 Les damos la bienvenida a todos y todas a esta transmisión conjunta por Facebook Live de Fundación Theatromil, por streaming con Howround Theatromil, y a través del Zoom para todos los participantes del sexto encuentro de programadores nacionales platea organizado por Fundación Theatromil en el marco del ciclo teatro hoy. Les agradecemos a todos quienes han seguido durante toda esta jornada, porque les cuento a quienes se van sumando, que vamos en el tercer día de este encuentro. Decidimos darnos el espacio para reflexionar y pensar en medio de esta emergencia. Y vamos en el tercer día. Esta es la última actividad del día y nos queda todavía las actividades de mañana, que partimos a las 10 de la mañana y una actividad el cierre sábado. Así que ha sido un programa intenso pero muy interesante. Así que muchas gracias a quienes nos acompañan en todas las plataformas. Y yo los dejo con Alfonso Arenas, coordinador de educación en Fundación Theatromil, que enviará esta entrevista con Alex Sarian sobre comunidades y mediación artística en tiempos digitales. Yo solo les recuerdo que pueden hacer preguntas por el chat de preguntas y respuestas que Alfonso después irá incorporando en la conversación. Nos vemos pronto. Gracias, Elvisa. Bueno, gracias a todas y todas. Sé que han tenido un día árbol y un par de días árbol con algunas actividades. Y les agradecemos que estén conectados todavía por el día acá, son las 6 de la tarde a Alex. Creo que aún estas tú son las 3, ¿no? Las 4. Las 4. Y bueno, nos quisimos dar el espacio en este encuentro de programadores que se está desarrollando esta semana de manera digital, online, porque son las posibilidades que un día tenemos para estar conectados y seguir haciendo lo que nos toca hacer. Y nos quisimos dar el espacio para conversar sobre un tema que es fundamental hoy día en las instituciones culturales, en el teatro, en el trabajo que hacemos todo así que nos trabajamos en el área de la cultura, que tiene que ver con la educación artística, con la mediación y con el espacio, que estos temas y todas sus variantes que pueden ser infinitas tienen hoy día la importancia que tienen hoy día. Nos preguntamos con la importancia que tienen hoy día, que siempre han tenido, pero que tienen hoy día más en este contexto digital. Y por eso estamos acá con Alex Sarian, que es una persona que admiramos mucho desde la fundación. Él ha participado con nosotros en un San Diego mil previo, nos mostró, nos contó sobre su experiencia en este campo y primeramente te voy a presentar Alex como corresponde para la gente que no te conoce. Alex es originario de Toronto, pero vivió en Buenos Aires durante 15 años, por lo tanto habla perfecto, castellano con acento claramente argentino. Alex luego se instaló en Nueva York y vivió en la universidad de Nueva York y también en la universidad de Stanford. Alex trabajó durante bastantes años en el inconsciente y en los últimos años liderando el área de educación del inconsciente, que era una área súper importante del desarrollo de ese espacio de ese centro cultural. Y también Alex ha sido profesor de la Universidad de Nueva York, de la Universidad de Pays y del Cítico de Nueva York. Y también Alex ha estado súper cercano a la formación artística, el actor de formación, el gesto cultural de venido, el gesto cultural y mediador artístico. Y dentro de esa experiencia también ha tenido la oportunidad, por ejemplo, de estudiar y trabajar en el Centro de San Diego, en el Centro de Estadolos y Medios de Caneiro, con nada más y nada menos que con Augusto Valle, uno de los padres de quienes trabajamos, uno de los inspiradores más profundos de quienes trabajamos en la área de la educación y la mediación. Y actualmente Alex está radicado junto a su familia en la ciudad de Calgary, en Canadá, dirigiendo esta institución que de ahí puedo preguntar, lo que hace la institución, pero sabemos que es una inclusión muy importante, muy grande, tiene mucho trabajo que se llama Arts Commons. Y bueno, muchas gracias Alex por darme tu espacio. Y bueno, primero preguntarte cómo estás, cómo ha sido este tiempo pandémico, cómo lo estás pasando ahí con tu familia en la ciudad de Calgary, en Canadá. Muchas gracias Alfonso, muchas gracias a la fundación. Mi familia Luisa, les cuento que la admiración es mutua, muy mutua la admiración y tengo muchos recuerdos hermosos y cariñosos de mi tiempo en Santiago. Como comenta Alfonso, viví varios niños en Buenos Aires, les pido disculpa por el asento y espero que me puedan entender bien. Y más allá de haber vivido en Argentina, hace más de 20 años que vivo en los Estados Unidos y ahora en Canadá, así que no solo por el asento, pero también a veces me cuesta un poco expresarme porque como comenta Alfonso mi formación sucede en realidad en Estados Unidos, entonces toda la terminología de gestión, de educación, me viene naturalmente en inglés, así que les pido disculpas y al traducir se pierdo un poco, pero estamos en charla y en conversación. Nosotros estamos muy bien, nos fuimos de Nueva York, hace ya el 18 de marzo nos fuimos, así que justo a tiempo cuando para ustedes que siguen un poco la pandemia de COVID en Nueva York, está muy fea la cosa, los números están muy altos, demasiado altos y por suerte nuestra familia y amigos que quedaron ahí están todo bien, pero no es lo común, en realidad está muy fea la cosa y bueno, doy gracias a la casualidad, es justo que siguió esta oportunidad para movernos a Canadá y empezar el trabajo en Earth Commons. Como ustedes sabrán, esta pandemia es algo que sucede y nos impactó a todos. No importa a dónde vivamos, así que lo que a mí me causa mucha impresión y me inspira, es que no importa en qué esquina del mundo vivamos, en Chile, Estados Unidos, Canadá, China, Singapore, estamos todos en la misma tratando de cifrar el rol de las artes y la cultura en esta nueva realidad. Y yo creo que eso es algo muy nuevo. La conversación en términos del medio digital es algo que me parece muy importante porque estamos ahora todos en la misma, todos tratando de cifrar y cómo navegar esta ruptura y esta agitación y de crear una comunidad global porque estamos todos en la misma, así que esto me causa mucha inspiración y muy agradecido. Bien rápido les cuento un poco acerca de Earth Commons. Earth Commons, que queda en la ciudad de Calgary, como comentó Alfonso, es el tercer centro cultural más grande de Canadá. Está modelado en el Lincoln Center, o sea, que es un edificio, es un complejo artístico con varios teatros, varias salas de ensayo, imagínense, workshops para construir escenarios y vetuarios. Es un complejo ya bastante grande, ya tiene casi 30 años, como comenté. Es el tercero más grande de Canadá y tenemos como compañías residentes, compañías como el Teatro Calgary, el Calgary Philharmonic Orchestra y varias otras compañías. Y es un centro en donde se crea un ecosistema entre varias compañías en el sector céntrico de la ciudad de Calgary, en donde por año, no este por supuesto, pero por año, vienen más de 500.000 personas a ver casi 2.000 funciones por año, por año. Así que es un centro con mucha actividad y el reto que presenta ahora la pandemia, no solo nos pega de una manera muy interesante, porque somos un ecosistema dentro del cual viven varias compañías, compañías que ocupan, por ejemplo, el Calgary Philharmonic Orchestra, ocupa un teatro de casi 2.000 butacas y tenemos una compañía de teatro que ocupa un teatro Blackcocks de 50 butacas. Y todo entre el espacio de los 50 y los 2.000, tenemos varias salas. Así que tenemos un poco la complejidad del Lincoln Center, pero también un poco la flexibilidad de poder empezar de a poquito a abrir a los espacios físicos ni bien las normas del gobierno nos permitan. Así que bueno, les quería comentar un poco eso. Y bueno, que arranquemos con la chat. Sí. Yo antes que todo, quiero invitar a todos y todos quienes están aquí conectados en el Zoom. Le encuentro programadores que por favor participen, hagan sus preguntas cuando ustedes quieran. Y luego anotan en el chat y lo vamos a ir procurando. También a las personas que nos están viendo a través del streaming de Facebook de la Fundación de Alumin, también puedan sus preguntas en los comentarios de la comunicación y lo giremos explorando en esta conversación Alex, si te parece bien. Pero yo quiero partir, agarrándome un poco de lo que dices respecto al ecosistema cultural y también a tu experiencia en el Lincoln Center, que es la experiencia que alguien que, al menos en la Fundación, conocemos más. De hecho, yo fui al Lincoln Center a participar en una actividad organizada por el Lincoln Center de Artists Conference en 2018, representando la fundación. Y me di cuenta de la importancia que se le da a la educación, a la mediación y a el desarrollo de las propiedades de la ciudad de Nueva York en ese lugar. Imagino que también esa experiencia que llegó ahora a recibir el artes como si también has tenido una vasta carrera asesorando y ando procesos de las introducciones culturales en todo el mundo. Y me interesa mucho el impacto que tiene, porque tenía Lincoln Center sobre la ciudad de Nueva York, pero también me intriga el impacto que Nueva York tiene sobre el Lincoln Center. Y eso lo dijiste en relación a que el Lincoln Center era una actividad educativa, que era una actividad educativa, que era una actividad educativa. Y yo creo que es una actividad educativa. Y es una actividad educativa. Y eso lo dijiste en relación a que la programación de los sectos culturales, de los teatres, de los espacios culturales, no solamente tienen que, en tu opinión, y eso es lo que te quiero preguntar y queremos ver ahí, los espacios no solamente tienen que preocuparse o tienen que trabajar sobre su programación, sino también a partir de eso trabajar en su programación educativa. Porque en el fondo, un centro cultural no completa este discurso sistema cultural, si es que no el saco ya sabía. Y te quería preguntar, ¿por qué? ¿Por qué elegiste este camino y por qué lleva tanto tiempo desarrollando este trabajo? ¿Y qué es lo que ves? ¿Qué es lo que ves en el mundo, en Estados Unidos, y también lo que pudiste ver en Chile respecto a esta búsqueda de quién trabajamos estudiando la cultura? Me encanta la pregunta. Porque la pregunta para mí se basa siempre en el hecho de que hay que honrar el trabajo que sucede. Y el trabajo que se hace a nivel comunitario, a nivel educativo, tiene que ser local, es siempre local. Así que si yo me voy a Santiago, me voy a Buenos Aires, me voy a Ciudad de México, o me voy a España o a Madrid, ¿quién soy yo para dictar qué es lo que tendría que ser un trabajo comunitario? Eso es algo que se trabaja a nivel local. Y ustedes, que trabajan en el sector chileno y en el sector de Santiago, lo entienden mucho mejor que lo que podría entender yo. Lo que ofrezco yo a veces es un poco un modelo dentro del cual la esperanza es que el trabajo del educador y el trabajo del activista o el trabajo comunitario que se eleve un poco dentro del rol de la gestión. Y bueno, esto sucede. Yo creo, no quiero asumir, pero yo creo que el trabajo del educador artístico siempre se siente como que existe al costado o a la periferia de la gestión cultural. Mi carrera fue siempre como que yo quería ser profesor y arranqué como en un plan profesional para ser director de educación de una compañía de teatro. Lo que siempre me surgía es que me daba cuenta que la parte educativa no existía siempre dentro de la ADN de la compañía. Era algo que se hacía al costado con los chicos que siempre era muy divino, era siempre muy tierno. Cuando hay que recaudar fondos, siempre nos mostraban como en primer plano, pero después una vez que volvía todo lo normal, nos desplazaban de vuelta. Y no era con fines, no había maldad. Para mí había una falta de comprensión de por qué la parte de educación y comunitaria importaban. Entonces lo que sentía yo es que a nivel de mis colegas que éramos los trabajadores educativos, había siempre una frustración que nuestro rol nunca se entendía. Entonces mi pasión era, bueno, ¿cómo hago para pasarme al otro lado de la mesa para crear un espacio en donde el trabajo educativo y comunitario no es que sea lindo y bueno, pero es importantísimo? Lo que me di cuenta hace varios años como consultor cultural es que en la mayoría de los países y en la mayoría de las culturas en el mundo, la gestión cultural está haciendo desafiada en tres maneras. La gestión cultural está luchando para mantenerse relevante, está luchando para mantenerse accesible y está luchando para mantenerse impactante. Y esas cosas para mí no hablan de calidad artística, sino que hablan de una, yo le digo en inglés, vibrancy. Alfonso, ¿cómo traducirías? Justo te escuché cortado, ¿lo puedes repetir? Una vibrancy, que es vibrancia. Una vibra. Una vibra. Porque esa energía surge cuando hay un diálogo cívico. Y si un centro cultural, una compañía artística, no tiene diálogo cívico, entonces va a perder relevancias, va a perder acceso y va a perder impacto. Entonces para mí, ocupar el rol de presidente de este centro cultural para mí es una responsabilidad gigante, por razones obvias, pero más allá, porque cuando yo miro a los centros culturales de América del Norte, que hay como unos 25, 30 de este tamaño, y nos reunimos una vez por semana, que es una comunidad bastante unida por suerte. Cuando yo miro a la gente que está en puestos similares a los míos, me doy cuenta de dos cosas. Uno, es que soy más joven y me da un poco de impresión. Pero el segundo es que soy uno de los pocos, sino el único que viene de un background en la parte educativa. Por lo general, un líder de un centro cultural y no sé cómo esto lo vive en Chile, pero alguien que está encargado de un centro cultural es muy raro que tenga experiencia única en la parte educativa que venga de ese mundo. Entonces para mí es una responsabilidad gigante, pero también es un reconocimiento que para mí el mundo está cambiando y que la gente que la junta directiva que me contrató a mí un poco reconoce que hay un centro cultural de este tamaño que ha perdido el contacto con la gente y que la mentalidad que tiene que entrar y cambiar un poco es una mentalidad con experiencia educativa y con experiencia comunitaria. Y lo que contaba vos acerca de la entrevista que me hicieron, uno siempre pregunta cuál es el impacto de las artes sobre la sociedad y nunca se preguntan, bueno, ¿cuál es el impacto de la sociedad sobre las artes? Yo, según entiendo yo, tenemos que responder, tenemos que apoyar, tenemos que sanar. Y eso nunca va a suceder si no estamos en contacto con las necesidades de la gente. Y esto, o sea, obviamente el trabajo de Boal y de CTO me impactó mucho, pero para mí era muy importante que no solo viva en la conversación educativa, sino que viva a nivel de gestión en general. Bueno, ahí dejo porque me he pierdo en. El respecto de eso que hablabas del diálogo cívico que en fondo tiene que, en tu opinión, tiene que nutrir y tiene que hacer avanzar en la espiritual, en la institución. Yo sé que en el caso, por ejemplo, de lo que casas hacen en el inconsciente, a través del trabajo educativo que también lo trabaja llegar a las comunidades, a las comunidades probablemente que no tenían tanto acceso al inconsciente, el inconsciente es una institución de carácter privada. Sin embargo, ustedes movían recursos y implementaban programas que permitían ustedes llevar también a zonas de Nueva York con los drones. Por ejemplo, yo sé que ahí tenían un trabajo super profundo. Y ahí entonces, tú crees que la oportunidad, el espacio que da el trabajo de las artes y las comunidades es más planolístico para lograr ese diálogo cívico con la sociedad. Repetime la pregunta de la última parte. No, que es que una institución pudiese, o sea, una institución trabaja más profundamente a partir de las herramientas y las materialidades que te dan trabajo en la educación, desde el teatro educacional, por ejemplo, en el caso de nosotros que somos de teatro. Tú crees que esa herramienta es una vía más prolífica para poder lograr ese diálogo cívico con la sociedad. Totalmente. Porque lo que me da cuenta yo es que la gente que conoce la programación educativa del Lincoln Center entendía dos cosas y son dos cosas que, por lo general, hayan dos percepciones conflictivas. Por un lado, existía la noción de que el Lincoln Center era un centro cultural de renombre internacional. Por otro lado, se reconocía que el departamento educativo, el Lincoln Center, era un departamento educativo con mucha historia y mucho renombre. Pero no había, no se hablaban, el centro educativo o el departamento educativo, el Lincoln Center, pudo haber sido el departamento educativo de cualquier centro cultural. No había conexión y a mí lo que me causó mucha impresión es que el departamento educativo trabajaba con miles de jóvenes a través de la ciudad de Nueva York, pero que muchos de esos jóvenes nunca habían venido al Lincoln Center. Para mí, ¿cuál es el propósito? O sea, hay varios propósitos. Queremos que demostrarlo que hay varios propósitos. Pero para mí uno es el Lincoln Center como sede internacional de las artes me causaba tristeza de que habían jóvenes que vivían a 20 minutos que no sabían que les pertenecía a ellos. Yo siempre hablo de las barreras de participación cultural y para mí son tres barreras. Existe la barrera geográfica que en realidad no sé uno cómo lo resuelve más allá de con la tecnología digital. Pero ahora, al parecer, lo estamos resolviendo, ¿no? Está en el mismo tiempo. Exactamente, bueno, la barrera digital es la primera. O sea, la barrera geográfica es la primera. La segunda es la barrera financiera. La tercera, que para mí es la más importante, es la barrera perceptiva. La percepción de que yo no tengo lugar en el Lincoln Center y que el Lincoln Center no me pertenece. Y eso creo que lo sentimos en cualquier comunidad y en cualquier ciudad del mundo que las artes y hay ciertos centros y ciertas compañías que se han convertido en una oferta de lujo que uno percibe que por ahí no les pertenece a nivel comunitario. Entonces, para mí era cómo hago para usar el trabajo educativo y el trabajo comunitario para romper la barrera perceptiva de que el Lincoln Center no les pertenecía a los ciudadanos de Nueva York. Y eso para mí es una mentalidad que se aplica a cualquier contexto. Y bueno, es lo que sucede. Yo empecé en el Lincoln Center en 2013 y fui a mis colegas de marketing en el departamento de marketing y les pregunté que me dieran un mapa de la ciudad de Nueva York en donde me pueden identificar la gente que compraba boletos. Le dije, bueno, muéstrenme en un mapa la audiencia del Lincoln Center. La gente que compra que gasta dinero en venir a la ópera, el ballet, la orquesta y me mostraron un mapa que era un mapa bastante triste. Se imaginarán que tenía una saturación dentro de 10 a 20 manzanas o cuadras del complejo y cuando uno más alejaba del complejo, menos saturación había. Y yo lo que le pregunté en su momento al presidente del Lincoln Center es, obvio que hay que agradecer a la gente que viene, pero yo veo mi rol preguntando, ¿la gente que no viene, por qué no viene? ¿Y cómo hacemos para que vengan? ¿Y qué hace falta que nosotros hagamos distinto para que esa gente venga? Entonces para mí el rol mío era siempre para atraer más gente al Lincoln Center, pero reconociendo que había gente que nunca iba a venir por sí sola más allá del descuento que le demos financiero, más allá de la distancia que haya, nosotros salimos del Lincoln Center, entramos a comunidades para aprender, para dialogar y últimamente para invitar a que la gente venga, no porque ese era el primer paso, invitar a que vengan y después preguntar, bueno, ¿cómo hago para que vuelvan? ¿Qué hace falta que cambiemos para que ustedes se sientan identificados y se sientan cómodos? Porque otro error muy grande es que se habla mucho de acceso, pero nunca se pregunta acceso a qué. Entonces una cosa es invitar a gente que venga al centro a que consuman el producto que nosotros tenemos identificado, pero después a partir de ahí tiene que empezar un diálogo en base a cómo hago para modificar mi producto para que ustedes quieran volver. Porque si la gente no vuelve, a mí no me sirve de nada. Entonces hay que ver una especie de conocer cuál es su preferencia y poder hacer dialogar también la programación con la preferencia de esos nuevos públicos, ¿no? Exactamente. Hoy a mí siempre ponen que venga gente del Bronx a ver una ópera y que no se conecten con eso, porque para mí romper la barrera de la percepción temide el éxito de eso. Y en tres años esas familias vuelven por su cuenta, que se dan cuenta y estoy a 15 minutos en el tren. O sea que la barrera geográfica la puedo superar. En realidad, Lincoln Center, como varios centros comunitarios, ofrecen varios descuentos, pero la gente no sabe porque existe la percepción de que no quiero ir. Entonces si esa percepción, si esa barrera, se puede derrocar, de golpe le dice, bueno, la barrera geográfica en realidad no está, estás viviendo muy cerca. La barrera financiera te ayudamos a que la pueda sobrepasar y la percepción, no vamos a dar cuenta que si tuvimos éxito, es que si esa gente vuelve porque quiere, no porque nosotros se las hicimos fácil. Así que para mí el rol educativo existe para crear esos vínculos, para crear ese diálogo. Y es un diálogo que le sirva al instituto. Entonces para mí, como para varios de ustedes que trabajan en el sector educativo, es un poco hay que demostrar el valor que nosotros traemos a los institutos y por lo general son audiencias que históricamente no participan de nuestra oferta cultural y no hay que asumir que no participan de culturalmente porque es una, es una, esa, no asume incorrectamente, cada comunidad tiene, tiene su participación cultural. Nosotros sería muy feo decir que la gente no participa culturalmente porque no viene al Lincoln Center, está mal. Así que bueno, hay que entrar en diálogo y lo que hacen ustedes todo el tiempo, los educadores y los trabajadores culturales y comunitarios viven en diálogo, viven en ese espacio. Así que eso hay que un poco elevarlo dentro del ADN de los centros. Y respecto de la situación actual, respecto de la pandemia en la que estamos, que nos ha obligado en el fondo a transformar nuestro trabajo, a llevar nuestro trabajo en lo digital, que hablaba como de esta solicitud que le hiciste el tipo de marcha de Lincoln Center respecto como a conocer las comunidades. Me imagino que tenía las herramientas para conocer las comunidades comunicales geográficamente. Pero hoy día nos cuesta un poquito más conocer a la gente que está participando en nuestras actividades más allá de un seguimiento de, de, de, de internet o de un se conectan. Lo que por un lado de esta barrera geográfica que hablaba en el principio porque también a las actividades pueden acceder personas que están a miles de kilómetros del lugar donde nosotros estamos implementando la actividad porque estamos haciendo en un día digital. Pero por otro lado también nos cuesta mucho más conocer a esa comunidad. ¿Cómo, cómo ha sido tu percepción respecto a esa pregunta ahora? ¿Cómo ha cambiado? ¿Se pregunta cómo se ha transformado esta inquietud de conocer a las comunidades y conocer su perspectiva y sus gustos y sus preferencias culturales ahora que estamos conectados solamente en internet? Cuando te cuento, me encanta la pregunta. Lo primero que quiero hacer, lo primero que quiero hacer es quiero reconocer que hay una diferencia entre medios culturales digitales y medios culturales que se están digitalizando. Eso es una, es una, es una diferenciación que no se está haciendo para mí, que tal el sector cultural que trabaja en las artes escénicas tratando de, de, de cifrar cómo vivir en este medio y no reconocemos de que tenemos colegas culturales que han vivido siempre en este medio. Y para mí hay muy poco diálogo y siempre quiero que haya más diálogo con la gente que trabaja en medio digital. Porque para mí no es un tema de transferir algo que sucede sobre el escenario y filmarlo y ponerlo online o ponerlo en internet. ¿Cómo hacemos para crear experiencias digitales que sean nativamente digitales y no algo que se pierda en la traducción digital? Eso es lo primero que quiero separar y por ahí pedirles a ustedes como le pido a cualquiera que entren en diálogo con nuestros colegas en los sectores culturales digitales. Lo segundo que quiero compartir en cuanto a tu pregunta, Alfonso, es yo no puedo estar saliendo en las comunidades, obviamente, la gente que trabaja en Arts Commons tampoco en realidad. Pero lo que sí sucede y todo lo estoy viendo mucho ahora por el tema de Black Lives Matters, que se está, que hay una conmoción y una agitación social en todas partes del mundo, incluso en Calgary para reconocer de que hay gente que se dedica a la organización social. Entonces, yo lo primero que hice, ahora estoy ya a cinco semanas de haber empezado mi rol en Canadá, dije, le pregunté a mis colegas, ¿quiénes son los líderes cívicos, quiénes son los líderes sociales, sean políticos, sean activistas, sean, no importa quiénes sean, pero quiénes son aquellos que tienen y que entienden un poco el pulso de la comunidad o de las varias comunidades que históricamente no han participado de Arts Commons. Y cómo hago yo para, porque es un poco, no quiero asumir de que estas comunidades no estén organizadas, porque las están, o sea, y no quiero reinventar un poco, no quiero reinventar el sistema, sino que quiero involucrarme orgánicamente, humildemente y reunirme con gente que sí entiende en la comunidad. Y esto lo dijimos, por ejemplo, en el Lincoln Center, nosotros dijimos en un momento, queremos creer un programa en donde viene gente que vive de pocos recursos financieros. Y la ciudad de Nueva York en su momento había decidido únicamente, esto es una charla urbana, que ciertas familias que tienen ingreso household income, ¿cómo le dirías? ¿Sería ingreso familiar? Claro, ingreso familiar. Una familia que no tiene mucho ingreso financiero por definición de la ciudad de Nueva York, era una familia que vivía en pobreza. Entonces nosotros dijimos, bueno, nosotros queremos que vengan esas familias al Lincoln Center. El Lincoln Center no es un centro social, no es un centro de gobierno que puede empezar a medir qué familias pasa, qué familia no pasa, no es terreno nuestro. Pero sí, hay sistemas sociales, hay departamentos sociales que se dedican exclusivamente a eso. Entonces, el Lincoln Center dijo, bueno, ¿qué mecanismo existe ya que organiza estas familias, estas comunidades y cómo hacemos para alinearnos con ellos? Entonces, lo mismo que hago yo ahora es, yo no puedo entrar a la comunidad, mis colegas y empleados de Large Commons tampoco pueden, pero hay gente que todavía sí sigue organizando socialmente y esa es la gente para la que me quiero reunir yo para poder aprender. Y siempre lo que pregunto yo, ya sea político, yo siempre pregunto, les pido que me cuenten un poco de su realidad y en qué modo las artes los pueden ayudar a ellos. ¿Hay que estar en servicio? Sí. Muy de acuerdo. Alex, voy a plantear una pregunta de Carla, que la está haciendo aquí dentro del Zoom. Ella es extra cultural, productora de un espacio, un teatro acá, que es el anfiteatro de M. Yazartes, y dice, al parecer, la mediación artística debe atender más que nunca a la recepción de la experiencia en este contexto social. Quizás más que a la mediación del contenido artístico sí mismo. La barrera perceptiva, esto pregunta, ¿la barrera perceptiva se amplía con la pandemia a otras complicidades de la sección? Estamos ante nuevas barreras de conocer a nuestros públicos, además de la que se hace mi estatal. ¿Y otras brechas? ¿Ves tú otras brechas que están apareciendo en el trabajo que hacemos los medios culturales hoy día? Me encanta la pregunta, porque a mí siempre me preguntan esta crisis, cómo es uno para responder desde el nivel de la gestión. Y para mí la crisis no es nueva. Para la gente que trabaja en comunidad, esta crisis, o sea, la enfermedad sí es nueva, obviamente, pero esta enfermedad está impactando y está elevando ciertas injusticias que siempre existieron en nuestras sociedades. Y nosotros como trabajadores culturales y comunitarios siempre supimos que existían. Más allá de que hagamos hecho algo nuevo respecto, siempre supimos que habían injusticias, que habían inequality, como es decir. Inemptidades. Claro. Entonces para mí esta crisis lo que está haciendo es, nos está planteando lo más obvio posible. Esta crisis nos está planteando y nos está diciendo, este es el problema, dejen de adivinar, esto ya no es más algo ambiguo, se lo estamos planteando muy claramente. Entonces para mí la crisis nos da una oportunidad de decir, bueno, y les tiro la palabra argentina, no me puedo hacer el voruda. No me puedo hacer el hill que no entiende, porque me lo están planteando de manera más clara imposible. Entonces para mí la barrera perceptiva no es que sea amplía, se está aclarando. Entonces yo como director cultural tengo la opción de mirar, o sea, como dije, de hacerme voludo y mirar a otro lado, o puedo decir uno, te leo claramente, veo cuál es el problema y voy a querer ser parte de la solución. Entonces para mí la crisis nos está clarificando muchísimo, porque ya no es algo que vive debajo de la superficie, vive, o sea, ella es la superficie. En cuanto a tu segunda pregunta, yo creo que no es que esté, por ahí quiero simplificar yo para mantenerme sano, pero para mí no es que se estén presentando más barreras, sino que se están presentando más detalles. Entonces el acceso digital para mí es algo que a mí entender vive dentro de la categoría geográfica. Yo decido, esta es la definición mi propia, yo quiero vivir en un mundo en donde las artes sean una experiencia social. Yo no quiero vivir en un mundo en donde las artes pasan a ser completamente online, completamente a través de una pantalla, entiendo que hayan canales culturales digitales, entiendo que separamos un poco la charla entre cultura y entretenimiento, entiendo que el entretenimiento por ahí vive un poco más en el mundo digital. Lo que yo, lo que quiero, quiero crear es que las artes nunca van a dejar de ser una experiencia social. Creo que tenemos un poco que ampliar el portfolio. Entonces, por ejemplo, a mi equipo acá en el Arts Commons le dije tenemos que hacer dos cosas. Tenemos que, con fin de ampliar la permeabilidad del centro. Pues hablo siempre de la permeabilidad en cuanto a cuando la crisis desaparezca, vamos a tener que encontrar nuevas maneras de recibir al público. Pero no es un tema de recibir, sino que también es un tema de salir. ¿Cómo hace Arts Commons para salirse de su centro? ¿Y cómo hacemos para liberarnos un poco de la noción de que nos definimos a través del centro? Para mí es algo muy liberante de decir, bueno, ¿cuál es el rol de Arts Commons dentro de la ciudad y Caliary sin tener que depender del centro físico mismo? Entonces, las dos cosas que estamos haciendo ahora es estamos creando un programa en donde mandamos a artistas a centros públicos a lo largo de Caliary, porque si la gente no puede venir a nosotros, que nosotros vayamos a la gente. Entonces, es una serie al aire libre de programación artística que un poco nos permite tener contacto cultural con la gente porque uno puede estar a 2 metros de distancia, usar la máscara y tener una experiencia en persona artística. Y la segunda cosa, ahora que estamos con el edificio medio vacío, estamos invirtiendo dinero en la tecnología para capturar y para poder digitalizar y distribuir contenido digitalmente. Ya sea livestream, ya sea poder editar en vivo. Y estoy en charlas ahora con distribuidores digitales para decir, bueno, si hay un canal o un app que quiere contenido, yo se lo quiero probar. Estas dos cosas que son un poco thinking outside the box, como que estamos y, tristemente, estamos como innovando un poco, son dos medidas que para mí no son soluciones a corto plazo. Son cosas que termó a hacer a largo plazo. Esto, cuando volvamos a la normalidad, si es que existe eso. ¿Cómo que llegó para quedarse este canal? Claro. Esto, nosotros siempre termó esa idea de la gente. Tenemos que ir a la comunidad con artistas y vamos a tener siempre que capturar contenido. Bueno, lo dejo ahí porque, pero sí. Entonces, para mí, son las tres categorías, geográfico, financiero y perceptivo. Pero esta crisis nos está dando un poco más de contexto. Sí. Interesante esto que planteas de que las experiencias culturales, en el fondo, pasen a ser experiencias sociales. Y que eso, en el fondo, también es una pregunta o un desafío que en la industria culturales debemos hacernos. Y me gustó también ese concepto de ocupas de la permeabilidad, porque en el fondo es como un doble ímpolo, ¿no? Porque yo de contrato también tengo que salir. Hay una comunicación, hay mucho más comida. Y ahí me pregunto por los públicos que o las comunidades que quizás hoy día son más complejas de trabajar, que son los niños y las niñas en los jóvenes. Porque tienen otras expectativas. Tú también en esta entrevista que yo te planteo que leí por ahí, tú planteas que en tu percepción las y los jóvenes buscan experiencias más activas que pasivas. Y hay ahí toda una expectativa de esos grupos respecto del trabajo de la industria culturales. Y me pregunto cómo, y te pregunto cómo ves tú el trabajo con esas comunidades en particular, y cómo hacen y cómo compiten lo que nosotros hacemos, cómo dialoga lo que nosotros hacemos con las plataformas, por ejemplo, que hoy día existen de contenido de streaming, que son plataformas súper, súper consumidas por estos grupos. Sí, son, esta pregunta me encanta, porque cuando uno habla de audiencias jóvenes, siempre se plantean dos, se plantean dos verdades que la gente no sabe cómo se relacionan. La primera, la primera verdad es que las audiencias jóvenes viven con el teléfono en la mano, saben consumir, saben consumir cultura y entretenimiento con mucha facilidad. Mucho mejor que nosotros. Y a punto, nosotros no somos viejos. Bueno, no, no, pero pensando en un, o sea, yo veo niños y niñas en los programas que nosotros hacemos, programas y mantas la colaboración, porque lo conoces, que trabajamos con niños del segundo ciclo básico, entre 9 y 12 años, y tienen un manejo de la tecnología que es impresionante. Mucho más que un. Totalmente. Entonces, por un lado, existe la realidad de que entienden el medio digital con mucha más fluidez que nosotros, pero la segunda realidad, y la gente no sabe cómo, la gente no sabe cómo hacer para que estas realidades coexistan en nuestra cabeza, es la realidad de que los jóvenes prefieren ir a, prefieren participar culturalmente en grupos. Hay muchas entrevistas y hay muchas, hay mucha data en, alrededor del mundo, que dicen que los jóvenes, si tienen que elegir entre ir a un centro, si tienen que elegir entre participar culturalmente solos o no participar, no participan. Claro, que tienen que hacerlo en colegio. Yo, para mí, una noche ideal, para mí es ir al cine solo. Eso no existe. Entonces, hay que reconocer que son seres sociales que miden el éxito de una experiencia a nivel del, tampoco quiero generalizar, pero por lo general se sabe que son eventos culturales sociales y que también saben cómo manejar el mundo digital. Para mí, lo que a mí me excita mucho es, en realidad es ver cómo hacen ellos. O sea, ¿cómo hago yo para permitirles un poco crear el vínculo que a mí me cuesta tanto conectar entre cómo hacen los jóvenes con su manejo del mundo digital, con su definición de lo que es una experiencia cultural social, cómo hacen un poco para integrar eso de yo mismo y yo alejarme y mirar y admirar a la distancia. Permitirles la oportunidad, darle la forma. Pienso que es un desafío súper profundo para la institución culturales, como hacer esa, como comprender eso, ¿no? Es como que deben haber instituciones culturales que lo cueste mucho. Pero si uno se plantea, si una, siempre te va a apostar si tú, si te manejas de una postura, de decir cuál es mi impacto sobre la comunidad. Y yo me posturo y digo, ¿cuál es el impacto de la comunidad sobre mí? Buenísimo, que me diga. ¿Cómo hago yo para invitar al público, invitar al sector y que digan, bueno, ¿cómo hace ustedes para imaginar el futuro de Arts Commons, imaginar el futuro de Lincoln Center? Para mí es eso. Hay una, en inglés hay una frase que a mí me voy loco, que es una frase de gestión y es tipo es muy buzzword, está muy de moda, que es la frase audience development. El desarrollo de la audiencia, el desarrollo de la audiencia. Eso para mí, esa frase me vuelve loco, porque la audiencia ya existe, ¿no? No hay que desarrollarla. ¿Cómo hago para desarrollarme yo o mi instituto para que la audiencia que ya existe quiera venir? Yo siempre que alguien me dice, desarrollo de la audiencia pongo cara fea y les digo, cualquier cosa, te digo la frase en inglés, yo siempre reemplazo audience development, o sea, desarrollo de audiencia, con la frase developing arts going habits. El desarrollo del hábito de participar culturalmente. Porque la segunda parte de esa frase original, el desarrollo de la audiencia que a mí me molesta, es que siempre es con fin de que me sirva a mi instituto. Entonces, tengo que desarrollar mis audiencias para que gasten dinero en mi shows y en mi instituto, pero que quiero que la gente participe culturalmente, en cualquier lado. Con tal de que yo no vea un peso, a mí no me importa que la gente participe. Y eso para mí es algo que hay que plantearse en un puesto mucho más generoso y mucho más humilde, que creo que a nivel institucional siempre nos puesta un poco. Yes. Alex, quiero nomorarnos, quedan mucho tiempo, pero quiero plantear un tema que yo sé que también me interesa mucho este tema. Al menos cuando viste en Chile lo hablamos. También yo sé que es un trabajo que tú haces que tiene que ver con la filantropía y con la importancia que tiene la filantropía para las instituciones culturales, aquí guardando las proporciones claramente, porque tú estás en el país, has desarrollado tu trabajo en países ricos, en Latinoamérica, la cosa es bastante distinta. Pero sin embargo, al menos te quería plantear este tema porque estuve leyendo, por ejemplo, sobre la filantropía en Chile y, segundo, en el escudio de la unidad de Harvard, Chile es uno de los, porque es uno de los escudios que se hizo comparativo en Chile, es uno de los países que tienen menor índice de filantropía en el mundo y los economistas y los digitalistas, personas de política pública de aquí en Chile que se dedican a la filantropía, dicen que aquí al menos es por barreras que tienen que ver como con la burocracia del sistema de la filantropía en Chile. Pero sin embargo, quiero ir a lo mismo que veníamos hablando, que en el fondo, también lo que tú has hecho, lo que tú has desarrollado, está este interés por el diálogo címico de la inclusión cultural, por la sociedad, lo cual es que estará en tará, de alguna manera también han hecho emergir nuevas posibilidades de filantropía. Hay ahí un entendimiento del filantropo que tiene que ver también con una búsqueda que no es, o sea, que tiene que ver con eso, tiene que ver con impactar a las comunidades, a través, en nuestro caso, del trabajo en la cultura. ¿Cómo ves ese tema que nos podría contar? ¿Y qué desafío tú ves que nosotros tendríamos, por ejemplo, cuando ya conocen bastante bien como la situación en Buenos Aires? ¿Qué desafío podríamos tener aquí en los países latinoamericanos respecto a eso, en las niveles de filantropía? Yo cuando me reúno con gente y les quiero hablar, aparte, les quiero hablar sobre el trabajo educativo y comunitario. En los primeros dos minutos, puedo identificar si la persona con la cuana reúno por primera vez te da cuenta del valor orgánico que trae el trabajo educativo o si no lo cree. Entonces, esto, estoy exagerando y simplificando demasiado, pero en el mundo hay dos tipos de personas. La persona que cree en el poder inato o el poder que existe en el trabajo educativo y la persona que no. Entonces, cuando yo me reúno con ustedes, puedo hablar acerca de la salud mental y la parte educativa y la parte comunitaria y el rol de las artes que van mucho más allá del entretenimiento y el impacto que tienen las artes en la educación y en la medicina. O sea, estas conversaciones son infinitas, pero no es solo algo que es trabajo importante porque es importante, pero también es un trabajo importante a nivel de modelo de gestión de negocio. Y les comento por qué. En los Estados Unidos, en el 2008, como en varias partes del mundo, hubo una crisis financiera bastante importante. Y en ese momento yo venía trabajando off-broadway en una compañía que producía teatro. Y yo le decía al jefe de la compañía de teatro, le decía, mirá, en el mundo siempre va a haber más dinero para la educación que para las artes. Siempre va a haber mucho más dinero para las crisis sociales que para las artes. Como centro artístico, ¿por qué no vas a querer involucrarte en esas conversaciones sabiendo que, por un lado, para mí es el futuro de las artes por tema de relevancia, impacto y acceso, pero a nivel egoísta es el futuro financiero. O sea, es lo que te va que, o sea, tenés que ampliar un poco la manera en la cual uno recibe dinero. Entonces, para mí, uno, cuando estudia la filantropía, la filantropía en los últimos 20 años se ha puesto mucho más compleja, porque el mundo es complejo. Entonces, uno se da cuenta que no puede hablar de la educación sin hablar de pobreza. No puede hablar de pobreza sin hablar de servicios sociales. O sea, estas injusticias se conectan. Entonces, la filantropía, que yo creo que día por día se pone cada vez más sofisticada, se está hablando un poco. Y uno hace falta, o sea, miren a las fundaciones y los grupos filatrópicos que están un poco queriendo ayudar en el momento de crisis, están necesitando tener conversaciones fuera de su rubro histórico. Una filantropía educativa que ahora está hablando mucho sobre injusticias fiscales. Entonces, el mundo filatrópico se pone cada vez más compleja y las artes no sé por qué queremos siempre ser las artes. Nos queremos encerrar en la butaquita y hablar de las artes como importancia artística. Y nos resistimos un poco a abrirnos, a decir, no, yo tengo rol que cumplir cuando se habla de pobreza o cuando se habla de calidad de vida o cuando se habla de salud mental. Las artes juegan un rol muy importante. Entonces, si uno no decide abrirse programáticamente, nunca se va a abrir fiscalmente las posibilidades que existen. Entonces, lo que digo yo siempre es, guste o no, o sea, te puede gustar o no el trabajo educativo, te puede mover o no el trabajo comunitario, pero el no hacerlo para mí es un desastre a nivel de negocio también. Sí. Sí, y que complejo está el escenario. La entropía de para el nacimiento de las artes para el trabajo que hacemos está complejo. Aquí en Chile, debes saber, debes discutir que estamos en el mundo de la cultura, un mundo bastante precario, más alto de precariedad financiera. Y está su beneficio en la exploración, pero siempre hay un pinto de ser trabajando y decidimos organizando lo que hacemos. Y muy interesante lo que planteamos como esta búsqueda, a definir un poco el rol, a definir un poco como el relato, la narrativa, que es un ser cultural, que es un cultural, un teatro. Tiene que tener, por un lado, participar de este ecosistema cultural, de la cultura penetrada por todos los temas que están ocorriendo en día de sus dudables en la cultura mueve eso. Y también para buscar recursos para las carnos. Aquí quiero compartir un comentario de Petalina Debia, ella es diseñadora teatral y presidenta de la institución de diseñadores teatrales de Chile. Ella plantea que le parece muy inspiradora a tu mirada, ¿vale? Se nota poca años de experiencia, lo que ha dado esa primera metodología de acción al asumir el desafío de llevar a un nuevo espacio. Por otro lado, parece muy evidente que alguien que lleva un centro cultural y que hubiera ligado a la vocación, pero efectivamente, de tu nuevo acuerdo con lo que ella plantea, acá estamos lejos de ese borde de las cosas. Y esperamos que en el futuro haya más jugadores, más regadores culturales a cargo de la institución culturales, así como en Surin. Me acuerdo que en algún momento lo conversamos, ¿no? Cuando estaba subiendo dentro del Lincoln Center, para el Lincoln Center incluso era una novedad tener dentro de la dirección, de las cultivas generales a alguien que venía con un background más desde la vocación y la organización, pero sin duda que fue un aporte esa mirada que tienes del mundo y de las comunidades, del trabajo artístico, en relación y dentro de este sistema cultural, creo que es muy importante y creo que con eso nos quedamos, ¿no? Con esa justidad, con esa propiedad. Pero ahí me causa mucha tristeza de que para el mundo y en general, es una realización innovadora. Porque no la es. O sea, tampoco no nos quiero, el trabajo que hacemos todos es muy importante, obviamente, pero siempre lo hicimos. O sea, no es algo nuevo, el trabajo educativo comunitario. Lo que creo que sí es nuevo es el estado del mundo y el estado del mundo nos está pidiendo que valoremos otras cosas, que tengamos otro sistema de valor. Entonces, Catalina, a tu punto, yo creo que por un lado sí. Ahí me encantaría que Chile y que Argentina y que España y otros países un poco se vayan dando cuenta. Pero para mí no es un tema de que, bueno, un día Chile se va a despertar y la gente se va a dar cuenta de que, no, el mundo está cambiando. Y lo que esta crisis nos está planteando es que el mundo está cambiando en Calgary, en Nueva York, en Santiago, en Madrid, en Buenos Aires. Esta crisis nos impactó a todos. Entonces, uno decide como sociedad, bueno, voy a empezar a valorar lo que realmente es importante, la vida, la sociedad, la comunidad, la salud mental. Y yo quiero crear por ahí, o sea, por ahí estúpidamente de que el mundo va a cambiar y cuando, o sea, tenemos que, lo que digo siempre es que el mundo va a cambiar, nuestro sector tiene que cambiar con el mundo. Porque si no, entonces, que el sector cultural venga con una trayectoria ya muy establecida y esto es igual que en Chile, en Argentina, estos sectores, yo le digo en los Estados Unidos, el sector se puso muy lazy, muy perezoso. Y esta crisis nos está un poco dando razón para revaluar. Entonces, lo que digo yo del punto de vista educativo y comunitario, el trabajo tiene que seguir. Tenemos que saber contar la historia. Tenemos un poco que saber advocate, ¿cómo se dice advocate, Alfonso? ¿Cómo abogacía, como? Sí, como abogacía. Claro, por un lado, hay que crear el espacio para poder tener las charlas. Pero por otro lado, nosotros nos tenemos que educar en cómo tener charlas sobre nuestro trabajo con gente que no entiende nuestro trabajo. No es problema de ellos, es problema nuestro. Como una misión, como una misión. Qué interesante. Te quiero compartir también las felicitaciones de Jaime Lorca, que es un director de teatro, un creador que ha trabajado durante toda su carrera con públicos más jóvenes. Hace un teatro muy bonito, muy hermoso, muy importante. Y él dice que, claro, que te visitan, un encuentro muy exquisitor, están abriendo unos caminos. Así que, al parecer, pese a toda esta situación de la pandemia, hay esperanza, ¿no? Hay ganas de que las cosas cambien. Bueno, nosotros acá en Chile estamos con un proceso bastante más largo que la pandemia. El año pasado, pues, sabe bien que estamos con una resolución social que ahora está un poco detenida, pero que sin duda va a llevar a una transformación de este país, ojalá, con menos desigualdad y con más acceso a todas las cosas. Y Jaime, no es que las puertas, no es que hay que abrir caminos. Estos caminos se cerraron, pero eran siempre los caminos. Las artes siempre fueron políticas. Las artes siempre fueron transformadoras. Entonces, ¿por qué no ahora? Para mí, lo que me pone mal es que las artes en ciertas partes del mundo se convirtieron, como comenté antes, en un servicio de lujo, en un servicio de comodidad. Y esto de que las artes ahora se pongan a transformar, la gente se va a ver preocupada. Y para mí, eso fue siempre a todos las artes. Entonces, entiendo que sea, entiendo que se perciba como que se están abriendo caminos, pero para mí estos fueron los caminos que las artes siempre ocuparon, que jamás se tuvieron que haber cerrado. Entonces, para mí, ¿habramos todo? Habramos todo. Bueno, Alex, se quiero agradecer muchísimo esta oportunidad de conversar contigo, de volver a encontrarnos. Somos en la fundación de grandes admiradores de tu trabajo. Así que, ojalá que sigamos conectados, tú tienes una muy buena página web. Así que a todos quienes, donde muestras en el fondo y dejas ahí tu trabajo y todo tu desarrollo profesional y que sin duda, puede ser muy interesante para muchos que quienes están acá. Así que, a invitarles, Alex, estaríamos con tú. Y aquí, al que hayas conectado, quien quiera, al que hayas conectado con Alex, nos escribe y lo dejamos conectados para que hagamos más red y más comunidad. Y aquí volvió Luisa para el primer. Sí, quería agradecerles porque, realmente, una conversación muy inspiradora. Gracias, Alfonso, por guiar esta conversación. Gracias, Alex. Ganas también de seguir profundizándonos. Llegan muchos comentarios de gente que ha rescatado tus frases, que ha citado tu charla, esta conversación. Y me quedo también con algo que ha venido a lo largo de todos los encuentros. También me recordé algunas cosas que estuvo la National Performance Network de Estados Unidos también comentando nuestra responsabilidad también desde la cultura y desde las artes de ser algo fundamental de la sociedad y no algo es lado, que las artes están en un sector para algo, sino también nuestra responsabilidad en la construcción de diálogo cívico, en la justicia social, en la calidad de vida. O sea, hay que poner en diálogo. Y creo que algo ha pasado de eso con estas plataformas digitales de entrar en diálogo también con más disciplina. Y como dice Carmen Romero, también la directora, ojalá tener artistas en todos los ministerios. Y en la Organización Mundial de la Salud, hablando de salud mental, que también decías como entendernos realmente como algo fundante y esencial de la construcción de sociedades. Así que muchas gracias a los dos por esta inspiradora intervención. Gracias a todos los que nos han seguido por el Facebook, por streaming desde Howround y a quienes siguen participando de todas las sesiones de este sexto encuentro de programadores nacionales, platea, organizado por Fundación Teatro 1000 en el marco de nuestro ciclo Teatro 8 2020, un ciclo que se transformó. Así que también gracias a exportarnos estos como ideas sobre cómo adaptar nuestras prácticas y nuestros vínculos y este diálogo a lo digital. Es parte de lo que estamos tratando de hacer aquí. Y los dejamos invitados a quienes están registrados en el encuentro a sumarse desde mañana a las 10 de la mañana a las mesas de conversación cruzando redes. Vamos a estar ahí partiendo el día y luego en la tarde seguimos con algunas salas abiertas por Facebook sobre cómo revenzar los espacios, cómo imaginar los teatros del futuro. Vamos a estar hablando también ahí con arquitectos desde otras disciplinas también, que quedan invitados a esas sesiones y nos vemos mañana en el cuarto día de este encuentro de programadores nacionales platea. Muchas gracias. Álex, tú quieres decir algo para terminar? Dejadiste que quieres decir algo. No quiero, les comento solo por la, Luisa, el comentario tuyo. Estamos embarcando en un proceso, estamos construyendo un nuevo edificio que se va a empezar a completar, esperemos en el año fines del 2021, principios de 2022 y esta crisis, como comentas vos, es una oportunidad perfecta para decir, bueno, ¿cuál es el futuro de las artes filosóficamente, pero también físicamente? Así que eso a mí me pone muy nervioso, pero es el futuro, así que hay que manejarlo. Les quiero agradecer mucho, Alfonso, muy lindo parte. Gracias por la charla, amigo y Luisa, muchas gracias a ustedes por recibirme tan calidamente. Gracias a ti, Álex. Sí, muchas gracias, Álex, y a pensar el futuro desde hoy, para que no lo piense alguien por nosotros. Insisto. Que estés muy bien y nos vemos mañana. Seguimos con este encuentro. Muchas gracias, Álex.