 Doncs jo crec que podríem anar començant ja, només presentar breuament tot i que segurament tots ja les coneixereu per aquest primer bloc de què parlem, quan parlem de perspectiva de gènere amb la docència, que és una pregunta directa sobre el títol de la jornada. En primer lloc tenim la Maria Margarida Payeras, que és representant dels estudiants, és membre del sindicat dels estudiants de països catalans, i és representant dels estudiants el claustre i també el Consell de Govern. I, a més a més, si és aquí i era molt important, i és molt important que sigui aquí, és perquè ella és la primera signant i la que davant del claustre va defensar una de les dues emocions que van ser aprovades i que van donar lloc que la comissió de debats plantegés aquesta jornada. Per tant, amb bona mesura, el fet de ser aquí li demanem a ella. Jo també li vull agrair que sigui aquí, especialment perquè sempre trobo que els estudiants, els que es diguem que la nostra feina és aquí, és la nostra feina, però els estudiants tenen moltes feines i representar i participar a l'avi de l'universitat és un plus, és un factor adicional que tenen. I després, la professora Tania Berge, també crec que no necessita gaire presentació, és la directora de la Unitat d'Igualtat i professora d'agregada de la ciències polítiques, de la nostra universitat, i jo crec que té una virtut especial que la fa amb aptíssima per aquesta jornada i és combinar teoria i pràctica, perquè ella és una experta en aquests temes, ja ha treballat molt i ha dissertat molt i ha escrit molt, però no s'ha quedat només amb això, sinó que també tant com a directora de la Unitat d'Igualtat com a professora, doncs ja ha treballat molt. Per tant, jo he fet aquesta presentació i em passo a parlar amb la Maria Margalira i endavant. Bon dia. Bon dia. Gràcies per venir, perdó, perquè he arribat tard. Així que intentaré ser una mica breu. El tema de la perspectiva de gènere en els plans docents, tot i que valorarem de manera molt positiva que avui s'hagi fet aquesta jornada per reflexionar i per debatrar el voltant, és una cosa que doyem demanant des de fa molts anys, presentant diverses motions on es clausa. Per posar-vos un exemple, jo vaig entrar a la claustral quan estava primer, ara estic a quart, i en escurs de 2015-2016, en els primers claustres que jo vaig poder assistir, ja estàvem demanant aquesta perspectiva de gènere en els plans docents. Per exemple, el 24 de maig de l'any 2016 ja vam demanar que la perspectiva de gènere s'inclogués de manera transversal a tots els graus, i que és, com a mínim, una assignatura en aquest aspecte en totes les graus i en els graus que ja hi fossin, que s'apoguessin augmentar. Després, el 20 de novembre, van demanar que la motió que s'havia presentat s'havia fet efectiva, i després, en aquesta darrera motió que van presentar, que va ser el 15 de novembre de 2018, va ser insistir-hi i poder arribar en els dies d'avui. Cosa que valoram de manera realment molt positiva. I tot i això creiem que la perspectiva de gènere en els plans docents no només s'adona que hi hagi assignatures a les propies graus, sinó que també hi hagi els protocols contra violències masclistes i LGTBI fòbiques, que s'avom que és vigent, i que fa falta fer-li també molta promoció per este tema que hi hagi, i que tots els professors tenen constància que existeixi, i que si a vegades no tenen unes actituds correctes, se'ls pot aplicar, perquè tenia aquests protocols també implica estudiar amb perspectiva de gènere. Totes aquestes motions les ha menat presentant una mica per pròpies vivències que han pogut tenir noltros a classe, o sigui, dir jo com a vivències que han pogut tenir pròpies i vivències que han pogut anar a gent que s'han anat comentant entre noltros, i també una mica amb hashtags que s'han pogut anar fent de Twitter, com potser es va tirar endavant, o bé fer igualtat, que era un hashtag que posava en perspectiva que el que estava explicant eren quines actituds no s'estaven tenint a classe, i ara vos expliquereu una mica els motius, per què no els presentàvem aquesta emoció, aquestes motions perquè creiem que s'ha de fer molt d'emfasi amb la perspectiva de gènere, dins les aules, perquè realment s'hi demostravem en unes situacions que no toquen. Ho dividirem una mica amb tres blocs, que són les dinàmiques, això és com ho hem dividit una mica també com en tanto Netània i demés, que són les dinàmiques que se poden tenir a classe, les dinàmiques que se tenen amb professors, les dinàmiques que tenen els propis alumnes dins classe, els continguts que se poden anar donant, i les referències de coneixement que tenim. Respecte al primer punt, una mica, que són les dinàmiques de classe, i a vegades pot ser una mica més difícil de veure, perquè si realment no t'aposes el que poden anomenar les ulleres liles, són a vegades una mica difícils de veure, com poden ser, per exemple, els temes de les intervencions. No sé, hi ha molt de professors, supos, professors i professors, i no sé si m'has abonat que hi ha molt de casos que qui més intervè a classe són homes, ja poden ser per diferents motius, pot ser perquè els professors ja han donat abans la paraula tot i que hi hagi dones a xecant samar, i ja sí, també, perquè a vegades són els homes que estan a xecant metxamar i qui més intervè i no tan se'ls dones per exemple fent de com estan una mica socialitzats, és a dir, que els homes sí que se'ls ja ha explicat o sí que han estat una mica educats en què ells poden ocupar l'espai públic, poden estar xerrant en públic i se'ls ha donat sí que a vegades mos han de contenir una mica més i que generalment, i això ho puc dir també una mica amb experiència pròpia, que no els mos pensàvem, amb experiència pròpia, i vull remarcar de companyes que també hem tingut i que hem comentat després de debats que hem pogut tenir a classe, que bé, que mos pensàvem molt, el que hem d'anar a dir, tot el que ha de dir mos ho ha pensat molt i no a xecant samar per intervenir fins que no estem realment segures de el que hem de dir, i en canvi sí que hi ha hagut vegades que per exemple intervencions que han pogut fer homes, dient, jo no entenc gaire idea sobre el tema però i expliquen el que hagin d'explicar i se tampoc ho han pensat gaire, llavors això sí que creiem que és una cosa que a vegades sí que s'hauria de fer una mica esment, posar una mica d'aquestes dinàmiques de si hi ha hagut un tant percent més elevat d'homes que estan intervenint, potser s'hauria de donar prioritat a dones que estiguin ensen... bueno, alumnes, dones que estiguin ensenat xecada, i després altres coses que s'han pogut anar comentant respecte a això, és que a seminaris per exemple, per posar un exemple així fàcil, a seminaris en molts casos que han estat impartits per homes, hi ha més dones, hi ha menys dones que intervenen a classe que no al contrari, i per posar-vos un exemple que s'han anat comentant així també, per exemple, en els primer trimestre de tercera política, per el que s'ha va comentar hi havia quatre professors i no hi havia cap dona, entenc que també anirà una mica en funció dels diferents grups que hi podia, però això va ser un comentari que va fer una persona en concret. En es grau de filosofia política i economia, en els primer curs hi havia una dona en tot escurs en front de nou homes que estaven fent classe, i això podríem dir que també en certes mesures són graus que estan mínimament feminitzats, que no poden ser graus com enginyeries, que realment és bastant més difícil que a vegades hi hagi dones. I això tot el que he fet sí que pot afectar bastant aquestes dinàmiques que se poden tenir a classe, perquè al cap i a la fi si realment no tenim dones, que estiguin impartint classe, en altres moments pot ser bastant més difícil intervenir com sentir-nos segures per intervenir, perquè ens podem sentir a vegades una mica menys preades. I després, tot això també està una mica en relació a vegades en comentaris que han pogut sentir a classe, que no s'hauria de donar, però frases que han pogut sentir com un 8 de març, o sigui, no 8 de març en sí, sinó 8 de març sobre la vaga general que s'ha produït a 8 de març, on el professor va fer un comentari que era les madres se levanten pronto, les feministes no. I després els comentaris que s'han pogut sentir, per exemple, quan s'ha fet... Ai, vale, vale, biologia, perdona, pensava que volies dir alguna cosa, biologia humana, feu-vos una cua per anar al laboratori, com feu per anar a la cuina, i altres comentaris, com vas a salir de fiesta, la falta té la a ser vestido. Tot això són comentaris que s'han pogut sentir a classe i que realment no s'haurien de permetre de cap manera. I a més, en molt de casos, són coses que no volem fer públics per por repressàlies que se pot tenir, tot i que siga cert que gràcies que tenim la unitat d'igualtat, que amb tot això sí que ens pot donar bastant suport. Amb els temes continguts que ens poden donar a classe, que era com el segon punt que he dit que comentaríem, i per posar-vos un exemple que m'hi vaig fitçar molt poc, és el tema de la bibliografia. Realment no li havia parat esment, fins i tot a la millor uns mesos. No, perdona-ho, no. M'he equivocat. Amb els punts de continguts, és que a vegades els continguts que hi ha per posar-vos un exemple així molt fàcil, és per exemple economia, s'atxerra molt, com, o sigui, no s'atxerra de treball reproductiu, de treball que sustenta el que diríem que és aquesta societat, i que permet que s'ha pogut realment fer un treball productiu a fora de les cases, i no se't deien com de tota la feina que s'han pogut, que al llarg de la història s'han pogut fer les dones perquè els homes, per exemple, puguin sortir a treballar. I això són coses que a vegades d'economia no s'adona i se troba a faltar. Després, assignatures, com poden ser llengües aplicades, traducció, interpretació, cosa així, no hi ha assignatures que s'adonin a les temes de les llenguatges masclistes. I el que havia de fer, hem de tenir en compte que és una cosa que se podrien tractar tots els graus perquè tenint en compte que es llenguatge a la nostra eina d'expressió es llenguatge també s'ha creat sobre una base que podríem dir que és patriarcal i cal, en molt casos, revisar les expressions que s'utilitzen i la manera de comunicar-nos. Coses fàcils, com per exemple que s'atxerri de metge informera, que s'atxerri d'advocat i secretària i, bueno, aquestes coses són coses que s'haurien d'anar revisant. I és per això que també que estem presentant totes aquestes motions. I després que estem a les optatives que tenen perspectiva de gènere, generalment solen ser optatives no solen ser obligatòries i així com una mica de solució que podríem posar per no posar-se les assignatures en perspectiva de gènere a tots els graus de manera obligatòria a humanitats, per exemple, que és el que jo estic estudiant i a vegades que mos deixen triar obligatòries, llavors, així com el proposta, podríem intentar que una d'aquestes assignatures fos en perspectiva de gènere, per exemple. I ja, finalment, era el tema de referències i això sí que era el que volia estar comentant sobre la bibliografia, que era el que estava dient que jo no m'hi havia fixat fins fa res, és que potser fins fa uns mesos i és que a vegades les professors quan posàves la bibliografia no posàves nom de sa persona, posàves cognom d'una coma i sa inicial. I que passa que quan posàvem aquesta inicial, generalment i de manera totalment inconscient, mos pensàvem que qui ha escrit aquest llibre són homes, no són dones. Llavors, has fet de no posar, per exemple, a vegades aquests noms, el que fa el que a la fi és invisibilitzar aquestes autores que han pogut escriure aquests llibres i que, bueno, com que no apareixen els seus noms de manera inconscient, realment pensàvem que és una home. I després ja hi ha tot això de que, bueno, les dones que mencionàvem a classes, treballes que vam anar fent i demés i, bueno, per exemple, jo que estic, com he dit ja abans, soc estudiant d'humanitats i per sort sí que humanitats han pogut fer, o sigui, han pogut donar dones a classe i no hi ha hagut com altres signatures que realment se'ls ha anomenat molt poc, però, bueno, sempre són com les típiques que diguéssim una mica que poden ser, per exemple, jo ho he comentat molta a la literatura que potser no Mercè Rodoreta i la Maria Mercè Mercal i alguna dona a filosofia com potser a Nahana Arendt que jo crec que a Nahana Arendt tothom l'ha comentat a tots els graus per una cosa o una altra o sigui, m'ho espereix bé i ho valoran de manera positiva però sí que crec que a vegades n'hi hauria de... que n'hi hauria de més i amb tot això, aquestes dones no haurien de tractar-se com a estema de la dona. M'ho s'ha passat en molts casos que hi ha hagut... o sigui, hi ha... la signatura té un fil, un fil lineal cada classe se va continuant una darrera salta però hi ha un dia que interrompa amb aquest fil per fer la classe de la dona, la dona pintora, la dona filosofa, la dona tal... o per xerrar només sobre feminisme que no es tindien, que no s'hi xerri, sinó que... totes aquestes dones s'haurien d'intentar incloure dins d'estamari en el mateix nivell en què s'inclou els altres autors i en què s'inclou en el mateix nivell en què s'inclou tota la matèria que diguéssim i que és evident que s'han de xerrar o sigui, el que han patit ses dones per exemple, al llarg d'aquesta història jo que també estudi bastant d'història el que havia de fer no han patit el mateix que els homes però sí que creiem que no s'hauria d'intentar ser dedicada a això com si fos de manera extraordinària sinó que hauria de ser... o sigui, hauria de ser normal que diguéssim que aquestes dones s'haurien de cloure de manera normal i... i ja està, una mica seria això i és per tots aquests motius que em part han presentat totes aquestes motions que hem insistit tant i seguim insistint en que s'inclogui la perspectiva de gènere en els plans docents Bé, és cert que d'anar a poc a poc ara sí que s'han inclòs o sigui, hem pogut anar a gent informes que s'han inclòs que a quasi tots els graus hi ha signatures en perspectiva de gènere alguns n'hi ha més, alguns n'hi ha menys i després sí que és important que aquesta perspectiva de gènere s'inclogui i que tots els professors i professors l'incloguin, no només les professors o professors una mica més... una mica més feministes o alguna cosa semblant que ho fan també en certa mesura com activistes, a mi m'ho va passar primer que un professor ha anat seu tamari per el que s'havia donat que s'havia pactat amb un altre professor no havien d'incloure dones filòsofes i de manera una mica activista que diguéssim va decidir incloure-ho perquè creia que era necessari fer-ho perquè el que no podia ser era deixar una part de la societat o una part de la societat fora de la seva assignatura i també han fet les mateixes han fet grans aportacions justament en aquest cas era en matèria de filosofia i llavors creiem bàsicament que... valorant de manera molt positiva aquesta jornada perquè tothom hi pugui reflexionar perquè s'hi pugui debatre sobre com ha de ser també la millor manera per fer-ho però sí que creiem que tots els professors ho haurien d'intentar fer i ja està això seria tot, moltes gràcies molt bon dia a totes i a tots doncs jo seguiré sobre els punts que han anat comentant la Maria qui agraeixo moltíssim perquè crec que des de la vivència a vegades s'entén millor de què parlem, quan parlem de perspectiva de gènere i són vivències que la unitat d'igualtat portant recollint fa molt de temps a vegades expressen per pal·licitat no hi ha tores, de veritat que ni una s'ha pogut trobar altres és indignació les dones no han pintat res a la història o només ocupem una cinquena part una cinquena part, un 5% si mereixim el contingut de la signatura i això podríem anar replicant en les diferents matèries i crec que dels punts que s'ha anyalat la Maria se'n poden resaltar dos qüestions principals que vindrien a ser els fonaments de què és la perspectiva de gènere la perspectiva de gènere té tant a veure amb equitat com amb qualitat i amb el que s'han dit que són elements industriables i precisament per aquests motius veurem també tots els passos que s'han dut a terme en el sistema universitari català des d'aquest marc entenent que són dos elements que van junts a banda d'aquests fonaments que són els que acompanyarà amb la meva exposició vull posar en valor també que la perspectiva de gènere té dos components més un és el seu caràcter transversal i és fàcil d'entendre igual que les polítiques d'igualtat a la universitat no ens ha de correspondre en exclusiva la unitat d'igualtat o el bisarracturat de projectes per el compromís social i la igualtat sinó que ha de ser treballat en cadascuna de les unitats òrgans, etc. El mateix passa en l'àmbit de la docència no haurien de ser exclusivament les assignatures especialitzades en gènere les que tractin aquests continguts sinó com exposava la Maria quan sigui rellevant en cadascuna de les matèries de les assignatures s'incorporà d'allí l'altre component molt important és aquesta interacció entre docència i recerca i és molt fàcil d'entendre també, al final el professorat són PDI, Valgala de la redundància, personal docent i investigació. Els marcs mentals, les aproximacions epistemològiques, ontològiques, metodològiques que prenguem i que fem servir per la recerca normalment són les que després també ensenyem en la docència i viceversa, hi ha un feedback entre entre els dos components. Per tant, tot allò que no s'ha pogut fer, tot allò que no s'ha pogut identificar no ho sabrem fer ni en la recerca i al mateix temps, en les assignatures les de metodologia especialment però en moltes altres també que tenen components metodològics estem ensenyant a l'alumnat a fer recerca per tant els nostres viatges o les nostres segueses les podem traslladar també a l'alumnat per això és important aquest component de transversalitat i de manera especial també les assignatures que tenen a veure amb recerca. O pot veure així amb un flash que la següent dia positiva està carregada i només m'interessa que us fixeu en la línia temporal perquè una pregunta amb la que m'he trobat moltes vegades que se'ns acostuma a fer a les investigadores o persones que ens dediquem a l'àmbit de polítiques d'igualtat és, per què ara? O potser no s'ha explicat prou o hauríeu d'haver explicat millor? Clar, jo a vegades els dic, jo a l'any 95 quan hi ha la primera ocasió a nivell internacional en què la perspectiva de gènere s'incorpora com a pla d'acció i com a estratègia transversal de les organitzacions internacionals començant per Nacions Unides, es canava l'institut. Vull dir que estem parlant de fa 25 anys l'any que ve farà 25 anys d'aquesta conferència de Beijing i això és el mar de les Nacions Unides però és que l'any 96 la Comissió Europea deia que ens fem nostre aquesta perspectiva de ser una estratègia integral de totes les polítiques de la Unió Europea i a l'any 97 ho feia el Consell d'Economia i Social de Nacions Unides i a l'any 98 el Consell d'Europa. Per tant, tenim tot un marc a nivell internacional que ens està dient que això s'ha de fer perquè és una manera d'ampliorar com explicaré després les polítiques públiques. Hi ha una altra manera de veure què passa després, que és fixar-vos ara el que està en vermell. Tot el que he marcat en vermell són indicacions específics per les universitats, siguin els programes marcs de la Unió Europea en l'àmbit de la recerca, concretament des del cinquè programa marc, o lleis específics d'igualtat, la universitat de Catalunya, la universitat espanyola, la llei de la ciència i la tecnologia i la innovació, en totes elles hi ha mandats específics d'incorporació de la perspectiva de generar la docència i després tenim les lleis d'igualtat catalana i espanyola que inclou en articles relacionats amb la inclusió de la perspectiva de gènere en tots els àmbits de la universitat, incluent també la docència. Per tant, el perquè ara, si em deixeu resumir, és perquè anem molt tard, concretament 25 anys tard. Què és la perspectiva de gènere? Aquí estic agafant, només sobrellaré 4 elements, les definicions que en el mar d'aquestes conferències i les dades internacionals es van adoptar i que són les que han marcat l'agenda i tal com s'ha vingut treballant. En què posàvem fes la Comissió Europea l'any 86? En què afecta totes les polítiques, que és fonamental la fase del disseny, que hi hagi una inclusió activa i oberta de la perspectiva de gènere, que aquí veiem una primera definició, els potencials efectes que les polítiques puguin tenir diferents en les condicions, situacions i necessitats de les dones. El Consell d'Europa s'enyalava per la seva part que per aconseguir que aquesta perspectiva d'igualtat de gènere s'incorpori en totes les polítiques, a tots els nivells, en totes les etapes seguiria, i a tots els actors, normalment implicats en el procés de decisió i implementació de les polítiques públiques, cal reorganitzar-les, cal repensar-les, perquè si no per inèrcia, hem vist que no s'incorpora. I quan a l'àmbit universitari diem que per tots els actors, normalment implicats en el decisió i el making, estem parlant. Des dels parlaments que han definit uns criteris, uns mandats a les lleis, a la Generalitat, a través de la conselleria específica i les correspondents secretaries i direccions generals, els bisarracturats de les universitats i en últim terme, tot el professorat, perquè és el que em partez les assignatures. Per això té una certa complexitat i necessita que aquest engranatge vagi coordinat, que hi hagi una sequència sincronitzada de com s'incorpora aquesta perspectiva de gènere. És el que està recollint la llei d'igualtat catalana quan diuen aquests dos components, la reorganització de les polítiques, perquè s'incorporin la perspectiva de gènere en totes les etapes i l'objectiu principal, que és respondre les necessitats, oportunitats i expectatives dels seus sexes. Per què aquesta diferència... Per què aquest temps faci en atendre les realitats dels dos sexes? Perquè hi pot haver diferències de tipus biològics, hormonals, fisiològiques relacionades amb la reproducció, que impliquen que no es pot tractar per igual els homes i les dones, parlarien termes dicotòmics per no allargar-me, tot i que reconeixem, que a nivell de gènere després hi ha més opcions. I altres tindran a veure amb els roles que s'han associat als homes i les dones i que ens condueixen a tenir vides diferents, amb responsabilitats diferents, amb espais diferents, en l'àmbit laboral, educatiu, etcètera. Fixeu-vos com està recollint, per exemple, l'horitzó 20-20, que a l'afu de referència, com podria haver agafat una altra, perquè aquest, en principi, a les universitats sempre ens crida molt l'atenció. Tot el que té a veure amb la recerca, especialment aquest marc, posem fes i en dues qüestions. En la composició dels equips, projectes de recerca, panels, espais de decisió, en la concessió de projectes, etcètera, però també, en segon lloc, la integració de la dimensió de gènere en la recerca i la innovació. I, a més a més, està definint la perspectiva de gènere com un element transversal, cruscàtic. De fet, l'element de perspectiva de gènere, a vegades parlem de transversalitat de la perspectiva de gènere, ve d'una traducció ajustada o adaptada a les ideologies del gènere mainstream, incorporar en el corrent principal mainstream la perspectiva de la igualtat. I com està justificant la Unió Europea, bàsicament, amb aquests dos criteris, amb aquests fonaments que us havia dit abans, equitat i qualitat. La igualtat de gènere diu només una qüestió de justícia social, sinó també estar relacionada amb la qualitat de la recerca, perquè millora la qualitat i la rellevança social dels coneixements, de les tecnologies i de les innovacions. I està fent una crida, una exhortació explícita, que el conjunt de persones que es dediquen a la recerca, i podíem dir de la docència, adquireixi el coneixement necessari per poder incorporar aquesta perspectiva. L'objectiu és, per tant, superar la següent gènere. I aquesta següent gènere us la resumiré ràpidament amb alguns exemples, però podríem dir-te una manera de resumir-se molt fàcil, que és quina recepta podeu identificar que es pugui aplicar a tothom per igual. Aquesta frase que selecciona el govern de Canadà. No hi haurà sabates que siguin còmodes per a tothom. Doncs no hi ha models de referència estàndard, no hi ha paràmetres que puguin servir per a tothom. I ho veiem, com indica la Unió Europea a través de l'Institut per a la Igualtat de Gènere, reconèixer aquestes diversitats, perquè, si no, el que estem fent és probablement perpetuar l'Estatus quo en el millor dels casos i en el pitjor dels casos incrementar les desigualtats. I després, uns exemples. I són exemples relativament ràndom, seleccionats de la premsa dels últims dies, alguns casos són exemples, perquè són molt punyents, però l'últim, no sé si aquests dies hau llegit la premsa, la setmana passada o aquesta, aquests assistents personals digitals, Alexia, Síri, etcètera, m'acostumen a tenir deu de dona, s'associa a les dones amb més submissió a les ordres, però, a més a més, i ho dic en anglès, perquè són una mica menys gruller, però és el que és quan l'usuari li diu un efectiu, Síri no sap respondre. O Alexia, ara no em feu dir quina, però no estan programades per poder donar una resposta davant una agressió verbal de tipus sexual. Què fan? No t'entenc la pregunta. O fins i tot obren una pàgina de porn online. Quines conseqüències té? Estan perpetuant estereotips de gènere i, mentre que quan aquests programaris, si l'usuari digués, em vull suicidar, ràpidament obriria telèfons de contacte, pots posar-te en contacte en aquesta associació, que hi ha un telèfon d'emergència, sap respondre, no és que no respongui davant de constitucions morals, com si digués, vull matar algú, la màquina respon, però si et diu et vull violar, perquè eren les dues, hi ha un efectiu o algun rèpiu, no sap respondre. Altres notícies que ens han colpit molt, la sentència de la manada, com pot ser que hi hagi jutges que no sàpiguen distingir entre abús i violació? La notícia de la NASA que cancel·lava el viatge especial, perquè resulta que només tenen un traig equipat per dones, perquè evidentment les necessitats fisiològiques seran diferents per com són els cossos, simplement. O el fet que les dones tinguin una probabilitat més alta de morir de text d'acord. Per què? Per molts motius, però és que no s'han ensenyat a les dones a identificar els símptomes, que són diferents que els d'homes, i el personal mèdic no està preparat tampoc per respondre per identificar correctament aquests símptomes. És a dir, que el fet de ser dona a la societat tal com està estructurada avui en dia, ens posa en una situació de major risc de discriminació en el millor dels casos, perquè en el pitjor dels casos ens hi juguem la vida, com en el cas de les malalties, en aquest cas dels ictus. Què vol dir això? I per què haurà relació amb perspectiva de gènere a la docència? Perquè tota aquesta gent, siguin jutges, siguin metges, siguin enginyers, han passat per les universitats? Alguna cosa no haurem acabat de fer bé si els hem fet d'alguna manera incompatents professionalment per atendre les necessitats del conjunt de la població i en aquest cas, especialment de les dones. La següent gènere de la docència, els viatges que conté, està acreditadíssima en nombrosos estudis publicats. Aquí teniu només un snapshot de diferents disciplines, però es que ho sabem el que comentava la Maria, no només en els continguts de la docència, també les metodologies d'aprenentatge, com després ja acabaré d'entrar. Per tant, tenim evidència, sabem com adreçar-ho, perquè la perspectiva de gènere, recupero 25 anys de trajectòria i ha desenvolupat diferents eines i instruments. Si anem a mirar, com deia, és igual que l'àmbit internacional o l'àmbit nacional. Organitzacions internacionals com l'Organització Mundial per la Salut, la Bank Mundial, la Unió Europea, totes aquestes organitzacions tenen programes d'acció, quadrianuals o plans d'actuació, incorporant la perspectiva de gènere, també a nivell de generalitat de Catalunya, l'anificació de polítiques de salut, l'àmbit, en aquest cas, municipal, amb una guia de la Diputació de Barcelona. I, clar, què passa? Que amb recursos públics no hem acabat de formar bé, o fins i tot, deixeu-me que ho digui, hem format de manera inadequada per parcial el nostre alumnat i, després, hem de tornar a dedicar recursos públics per formar el personal, aquest cas és el personal de l'administració pública. Ara mateix ja en marxa un pla director que està formant des dels alts quadres, des del mateix equip de direcció de les conselleries, fins als quadres intermitjos de totes les conselleries de la Generalitat. Per tant, potser podem, com deia, sincronitzar-nos i posar-nos en marxa també les universitats perquè la gent que hi ha sortit celebrada seguir fotant en aquests plans, però la que estigui ara a la universitat equipem-la ja directament amb aquests coneixements. Resumint els beneficis sobre les competències professionals, que d'alguna manera és el que la Maria ha explicat, en aquest cas, pel que fa als continguts, traduir-ho en els elements que aporta la perspectiva de gènere. Una banda ajuda a qüestionar la prevalència d'aquestes normes i estereotips de gènere, especialment quan tenim com a referència uns determinats paràmetres o models. Ens ajuda a millorar la comprenència de les necessitats, comportaments, actituds, etcètera, de la ciutadania. I dic ciutadania, com que es pogut dir de les persones usuàries, de les consumidores, depèn de l'àmbit disciplinat. Tenim un target de població el que ens estem adreçant. Corregim els resultats parcials i potencialment esvieixats que tenen aquestes omissions crítiques de gènere, com el fet de... perquè les diagnòsis d'ictus són pitjors en el cas de les dones, perquè fins fa quatre dies els estudis només s'havien fet amb mostres d'homes. Perquè alguns medicaments no funcionen en les dones, perquè els experiments amb ratolinets s'han fet amb mascles, amb ratolinets mascles. Per què? Perquè no m'estruen. Genial, és més econòmic, perquè pots agafar qualsevol ratolit, va bé. Qualsevol ratolina, no. Doncs que no et vagi bé. Has d'estudiar un període més llarg amb ratolines de diferents edats i que m'estruïn o no m'estruïn. Però si no es fa així després és molt difícil poder extrapolar els resultats a nivell de sintomologia com d'efecte del medicament sobre les dones. Ajuda a evitar l'essencialisme biològic, el que deia és que per a tu hem provat una concepció una mica dicotòmica per poder anar més ràpid, però les dones i els homes no són grups homogenis i hi ha molta diversitat interna, per tant tampoc podem essencialitzar què són les dones i què són els homes. Aquesta diversitat també s'haurà d'incorporar a la relació social del coneixement, tecnologies i innovacions produïdes. Com s'aplica? Amb aquesta doble estratègia que també apuntava la Maria, de manera transversal en el conjunt de totes les assignatures de tots els graus i amb assignatures... Perdoneu. Fa dies que he tingut bronquitis i quan parlo molta estona encara em surt una mica. Amb assignatures especialitzades, perquè les assignatures especialitzades de gènere són repositòria del coneixement que complementa les llacunes que tenen, ara per ara, totes les assignatures i, a més a més, és una subdisciplina de totes les titulacions. Totes les disciplines hi ha estudis de gènere que tenen 30, 40, 50 anys de trajectòria. Dit això a la perspectiva de gènere és sensible al context i és sensible a les característiques de les titulacions. No vol dir que hi hagi precisament pel que he dit abans, som conscients que el que no hi ha són receptes únicas o unes sabates que serveixen per a tothom, tampoc la seva aplicació, la seva aplicació també ha de ser ajustada. Les assignatures de metodologia, com he dit abans, són especialment rellevants per ensenyar a l'alumnat a prendre incorporar aquesta perspectiva de gènere en la seva recerca per impedir que reprodueixi aquesta seguesa en els seus propis estudis i després en la seva pràctica professional. Per tant, aquí és important que hi hagi un procés reflexiu i aquí a vegades també jo crec que hi ha hagut persones que ho han entès malament algun professor o professora que creu que serà la unitat d'igualtat que li dirà com ho ha de fer. Res més lluny de la realitat, el procés reflexiu implica en el mar de la teva assignatura en quins temes és rellevant, quines contribucions fetes des dels estudis de gènere o altres estudis crítics pots incorporar perquè milloren la qualitat de la teva assignatura. Aquest és un procés que s'ha de fer entre el mateix professorat i a les facultats revisant on del pla d'estudis aquests elements són rellevants per incorporar i pot implicar formació si aquest coneixement no el tenim perquè fins ara no l'han pogut adquirir la universitat, com després s'explicarà, està duent a terme tota una sèrie d'activitats però com un com un recurs molt ràpid de veritat que hi he dedicat uns 10 minuts m'ha costat més enganxar fer el copiar enganxar que no passa a trobar les referències fent algú que a l'escola posa's Handbook of Gender and Handbook of Gender and Language and Politics de totes les disciplines trobareu materials i aquests manuals per exemple són molt interessants perquè estan ajudant a identificar en el mar de signatures o almenys per blocs de materials on és rellevant incorporar la perspectiva de gènere el segon component i vaig acabant relacionat amb la perspectiva de gènere seria l'element de l'equitat que la Maria també ha posat diferents exemples he parlat dels continguts, aquí entro amb l'element de les referències les bibliografies que parlava la Maria en el transcurs dels diferents que són 4-5 anys hem anat fent diferents projectes finançats pel clic que feien una diagnosi de quina era la situació de la perspectiva de gènere en els graus un dels elements que vam mirar va ser l'equilibri de gènere en les bibliografies i sortia de manera relativament constant ara faig una mitjana agrada d'un 20% de dones i un 20% de dones de mitjana és una dada molt dolenta perquè perquè et surti un 20% vol dir que tens uns quants 0, 0, 0, 0 o 5, 8, 10 i alguna que ho fa bé i està al 40 però tenim moltes assignatures que tenen zeroes dones a la bibliografia dels plans d'estudi juntament amb el que sobreallava allà també de la tendència i això sé que és disciplinar de només mencionar la inicial del nom però no el nom sencer perquè s'assumen les dues coses amb una espècie de còctel bastant explosiu si la tendència és no posem dones en les plans d'ocents quan potser en posem però hem eliminat les iniciales l'alumnat tendirà a pensar que són homes perquè és el que ha pres, és el missatge que se li ha transmet i hi ha un altre missatge que es transmet, que és bàsicament que l'autoritat en el coneixement és bàsicament masculina perdoneu-me l'exemple que comentava també la Maria el tema del llenguatge té moltes derivades sí, gent tranquil·la, tranquila, que tinc en tinc, en tinc bé, que aquest és la menta gràcies sort que acabo doncs no és només que desdoblem o no desdoblem aquí hi ha preferències que poden ser personals fórmules, poden ser més farragoses però si sempre fem referència a les infermeres i els metges doncs tenim un problema especialment quan ara mateix la professió mèdica està feminitzada si sempre diem el secretari perdó la secretària judicial i el jutge tenim un altre problema quan només a més la carrera judicial està feminitzada si parlem de presidents del govern si parlem... hi ha molts motgepicents que són molt fàcils d'emprar la ciutadania els càrrecs de govern en d'altres casos desdoblem quan sigui simbòlicament important remarcar que també hi ha presidentes de govern perquè és que si no contribueix a generar imaginaris, per tant la discussió sobre llenguatge és molt àmplia però pensem també que té aquest element de generació de referents i els elements que comentava la Mariaella i han aposat diferents exemples respecte a les intervencions també les interrupcions les estudiants acostumen a patir més interrupcions a classe normalment per part d'estudiants homes en el cas dels treballes en grup veiem que són les teves estudiants que fan més treball de formiga de portar tota l'organització i planificació però el dia de la presentació oral és l'home el que es llegeix és un company del grup el que fa la presentació parlo en general, són tendències són diverses les qüestions relacionades amb el gènere que passen a l'aula i com ha dit ell abans també si no ens posem les ulleres liles, no les veurem de fet si ara potser reviséssiu situacions o l'últim trimestre que he obtingut distància identificareu algunes d'aquestes qüestions i per a cadascunes d'aquestes qüestions hi ha diferents recomanacions de com actuar per tant, tot aquest bloc que té a veure amb l'entorn de prenentatge, cal treballar-ho també i té a veure en perspectiva de gènere i en aquest cas també té a veure amb qualitat de la docència però sobretot un element d'equitat les metodologies d'avaluació també poden tenir diferències de gènere aquí me podries tendre i no faré simplement quedar-vos amb aquesta reflexió i participeu dels cursos que s'organitzen juntament amb el clic on es treballen per tant, per concloure qualitat i equitat són industriables tenen a veure amb aquests 3 elements continguts de les assignatures referències bibliogràfiques amb tor de prenentatge s'aplica a totes les assignatures i aquí tenim aquests mandats internacionals tenim una demanda de l'alumnat és una línia estratègica de la universitat i a més un incentiu que ens anirà molt bé jo crec que com empenta és el que després ens explicarà a CoCatalunya sobre la incorporació precisament també de criteris de gènere en els processos de garantia de la qualitat doncs moltes gràcies i disculpeu la dosa aquesta que no puc resistir Moltes gràcies a totes dues per la síntesi, la velocitat i els esforços de superar les dificultats de tot plegat Bé, com que heu anat tan directe al punt, el tema tenim 10 minutets que d'acord amb el programa dono la paraula al públic a veure si algú té alguna qüestió no sé si vosaltres voldríeu afegir alguna cosa si no si algú vol fer algun comentari és el moment anirem comentar-nos un moment anirem comentar-nos doncs, escolta'm temps que guanyem no sé si no voleu afegir de les més passem a la següent sessió que ara ens acompanyarà gent del sistema si voleu pujar la taula bé, doncs continuem abans d'ahir tenim aquí en nosaltres 3 representants del sistema i hem de dir en el sistema també som nosaltres clar que sí, que som una part petita però hem d'agrair moltíssim que hagin vingut aquesta representació de tanta categoria de 3 agents claus del nostre sistema que va des de la cooperació la qualitat i la regulació en primer lloc pel que fa a la qualitat ho he dit abans la Tània que la perspectiva de gènere a la docència és una qüestió de qualitat tenim amb nosaltres dues persones de l'agència de qualitat a Cucatalunya tenim el director Martí Casadasús que és professor també i que fa molt temps lihaure de la Universitat de Girona una altra època i que fa molt temps que és el director de l'agència que segura que fem les coses bé i que ens vigila i ens esperona a fer-ho tot en bordre i també tenim la tècnica la senyora Eva Benito que és persona que també treballa en aquests àmbits dins de l'agència que ens ajuda a això al costat de l'Eva hi ha l'àmbit de la cooperació una altra casa de Sus però diuen que no som família però vés a saber que és Ignasi i és secretari executiu de la xarxa Vives d'universitats l'Institut Gironis Vives la Pompeu Fabra per tant des de la fundació de la pròpia xarxa una xarxa molt activa amb coses que està molt bé que pugui fer la xarxa que es pugui fer en xarxa com aquest tema de gènere que és que ens saben més diversos agents diverses universitats que no pas un universitat sola i per tant ens ajuda molt tenir sempre el suport d'altres actors que són com nosaltres que són també universitats i finalment tenim la Montserrat Soler que és cap del Saber de programació i ordenació universitària de la Direcció General d'universitats una persona potser és la que conec més de la taula perquè he treballat amb ella personalment durant uns quants anys professionalment i hem tingut molt de tracte i estic encantat que avui estigui aquí i però està aquí sí, com a representant de la DGU però també com a representant de la Comissió de la Naïsciència de la qual ella és membre des de la seva fundació ara fa 14 anys també 25 anys va començar una mica de tot la FABA, fa no fa una mica abans i 14 anys la Comissió de la Naïsciència del CIC en el CIDA més específicament les estructures del nostre sistema universitari català a tots 4 moltes gràcies per ser avui aquí i dèiem de començar amb la qualitat i per tant dono la paraula als representants de l'agència no sé en quin ordre voleu fer-ho però endavant Gràcies Pera, gràcies a la UPF per convidats d'aquesta vegada està aquí, és un plaer per nosaltres com sempre i confirmar que no són els parents sempre es pregunten i ho hem bestiat, el que tinc clar és que jo sóc de la branca borda segur perquè m'ho he vist amb els meus d'això, m'ho he dit segur, segur Exacte es comentem una mica el marge general per la incorporació de la perspectiva de gent a l'adocència universitària que apliquem des de l'ACU som-sos que intentem encara que no ho sembli, assegurar la qualitat de les universitats i del professor d'aquesta nostra feina i, efectivament, som-s una agència molt, molt, molt de sistema m'agrada, a vegades no ho sembli que intentem fer tot el possible per mirar els títols, que és diferent que el que som a fer les agències pel món que moltes vegades són institucions privades que tenen altres altres objectius Llavors, això pareix especialment rel d'un conjunt de normatives que ha explicat l'Atània ja els he anat traient perquè ja entés que els explicaries abans però sí que hi ha una molt rellevant que ens interpel·la directament a nosaltres que és la llei 17-2015 ha divulgat efectivament dones i homes on hi ha un article 28 que parla justament d'universitats i un concret que parla del paper de l'agència en l'evolució que es rellevant i agiro bé que és la introducció de la perspectiva de gènere de manera transversal i dels estudis i dels estudis de la contribució de les dones diguéssim, al llarg de la història en tots els àmbits de coneixement i en l'activitat acadèmica investigadora, s'ha d'incloure en el currícul dels graus i dels programes de posgrau també els màsters i els doctorats Per tant, és mandatori que s'inclogui en aquell currícul i, a més, afegeix una cosa una mica estranya la presentació dels solicituds de calitació als graus i pels graus ha d'anar acompanyada d'un informe que detalli si s'escau com s'ha d'incorporar la perspectiva gènere al pla d'estudis o si no s'ha fet del pla de millora previst per fer-ho possible És a dir, en el moment de la... recordeu una mica que nosaltres tenim un procés que és verificació, a l'inici del procés són els planos dels estudis, que és el que volem fer i, llavors, el cap de 4 anys els màsters, 6 anys els graus fem el que fa a les agències del món, que és la creïtació veure si s'ha fet o que es va dir que es feia i si aquests estudiants, estudiants de dret han après dret, més o menys és el que mirem i aquí ens afegeix la lleu el moment que soleteu la creïtació heu d'acompanyar un informe que detalli com s'incorpora la perspectiva de gènere al pla d'estudis primer que vaig veure això em va espantar una mica, perquè el procés no és exactament aquest és a dir, quan l'anunciat sol·licita ja abans ja hem fet la visita ja hem fet tot l'anàlisis, ja hem fet l'alt informe altriment seria impossible, perquè això va contra una llei estadal que et deixen uns períodes que no tens temps de fer-ho el procés és, es fa una alt informe s'explica què s'ha fet fem la visita i llavors, si tot ha anat bé l'anunciat sol·licita formalment i demanem, quan ha anat malament ja no ho sol·liciten per tant, en aquest moment no es podria fer, però a més a més hi ha una altra una altra problema que és el moment de la creditació tenen que la verificació també tinguin que ser-hi al moment inicial, moltes coses poden ser de pa d'estudis, ho explicava la Tani i moltes coses poden ser competències transversals que han d'estar definides de principi això per això sempre li dic en el company Moreso, que està després d'aquest paret el meu president d'agència, que li dic si les lleis els ha de fer si enginyeres en lloc dels advocats potser serien més clares però en tot cas, ens agafem a les... no? ens agafem a l'esprit de la llei que entenc que que és el Ria Van interpretem la llei, que això sí que els catalans ens ho hem d'interpretar la llei, diguéssim es fem a l'esprit i el que entenem que vol dir és que la perspectiva de gènere s'ha d'incloure tots els de graus, màsteres i doctorats i que, per tant, nosaltres tenim l'obligació i, de fet, diòdia ètica, però també legal i mandatòria, d'avaluar si es fa o no es fa. I passem al següent nivell, que és la relació amb el VSMA, que és el mar de verificació, seguiment, modificació i acreditació de l'agència. El que hem intentat d'una forma és quadrar la llei, la nostra obligació, l'esprit de la llei amb el que fa a l'agència, que és una mica l'objectiu. Per fer-ho, reem l'encarrec també per part de la Comissió de dones i ciències del CIC, i el que decidim fer és un document de pautes i recomanacions de com ho hem de fer això, i una vegada tinguem aquest document de pautes, ho implementem als nostres guies de verificació, acreditació o seguiment o allà on te faci falta. De fet, serà la forma que després, quan avaluem, avaluem els títols incorporant aquests aspectes. Explica'l una mica quin és aquest document, com funciona això de pautes i recomanacions, i explica'l com ho intentem incorporar el Marc o VSMA. De fet, és un tema perdoneu, és un tema que ens interessa molt interar, justament ahir estava amb una comissió pels ODS, i tal, els 17 objectius del Mileni, un d'aquests, el que atrevia l'Atània aquí, el CIC, és el de gènere, mal, però segurament tots, el que no podem anar fent és incompolances de tots un per una, de totes les competències, perquè al final no ens aclarirem. El que és clau és que tot ha d'estar interat amb un un sistema, entenc per mi, i més i més el més important segurament, que veiem els manaments com es diuen, de les 10, els vegin en 2, el més important segurament és el 4, que és el de formació, si tu formes bé, tots els altres 16, almenys amb l'interposició que he fet, tots els altres 16 haurien de sortir sols, mal, i per tant, anem a centrar-nos en aquest, i anem a centrar-nos només en una manera de fer-ho. Per fer-ho van crear una comissió de treball que estava coordinada per l'Atània, i per l'Aurego González, que potser alguns coneixeu, que era ex-bisserrectora de l'autònoma, m'interessava molt les dues perspectives, una més focalitzada amb el gènere, i altra més focalitzada en dir com es programen les titulacions, i com s'implementen, i així és mostrar-ho, i ho intentaré explicar malgrat, em sap greu, però... Perdona, la segona era l'Eva, a més altat, ens sabem molt més vosaltres, que jo moltíssim més, per tant, disculpem-me si faig algun error. El que diu el document, és un marc conceptual, i ara l'he resumit molt senzill, perquè sabia que l'Atània ho explicaria abans, i vos, uns elements de diagnòstic, i uns indicadors d'evolució. Que són uns indicadors a menys d'evolució globals, un marc del que podem fer, i que després, per desgraciat, agafin el que puguin fer a cada un dels àmbits, que serà segurament diferent, perquè cada àmbit té les seves històries, i que nosaltres incorporarem les guies amb la mesura que puguem, i de forma que es converteixi en com progressiu i que puguem anar implantant. Que no sigui, sempre dic un checklist, una pregunta que fa això, perquè la gent fa això, quan poses una pregunta, la gent sempre te contesta. Deixi res en blanc, i al final acabarem amb una ineficient implementació del sistema. Preferim una cosa d'anar fent de mica en mica, i d'anar implantant, i sòlida. Que marc conceptual, perquè és una docència amb perspectiva gènere, ho explica la Tània, que ho resume molt ràpid, quins beneficis comporta, com s'integra, i després surten els elements diagnòstics i indicadors d'evolució, que és un global, que és el que explica una mica l'Eva. És una essència... Fa una mica de vergonya explicar-ho abans de l'explicació que ens ha fet brillant abans, però ja ho sabem, que és una docència solo a les dones, és una docència que un sí de la sexe, i la gent com a variables d'anítiques explicatives, implica prestar atenció a les similituds i diferències d'experiències i interessos i expectatives dels comportaments de les dones i els homes. Per tant, no és una cosa de sexi gènere, sinó que és vera quines són les similituds diferències entre el que passa en els títols, en cada un de... en cada un dels àmbits, en cada un dels dents. Com s'integra? Bàsicament es pot interar a partir de sinadurs especialitzades d'una manera transversal, identificant natures en què el sexe o gènere siguin llarra abans. Una de les tasques més importants que va fer la comissió va ser pensar una proposta que és una competència transversal vàlida per totes les titulacions. Que és aquesta, desenvolupar la capacitat de valorar les dificultats però de sexe o gènere per dissenyar solucions. L'objectiu i me'n costa que va costar molt arribar a aquesta frase és que fos aplicable sempre. De fet, hi ha alguns certs catalanes que tenen aplicar la competència transversal a tots els títols. Aquí, en alguns àmbits, és evident, com deia abans de la salut, per qüestions productives, homes i noms, és diferent. També amb el tio que només afecta el tonisme, que només afecta homes. És evident, però per altres àmbits també s'hauria de poder aplicar. Per exemple, en el cas de les enginyeries, el dissenyar solucions és molt clar. Hi ha qüestions abans de força, depèn del que sigui, de volum, que fa que les solucions tècniques puguin ser diferents per als homes que tenen aplicar o per a les dones. Després, explota això en uns exemples. Justament, àmbit per àmbit, per intentar veure exemples. Justament quan pensem que hi ha diferències, quan lleigis l'exemple, si més no, si no veig l'exemple, ho veus bastant més clar. I com s'integra en cada àrea i cada disciplina es determinaran aspectes sobre els quals es pot aplicar la perspectiva genera amb més intensitat i de manera més específica incorporant els pas d'estudis. Per això, al final del document, hi ha les diferents àrees de coneixement. Fem les cingàries, perquè socials ho separem una mica. Hi ha uns anexos on s'explica possibilitats de resultats de plantatge i com podem implementar aquestes particularitats. Això enllaça molt amb el document que després de la xarxa de vives acaba d'intentar quadrar encara més. Aquests anexos són els ciscallants, per art, ciència normalitats, educació, ciència, ciència resultat, enginyer, hi ha arquitectura i després bé el que en diem els elements de nomenòstic i indicadors de volòsia. Per tant, abans de passar la paraula l'eva ja m'entenc potser més feta molt ràpid, però tenim un marc conceptual que diu que és la perspectiva genera, uns anexos que ens diuen per cada un dels àmbits que hem d'entendre com a perspectiva genera i vosaltres tenim uns elements de dinòstic de coses que podem valorar per veure com implementar la perspectiva genera i que aquests són els que recollirem bé les nostres guies o bé s'haurien d'incorporar les mòries de verificació, de critació, etc. No tots, sinó els collers que són més adequats per cada un dels casos. Si no, seria que hi hagi un caos, si ens excluïsim tots. L'eva us comentarà els elements de dinòstic i dels indicadors de volòsia. Vos o això? Hola, bon dia. Us explicaré del marc de gènere d'aquest document. Us explicaré una mica la estructura del document perquè, com ha dit el Martí, vaig estar com a secretària en l'elaboració d'aquest document i, aleshores, us n'hi hauria explicat les diferents parts més enllà del que és el marc conceptual. Aleshores, comencem pels elements de dinòstic. Aquests elements el que hem intentat en aquest document és diagnosticar veure quins són aquells elements que contribueixen o que poden ajudar la contribució efectiva de la perspectiva de gènere. Aleshores, el diagnòstic és una anàlisi d'una banda que ajudi a detectar el suport i la promoció a nivell institucional. Ho hem dividit amb tres parts, la institució al centre, entenent la com a facultat escola o departament i el professorat. Quina és el suport i la promoció que la institució, la universitat i el centre tenen la incorporació d'aquesta perspectiva i, de l'altra, quin és l'interès i la capacitació del professorat d'aquest centre per implementar aquesta perspectiva en la seva assignatura, en la seva docència, per què és aquest marc. O sigui, en el contingut de la seva matèria en quina metodologia està utilitzant l'aula, quins sistemes d'evaluació està utilitzant. De fet, veureu que amb molta dels conceptes i de la terminologia que estic utilitzaré és una mica sereja el fil del que l'estudiant la Margalina Enxanagas diu i l'Atània han anat, diries, un fil conductor. De fet, és que és tot una mica el mateix. És veure com la institució, la universitat o bé el centre quin suport dona perquè el professorat que ha d'impartir d'ocència tingui les eines per introduir aquesta perspectiva. I aleshores finalment s'han identificat per cada un dels elements en quina part és més central els objectius que ha d'aplicar. Per exemple, a la institució ho hem centrat el documento centre en la planificació i l'organització i en la política de recursos humans. El centre en la seva planificació la planificació pròpia i les estratègies del centre tant en els seus departaments i en les titulacions que s'imparteix i com es dissenyen i quins són els continguts dels plans d'estudi i de les titulacions. I el professorat, com he dit, és el desenvolupament professional, quines eines té o quina formació necessita per poder incorporar aquesta perspectiva de gènere. I, naturalment, aquests elements de diagnòstic han de servir per identificar aquells aspectes que s'han de millorar o reforçar. Quan s'ha fet aquest anàlisi, quan s'ha fet aquest diagnòstic hem identificat quines llagunes a quines dificultats o desviacions hi ha en les nostres assignatures, en les nostres titulacions i què hem de fer per solucionar-ho, per millorar-ho. Aquí és un exemple, us he marcat alguns exemples de com aquests elements de diagnòstic estan dividits en, per exemple, en aquest cas, és la institució. Necessitem un compromís institucional. Necessitem que la institució, la universitat, ens ajudi a promoure aquesta incorporació de la perspectiva de gènere en la docència, també en la recerca, naturalment, perquè és el que he dit també l'Atània Abans, el professorat sou PDi, sou docents i sou investigadors a les hores, però necessiteu un suport per part de la institució, perquè us ajudi a desenvolupar-vos. I després, per exemple, la política de recursos humans, a tot aquest professorat que no coneix, no perquè sigui una nova voluntat, sinó simplement perquè és el que he dit, són gent que ja ha sortit, quan ningú en parlava o quan ningú la tenia en compte, què fa la institució, què fa per oferir quina formació s'ofereix? Que l'Atània ha dit que hi ha unes quantes diubaltades que estan impulsant. Doncs és un dels exemples, d'acord? Després, pel que fa al centre, al centre, bàsicament, hem comentat que era la planificació i el disseny de continguts de les seves titulacions, de les titulacions que hi parteix. Aleshores, aquestes titulacions, nosaltres des del marc ja s'ha comentat que el que us proposàvem és una competència transversal, pot ser que hi hagi alguna titulació, que hi ha d'abans d'haver sortit aquest marc, que ja tinguin incorporades algunes competències, però bàsicament el que també heu de tenir en compte és que les competències, si són competències específices, pot ser que si s'imparteixen, per exemple, amb assignatures obtatives, com ha dit la Margalida, no és una competència que assoleixin tot l'estudiantat d'aquella titulació. Per la qual cosa, és per això que nosaltres el que us proposem és que sigui transversal a la qual cosa, és que l'assolirà tothom. O d'aquestes competències que teniu definides o que s'ha definit quins són els resultats d'aprentatge que s'assignaran, quins són els resultats que finalment es materialitzen amb aquesta competència. I pel que fa, m'he anat avançant una miqueta, pel que fa el professorat, té per ampliar aquests coneixements, quins cursos d'informació, quins projectes d'innovació d'ocet, tot això, naturalment, ha de venir avalat pel suport institucional de centre i de universitat, com a conjunt. Aleshores, passo a la part dels indicadors d'avaluació, pròpiament, que són aquells que, com a aco, us proposem... Com a aco, no, perdoneu, en el marge general, i són aquells que han d'evidenciar, com vosaltres, com les titulacions estan incorporant aquesta perspectiva, d'acord? S'han dividit entre indicadors generals, intrucadors específics i de satisfacció de l'alumnat, i ara passaré, o sigui, les properes dipositives, el que fan és veure com estan relacionats amb aquells standards d'avaluació que s'incorporen aquí. Bàsicament el que hem fet és incorporar els processos en la vida de... Com sabeu, la vida d'una titulació passa per diversos, com ha explicat el Martí, diversos processos d'avaluació. En aquest marc el que ens hem centrat és en la verificació, el disseny prèvia a l'emplamentació dels títols i a l'acreditació, que és allò que us ha comentat, de la visita, de l'altre informe que feu. Aleshores, us ensenyaré alguns exemples de com nosaltres intentem veure, visualitzar tots aquests indicadors en quines dimensions poden estar implicats. D'acord, els generals són... Ja ho veieu, existència en la diagnosi, existència de desequilibrius terrestris de gènere, en la formació del professorat, en l'elaboració de materials, en la informació pública, com la informació que es dona a aquesta pública i l'alumnat veu o la web on s'informa i ha de decidir i ha de destriar en quina titulació, veu-hi un grau, en quina titulació es vol matricular i en quina universitat seria important o és important que pugui veure si allà és la primera imatge de la universitat per a molts estudiants que no us coneixen, a veure si realment en tots aquests elements s'ha incorporat d'aquesta perspectiva. Després tenim els indicadors específics que fan relació al pedestudis i, com us he dit, els indicadors de satisfacció de l'alumnat, que també és una part molt important que veiem o sempre veiem en la creïtació. La part de la satisfacció de l'alumnat i del professorat és una de les imatges, és un dels valors que ens dona a saber si allò està funcionant bé o no està funcionant bé. D'acord? Aleshores, per exemple, si adafem els indicadors generals, l'existència de l'equilibri dels territoris de gènere, per exemple, el percentatge de dones i homes d'ocents en cada una de les titulacions, el percentatge de dones i homes entre una titulació. I això seria un indicador que ens ajudaria, tant en les tàndards de verificació com als d'agraïtació, dins de la dimensió, per exemple, del personal acadèmic o de quins són els recursos, materials i serveis que té la universitat, d'acord? I quina és l'educació en què fa la verificació i en l'agraïtació? S'assemblen molt. Si algun s'esteu... Heu hagut de preparar algun dels autinformes, algunes de les memòries, les tàndards, les dimensions que s'avaluen són pràcticament les mateixes. Una és una previsió i l'altra ja és saber exactament com estem funcionant. Després, com a indicadors dels pacífics en el pla d'estudis, per exemple, el que diem abans, quina número de matèries o de signatures incorporen la perspectiva de gènere i quina tipologia de signatures són optatives, són obligatòries, és un minor, o com ho està, com ha planificat els coordinadors o coordinadores de la titulació, com han planificat aquesta titulació i com pensa en fer-ho, com pensa en tractar o com pensa en implementar aquesta perspectiva i ja veieu que tenen verificació com en acreditació, doncs és el mateix, és la planificació de la titulació i després la qualitat dels problemes formatius, quins resultats subtenen d'aquests problemes formatius. I pel que fa la satisfacció de l'alumnat, doncs és això, la titulació té evidències, es pregunta i això es pot veure tant en els resultats de les aquestes que es pugui fer de satisfacció com si el sistema de garantia interna de qualitat inclou aquestes consultes o inclou aquesta pregunta i si té algun procediment com s'ha dissenyat aquest sistema dintre del centre o bàsicament, els sistemes de garantia són a nivell de centre o a nivell de universitat o de titulació, però si ja s'ho plantegen, si ja són plantejat de veure com s'ha de fer després. D'acord, i ara el document, la part final del document són uns anexos que, com us hem comentat, són les cinc àrees de coneixement, el més un és perquè la llei d'igualtat en l'article 28, el que fa és, en tots els àmbits, però més a més fa una esmena, fa esmenta específicament, totes aquelles titulacions d'educació, d'acord, aquelles titulacions destinades a la formació de mestres, professors i educadors. Amb la qual cosa, d'acord, aleshores teniu 6 anexos, 5 pel 5 àmbits, més el específic d'educació, perquè ho marca la llei. Tots aquests anexos són el que transmetem, són les particularitats a cada àrea disciplina, que són les que determinen els aspectes sobre els quals es pot aplicar aquesta perspectiva, que ja ho hem anat comentant, com el Martí, ja ho han anat comentant. I, com la introducció dels plans d'estudis, aquestes competències, resultats d'aprenentatge, van associats també a cada un dels camps d'estudis. I els anexos, el que intentem o s'ha intentat és facilitar aquesta implementació pràctica de la perspectiva de gènere i mostrar les particularitats de cada àrea. Cada un d'aquests anexos té una introducció general, que normalment inclou un quadre que especifica la importància del gènere en cada àrea correspondent, després hi haurà... trobareu uns viatges de gènere que s'han especificat també per sopàries dintre de l'àrea gran i una taula de possibles resultats d'aprenentatge. Heu de tenir en compte que aquest document són propostes, el que hem volgut fer amb els exemples de viatges de gènere és perquè us n'adoneu del que deia el Martí, que potser en socials o en humanitats o en algun moment de salut és potser més fàcil de veure o de copçar en canvi en una enginyeria nuclear o en una matemàtica o amb algun altre. Doncs sí, es pot veure o es pot intentar aplicar en cada una de les àrees de coneixement. Això són exemples. També s'estructuren igual. Hi ha uns exemples de resultats d'aprenentatge que són comuns a totes les àrees de coneixement i després hi ha els específics. Comuns s'ha de desenvolupar una investigació en perspectiva de gènere. Això és transversal a totes les àrees. Tots i totes els professorats teniu o totes les titulacions tenen assignatures de metodologia amb la qual cosa. Doncs aquí teniu. Coneix utilitza les aportacions de les dones i dels estudis de gènere a la seva disciplina, s'ha de visibilitzar. Com pot ser que en algunes gènere de filosofia o d'humanitats que està fent allà no hi hagi dones a la bibliografia o no s'estudien les seves aportacions. Això és transversal a totes les àrees de coneixement. I la qüestió de llenguatge inclusiu i no sexista, transversal. Aquí us he posat l'exemple, els exemples específics hem tret una, que és la comunicació diuret i documentació. Reconeix el paper dels mitjans, les produccions audiovisuals i la publicitat, la construcció de relacions de gènere o s'ha de realitzar produccions audiovisuals i publicitàries. Sobretot són exemple, són propostes que us fem. Aleshores, cadascú de vosaltres, quan feu el vostre diagnòstic, el que heu de fer és recollir-les aquestes mateixes, aquests resultats d'aprenentatge i us van bé. Simplement és una eina. Aquest document, el que intenta ser, és una eina que us ajudi. Suposo que l'Ignasi us parlarà de les que ja hem fet, però això és més a nivell de centre i més a nivell de diagnòstic. Això ja esteu. I ja està, no? La darrera, amb això acabo. Ja veieu que el document és un conjunt d'exemples per un costat per implementar l'estudi i per altres els indicadors que hem d'agafar l'agència per aprovar-te en verificació com a creació aquests estudis. Llavors, el nostre reentenint feina, també. Canvia una mica les guies de verificació i acreditació. La nostra idea, segurament, és que aquest juliol poden aprovar unes noves guies, una verificació i acreditació, i estem treballant. Una de les noves guies vol dir la mateixa guia amb alguns retrocs petits en alguns llocs concrets. No vol dir canviar res. Estan descrivint la visceratòria ja que s'ha espantat. A partir d'uns criteris o passa que algunes rúbiques, per exemple, diran, quan vagi amb la informació pública, assegurar que hi hagi la Pespetpal, s'ha de mirar en detall, que no sigui sempre a dir que els tens. Hi ha molt i molt intrusió, però després ens farem un liu, el deixem als punts adequats i els que volem buscar. I sí que vam aprovar els disseractors és que a partir del gener 2020, els nous de memòries de verificació, ja totes ho incloguessin i l'acreditació a partir de les visites del 2021. Per tant, són títols que ja s'estan fent. Crec que amb la idea aquesta d'anar fent, però anar consolidant. Perfeixo molt més això, potser és un principi meu, que fer una cosa molt legítima i després s'abandoni tot. M'estimo més posar la guia, anar alent, assegurar-ho i, mica en mica, anar durant per vist i anar assegurant. Gràcies. Molt bé, gràcies Ignasi. Endavant, poso la... En primer lloc, gràcies per tenir l'oportunitat d'explicar el que fem les universitats de la xarxa Vives, també la Pompeu Fabra, com deia en Vera, en l'impuls de la perspectiva de gènere a les universitats i a partir de les universitats aquest impuls, com el reobredueix també en les nostres comunitats universitars i les societats que les acullen. De fet, aquest impuls es deu, principalment, el grup de treball d'igualtat de gènere, que es va crear tard, si aviam a la línia temporal, que ha explicat la Tània, tard, molt tard, el desembre de 2013, per acord de la Comissió Permanent de la Xarxa. El grup de treball està format per les representats de les unitats d'igualtat de les universitats. Bàsicament es tracta d'un espai per aprendre, com deia en el principi, per aprendre conjuntament les unes, les altres, les universitats, per fer diagnòstics i sobretot també per promoure iniciatives conjuntes, per promoure l'igualtat efectiva. Aquesta ha estat la dinàmica de treball d'aquests anys. Una dinàmica de treball que ha esdevingut en aquests moments un àrea estratègica de la pròpia xarxa vives d'universitats. O era, a vegades prenen decisions en la mitja de la política universitària, perquè es vol que es pretén que sigui així, però no sempre se sol·leix. Jo crec que en aquest cas s'ha assolit, perquè hem avançat, o tinc la sensació, subjectiva sempre, si voleu, que hem avançat prou. I no només això, i falta molt, però hem avançat molt, especialment als últims 4 o 5 anys, i ens sembla que aquesta taula ho està mostrant, no sé si demostrant, però ho està mostrant. Però hi ha un altre aspecte que vull destacar d'aquest grup de treball, que crec que és un exemple de com s'han de fer les coses en qualsevol institució, especialment si és públic. És un bon exemple de coordinació institucional, on no s'han duplicat energies, on no s'han duplicat esforços, i en tot cas, s'han optimitzats, optimitzats els recursos, sempre, els migrats o pocs, o molts recursos que hi ha hagut sobre la taula. I això crec que és un aspecte que s'ha d'estacar. I ens hem citat molt moment perquè és un resultat d'aquesta coordinació que no és aliena les persones que amb vosaltres esforços esteu treballant en els diferents fronts o en diferents bandes, en diferents barrets. I això, jo veureu el final que té, jo crec que té uns efectes molt positius, el final de l'exposició. Bé, el grup de treball, el grup de treball té uns objectius evidents, que és avançar en l'agenda de les polítiques d'igualtat. De fet, tant el pla de treball de 2014 a 2015, que el vam centrar i el primer en els protocols contra l'assetjament sexual i perró de sexe, com en el pla de treball 16 a 17, que es va centrar en la perspectiva de gènere, en la docència i recerca, o l'actual pla de treball del que tenim en aquest moment 2018-2019, que està centrat en l'anàlisi, en l'estudi sobre el viatge de gènere, en el recultament, la retenció i la promoció a les universitats, crec que hem anat aportant dades per fer polítiques conjuntes. De fet, m'atreveixo a afirmar que quan treballem així, quan treballem coordinadament, aconseguim multiplicar els impactes i, en el sentit positiu de la paraula, el grup de treball dins del context de la xarxa vives és un lobby perfectament alineat, en el sentit positiu. Alguns dels resultats que surten d'aquest treball coordinat són com us comentava el... No sé on va saber, però bé, el protocol de referència contra l'assetjament sexual i perró de sexe, aquest va ser un treball col·laboratiu que es va fer en un moment en què s'estaven redactant els primers protocols. Aquest protocol ha servit en alguns casos com a referència, o molts casos com a referència per elaborar els palapis protocols a les diferents universitats. Un altre resultat ha estat clau, crec jo, que ha estat l'informe sobre la perspectiva de gènere en docència recerca a les universitats de la xarxa, publicat el 2017, que s'aporten, com dic, les dades per afrontar aquest repte que suposa la incorporació efectiva de la perspectiva de gènere a la docència i la recerca. Crec que en part, també, el mar general que heu presentat des d'Aco respon aquest primer anal·lic que es va fer el 2017. Una línia secundària d'aquest treball ha estat la publicació, també, de realment dels criteris multilingües per la redacció de textos igualitaris, que en aquest cas s'ha fet des de la comissió de llengua de la xarxa vives, però també en coordinació amb el grup de treball de la igualtat de gènere. Aquests criteris, com a publicació, penseu que s'ha donat els recursos més descarregats de la pàgina web de la xarxa vives. Per tant, crec que, almenys en aquest sentit, com a indicador, és útil. I, esclar, i especialment, hi deixava per l'últim, les guies per la docència universitària en perspectiva de gènere. Per què, unes guies? Ja ho ha comentat la Maria, ha comentat la Tània amb l'intervenció. Partim de l'anàlisi de la fotografia que vam fer el 2017, en aquella informe que us comentava, en què podem veure quina era la presència de les assignatures que incorporaven, o sincretures especialitzades en gènere, que s'incorpraven els graus i els màsters. Realment, a 2017, només un 17% de mitjana, és mitjana, sobretot a les universitats de la xarxa, dels graus incorporaven assignatures especialitzades, i, com a dir la Maria, el xante, ho pareixen enotatives. Els màsters només un 7% de la mitjana. Crec que aquesta situació s'ha anat ajustant aquests darrers dos anys, però el punt de partida era aquest. Partint d'això, en el grup de treball d'aigua o de gènere, decideix impulsar l'elaboració d'un recurs, el que hem anomenat les guies per a una universitària en perspectiva de gènere. Aquest mes de gener, tots justes van publicar les primeres 11 guies que han estat coordinades per la Teresa Cabruja de l'Universitat de Girona, la Maria José Rodríguez de l'Universitat de Lacan i la Tània, verge de l'Universitat Pumpeufabra. L'objectiu és obvi, oferir recursos que permetin el professorat universitari a prendre, incloure la perspectiva de gènere en els continguts i les metodologies i a prestar atenció en les dinàmiques de gènere que tenen lloc en l'entorn de prenentatge. Alguns dels resultats que es detecten en l'elaboració de les guies és que ens permet identificar de manera clara com es pot fer per transversalitzar el gènere en els diferents elements pedagògics i insisteixo en la idea que en l'àmbit de creació de recursos la col·laboració entre universitats no només presenta un elevat potencial sinó que és imprescindible. És el que converteix a aquest sectorial en una línia de treball transversal molt, molt, molt potent en aquests moments en el context de la xarxa libés. Bé, les guies s'estructuren en 8 apartats. Tots són interessants. L'exemple de bones pràctiques, és molt útil, els recursos docents ensenya fer la xarxa sensible al centre i les eines de consulta per aprofundir. Les disciplines, com es quantava, en la primera fase han estat aquestes 11 començant per història que van en sociologia, economia, essència i política i les que tenim en aquest moment treballant en la segona fase són 6 noves guies d'arquitectura, comunicació, informària matemàtica, d'estratègia industrial i antropologia que coordinen en aquest cas la Maria José Rodríguez de Lacan i la Maria Olivella de l'Oberta de Catalunya en l'elaboració de les guies, a part de les coordinadores, i participa PDEI de les diferents universitats de la xarxa i en algun cas d'altres universitats, d'altres systemes. Si teniu curiositat, aquí tenim una mica Són dades de fa 20 dies i escaig de descàrregues per disciplina, perquè també de donar un perfil d'interès sobre aquest recurs. Unes 4.500 descàrregues a data d'avui. És poc, és molt. En el conjunt de la xarxa hi trobo encara és poc. Podria ser més, però bé. Probablement es sabien d'assumar dades de les descàrregues directes des de les plataformes de les respectives universitats i altres recursos. Evidentment no les tinc sumades, no ho puc saber. Però ja ho veieu. Hi ha hagut més interès d'educació i pedagogia i història, i menys història de l'art sempre en termes absoluts. És una menjant absoluta sobre el total d'universitats de la xarxa i si teniu curiositat per saber quin és el perfil, com és lògic, en primer lloc, el PDI, en aquest 55%, tot i que hi ha un 22% d'estudiants que s'ho descarreguen, destacar que en els altres, aquest 15%, la majoria són professors per a un aquest cas de secundària i batxellerat. Bé, altres impactes que també ens semblen interessants de subrellar és el fet que les guies s'han incorporat ja com a recurs de bones pràctiques al repositori de l'Institut Europeu per la igualtat de gènere i el fet que ja s'ha acordat amb la sistema gallec, la traducció de la primera fase de les guies al gallec i, en principi, la crua Universitat Espanyoles té interès en traduir-ne algunes al castellà. Sempre es vol fer alguna proposta. La primera, jo crec, s'ha complert. Per què fèiem aquesta situació? Perquè hi hagi una interacció amb el mar general que ha presentat, que acaba de presentar en Martí i Léva. De fet, tenim previst com una derivada, un fil secundari d'aquesta qüestió a novembre, aquesta tardor fer una associació de treball conjuntre entre les unitats de qualitat i els tècnics, els directors responsables de les unitats de qualitat de la xarxa vives per analitzar tant el mar general, per presentar-lo a partir dels resultats que ens donen diferents informes que tenim sobre les mans. El viatge, evidentment, el que teníem de 2017 i també la part que es pot extraure de conclusions que em semblen especialment rellevants del capítol de perspectiva de gènere del segon informe de la via universitaria que també ha circulat aquests darrers dies. Tot això ho treballarem, i un senyor també ho ha interès en treballar transversalment entre dos unitats de les universitats de la xarxa. Les altres propostes són inerents del que s'està explicant a la taula, les signatures i sobretot la revisió dels mètodes docents i de valuació. I ja està, gràcies. Molt bé, moltes gràcies. Passem a la Montse, hem buscat la dia positiva, presentació a la primera. Bé, doncs, bon dia, moltes gràcies a tot l'equip de govern de la Pumpeu Fabra per convidar-me a participar en aquesta taula, i a totes les persones de professorat, de pas i estudiantat que heu volgut venir a escoltar-nos avui, que us ho expliquem una mica, que és el que estem fent des de cadascun dels àmbits, des de l'àmbit de la valuació, des de l'àmbit de la xarxa de les universitats, i en aquest cas, a mi, com deia el Pere, em toca la presentació no tant com a direcció general d'universitats, sinó com a membre de la Comissió d'Anes i Ciència, de la qual efectivament em formo part en un moment de la seva creació, que, quan ho he sentit, fa una mica com de angúnia, perquè vol dir que han passat molts anys, han passat 14 anys, i abans d'entrar, jo comentava amb el Pere, que realment hi ha hagut, com de tot, quan es posa en marxa un procés, un abans i un després, la meva percepció, que sóc de naturalesa inquieta i activa, és que la primera part de les feines de la Comissió dona i ciència en aquell moment era més de reflexió, més relaxades, però sense poder avançar tant en qüestions concretes, i la segona etapa que estem vivint és molt més de concresions, de fets reals que es poden mesurar, i que la meva intervenció de relloc facilita que alguna de les coses que tenia previstes segurament podré passar ja molt de puntetes, perquè les han comentades tant el director de l'ACO, com l'Ignasi Casa de Sus o com l'Eva. Per situar el tema, situar, fa una mica també de com d'enguni, ha parlat de segons què, perquè estic a l'àmbit universitari, i totes i tots coneixeu com estem organitzats, però en qualsevol cas, per si algú encara té algun dubte sobre com se marca tota la feina que fem del sistema universitari de Catalunya, tant de les universitats públiques com privades, com de presencial, hi ha un consell interuniversari de Catalunya que treballa en diferents comissions que tracten d'àmbits de coneixement o temàtiques diverses. En aquest marc, i com ha citat el començament l'Atània, partim, crec, de dues realitats diferents, d'una banda, evidentment, el mar formatiu general de la llei d'universitats de Catalunya, que ja possibilitava algunes d'aquestes actuacions, però que realment siguin clars no incidia a fons en aquesta qüestió. Per tant, hi ha una primera estructura que es munta en un mar de referència, i la següent, que s'ha citat abastament d'aquesta taula, que és quan ja realment s'aprova el 2015, pel Parlament de Catalunya, la lligualtat de dones i homes. Aleshores, en aquest mar partim d'una banda, d'aquest cinque pla que ja s'ha esmentat d'accides a l'envolupament de les polítiques de dones a Catalunya, que és un pla interdepartamental del govern de Catalunya, tenint en compte que, pràcticament, entre la Simultània, entre el 2005 i el 2008, que t'has amagat, es posa en marxa el pla de recerca i innovació que preveia que es creix una comissió de seguiment per l'igualtat de gènere. Aleshores, dins del mar del CIC es va considerar que aquest òrgan de coordinació seria el consell d'Iniversitat més adequat per ballar, per aconseguir aquestes finalitats que preveia tant el pla interdepartamental com el pla de recerca. D'aquesta manera, el 13 de maig de 2015, a la sèrie de Junta del CIC, proposa que es crei la Comissió Dona i Ciència per desenvolupar polítiques de dones en l'àmbit de l'educació superior de la recerca. Teniu la resolució per la qual es va crear, que va ser publicada el diari oficial. Posteriorment arriba a dir que aquesta regulació, que sí que realment ens permet ja un camí substancial de com actuar en aquest àmbit, perquè és una regulació específica, que és la llei esmentada tantes vegades en aquesta taula d'aigualtat efectiva de dones i homes, que senyala que el dret fonamental d'aigualtat de dones i homes constitueix un valor capdalt per la democràcia. I és una necessitat essencial en la societat actual. Jo sempre dic, suposo que compartiré la majoria amb mi, perquè realment hem avançat molt, però jo soc crítica en aquest aspecte i crec que fins que les fotografies que mostren els dants fòrums internacionals, especialment quan es trata de qüestions econòmiques, continuïn sent la majoria d'homes i efecte anecdòtic, una o dues senyores, realment estem molt lluny de aconseguir el que volem, perquè al final, malauradament, el que mou el món és l'economia i a partir d'aquí va tota la resta. Això és una petita diguesació que em permeto, però és que no puc deixar-la dir per què és el que sento cada vegada que veig aquelles fotografies de família en les quals acabem sent d'aliment anecdòtic, que ha de tenir tant sols peritari, en aquest cas, som l'an anecdòtic. L'any 2018, en el si d'aquestes actuacions que us dic que desenvolupem, com a punt de reflexió, de debat, de comissions molt intenses, d'aquesta comissió de la licència, va semblar que convenia de canviar tres aspectes. Algunes de les funcions que s'havien atribuït en aquesta comissió quan es va crear el 2005, d'altra banda, la representació, que requeria que no només quedés limitat a l'àmbit universitari, hi hagués una presència molt més activa dels centres de recerca i, com a conseqüència, també va semblar que el moment en què ens trobàvem també era oportun de canviar el nom d'aquesta comissió, cada altra banda lligava amb el que era la realitat de les institucions del govern, perquè sempre l'institut català de les dones havia estat institut català de les dones i no de l'alena. Per tant, el 2018 es modifica i a partir d'ara l'adminació és de comissió a dones i ciència algunes de les funcions i s'amplia la integració o la representació de les persones que en formen part, com poden, hi ha les 12 universitats catalanes, hi ha el secretari o secretari general del Consell Interuniversitari, la persona de la DGR, que la teniu aquí al davant, una persona de la DGR, una de la Institució dels Centres Cerca, una persona d'Aco-Catalunya que ens ha vingut perfecte per tota aquesta feina que estem fent, una persona també de Gaur, per la qüestió de les convocatòries i les comissions de selecció i les comissions d'experts es velli per aquesta paritat necessària de gènere i després una persona de referència a menys temes d'igualtat de la Secretaria d'Universitat i de Recerca i per descontar la persona que exerceix la Direcció Executiva de la Institut Catalana de les Dones. Podíem explicar moltes coses, però, com que també s'han dit moltes, intentaré ser ràpida en la presentació, però sí que volia, d'alguna forma, organitzar quines són les línies d'actuació als eixos, d'actuació més rellevants de la Comissió d'Ones i Ciència. I m'he permès d'agrupar en 3 grans blocs. El primer, que en el seu inici es va fer de forma molt activa i ara és més aviat un seguiment en els processos evaluatius, és promoure i donar suport a la implantació dels plans d'igualtat de gènere a les universitats i al Centres de Recerca. Moltes de les universitats estan ja en el segon pla d'igualtat, i no sé si n'hi ha alguna que potser està ja començant a dissenyar el tercer pla d'igualtat. Per tant, amb 14 anys hem avançat força en aquest àmbit que volia dir la implicació de tota la comunitat universitari en aquesta aplicació de les polítiques d'igualtat de dones. El segon punt, que ha estat una feina llarga que s'ha fet amb subcomissió per avançar, que he d'acordar i aplicar un sistema d'indicadors que fos comparable a nivell europeu per valorar la situació de les dones de recerca, que en parlarem més ampliment després perquè crec que aquest val la pena fer-ne un punt i a part i promoure la integració de la perspectiva de gènere als curriculums universitaris que no m'extendré perquè són el que han presentat el Martí Casaresús i l'Eva Benito. Pel que fa als plans d'igualtat de gènere, va treballar pensant en establir estratègies d'actuació conjuntes amb les universitats, donant suport, retre alimentants en les experiències d'uns i dels altres, donant-se a difondre casos de bones pràctiques que poguessin aplicar-se aquests plans d'igualtat a l'euroreum de calat de recomanacions i d'experiències d'èxit per poder compartir i debatre incorporar a les properes edicions que es van fer i desenvolupant dels plans d'igualtat a les universitats i assessorar les universitats en la creació de les unitats d'igualtat, dels serveis, dels observatoris, que cada universitat té un alt diferent, però sí que m'ha escenar important remarcar aquesta última part en una posició rellevant quan la seva dependència funcional. Perquè torna a ser una mica el mateix. Les persones que portem ja alguns anys a l'administració pública sabem que quan es tracta de temes diferents del que se suposa que és ja el funcionament habitual és molt rellevant veure quan es crea una unitat d'aquestes característiques i jo que vinc de fa uns anys de la política lingüística era molt rellevant saber on s'obicava la persona o les unitats responsables com més avall en relació amb el que de la estructura geràrquica de la necessitat, s'obicava aquesta universitat més feia, palès, quina era la importància que la universitat o la institució en qüestió donaven aquesta unitat com més amunestava, més clara, i la implicació de l'organisme i jo crec que és absolutament aplicable al cas de les unitats i els serveis d'igualtat. Això vol dir també més a més de justificar-los dels recursos necessaris passant a l'elaboració i l'aplicació d'indicadors de la gènere és evident que si volem saber i també s'ha dit ja i no m'hi extendré com estem en aquests moments és imprescindible treballar amb una bona diagnosi això vol dir treballar amb dades desalvegades per a cadascun dels col·lectius per tant per a tota la comunitat universitària i això s'ha de difondre no solamente a la comunitat universitària sinó a tota la societat perquè sinó ens crem en un compartiment estanc i que vagi impregnant tot l'àmbit social. Aquests indicadors tenien com a horitzó claríssim que poguessin ser comparables amb els indicadors europeus els quals sempre fem referència que queden reflectits en els XIFIGOS i que teniu ja coneixeu segur tots la pàgina web en la qual podeu fer les consultes i aquests indicadors permeten com tots els indicadors un cop s'ha avaluat fer les polítiques necessàries per corregir aquells viatges i llibris entre dones i homes als àmbits universitats i de recerca. Continuant amb aquesta integració amb la perspectiva de gènere no m'allargaré perquè ja m'he comentat és a dir que aquesta progressió de la llei del 2015 ens permet entrar de ple un reconeixement i tu realment el mateix si volem que un tema tingui rellevància ha d'estar des del punt de vista funcional en aquells punts que són els òrgans de poder i d'altra banda en aquest cas la repercussió en el dia a dia de la docència i de la recerca si baixem el cas concret que ens ocupa si no hi ha aquesta repercussió són grans declaracions d'intencions que queden molt bé com a declaració política i amb campanya política però que no transcendeixen a la realitat quotidiana que és el que crec que tots nosaltres volem. En aquest marc ja s'ha explicat que de clar que la col·laboració d'aquest estat imprescindible a la Comissió d'Ara i Ciència i també que el Robert K. ha treballat amb les persones responsables del programa de millora per la formació de mestres en la qual també per participar a la incirculada de les dones per incorporar mesures i mòduls concret sobre la perspectiva de gènere adreçats a les futures mestres i a les futures mestres de Catalunya una mica també el que deia abans a la dània hi ha una generació ja de persones que estan a l'àmbit professional que la tasca s'ha de fer des d'altres àmbits però si realment volem que hi hagi repercussió vol dir que on s'ha de començar és justament a l'àmbit universitari perquè només quan des d'aquí les persones surten amb les eines primer amb el convenciment i amb les eines necessàries per poder desenvolupar aquestes actuacions només així realment penso jo a notar canvis reals en el dia a dia de la societat a tots els sectors d'intervenció he dit que feia un focus en tres blocs concrets però evidentment no puc deixar de dir que hi ha hagut altres actuacions especialment els rellevants que s'han produït darrere d'aquest any 2019 per la significació que tenen d'una banda s'ha creat la menció en Carles Seneujaill orientada com veieu identificar i premiar l'activitat docent del professorat així com dels equips docents i grups d'innovació que hagin desenvolupat una actuació remarcable a la inclusió en la pràctica docent de la perspectiva de gènere dins de les distincions jaume-vicens-vives que ja feia temps que s'aturgaven parlant d'anècdotes i parlant d'aquella línia inicial que posava la Tania al començament les distincions jaume-vicens-vives són de l'any 1996 la incorporació d'una menció en aquest cas dedicada al tema que acabem de comentar i que ens ocupa és del 2019 no faré la resta dels anys que han passat d'una a l'altra però en fi ens hem de felicitar perquè si més no hem arribat al 2019 i no hem arribat al 2030 per exemple seria pitjor. El 8 de genetament remarcable de 2019 el Departament de la Presidència i el Departament Alcohol per Tany el d'Empresa i Coneixement van ensinar un comerci de col·laboració amb tots els rectores i les rectores de les universitats catalanes amb l'objectiu d'implantar que jo crec que és molt important un procediment excepcional de canvi d'estudis oficials de grau adreçat a dones estudiants que acreditin la condició dels fills i les seves filles puguin continuar estudis oficials de grau en una universitat diferent d'aquella en què els van iniciar i on van tenir el problema concret. La finalitat és la que la persona afectada pugui continuar els seus estudis en el termini de temps més cor possible a qualsevol de les universitats catalanes que hagi triat. Crec que és un punt important perquè en les projeccions que feia la Tània sobre els aspectes que dia a dia demostren que no estem en una situació d'igualtat i que són especialment fregants a mi em fa molt de mal cada vegada que veig i és una qüestió molt personal però l'han de dir també que els senyors, si se'ls pot dir senyors de la manada, continuen tranquil·lament caminant pel carrer perquè tenen deures familiars i professionals i per tant com a mínim que el sistema català pugui agombular aquestes persones en aquestes dificultats. Crec que és una bona mesura i no l'únic, però és una bona mesura per començar el camí. Altres actuacions d'organització de jornades és el que vam combinar els 10 anys d'existència en aquell moment de la Comissió d'una i ciència, publicacions que s'han fet de diverses revistes, participacions en fòrums internacionals, el darrer, el Temp i Quality of Amsterdam que va ser el 2018, al qual va assistir la presidenta de la Comissió de l'Asistència, la senyora Ana Berga que és la secretària general de la Universitat Ramon Lluny que és encara embrionari perquè us dic que treballem amb subcommissions un acord del CIC sobre la protecció de la maternitat en l'evaluació dels trams de recerca que evalua a Catalunya. En l'altre dels dents temes no cal entrar aquí perquè ja s'ha dit també bastament el que ja coneixeu totes i tots dels sostres de vidre especialment a l'àmbit de la recerca i per tant intentar buscar mecanismes que d'alguna manera puguin fer més fàcil aquesta interrupció i aquesta incorporació posterior ja no solament a la docència sinó a l'àmbit de la recerca perquè a més en aquí hi ha part del prestigi professional que tant dones com homes mereixem hi ha qüestions econòmiques i fa una estoneu, he dit ens agradi o no m'agrada que al món el belluguin els valors però també el belluguen els diners i per tant també és interessant que un tingui la remuneració econòmica que mereix per la tasca perdó, acabo de fer alguna cosa que m'havia de fer quan a l'elaboració tornen darrere dels 3 blocs centrals que he dit que han estat l'objecte de desenvolupament per part de la comissió em sembla que mereixia una esmeres especial aquesta elaboració d'indicadors de gènere perquè ha estat també una feina llarga que finalment ha pogut concloure amb l'elaboració d'uns indicadors molt concrets que es poden aplicar per part de les universitats partim del percentatge de dones i homes sobre el de cada col·lectiu, PDI, PAS i estudiantat, la proporció de dones i dones en una carrera tipus a l'acadèmia a l'estudiantat del personal acadèmic i finalment s'han establert 19 indicadors sobre PDI i dos indicadors sobre estudiantat no els anomenaré perquè són llars aquests colors que veieu aquí era perquè no volia que la transparència fos més o menys clara i aleshores el blau, el verd, el vermell i el lila corresponen a cadascun dels indicadors per tant veieu que n'hi ha 9 destinats a la trajectòria professional n'hi ha un dedicat a la participació i gestió després veureu que n'hi ha 1, 2, 3, 4, 5, 6 dedicat a l'activitat de recerca i un altre el reconeixement que aquí m'hi aturo un moment perquè crec que els altres més o menys tothom els té el cap però és veritat que quan analitzem el percentatge per exemple de dones convidades en actes, conferències sobre el total de persones convidades als actes de l'acadèmia realment el percentatge és bastant de sabador si continuem amb el següent que és quantes dones han estat reconegudes com a doctores onoris causa sobre el total de les persones proposades segueix baixant aquesta proporció i finalment el percentatge de dones distingides com a mèdides segurament tampoc estaríem amb les millors condicions els dos indicadors sobre estudiantat és el mateix sobre matrícula són aquests primers que veieu sobre el total de matrícula a grau, a màster, per branca doctorat també per branca l'abandonament el percentatge de dones i homes en l'abandonament de primer curs el rendiment, percentatge de dones i homes en la taxa de rendiment i finalment la titulació quants homes i dones entre el total de titulats i titulades aquí hi ha una gran feina que tots coneixeu feta per a Catalunya d'aquestes d'inserció professional que donen moltíssimes dades sobre aquesta realitat sobre com acaben de ser diferents els estudiants amb aquells estudis universitats que han realitzat, etc. Si us interessa tenim una part de la pàgina web de la Secretaria d'Universitats i de Recerca que dona dades sobre totes aquestes qüestions i que ho pot ser interessant si algun dia la voleu consultar Quins reptes de futur té la comissió? Són molts, moltíssims però jo m'he permès de subrellar-ne alguns d'una banda i suposo que perquè jo vinc del món del dret garantir que la llei catalana per la igualtat efectiva de dones i homes es devingui realment un instrument efectiu per desenvolupar polítiques d'igualtat a l'àmbit de les universitats i de la recerca és veritat que com s'ha demostrat en aquesta taula estem avançant-hi molt però jo penso que queda encara molt que a mi per fer i per tant garantim que aquesta llei d'obertura per realment poder avançar significativament als propers anys garantir que les universitats mantenen i reforcen les seves unitats d'igualtat i les doten, perquè si només són paraules sense recursos s'avança poc les doten dels recursos necessaris per dur a terme les actuacions requerides per a tota la comunitat universitària garantir el que s'ha comentat per part del Martí Léva que les universitats incorporen la competència transversal en perspectiva de gènere als currículums universitaris de tots els estudis d'Aureu de totes les branques i treballar conjuntament amb les universitats catalanes, com ja fem en el Mar de la Comissió d'Ones i Ciència per ultrapassar aquesta bretge laboral existent i per eliminar les desigualtats en el reconeixement acadèmic o de complementes econòmics vinculats amb els trams de recerca que es mantava anteriorment. Una altra de les tasques que hem anat fent a la Comissió de Comunicació des d'aquesta Comissió de la Ciència és que quan hi ha dades assenyalades com l'11 de febrer, que és el dia de les nenes i la ciència o el dia 25 de novembre, la radicació de la violència masclista o el dia 8 de març, que no cal que us digui quin dia és, fem un manifest que habitualment el fan dues persones representants de dues universitats o en alguns casos, alguna de les persones que formem part d'aquesta Comissió com a representants de l'administració de Catalunya i el darrer manifest que van publicar en motiu del 8 de març de 2019 continuant amb els reptes de futur una paraula per nosaltres el que cal és avançar per trencar aquest sostre de vidre a les diferents activitats i projectes de la Comunitat Universitària i en motiu d'aquest manifest vam dir nosaltres per acabar que volíem fer nostres també aquest any 2019 el pensament i la frase d'una gran persona per aquells que vam tenir ocasió de conèixer-la que més a més havia estat professora de la Universitat Autònoma de Barcelona entre altres suposo i la vaig conèixer a l'autònoma i que deia aquella que tots sabeu que no som aquí per buscar un somni que nosaltres som el somni i espero que les dones seguim sent el somni del futur i es no atinem el social tot i evidentment no podem avançar si els homes no hi sou moltíssimes gràcies moltíssimes gràcies a tots 4 per la concició jo estic acaleparat perquè... perquè és moltíssimes coses us volia demanar si no teniu inconvenient que s'agrastem els powerpoints perquè tenen molts enllaços i molta informació i no sé si la realitat d'igualtat els pugui tenir per difusió o per ús perquè crec que són molt interessants només volia dir una coseta que si no la dic revento però a la Pompeu Fabra els dos darrers doctores honoris causa han estat dues dones els dos últims anys és cert que guanyen de molt els homes al conjunt de la trajectòria però crec que també es posa de manifest aquest... aquest clic que potser és la llei del 15 o alguna cosa d'aquestes aquest canvi de visió i aquesta consciència bé, això s'ha d'equilibrar no sé... tenim encara uns minutets abans de la pausa farem la pausa però com que tenim uns minutets abans d'arribar a les 12 si algú del públic vol fer el comentari o alguna pregunta si no la faré jo aquesta vegada és a dir que... vinga, doncs, preme el públic la meva... la pregunta és si creieu que des del punt de vista tècnic i particularment des de l'agència de qualitat es pot aportar algun tipus de mètode que serveixi per la selecció de professorat perquè aquesta és una altra moció que tenim al clàutre que sigui útil per la selecció de professorat amb el ben entès que la selecció de professorat no és una cosa que es facin els concursos contra tota... contra tota idea diguem una mica externa els processos que fem les universitats que pretenem ser una mica avançades en aquest aspecte no són processos que es decideixin en els moments del concurs sinó que es decideixin en el moment de la primera contractació de la primera crida com es pot aconseguir que partint d'una crida universal una sèrie de posicions que després s'aniran convertint en posicions de permanent o posicions de promoció per arribar a catedràtic i per tant, on les decisions per dir-ho així han quedat carregades des del punt de vista de gènere en el primer moment com es pot fer per assegurar que millorem una mica les proporcions que millorem... no una mica, que millorem les proporcions entre homes i dones dintre del professorat de l'universitat. Perdó, perquè la pregunta és molt difícil, però... Jo no la sé contestant. Per això mateix. Donaré primer una dada positiva. Ara, quan me mirava aquests indicadors d'aquí, és, òbviament, si entreu quan veiem les declaracions de professorat, òbviament, els resultats positius fabulables, els respectors desfavorables, que són gent típico per sent, són iguals per homes que per dones. Això és obvi, canvia molt poc. Però la dada positiva és que amb l'actors, des de fa molt poc, fa dos o tres anys, hi ha entenigual homes que dones. El plema del liquidó era una qüestió del volum, que hi havia moltes més homes que dones. Ara amb l'actors ja estem igual. Per tant, estem generant, acreditant, tants l'actors com lectores, diguéssim. Amaggats, quasi, quasi. Encara que hi ha un 5% de diferència. Per tant, estaria dintre d'aquest marge 40 i 60. En català, ets encara no. Recert que pensada, encara no. En quanta volum. Per tant, el plema... Aquesta és la dada positiva. El plema és que... Jo vaig comptar-ho així, com un enginyer, diguéssim, quants anys faltaven, perquè assumen els anys i tal, i faltaven com 50 anys. Dic que s'ha de fer alguna cosa perquè no hi arribarem. I la pregunta que em deies... No, no tenim. O que sí que veig clar és que aquests processos de creditació, de professorats, que només es fan a Catalunya i a l'Estat, crec que això un dibuatge ha de canviar. Això ha d'acabar sent com passa... És a dir, és del món, que se selecciona qui es vol, diguéssim. Ens ha ajudat moltíssim fins ara. Molt i molt, molt. Amb algunes àrees, per exemple, la meva una barbaritat, si no haguéssiu per aquests sistemes, molta gent no estaria fent recerca. Però crec que ara ja ha arribat un moment que comença a fer un canvi. Aquest canvi hauria de començar, sobretot en lloc de creditar les persones, creditar els departaments com fitxen. Perquè tens tota la raó. És a dir, quan fitxes algú al principi, ja és forever. I aquí hi ha més i més aquests que estan fent. 10 anys per ser lectors, a vegades, o 20 anys per ser lectors, no sé si sabem dir, moltes vegades, que un no temps és molt bona decisió, però aquests estan 20 anys fent per lector, quan ho consagueixen, 20 anys més per fer... Si he sentit al principi, era bo pel universitat, i molt millor parell. Jo sí que estem pensant, i no tenim res a escrit ni res, però tenim en el pla estratègic que hi ha algú, un protocol per començar a creditar departaments, que al final és qui fitxa, o unitats que fitxen, en lloc de persones. Per intentar agilitzar el procés, que de fet és un dels plans del Serraúntere, que aquest procés que hi ha, com que necessiten la creditació i tardem 6 mesos, això se llarga moltíssim, no poden tardar menys, menys, perquè acreditem, atenció, 3.000 persones cada any que no sé d'on te surten, i no ho sé, no sé com podem tenir tanta gent, i això no pot continuar així. En paral·lel, el fet que tampoc m'agrada gaire la idea, de ser això, allò que se'n dic, com es diu, alíssim el país de les declaracions, alíssim el país de les evolucions. No podem estar volvant a tothom, totes les coses, però sí que crec que la... el més important que és el professorat haurien de pensar millor el sistema. Jo crec que acabarà aquí. Volem quan, però segur que acabarà aquí. D'aquí de baix dirà, o d'aquí vinc, i em mira, era veritat això. No té respost, però ho he intentat. El que vol intentar respondre, més? No? Alguna altra pregunta? Jo volia demanar, no sé si el públic també, per empènyer el debat, si... És que, clar, ara m'arrisco. A dir una cosa que igual no és oportuna, una mica per provocar, però amb la feina que se'ns ha mostrat aquí, és que s'està avançant bastant. Jo pensava que estava en pitjor, per dir-ho així. A veure, les dades ja sé que no són bones, però la planificació que hi ha, em penso que va molt ben orientada. I, però, com que jo no en sé, voldria que em diguéssim si és així o si sóc massa optimista, ara, no? No ho sé, si algú... Està mai hagut altra cosa al cap. Com deia abans la Montse, fem aquesta enquesta en social laboral cada 3 anys, des de fa 15 anys. Quina elitzem l'impacte del gènere a la gent que treballa? Malauradament tenim una molt mala notícia, que és que teniu informe a fer per una professora de l'autònoma que el podeu baixar al web, va molt senzill, que es basa en 15 variables i quan es treuen totes les variables, per veure les defenses de qualitat a l'ajut de treball, al cap de 3 anys, la gent que li vam fer l'enquesta fa dos anys, la gent recent, segueixen a haver-hi dos diferències en l'impacte del treball. Una, òbviament, és el títol que has estudiat, si es fa infermeria, cobres metges i més informàtica, i l'altra segueixen al gènere. Molt per sobre, per la situació familiar, per on t'has nascut, segueix tenint molta més importància el codi de l'ADN respecte al codi postal molt més. És impressionant, perquè penses que aquesta gent l'ha contractat la gent de la nostra generació, si em permets. No els meus pares, que eren de la branca borda, que tenien unes idees, però la nostra generació segueix fent això. Per acabar de profundir amb això, i això és novetat d'ahir, de l'enquesta que vam fer fa 15 anys, el cap de 10 anys, van fer l'enquesta a les mateixes dones, a les mateixes com estaven. Aquestes ja tenien 30 i pico d'anys. No hi havia massa més diferència que el que he vingut al principi. Moltes d'aquestes encara no havien tingut fills. Però ara, per la primera enquesta que farem 2021, hem trobat diners, de les dones i també del FIC, per tornar a fer l'enquesta en aquelles mateixes dones, de fa 20 anys, el somni d'un sociòleg poder seguir algú 20 anys. I segurament passarà el que ens imaginem, que es va separant més la bretxa salarial i l'educació, si hi ha fates anys que es veu. Però no té respost res al que m'has dit. No, sí. Sí, jo crec que sí. Algú més? Jo sí que el fil del que ha comentat la Tania en la seva intervenció i del que jo també he dit, la Tania se reflita que en aquests moments, com a pla de govern de la Generalitat, s'està fent un pla de formació en perspectiva de gènere per a tots els càrrecs, des dels consellers i consellers, passant per secretaris, directors, etcètera. Per mi és molt important, evidentment, la formació és bàsica. Aquestes quatre pinzallades que et situin, és on som, què cal fer. Però a mi em continua preocupant, especialment en alguns nivells de decisió, que hi ha qüestions com aquesta, que per descontat ningú s'atreveix públicament a dir que no són importants. Ningú s'atreveix públicament a negar-les, perquè, a més a més, això ara queda bé. Està molt bé dir això. Hi ha uns quants paràmetres que són d'aquells que no es pot dir que no. Faltaria més, tots som moderns. Però a l'hora de la veritat, i en el dia a dia, hi ha aquesta implicació, perquè bé, és allò de si ja hi vas tu i està bé. En falta aquest pas, aquest segon clic és molt important. És a dir, que realment llavors, segurament és una qüestió de generacions, però com que se suposa que estem en el procés de l'earning allà de tota la vida, doncs crec que és una qüestió de reciclar-se, constantment, i sobretot, de que allò que vas amb una sessió i et comenten després realment no apliquis en el teu dia a dia. I en el cas d'un, en alguns estaments, estic pensant en els carles objectius més elevats, de les organitzacions, no sempre és així. No vull dir que estiguem molt malament, però per mi, la situació no és encara la ideal. Passe per formació, per descomptatges, sobretot no hi ha formació, on hi ha difusió, ja no seria on som. Però crec que ens falta alguna cosa més que comporta una implicació més a fons que es demostra en el dia a dia, amb coses molt concretes. Molt bé, moltes gràcies. Doncs això em dona peu a dir que, per saber qui és el que s'està fent a la Pompeu Fabra, en aquest àmbit concret, després de la pausa, continuarem i ho podrem descobrir.