪裡然後要這個讀到很好的學位然後要這個考什麼GRE然後去這個他的研究室然後當做他的學生然後他願意收我我就可以跟他一起收研究可能要花10年的時間但是呢我現在發現一個新的東西叫做群出資訊網就是Yweb就是這些教授的Tipper其實都直接發在Yweb上我就發現說他們都有Email我只要寫一封Email過去跟他說我覺得你論我哪裡有問題那這些教授馬上就直接回信而且我們就開始一起寫Tipper那所以顯然這個校長之前想的這一套是有點過時的我們現在直接Email就可以直接開始做研究了那校長就做了Dewdale Agency他也要看我跟教授們到底怎麼合作他也發現說真的群出資訊網發明世界已經不一樣了所以他就說好那你明天就不用來了我就開始幫你瞞著教育局所以讀學如果問他會說我有去上學我其實就不用去上學了大概同一個時期我有這樣做然後曾雅明這樣做有另外一位以下為期的我以下忘記名字的也是這樣做所以當時其實還沒有自學的時候我們就用這樣子的方式但是我們並不是在家自學像我就是一做完這樣子的安排之後我就跑去當學討厭那這樣你當然是去保安福球場但我的意思是說這裡的重點是說我們都有一個很明確的要做的事情我們說服了教育工作者一起做但教育工作者並不是說從此之後就跟我們沒有關聯的相反的校長還說話很多的心力來關心我的學習的工作所以這個跟資質我覺得關係不大這個跟Motivation就是它的自發的強度關係很大就是如果你的小孩有這麼大的自發的強度他覺得我就是要往某個方向那這樣子的話這個動能會帶著他去找到該代的資源所以這個都跟資質沒有什麼太大的關係重點是他有沒有很明確的想做某一件事情至於父母跟孩子中間如果有很好的雙相溝通的話那到某一個程度他不管是回到體制或者他甚至一路就開始念什麼實驗大學之類那個都是他可以自己決定的因為我們現在自學三法已經不像我當年是需要付罰款的什麼之類的而是說你隨時調整你的學習計畫只要你的現實的科發會對不起 自學的審議委員會同意基本上你隨時都可以調整然後跟體制可以一直保持一個弱極弱力的關係有52位朋友們問說那在這個年金改革之後公務員要怎麼因應這個也是我們在公務員版上面幾乎每個禮拜都會出現的討論串那怎麼因應我記個想法一個是說如果大家在工作上面覺得說像剛剛講的就是哪些工作條件工作環境或者這些東西讓你的成就感會於是俱減的話那這個是一個很好的一個就是因為大家都有一種那我們要不要大家一起重新檢視彼此的質疑還有這種社會氣氛底下那其實這個時候是很好地來提出這些訴求的時候如果不是公務員年金改革的話一些新興的團體像公務員革新力量聯盟之類的大概也沒有辦法那麼快的這個招兵來嘛所以我的意思是說通常在這個在勞工也是一樣的就是在某一個行業它進行一個結構轉換的時候通常工會的力量就會突然變得很強那雖然我們沒有工會但是理論上還是有各種組織的方法尤其現在透過數位平台組織變得比較容易所以我的具體的建議就是要組織起來了然後組織起來之後其實像警消在這方面就做得還蠻好的他們組織起來之後現在我們就可以看到各種各樣的專門針對警或專門針對消等等的這些相關的權益的訴求那這些部分我覺得有組織起來總是比沒有組織起來好這個是很具體的意見有49位朋友們問說憑什麼立法委員可以一通電話一封文書就可以請工作同仁到立委辦公室來開協調而不是立委和當事人到國稅局說明了解政府是不是應該制定一套SOP確實啦就是我們對 就是我們現在也是有一套SOP不過可能不是大家想的那一套我們現在是有一套遠距開會的SOP目前這個資安處跟資訊處正在幫忙這個制定所以我們的目的倒不是完全執政的這個個案我們的目的是說如果以後立法院真的要搬離台北那個時候問題是其實更大的大家想一想我們被巡的時候要一整團人這個坐高鐵到別的地方就可以想像那個場面但是就是說現在狀況也不是很好的狀況如果是駐南部的委員的話那各位可能可以瞭解他們有的就是完全幾乎睡眠就是在高鐵上面進行他們要非常非常早起來然後看完會之後他們接下來的選民服務什麼他還得就是馬上又回去等等所以其實就是對大家而言都是時間這樣的消耗所以我們現在確實是有在想就是從2020年的我們的內閣的會議包含可能行政院會或者是某一些地方創生就會成像相關也許從今年就可以開始就可以像我剛才講的那個行動巡迴的那個模式透過視訊的方式來開會裡面包含記錄的原則設備的使用原則怎麼樣牽到怎麼樣不叫牽到有非常多細節要處理但是處理到一個程度我覺得就可以沒有誰去誰那邊的問題而是你只要有足夠好的解析度開個視訊就可以立委也不用動當事人也不用動我們也不用動就可以三方視訊在這個現場把事情喬定但是我覺得這是另外一個好處就是說你只要透過視訊的話幾乎他一定就可以留記錄視訊跟錄影是幾乎是綁在一起的事情那留記錄的話對我們同仁是滿有好處的因為以前常常會有當事人或者立委他可能是參加某一部分前面一趴後面一趴或怎麼樣他有一個不完整的一個認識那後來就腦補另外一半腦補雖然很補但是大概都是錯的所以腦補之後就會有各種各樣的後面的糾紛那但是如果是透過視訊的話從一開始到最後還有明確的開始跟結束點那就算你沒有來你事後也可以回來錄影看等等所以這個過程裡面我覺得對大家不但是一個保護而且也是之後讓大家比較沒有腦補的機會所以我覺得像這種遠距的這個原則我覺得倒是用得到的在這一點事情上面有四十位朋友們問說請問近日的公投當中性平教以及婚姻平洩相關的公投結果我認為是否代表了什麼含義婚姻平權的部分我覺得它代表一個含義就是大家對於婚姻的想像真的是很不一樣我阿嬤是從小我是阿嬤代表的她是86歲我阿公90多然後外公101吧之類然後外婆大概也是90多所以四老都還健在然後我這個每個月會回淡水去看他們這樣那所以但我跟阿嬤比較聊得來那所以阿嬤就會一直跟我講公投的事情因為她是鹿港人然後是現在住淡水但是她是前程的天主教徒她每次搬到一個地方就是會跟當地的天主堂有非常多的這個合作那所以當然她的天主堂朋友是希望她投某一個方向但是她的小孩都是或是所有這個孫輩都希望她投另外一個方向那所以這個她就中間也經過了非常多的折衝跟思考那所以到最後她就沒有領公投票也因此這個節省的懸惑原因一些時間那OK那但是當然在這個中間我們就發現說婚姻兩個字真的不同備份的看法真的很不一樣我自己小的時候就是長輩跟我講婚姻都是講儀式婚那我阿嬤也會是天主教徒她講的一定都是正婚的有一整套程序那但是當然這個民建議有什麼好命徒啊什麼另外一套程序就是不同的信仰大概都有不同的程序程序但是我小時候被教的都是說那這個就是結婚結婚就這樣發生了那你事後什麼時候會再去登記那個是以後的事情那就好像人出生就是出生了你什麼時候要去做身份證的登記或者要辦健保卡什麼那個是之後的事情沒有人會說你還沒辦健保卡表示你還沒有出生嘛對不對所以那個小時候大概也是說那這個結婚是先發生那之後大家要政府知道那但是到我二十幾歲二十六的時候那民法就進行了修正所以二零零八年開始從儀式婚改成登記婚那登記婚的意思就是說你只要找兩個人去戶政事務所蓋個章婚姻就完成了至於你是先辦婚禮後辦婚禮不辦婚禮隨便那所以在這種情況下大家對於婚姻的想像它就是一個跟國家的有點像是繳稅一樣的關係而不是就是是一個state behavior就是是你跟國家的關係而不是你跟家族或社會或者這個儀式的關係那定義就完全改過來所以比我年輕的朋友想到婚姻的時候想的大概就是跟繳稅類似的這種想法那但是在此之前的朋友們想的當然都是要是盛大的就是辦一個社會活動那所以我會覺得說那這兩個想像通常是存在我阿嬤腦裡嘛因為有不同的朋友跟他講嘛那所以到最後他就決定說他很難去做一個抉擇因為其實是不同的事情所以到最後他就沒有領公投票那但是就是你說大家進那個公投票櫃看到你是否同意民法什麼婚姻什麼東西的時候大家看到婚姻真的腦裡的景象一樣嗎我覺得很多是不一樣的所以因為這樣的關係我覺得這次公投是促進就是跨代之間的有效的討論的一個開始他覺得不是結束但是因此大家對於婚姻的想像有非常多不同的討論這是一個那第二個就是說我有很多朋友他已經承受到一個就是可以跟家人出櫃的這樣子一個狀態裡面了就算是為了要拉票的原因也不一定真的拉得到但是總之就是投完之後也好像家庭都有還沒有發生什麼不好的事情所以同樣的如果不出櫃的話大概也沒有辦法具體的進行討論所以我覺得這個是對話的開始他象徵著大家對於婚姻有非常不同的想像我覺得這沒有對錯這個就是因為中間有一次法律的修正所以大家對婚姻的想像是不同的但是因為大家現在公投完了反而可以比較平心近期的來進行討論有三十幾位朋友們想要知道現行網路發展已經是不可違背的趨勢現行國宣業務員有許多跟不上潮流的做法包括零貴申辦等等大多是需要申請人診如果用公務機關介紹以網路確認申請人取代零貴申請確認相信需要突破這個關卡才有進展空間其實報稅已經是我們申請確認在透過網路做的最好的質疑了對 那可能沒有質疑就是做的最好的就是不管是健保或者金融評證或者是申請人評證或者是計一個條碼然後配合戶號等等這些其實都是非常多元的申請人診方案那當然我們目前面臨的最大的一個挑戰其實還是大家喜不習慣的問題而不是技術成不成熟的問題我剛講的那幾個其實都是相當相當成熟的技術所以如果零貴申辦是還有存在的必要他的前提條件就是像我阿嬤他現在是連提款卡都還沒有因為他就是很習慣就是去郵局然後填一張單子然後點錢等等就是他就是有一些做事情的習慣那我沒有覺得說好像一定要比他改變這個習慣畢竟八十幾歲的老人家要改變習慣真的沒有那麼容易那所以反而是我是覺得說我們如果有技術的話應該是去讓就是零貴的朋友們可以生活條件更好或者是工作更不要那麼容或者是更多花一些時間在跟人相處而不是機動系上面那這些我都是很願意做的但是可能並不是要求民眾一定要改變掉他和零貴的習慣而是讓零貴的這些一線的公務朋友們能夠有更好的生活品質這也是我跟就是政府會議講到中選會的時候的態度一樣就是說你如果要大家比較不排隊那就是多一些票貴就可以不排隊了但是計票人員的工作的品質那個才是真正我們希望繼續讓大家更願意當選務人員的這件事情再提一個那第二個是說如果是公務結官接受以網路確認身份他是有電子簽章的效力的話我們目前確實也只有自然平正才有這個那麼高的安全的效力那所以這裡面就兩個一個是說我們有發外國人的自然平正這個很少人知道我可能在場的時候比較知道但是我的外國朋友幾乎沒有誰知道這件事情就是他們可能拿這個甚至是永永久拘留了很久了他們都不知道說原來自然平正也發給外國人所以這個我覺得我們宣導上確實是可以加強了那我們最近有一個很好的宣導在點就是說他們的身份證字就是他們的拘留證證本來都是什麼AC什麼東西的那現在都會改成A7 A8 A9就是說會變成數字那所以意思就是說本來他們complete了非常久的就是有一些像只是買電影票或者是說訂台鐵票但是是中文界面等等這些時候都要輸入身份證字他們打AC什麼東西就當極你們不是當極反正就是物法到下一個畫面所以他們就有一種明明這個是一個很好的一個切入點那另外一個切入點就是說我們現在當然也有在討論說如果未來身份證可以選用晶片就是你不一定要開啟自然平正功能但是你可以選擇開啟自然平正功能那將自然平正的發卡量也會變得比較高所以這個是國外的然後這個是國內的國內的這個當然還沒有完全定國外的應該是很確定的那我們把這兩個結合起來自然平正的發卡量應該又可以再就是再有多一點的發卡量那發卡量大到一個程度我們接下來就可以去討論更多的循環化等等這些工作所以這些大概都有在做那我們目前是先用健保卡去做一些試辦我們從明年年初開始就是行動巡迴的這個健保卡的使用的方式是就是不需要在背四公斤中的這個器材就可以直接拿一個iPad就去看診這件事情會先做那之後包含這個健保卡跟所謂的那個APP去整合用不管是QR code或NFC相關的這些方式去用感應來使用這些我們都是已經開過幾場協作會議那也會找時間來做就是小規模的測試那這些都是為了未來說大家更習慣不管是NFC還是QR code會變成就是測試認證的方式的一個進展所以這些關卡大概一一都有在突破那目前的KPI我看到的大概都是有訂到2020年是一個蠻重要的一個點不管是要不要全面擴大發卡等等大概都是停在2020年有四十多朋友們問說公務政策網路參與平台是否可以開發APP使用者以登入身份可以直接投票不用再透過Email身份驗證APP可以隨時查看使用可以增加民眾參與率這很棒啊這個要不要就直接寫呢就是因為事實上你開發APP不用問過我們它很多APP都是直接把站服網站包一包然後用一個更好的前端就做了我以前還在這個民間的時候就有開發過一個跟朋友一起做過一個很多人用的APP叫做盟典那這個盟典我們做的時候也沒有問過教育部那我們就是直接去把教育部所提供的國語詞典還有就是我跟我阿嬤很多時間看的這個台語的諺語啊然後還有包含這個客家話對啊所有這些都就是直接集合起來那所以然後客家話還包含這個四線海陸大埔 饒坪 招安南四線等等那所以所有這些其實都是政府不同的網站但是我們把它全部整合起來然後做成一個APP那在這個APP裡面就可以一次的去看到各種各樣子的教育部的資源所以為什麼叫盟就是MO因為Ministry of Education所以盟也就是盟嘛那其實就是教育部所以我其實只是在幫教育部做一個APP的打包的動作我並沒有去說我再次上面有任何著作財產權或甚至著作嚴格權那所以在這個過程裡面教育部也不能挨告我因為我覺得這就是合理使用那所以教育部經過兩年來討論之後覺得這真的是合理使用那他們也透過CC授權現在真的是開放資料的一環了那但是在這個過程裡面我想最重要的就是說在這步發現到說其實並不一定什麼APP都要自己寫他發現說這些東西是讓家長或者讓做國語文的老師自己去設計自己去穩搭自己去拼接比教育部去預期每一個不同的教學現場到底要做什麼要來得好的多像外國人大概就不會來用盟典外國人用的是另外一套叫Plico那但是Plico它裡面的這些語文的這些資料也是從我們當時盟典跟教育部合作的這個資料接過去的所以像重飲品牌現在最大的一個挑戰就是外國人很難使用這個是事實那我們當然可以把它透過雙語國家方案等等去做一些翻譯但是它的使用習慣畢竟不是我們可以去去強勢去想像的可能不同文化來的這個外國朋友也有不同的想法所以這些我們會鼓勵民間或這些朋友自己去開發屬於自己想要用的App那我們不會覺得說好像政府一定要把每一個5% 10%的這個使用者的需求全部都考慮成App所以如果你有認識這個會開發App的朋友其實可以直接找國發會談因為重飲品牌幾乎每個功能它都有 API就是有集氣對集氣對接的東西少數沒有的因為你想開發這個他們也可以幫你做出來所以我想任何想要把它打包想App的朋友都可以直接做它不一定要問國就是國發會或者其他的想法這樣子有三十萬的朋友來問說台灣人手法程度糟糕也因為人性貪婪所以健保時常面臨破產邊緣這個是不是真正的這個root cough analysis這個非常非常可以討論但是總之就希望說可思考以保險精神面臨重大疾病時才有保險付費或者以非常注意身體健康的人以及很少使用健保資源的人其健保費要特價鼓勵民眾多注意身體健康這是一個很好的建議以我的理解健保不管是DRG或者是其他的這個制度他們也都有在往這個方向做檢討不過我還是要特別講一行小資就是說我不是幫忙健保署去做健保卡的行動化跟移動化的技術規劃但是健保署本身的這個付費系統並不是我的讀到範圍但是很感謝這位朋友的建議我下次見到健保署的時候會問一下他們有沒有這方面的想法以我的理解其實他們一直有在往這個方向去進行探索但是就像推DRG也推了蠻久的就是說食物上面還是會有一些需要更多共識才能夠推得出來的東西但是確實大家都注意到這件事情有三七位朋友們問說在今天這個AI運用將成為趨勢觀察下國稅局的業務會不會被機器人所取代這對這些從業人人來說很關心就是很關心但是他用的表情符號是很開心所以我不是很確定到底是開難還是關難我想還是回到植物流程在設計的想法就是說當它是融的當你做的時候沒有成就感當你覺得誰來做都一樣做的時候覺得自己像個機器這些題目都很歡迎透過不管是內部的流程或者是採購的就是政府除了服務捲的流程或者是透過中旁邊社會創新黑客棟的流程各種各樣的流程去試著把它改造掉這個我想對大家都有好處但是理念還是有很多相信各位的工作理念是屬於規劃性質的溝通性質的判斷性質的價值有價值助章的那所有這些大概目前這一代的人工智慧都沒有辦法取代有三十多位朋友們想要知道說原本對於新科技特別有興趣最近三年AVR很夯陸續有HTZ送女神送女大腸投入研發對於VIA教育也不遺餘力但是目前瞭解的好像只用在娛樂跟醫療在國內發展至今似乎相當侷限好像有微生大餘點小的感覺如何落實讓台灣第二產業在世界中占有一席決定非常好的問題當然每一個時期有每一個時期的潮子像這個人工智慧現在也沒有那麼潮那之前潮子的侷限其實那這個侷限它長的樣子不管在哪一個領域永遠都是長一模一樣所以它上面就是越上面表示潮座的越潮就是上面越有這個更多投資人等等所以就是2017這已經是一年前了最潮的就是AI然後自駕車然後等等這些部分然後VR我們可以看到是在右邊就是這個位置那這個是什麼意思呢其實每一個技術有它自己的承受度右上角是它的承受度就是三角形的時候還要10年以上才會承受淡藍色的是2到5年橡藍色5到10年然後灰色是差不多已經要承受了甚至是連一個灰色也沒有好但是意思就是說其實投資人的潮潮座的這個程度它都是遠於這個技術本身已經可以使用的程度所以我們這些做技術開發其實完全沒有在看hype cycle可是如果你要炒座你想要割韭菜的話你就是要看這個hype cycle因為只有在上面的這個不合理的預期不合理的期待的這個地方才能夠按照這個資訊的落差去就是騙錢那但是這個並不是我做的事情所以我做的事情一直都是看說它具體的能不能夠解決實際的問題所以AR在去年是到谷底現在是稍微有漲回來一點點VR在去年是剛剛才漲回來大家比較知道說哪些時候要用VR哪些時候不要用VR什麼情況下好像坐在一個就是理髮店的旋轉椅上面是大家都不會暈的但是如果你一定要大家都踢足球的話很快就暈了就是VR這件事情的技術的可及性accessibility它的那個邊界在哪裡大概在過去兩三年已經有一個很明確的一個了解所以大家的那個期待跟它實際上能夠做的事情中間現在是已經彌合得蠻好所以雷聲跟雨點的大小現在是相同的所以這是最好的情況因為大家就比較能夠很具體的知道說VR到底用來做什麼好比像說像水體考古我去那個十三行博物館的時候他們就也有給我看說就是具體的我們在臺灣海峽有很多沉船那些沉船打撈起來其實很快就壞掉了所以很多時候他們是把它保存在海底但是透過360度射影的方式讓大家都可以了解到這個歷史的一部分那並不是大家都能夠帶著氧氣桶去潛水的所以這個時候你要了解到那一部分的歷史差不多也只能透過VR來做這件事但是他也有給我看VR然後帶上之後真的就進入一個沉船然後他還有一個這個投射的那個頭上面的巨光燈所以轉頭的時候還會打到不同的船的不同地方做非常細緻那他很快的不只是教育也是文化也是各種船程的歷史的討論大家都可以透過這樣的方式去了解到這個海底的不管是生態或者是文物等等那這個就是VR非常好的應用而且大概除了VR之外也沒有辦法做這樣子的事情太空也是一樣的所以我覺得對於這些應用現在在台灣發展滿快的並不屬於國外其他地方那當然裡面關鍵的零組件很多也是台廠在做那高雄現在要把VR結合體感所以他們像智慧這些都是說VR目前大概就是視覺跟聽覺但他們還會結合更多的身體感覺等等所以這些部分我覺得現在是在一個雖然不是那麼場所但是是很實際的這個路上那我們也看到越來越多自從像Oculus Go這種3000塊錢的就是一體積出現之後那他也越來越不急所以我覺得目前都是讓人很高興的一開始的雷聲大那是因為就是Hip Cycle來先總是會挑和什麼東西打一下那這個VR已經過了那個Hip Cycle那我們現在可以花更多的時間在他實際小好用的地方去進行使用有39位朋友們問說這個請問對比特幣使用的看法我從來沒有過比特幣我有比特幣賬號然後我是起到了一個宣傳的效果但是我事實上沒有收過比特幣所以他們都是以當時這個兌換成英鎊或兌換成美元來決定我的實心所以我在比特幣相當於好像3000多台幣的時候開始將要收然後很快我就有一個客戶說這個他賞了一大筆錢因為等結案的時候比特幣已經升到6000塊台幣了好那所以我就一小時6000塊台幣又過了一陣子然後1萬多2萬好像快到2萬的時候就入格了所以之後也沒有再接過民間的案子所以我的意思是說我事實上是沒有收過比特幣的那到目前為止對比特幣的這個體驗大概都是一種比較是宣傳的或技術上的一種體驗或其實並不是幣權的一部分那但是我有一些朋友他就是很早的朋友就是看到比特幣出來的時候他們就發現說那我們早期想要做的這種區域中心化的這種智能合約現在叫智能合約現在終於有辦法做了所以他們就都加入了像以太坊這樣子的開發項目所以我覺得以太坊是一個很好的起點就是讓大家瞭解到說大家不一定要像比特幣一樣就是一定要花那麼多的電一定要燒掉那麼多的能源才能夠達到類似中央銀行的效果我們慢慢慢慢的可以切換到一些比較先進的科技不需要花費那麼多的能源也可以取代掉一定程度上的中央清算的這個效果那最重要是它不一定要用來當作潛用所謂的虛擬通貨它也可以拿來當作好比上手支付的憑證或者是說我有發生過這筆交易的證明好比上手像我目前看到兩個比較好的分散市長的應用杜獨克杜獨克他就是在尤其是跨國捐錢的時候讓他得到其他一個責心的作用那為什麼會有這樣子一個跨國捐錢就是因為說我們每次在捐跨國交易或2017後重建計劃的時候我們都會有一個問題就是說如果重建經過國籍多次的清算等等你要去做責心的時候你要經過非常多不同的jurisdiction不同的管轄領域但是他們就是透過以太坊的方式就是每次誰捐了多少錢錢怎麼留的時候那就直接寫到三散市長的裡面那他因為是分散市的前輪成長所以季氏龍站到了他這個就是立場還是做從太坊的等等上來重建所以他的目的並不是取代法他並不是你的我們捐他的資金才對人家收到的還是當地貨幣但是他這個中間的責任心態用比較便宜的方法讓大家能夠彼此之間互相信任這是其中一個用法那另外一個用法就是我們常常國際上分享的就是最近流亡了一陣子的這個空氣盒子空氣盒子是其實非常多人在使用像太平洋洋洋洋洋這個環境交易的交財那他做的事情是有一些不到三千百分之一的一些小的盒子那很容易就可以再把兩台或者在學校把它放下去然後再點百點不過這一類的東西品質可是他即時測量或是只是為了個人測量而是他會上傳到中醫院這個叫做LAS的這樣子一個平台上再透過距離離離之證的而是公務視覺化就可以讓大家一眼就可以看到大概的臺灣的數位的落降就是臺灣的這個天氣的就是空氣靈質不過這也是數位靈質因為我們可以看到就是東部就比較少沒有再使用這樣的器材那所以環保書對於這件事情其實是抱持的一個大部分就加入了態度意思就是說我們並不會特別去查進這些公民科學家這個在亞洲是非常少見的我們區域兩個國相關會議尤其是我們這個區域的朋友會說為什麼我們可以容認這個兩千多人自己來量我們精品的情況在我們那邊不要說兩千人到兩百人就很強順利掉了到五百人就掉達瓦海鎮這邊他如果跟人就被消失了這個我們旁邊這樣做國家是這樣的效果那但是臺灣當然也有完全的自由所以我們就只能打破這個家庭所以環保書的Promise就是說會去看這些數位我強迫到大的辦法或者是大家比較沒有負面的地方跟大家用互補的方式也是加入同樣的這個網路然後也是用微信偵測器可能適度做一些教授或者請公園員幫忙做一些比較便宜的一些這個器材那但是精確度會是很高而且在方面我們會去問公民科學家說但希望在哪裡有測診好像都沒有說但希望在內外他也想上面多一些測診那這樣子今晚跟境內就變得比較清楚不像那但是公民科學家在明來的拜託來到那邊去放空氣盒子就算我們即是一點是會用完的影片那但是我們也一樣你們有離岸風機所以我們現在也在跟這個離岸風機的場上談論說有沒有可能調整我們的這個表演的企業三更那這樣子的話至少離岸風機上不會缺電我們就可以一直放在明記盒子然後加入這樣子的一個其實以及是全臺灣變成全世界都在採用的一個叫做迷信公共為我們這個機場環境那空氣其實是其中一個部分那剛剛教到台水的學資源或者房租在地震等等非常非常多的部分那我們有一個功用的網址叫CI.nln.jlvdCi就是Civon.i.b以成功歐聯網那所以這個為什麼在上市障礙有關就是因為其實環境團對於把這些資料放到就是國防就是高資同網路有在中心區運算的其實也是有一些疑慮的就是說那我怎麼知道我會去改我們的數字國防當然不會改大家的數字但現在就是環境團體就是為了這些疑慮那所以我們也是跟成功大學的就是在上市障礙的實驗室的朋友們這個有一些合作那他們做的事情不是把每一次運間的這些資料要上傳給國防之前他們就先做一個快照然後就放到在市障礙上那所以國防也有計算能力算很強但是也沒有辦法整個障礙上等去搶過來所以意思就是說如果國防真的穿感數字的話那大家都不放心國防有穿感數字所以大家就用比較放心的去給這個國防來做研究而不需要擔心國防去穿感數字就是國防的國防穿感數字但是意思是我們用一些比較便宜的一些方法透過分散市場的類似特別的那些東西取代大家的交易而是取取它的責性功能然後讓各方都能夠努力直接變相性的資料然後就一起加在一起然後變成是我們可以去解決整個世界上面的剛剛講的透過reliable data然後換過我們的工作然後去把這整套輸出到這個世界上其他地方然後也解決其他地方的環境跟社會問題那因為我剛才說了這個會準時解說現在要成金四點而是有分到三種就非常感謝今天大家提的這些問題那最後的這個五十二個問題就很抱歉我每個問題都被喊過所以今天非常感謝大家非常感謝你們 謝謝