 Merci pour votre patience. Je m'excuse pour le retard. Merci à tous d'être présents ce soir. Moi-même et les réfugiés Snowden, apprécions votre présence à vous, ici présents, mais aussi aux personnes qui nous regardent de l'extérieur. Rapidement, au cas où il y a des personnes qui ne connaissent pas l'histoire, j'ai rencontré monsieur Snowden en juin 2013 lors de la révélation du programme de Five Eyes et les programmes de surveillance mondiaux mis en place par la NSA. Aujourd'hui, je représente monsieur Snowden, à cette époque, plutôt je représentais monsieur Snowden à Hong Kong, et c'est à ce moment-là que j'ai demandé à cinq adultes, des personnes très courageuses, de prendre une décision pour héberger monsieur Snowden. Je vais les présenter. Vanessa est à gauche, face à vous, elle vient de Philippine, à sa droite, ou plutôt à gauche. Adjit est un déserteur du Sri Lanka. Nadika vient du Sri Lanka également et à droite, Sopun, qui vient du Sri Lanka aussi, et il y a alors trois enfants en bas à gauche. Se trouve Kiana, à côté d'elle, sa sœur d'adoption, Satidie, et Inaf est à droite dans les bras de son père. Ce soir, avant de vous donner une petite mise à jour sur le statut des réfugiés, je vais vous faire un petit cours de droit. Il y a eu tellement de marginalisation, de diabolisation des réfugiés que je vais vous répéter. Ce qui est écrit dans le loi international sur le statut des réfugiés. Je veux aussi vous parler de la crise qui se trouve de la crise actuelle dans le statut des réfugiés. De nombreux gouvernements autoritaires violent le statut des réfugiés au dépend de la loi internationale. Quelques conventions clés. La déclaration universelle des droits de l'homme. Il y a la convention contre la torture. Bien entendu, il y a la convention des Nations unies sur le statut des réfugiés. Je parlerai aussi de la convention des droits civils et politiques de la Coupe Internationale de Justice. Je vais aussi parler de la convention de la protection des personnes et du statut de Rome. Aujourd'hui, les pays n'ont plus besoin de signer un traité pour qu'ils adhèrent à certaines de ces lois. Je vais vous parler d'un document en particulier, la convention sur les réfugiés et plus précisément de l'article 33. Le paragraphe 1 est celui qui est le plus important de l'établissement du statut des réfugiés. Aucun pays n'a le droit d'expulser un réfugié ou une personne qui a obtenu le statut de réfugié. Et cela concerne également les personnes qui ont demandé le statut de réfugié. Lorsqu'on parle de la protection de la vie et de la liberté, cela concerne vraiment toute entrave ou toute intégrité à leur personne. Et ce concernant leur ethnie, leur religion, leur nationalité, leur groupe social, mais aussi leurs opinions politiques. On a vu qu'au cours du temps, certains gouvernements ont poursuivi des personnes en fonction de leur groupe social ou de leurs opinions politiques. Interprétons l'article 33. La menace à la liberté et la vie inclut également l'intégrité physique. Les personnes n'ont pas besoin de prouver qu'elles aient souffert physiquement ou pas pour obtenir le statut de réfugié pour entrer dans une jurisdiction. C'est pour les protéger de la police. Et c'est très important parce que cela les protège de l'État. Je vais me focaliser ici sur les opinions politiques. Celles-ci peut être exprimées par un individu de manière verbale. Elle peut aussi l'être par des actions physiques. L'opinion politique est liée au droit fondamental de l'expression plutôt de la liberté d'expression. Cela concerne également le droit de recevoir la formation de la part de quelqu'un d'autre. Celle-ci est également liée à la liberté d'association, à la liberté de réunion et d'autres droits fondamentaux. L'opinion vient toujours de la personne qui est persécutée. La Convention sur le réfugié établit clairement que c'est l'opinion de la personne qui poursuit, qui compte, et non pas l'opinion de la personne persécutée. J'ai eu une affaire sur un fermier en Inde qui ne savait pas qu'il avait à faire un opposant politique. Ce qui s'est passé c'est que la personne qui l'a attaqué l'a attaqué aussi physiquement en brûlant sa maison et en le chassant dans lequel il vivait. Donc la prosécution a eu un impact à m'endanger sa vie. Donc ça c'est important, c'est le groupe social, c'est un groupe de personnes qui est connecté avec des caractéristiques communes ou avec une perception sociétale que certaines caractéristiques leur font former un groupe. Ces caractéristiques sont typiquement historiques et sont fondamentales pour l'identité et la conscience d'une personne. C'est souvent inalienable, unchangeable, et donc ces personnes n'ont pas à changer ces caractéristiques qui forgent leur identité. Si elles ne peuvent pas être changées, elles ne devraient pas être changées d'un groupe humain fondamentaux. Les réfugiés de Snowden rentrent dans cette catégorie. À part leur aide contre le gouvernement de Hong Kong à aider Edward Snowden, ils sont un groupe social d'individus qui ont protégé un lanceur d'alerte. Une chose sur laquelle j'aimerais insister, c'est qu'on est ici en parlant de soutien public contre les lanceurs d'alerte, soutien aux journalistes qui font leur travail à informer le public sur ce que les lanceurs d'alerte veulent exprimer et exposer, mais il n'y a pas assez de support légal ou d'action publique les personnes moyennes dans la rue qui pourraient être confrontés à ce que les réfugiés de Snowden auxquels ils font face, aidez à un lanceur d'alerte ne sont pas protégés. Je vais parler de la convention contre la torture des Nations Unies. Il n'y a pas de circonstance qui existe qui peut justifier la torture d'un individu quel qu'elle soit. J'ai aussi parlé de la convention internationale pour les droits civils et politiques et le droit à la vie ne devrait pas être pris de manière arbitraire et doit être respecté. Il y a aussi des actes de punissement cruel ou inhumain qui dégradent l'humanité. Et le dernier point c'est la liberté et la sécurité comme la détention et l'arrestation arbitraire des personnes. Il y a beaucoup de pays autour du monde et des gouvernements qui soutiennent les détentions et les arrestations arbitraires qui les font disparaître pour les faire taire. J'ai besoin de mentionner les droits d'asile dans la déclaration des droits de l'homme. Un point important c'est que chaque personne demande le statut de réfugié à le droit de franchir la frontière si ils risquent de perdre leur liberté ou que leur vie est en danger. On vit dans un monde où les pays autour du monde construisent des murs réels ou virtuels parce qu'ils ne veulent pas adresser ou se plier aux obligations internationales et ce que font les Etats c'est qu'ils utilisent la propagande des informations inexactes, des informations fausses pour criminaliser les réfugiés qui recherchent l'asile qui demandent le droit d'asile en les traitant de réfugiés économiques de migrants économiques. Avec tout ce qu'on a vu c'est une érosion des droits constitutionnels et des droits internationaux. Un point important c'est que Hong Kong utilise la stratégie de refoulement constructif et le refoulement veut dire le retour. Donc à Hong Kong par exemple le gouvernement achève ce refoulement en créant un environnement un peu plus tolérable pour que les gens restent dans leur pays en les torturant dans le pays dans lequel ils ont demandé l'asile en rendant leur vie tellement compliquée que ça leur donnera envie de rentrer dans leur pays d'origine. Donc à Hong Kong on n'a aucune assistance humanitaire on criminalise le travail on n'a aucune éducation pour les réfugiés, pour les demandeurs d'asile on n'a aucun moyen pour des demandeurs d'asile de s'engager dans la société et du coup ça devient très compliqué de vivre et le gouvernement décide de pallier aux engagements internationaux en rendant leur condition de vie intolérable. Vous avez vu certaines législations et certains actes de propagande qui font exactement cela il y a en l'Union européenne l'Autriche, le Denmark, la Hongrie aux États-Unis nous avons vu que des enfants étaient séparés de leur famille des enfants sont privés de liberté on leur donne ni dentifrice, ni savon, ni couverture il y a un manque de soins certains enfants sont morts et récemment cela a été par ailleurs déjà utilisé par le gouvernement Hong Kongais les demandeurs d'asile qui se trouvent à l'extérieur des États-Unis se retrouvent dans un système où les employés de l'immigration ont écrit les mauvaises adresses pour qu'ils ne reçoivent jamais les papiers nécessaires pour obtenir le droit d'asile parfois lorsqu'on leur demande de conserver leurs passeports ou leurs papiers d'identité ils les donnent et ensuite les gardes leur disent de partir j'ai de nombreux clients à qui on a dit vous n'utilisez pas le bon vocabulaire pour introduire votre demande et ainsi ils se retrouvent dépourvus je voudrais également mentionner la Thaïlande en termes de traitement des demandeurs d'asile la Thaïlande est complice dans des affaires de traite des êtres humains quelques citations que j'aimerais vous lire il était juste pour nous non pas de se rappeler de Nelson Mandela qui contraste avec tous les responsables politiques qui continuent à proliférer certains d'entre eux sont autoritaires ils sont de vrais combattants mais beaucoup manquent d'humanité ils divisent ils profèrent l'intolérance juste pour leur propre ambition politique le commissaire continue je leur dis vous pouvez prendre le pouvoir vous vous y accrochez vous pouvez faire peur mais nous savons tout ce que vous faites et copier le comportement des générations précédentes qui ont provoqué des catastrophes pour l'humanité vous ne serez jamais aussi bon que Mandela vous devez suivre l'exemple de Mandela si vous voulez avoir le respect du monde vous devez vous engager à respecter à la lettre la déclaration universelle des droits humains Hong Kong ne respecte pas la déclaration universelle des droits de l'homme Hong Kong ne respecte pas les droits humains Michel Bachelet, actuel commissaire droit de l'homme au nations unis a dit que que les droits humains sont en ce moment mis à mal il y a également la menace du changement climatique les développements technologiques etc. tout cela mais à mal nos sociétés démocratiques je vais lire ici une citation de Michel Bachelet de nouveau je vais lire la fin de la citation ils font face à de la torture les militants font face à de la torture et parfois même des exécutions extra-judiciaires j'essaye au mieux de décrire ce qui est en train de se passer ces dirigeants autoritaires élus démocratiquement sont déconnectés de la population qu'ils gouvernent récemment madame Bachelet a parlé des manifestations qui se déroulent dans le monde entier elle dit que nous éloignons de plus en plus des solutions mondiales qui pourraient répondre aux différentes crises qui se déroulent partout nous voyons de nos yeux que des manifestations de masse se passent dans le monde entier et celles-ci sont réprimées par la violence il y a un besoin désespéré de dialogue l'utilisation de la force l'arrestation d'individus qui exercent leur droit à la liberté d'expression mais à mal l'espace de dialogue dont nous avons besoin dans notre démocratie je pensais vous donner quelques exemples tangibles Narendra Modi qui dont l'idéologie et le nationalisme indus marginalisent des minorités religieuses et ethniques en Inde malgré la constitution séculaire quand vous avez du nationalisme dans un pays et que des minorités sont discriminées ou persécutées des tiers qui sont liés au monde de l'entreprise ou d'autres grosses fortunes acquiescent et ne font rien pour empêcher ces persécutions exactement ce qui se passe en Inde on appelle ça la caissance étatique dans l'état d'Assam en Inde 1,9 million de personnes ont été privées de leur nationalité l'année dernière une nouvelle loi donne la citoyenneté indienne aux indous, bouddhistes et les chrétiens mais elle exclut les musulmans ainsi que les tamouls qui sont une ethnie et strilanquaises qui est poursuivie à cause de leur appartenance ethnique tout cela est contraire à l'article 15 de la constitution indienne qui interdit la discrimination basée sur la religion l'ethnie ou l'endroit le lieu de naissance le législateur voilà comment ça marche le législateur essaie de faire passer une loi qui sera ensuite attaqué par la Coupe constitutionnelle mais ce processus prend plusieurs années et les gens persécutés doivent partir ils doivent fuir le pays, laisser des erreurs familles leur lieu d'habitation etc voilà comment font les gouvernements pour retirer les droits constitutionnels à leur ressortissant au Sri Lanka le président au pouvoir est Gotabaya Rajapakasa est accusé de crimes de guerre et de génocide de 1987 à 1990 il était juge dans un district du Sri Lanka où l'on a trouvé il y a huit ans des fausses communes en mai 2009 il a été accusé de crimes de guerre dont je vous ai parlé parmi ceux-ci meurtres de masse et meurtres extrajudicières tout cela visait des civils tamul et donc tout cela reposait sur l'appartenance ethnique de ces personnes voilà ce que fait le nationalisme et les Philippines duterte est arrivée au pouvoir en 2016 il a commencé à exécuter des trafiquants de drogues et à les extradier il a fait quand il a été maire de Davao dans les Philippines en 2000 et quand il a pris le pouvoir il a exécuté plus de 20 000 Philippines le président des Philippines duterte a aussi menacé de devenir violent contre les associations non gouvernementales les activistes pour les droits de l'homme l'église catholique et toutes les minorités et également les rapporteurs spéciaux des nations unies il dit que il a fait une analogie entre Hitler et lui-même sur le fait que Hitler a tué 3 millions de juifs et qu'il a 3 millions de personnes dépendantes de la drogue et qu'il va s'occuper d'eux le rapporteur spécial des nations unies pour les droits des peuples indigènes Victoria Toli Corpus a cité que elle est partie et s'est échappée de sa juridiction sur place ici le rapport où on voit aussi que les deux représentants ont été menacés par duterte et le procécuteur de la cour pénale internationale qui venait pour investiguer en Philippines elle a été menacée d'être tué et d'être utilisé comme nourriture pour les crocodiles les Philippines sont sortis de la cour pénale internationale mais ça ne protège toujours pas duterte duterte a commis des crimes de guerre contre les femmes des viols commis contre des femmes et la République du peuple chinois supporte duterte dans sa guerre contre les substances illicites et la Chine utilisera son pouvoir de veto à la cour pénale internationale pour éviter toute poursuite contre duterte encore une fois on voit que les lois internationales sont dans cet exemple obsolètes la Chine c'est un des exemples les plus graves sur les camps de concentration de les musulmans huigours les chinois les autorités chinoises se défendent d'avoir fait disparaître des millions de huigours musulmans dans les provinces concernées j'aimerais mentionner Hong Kong brièvement Hong Kong a eu une histoire de violation de sa propre constitution et des lois internationales depuis l'affaire sami al-sadi où une rendition exceptionnelle par Hong Kong a été faite avec les Etats-Unis et le Royaume-Uni vers la Libye en 2004 et ça c'est l'incident qui m'a vraiment fait peur quand M. Snowden était à Hong Kong c'est que le gouvernement Hong Kongais ne va pas respecter les lois internationales ne peut pas en 2014, Kensang, un politicien a été attaché pieds et mains, pieds et points liés et torturé par la police et ses officiers ont été arrêtés mais n'ont pas été prosécutés et ça a été filmé en vidéo et ça a été diffusé de manière publique ensuite je passe à 2018 Ray Wong et Alan Lee se sont enfuis de Hong Kong et ont eu le statut de réfugié politique par le gouvernement allemand ils avaient peur pour leur vie du fait de leurs activités politiques et aujourd'hui, en 2018, depuis 2019 on a les contestations de Hong Kong, incluant de la torture des viols effectuées par la police des violences aléatoires et même des assassinats sur les manifestants je vais passer ça j'ai toujours des clients à Hong Kong, des réfugiés de Snowden mars depuis mars cette année heureusement que Vanessa et sa fille, Kiana ont pu arriver au Canada et ont eu le statut de réfugié c'était une bataille de 7 ans et demi une chose que j'aimerais dire c'est que tellement de personnes se sont rendues et on laissait tomber on dit tu ne gagneras pas, ça prend trop longtemps pourquoi est-ce que tu ne veux pas juste avancer sur d'autres sujets moi j'ai pensé qu'on réussirait et nous avons réussi Kiana sur cette photo ici c'est Kiana sur les genoux de son papa et son papa est toujours à Hong Kong avec son frère et sa soeur et nous aimerions que cette famille soit réunie au Canada on demande au Canada de se dépêcher d'aller le plus vite possible elle a une soeur qui ne pense qu'à une chose c'est de se réunir avec Kiana à Montréal et avec toutes les agressions de la police à Hong Kong cette hennedie a été traumatisée et a subi des dommages permanents ils sont vraiment en grand danger à cause du manque de respect des lois de la police Hong Kong j'aimerais partager cette photo qui a été prise en août cette année par Jane Russell c'est la police tactique de Hong Kong à Fanling c'est le drapeau chinois et vous voyez qu'il n'y a pas de drapeau Hong Kong Jane Russell a insisté là-dessus et on voit bien que la main de Pékin agit dans Hong Kong en dirigeant la police Hong Kong ce qui se passe à Hong Kong est la même chose qui s'est passée au Sri Lanka, au Bangladesh au Pakistan, en Inde le gouvernement autorise la police à faire des abus qui sont cautionnés par le gouvernement et c'est ça que j'appelle la caissance de l'État c'est exactement ce qui s'est passé quand des tiers ont tabassé des civils qui étaient pacifiques Hong Kong est devenu un endroit réellement dangereux et la vie de mes clients est en danger je me suis dit que j'allais partager avec vous cette photo prise par le père de Kiana pendant les manifestations voilà l'environnement dans lequel ces enfants sont en train de grandir alors que voilà l'environnement dans lequel elles devraient se trouber c'est Vanessa et Kiana au début du mois de décembre maintenant ce que je voudrais faire c'est demander à monsieur Snowden de nous rejoindre et j'espère est ce que ça va marcher est ce que quelqu'un entend merci nous avons très peu de temps d'abord je voudrais remercier Robert Ibo je sais que ce n'est pas toujours drôle d'écouter un cours sur ce qu'il y a mais ces choses sont importantes et il est important de se souvenir comment est-ce que les choses peuvent aller mieux j'ai beaucoup réfléchi cette année quand j'ai écrit mon livre et après aussi bien sûr sur la direction qui est en train de prendre le monde j'imagine que chacun d'entre vous comprend qu'en 2019 ce n'était pas vraiment agréable mais c'est nécessaire et ce qui me remplit d'espoir est le fait de savoir qu'il existe des gens comme vous que le CCC a soutenu ses familles ces dernières années et cela a réellement fait une différence pour moi imaginez ce qui se serait passé si je n'avais pas pu être sorti de la rue à Hong Kong si je n'avais pas pu vous parler aujourd'hui et les années qui se sont passées depuis si je n'avais pas pu écrire le livre c'est un petit geste de faire un don mais je pense que ça a réellement changé l'avenir de ses familles quand j'ai réfléchi sur ce qui n'allait pas dans le monde j'ai aussi réfléchi aux leçons que nous pourrons en tirer je n'ai pas beaucoup de temps donc je vais faire quelque chose d'assez inhabituel pour résumer je vais vous lire un passage du livre qu'est ce que la vie c'est plus ce que nous faisons nos actions c'est aussi ce que nous aimons et personnellement ce que j'aime le plus c'est la relation humaine et les relations humaines qui sont permises par la technologie notamment internet avant que vous commencez à gémir sur le fait que internet est cassé je voudrais vous dire que quand moi j'ai appris à connaître internet c'était une énorme communauté qui ne connaissait aucune limite elle n'était pas exploité par différentes tribus qui étaient fermés les unes sur les autres chacun était libre de choisir son alias son histoire et sa culture tout le monde portait un masque cette culture de l'anonymité a créé plus de vérité que de mensonge parce que cette vérité n'était pas soumis au loi du marché vous comprendrez donc que je dis quand je dis que internet est méconnaissable et ceci est le fruit d'un choix conscient c'est un effort généralisé de quelques privilégiés le fait de changer le commerce en e-commerce cela a provoqué l'écroulement d'internet tout d'un coup les gens étaient plus intéressés par dépenser plutôt que de partager internet est devenu modétisé alors que internet était pour des gens qui voulaient raconter aux autres ce qu'ils faisaient à des étrangers et donc ce que les grandes entreprises ont fait c'est de se mettre entre les personnes qui partageaient leurs expériences et ont tiré du profil et voilà qui signa la fin d'internet comme je le connaissais la promesse du confort a changé le regard des gens sur internet je pense que vous serez d'accord avec moi l'apparence de la propriété est maintenant difficile à distinguer de la réalité rien de ce que nous partageons aujourd'hui ne nous appartient le succès de ces entreprises est vite reculé parce que cela ne marchait plus maintenant il y avait un nouveau produit à vendre et ce produit c'est nous notre attention, nos activités, notre lieu géographique tout ce que nous partageons sans même nous en rendre compte et surveiller et vendu en secret pour cacher ce que la plupart d'entre nous nous rendons compte maintenant cette surveillance est encouragée et même financée par des gouvernements qui profitent de tous ces renseignements en plus des mots de passe et transactions financières dans de nombreux cas les gouvernements n'ont même pas besoin d'approcher les entreprises qui gèrent ces plateformes il suffit d'espionner et maintenant je vous demande est-ce que c'est à ça que doit ressembler le monde et comment est-ce qu'on en est arrivé là on était là on a vu ceci et on croyait qu'on contrôlait le système on croyait qu'on faisait tourner le système mais on en est là la surveillance c'est beaucoup moins un problème de sécurité qu'un problème de contrôle quand on regarde les systèmes politiques et techniques on voit qu'ils veulent beaucoup moins nous servir que nous on leur serve c'est drôle pour moi de parler ici parce que c'est comme un hack sur que tout le monde a une définition différente mais ma définition c'est pas juste de la programmation sinon on ne parlerait pas de bio hacking le hacking c'est des règles et la distance entre la perception de ces règles et la manière dont on applique ces règles dont elles sont opérées en réalité donc hacker c'est rendre le système mieux que l'intention de ces créateurs donc créer des résultats impossibles ou inattendus nous aimons parler de hacking comme quelque chose de positif mais dans ces dernières décennies c'est notre société qui a été hackée c'est le réseau entier qu'ils exploitent et c'est vraiment le problème les choix que nous faisons et les choses que vous faites avez ont du pouvoir et ne rien faire est un choix certains pensent que c'est un choix volontaire on pense qu'on est capitaine de notre propre destin et c'est comme ça que le système a été designé c'est l'intention mais aujourd'hui les acteurs du système investissent énormément d'énergie à essayer de nous faire oublier du résultat ils nous disent oublier c'est pas si grave ça pourrait être pire mais si ça pourrait être mieux et à chaque fois qu'on entend ces mots c'est ce qu'il faut qu'on se dise chaque système dans l'histoire même le plus puissant a été sujet au changement chaque hack qui a été réalisé à notre rencontre a été patché et tous les ennuis que les gens font face pour prendre le pouvoir ont oublié une chose importante c'est qu'on peut se rebeller on peut haquer également c'est eux qui dirigent aujourd'hui on sait qu'il y a des moments plus sombres dans l'histoire comme aujourd'hui mais je suis là pour vous dire que demain le changement va arriver et le changement va arriver par le biais de personnes qui font attention qui s'investissent des gens comme vous que ça intéresse qui prennent le temps, l'argent d'être ici d'assister à cette conférence d'être solidaire les uns avec les autres partager, parler, apprendre pour réaliser que ce monde brisé pourrait être meilleur on peut le changer, on peut tout changer un système une règle à la fois, merci je n'ai plus d'audio donc je ne pourrais pas entendre les questions Ed, on a Vanessa à l'écran avec toi maintenant elle est en vidéo en direct de Montréal c'est pas si c'est clair mais je ne peux rien entendre je suis je vais aller regarder le stream et j'espère que Vanessa et Robert pourront nous aider pour le Q&A Ed est parti Vanessa est à Montréal je l'ai invité aussi à nous rejoindre aujourd'hui donc on va commencer par les questions-réponses c'est la première année de Vanessa après une décennie et demi à être dans des circonstances très compliquées donc nous avons des microphones partout prenez, approchez-vous des microphones pour poser des questions à Robert ou Vanessa et j'espère que Monsieur Snowden pourra nous rejoindre à nouveau avant nous des questions d'internet donc première question pensez-vous que le lancement d'alerte aurait pu empêcher des régimes dans le passé qui deviennent plus importants aujourd'hui le lancement d'alerte a certainement changé le cours des choses mais par le passé il y avait moins de protection souvent les lanceurs d'alerte devaient quitter leur juridiction où ils étaient tués ce n'est que dans l'histoire récente que nous avons vu que ça a changé et surtout depuis Edward Snowden les lanceurs d'alerte sont reconnus par des gouvernements dans le monde entier et notamment en UNE où les gouvernements disent que le lancement d'alerte est une chose positive en tout cas au niveau public les lanceurs d'alerte sont protégés mais dans le domaine privé les lanceurs d'alerte sont souvent menacés plus que jamais le lancement d'alerte restera un moyen certain de s'assurer de la transparence et de la responsabilité des gouvernements mais avant cela certaines choses doivent se passer la société doit s'engager et exiger une protection des lanceurs d'alerte comme Edward Snowden nous avons vu des gouvernements poursuivre les réfugiés Snowden et rendre leur vie intolérable c'est difficile en Hong Kong et que cela dure si longtemps pour que Vanessa et Kiana arrivent au Canada est intolérable ce qui s'est passé c'est que la communauté mondiale a dit comme un seul homme ne protéger pas les lanceurs d'alerte et donc la présence de Vanessa et Kiana au Canada est un exemple pour le monde entier celui-ci veut dire il y aura des lanceurs d'alerte et nous allons tout faire pour les protéger mais cela concerne aussi les systèmes démocratiques parce qu'il faut continuer à faire pression sur les gouvernements pour leur dire que nous allons protéger les lanceurs d'alerte d'autres questions avant cela avant les questions je voudrais vous demander de rester calmes et de bien vouloir rester assis et de ne pas partir vous pouvez poser aussi des questions à Vanessa qui a joué un rôle crucial dans la protection en Hong Kong je vois que le microphone numéro 3 est ouvert bonjour je suis un journaliste pakistanais en exil je trouve que cette conférence a été très inspirante ma question à Vanessa est-ce que en regardant en arrière et en voyant toutes ces années de souffrance si j'étais dans la même situation je pense que je prendrais cette chance quand même et je referai tout parce que je suis quand même très fier de ce que j'ai fait et je suis en sécurité aujourd'hui donc je pense que nous prions de vous excuser mais la qualité audio est très mauvaise et c'est difficile de comprendre mais le message était clair une autre question pour Vanessa et sur son expérience à Hong Kong j'ai eu beaucoup de support de soutien beaucoup de gens qui m'ont aidé beaucoup d'organisations non gouvernementales qui m'ont assisté là-bas et Etiana aussi qui m'a donné la force je suis vraiment heureuse il n'y a pas d'autre question est-ce que je vois quelqu'un au microphone numéro 2 je ne sais pas qui peut répondre pourquoi est-ce que la famille est séparée que se passe-t-il l'affaire des réfugiés snowden a pris énormément de temps en ce moment le gouvernement canadien est en train d'avancer dans ces affaires et ce sont des affaires très complexes malheureusement c'est tout ce que je peux vous dire nous voulons évidemment tous que la famille soit réunie et nous voulons aussi que les autres réfugiés snowden viennent au Canada c'est la seule solution pour ces personnes extraordinaires merci apparemment Edward Snowden est revenu si vous avez des questions à lui poser courir vers un microphone parce que ça sera probablement la dernière question microphone numéro 4 merci à tous vite ma question monsieur snowden vous avez dit qu'il fallait exercer une certaine pression pensez-vous que nous devons faire pression sur nos gouvernements locaux ou exercer une pression sur notre gouvernement d'exercer une pression sur un autre gouvernement par des sanctions par exemple je pense qu'il faut réfléchir à où est-ce qu'on peut être ou comment être les plus efficaces c'est une question difficile pour les personnes dans des démocraties développées parce que vous voyez la situation en Russie, en Chine en Iran, en Gré du Nord mais bien entendu la question que vous posez c'est comment agir dans mon cas j'ai critiqué le gouvernement russe malgré le fait que je vive ici et c'est dangereux pour moi de critiquer le gouvernement russe bien que je ne pense pas que le gouvernement russe m'écoute ou que le peuple russe m'écoute dans ces circonstances parce que je ne suis pas russe je ne parle pas la langue je ne peux pas les persuader de faire quoi que ce soit mais on peut persuader les gens qui sont autour de nous les gens qui font partie de notre communauté et c'est ça que je parle quand je parle de hacking nous pensions que le système, nos démocraties nos élections la manière dont nous partageons la manière dont nous communiquions et tout ça a marché d'une certaine manière mais en fait tout cela a été utilisé contre nous et ça on ne le savait pas tout ça a été fait derrière notre dos et je pense que nous en sommes en partie responsables mais ce qui faut garder en tête c'est ce qui se passe ici dans cette pièce où vous trouvez la coopération, l'apprentissage vos compétences, vous pouvez les utiliser vous pouvez utiliser votre expertise pour aller voir les responsables politiques locaux, communaux régionaux, nationaux pour leur expliquer comment le monde fonctionne pour qu'il mesure la manière dont fonctionne ce monde pour qu'il voit où se situe l'influence et pour qu'il voit qu'il y a un voile sur la manière dont nous pensons internet si vous passez un appel vous pouvez tout à fait garantir à une personne en Chine ou autre part d'être protégé il faut que vous appelliez vos responsables politiques par exemple il faut appeller nos gouvernements à faire quelque chose plus il y a de règles dans un système plus le système est complexe et ce système peut être utilisé contre nous et le problème c'est qu'il faut agir maintenant et si je pouvais ajouter quelque chose merci à tous pour votre patience je vais bientôt me taire et vous rendre le micro mais tout le monde demande comment puis-je faire une différence c'est bien mais tout ça est abstrait soyez opportun regardez où vous pouvez apporter une valeur et faire la différence on a été dans cette bataille depuis des années on peut vous assister et on a besoin de votre aide donc si vous pouvez aider faites-le je dois vraiment vous remercier extrêmement merci à Edouard Snowden merci Vanessa d'être venu aussi sur ce stream c'était vraiment un événement extraordinaire personne merci est-ce que Robert tu veux dire quelques mots oui ça fait c'était une longue bataille ça fait 8 ans et il n'y a aucun moyen d'arriver à la ligne d'arriver si on n'a pas de donation donc on aimerait savoir si vous pouvez si vous pouvez donner même des petites sommes c'est bien si ça peut être des plus grosses sommes ça va nous aider énormément c'est pour la nourriture pour le loyer et pour les meubles et les vêtements à Montréal l'organisation non gouvernementale a un engagement pour les soutenir pendant les premières années de leur asile à Montréal donc au début c'était un choc culturel pour Vanessa et sa fille le prix des vêtements et des fournitures qui sont très très élevés donc la solution ce sont les dons et si vous pouvez continuer à faire des dons nous serions extrêmement reconnaissants