聽得到嗎可以那丞翰這邊就先放一下我們的其實我是想說因為很開心有這個機會跟唐委員直接溝通那我們就基本上就快速過一些檢討基本上就是盡量留時間做一些討論先介紹一下我們的CTO士奇跟我們的CEO Nancy哈囉那我們先講一下我們大概是什麼樣的公司然後我們想要做些什麼然後證明這邊可能就會給我們一些意見或者是給我們一些想法這樣子讓我們可以更更了解就是說我們跟政府之間可以有什麼樣的股東那我們就是一個我們叫方五然後中文叫做德仔國際不動產那我們是四位創辦人來創辦那我們想要做的就是來翻轉一下台灣的一些房地產的一些亂象跟一些就是比較跟國外比較不一樣的地方那我們覺得國外的一些模式我們可以作為借鏡那我們先介紹一下我們的創辦人第一位是NancyNancy今天也有在現場他是佩斯大學就因為佩斯大學的MBA然後他後來在北京跟美國都經營一些房地產的一些事業那他後來也當作一個華盛頓州就是西雅圖那個地區的淘寶房地產的故事那我們知道一個新創要成功不一定只有體能好多麵 knowledge是非常非常重要所以Nancy就是一個我們一個地產的一個專家我們就可以利用他的地產的一些專業知識來幫助我們發展尤其他在美國的一家科技房的公司Compass工作很蠻久所以他in and out他知道蠻多科技房產品一些模式這樣子那第二個就是我我現在目前擔任是產品長那CPU那我是西北大學大概2021年畢業然後我拿到PhD還沒有Science然後後來再去工作一段時間那但這個Resume一看起來就蠻Creciate的這樣子然後在西國工作17年那後來我們覺得因為在台灣有一些就是有些有些經驗房地產交易的經驗那剛好Nancy也找我那我們就覺得說台灣有蠻多機會台灣有蠻多事情可以做那所以我就決定說那我們就回來創業然後來看看能不能夠做一些台灣房地產的事情那第三位是士奇的就是我們的我們叫Huge那Huge要自我介紹一下Hello 我是Huge然後之前在西古幾家公司工作然後柔龍性就是之前也接待過那個政委到Facebook參觀所以算是不是第一次見面的然後跟你打個招呼對好 那第四位叫JulianJulian今天沒有回來那我們是比較屬於我們美學的因為我們知道房地產對美學的需求也是非常動譬如說我們要怎麼樣佈置這個房子然後我們要怎麼樣Present在我們的網站上然後他是Columbia Neuroscience的Master然後後來因為他平常他小時候就開始就是念音樂了所以他後來就了很多聽力學的研究在Rush然後我們知道這家歌有一個很有名的叫Rush Doctor他在那邊Rush University拿到聽力學的國旗然後後來他在那邊他在那邊講空視所以他在紐約Design Institute其實滿有Kalon就是各個女女都可以handle所以他在Design Institute拿到Honestaging的Degrees好 那我可能下一張那我們其實我知道這個可能跟一些數位並沒有100%的Mesh但是就是跟政委這邊有一個Hop-Picture說我們想要做些什麼之後國外指的是美國,還是某個特定的州?國外Genoir是美國,我們知道其實如果以科技房產的話,中國大陸也有蠻多的發展我們的model,其實model一個美國的科技房產公司叫Compass我們其實有參考很多其他國家的一些我們就是說,為什麼台灣的房地產市場跟其他市場市場看起來這麼不一樣?因為台灣就是一個房仲,不知道政府有沒有買過房,就是一個房仲代表買賣家所以他的第一意就不知道他到底是代表買家還是賣家我們覺得說這個是一個fondamental的問題,必須要去handle因為以國外來講一個房買家就會有買家的意見就像是在法院一樣有一個正方的律師跟反方的律師,然後各代表自己的利益這樣子就可以各個為自己最大的利益來爭取第二個就是房源,這個之後會比較多的一些討論在這個地方我們知道台灣的一些我不知道是法律還是說,因為台灣本來的內部的習慣就是喜歡房仲會把自己的房源放在自己的網站上,然後不讓其他人access雖然一個開放名單或者一個開放的一個data的一個數據的一個腳步來講因為美國現在美國有一個MLS,就是說所有的房仲,他在24小時之內他如果要上架,他就必須要把這些data數據放到同一個平台上讓所有人可以用access,讓所有人可以做一些譬如說資料分析,或者做一些公開報名的一些viewing那我們覺得台灣也需要這一塊,因為台灣如果沒有這一塊的話就造成很多的譬如說房仲可以用一些話術來騙你啊或者是房仲的資料分析其實根本不準,那他估出來價格根本就不是市場價格那這一塊我們是我們打算想要做些努力,那可能之後希望政府在這邊給我們意見說我們怎麼樣來推動這一塊的發展所以你們是買房還是買房的顧問?我們都可以,我們可以代表買房了嘛,對對對對,所以我們目前是買房比較多,因為我們買房非常多,但是我們遇到的不然是我們沒有辦法找到公開的房源來去做配件那我們現在就是很辛苦的,是一家一家的房仲要去問然後問我們說你可不可以配件,這可不可以配件,然後才能夠帶去開門,所以就變得非常沒有效率然後我們市場我們做枯價,就是我們之前我們想要做一些訓練你的AI枯價系統的時候我們就發現我們是可以去寫爬蟲,我們可以去爬,但是爬的時候其實是有一些法律上的產生就是譬如說新英勇氣,我們知道台灣這兩家就這樣,覺得說這兩家是我自己的我如果爬的話我會,最輕的我就是Blocking IP嘛,最重要就是我可能會去法院上說你利用我的Proportize的一個名單所以我們想要怎麼說,就是侵犯他照片的著作權還是怎麼樣?他差不多是侵犯他的數據,因為我們有另外,他會其實有一家公司叫Fundi,他是做search aggregation但是他的背欄後來想要讓其他人使用的時候就被新英勇氣給告上法院所以他現在還是比較屬於一個比較private給一個close community就是給我們自由給房仲用,然後有點gray area我們是覺得說這個東西其實應該比較像是,如果有政府的policy去推動的話,其實說這個東西其實在就是說有公開的資料,譬如說我不會公開PIL,不會公開這個賣家的物主的資料但是其他的譬如說這個房源是幾房幾廳,他的車位是多少平,這些東西應該是公開透明那所有人都可以使用那這樣子的話才不會造成一些,就是一些比較奇怪的一些房仲可以做一些手腳因為Fundi其中一個創辦人是G0V的共同創辦人,所以他們剛開始我就大概知道這個所以你們野心比他們大的多,這樣看起來因為他們比較不敢做那個正確,有些政委說的,就是他們不太敢涉入這個交易的部分因為他們知道你涉入交易的話,beta就會馬上就被房仲做,我拿我的beta讓你做,又做competitor你們人取手來,請說關於那個共同創辦人的部分,我在想應該講的是Curvy是嗎那我之前就是有跟他聊過,老實說我們自己在嘗試爬資料的過程裡面除了有一些驗證上的困難之外,其實最主要的還是跟這一位Curvy有先聊過然後知道執行上的困難,我們也會擔心說在執行上,如果我們真的那麼的狼性去做了這件事情會不會因此而反而喪失我們繼續進步的這個時間點,要花時間在他的地方例如說像法院這樣,所以這個也是我們比較擔心所以聽起來你們爬的部分並沒有投產嗎就是說你們有這個能力,但是並沒有這樣做我們做一些pro-type,但是我們沒有打算去爬我們後來發現我們如果真的去爬的時候,第一個我們要用bpn,因為他寫了他會不拉桶來的他不喜歡這做這件事情那我們不知道說我們到時候利用他的資料像房子一樣然後我們做了我們的資料分析,然後presenting我們的customer的時候因為我們跟他算是,我們跟新友經說他是compatitor那他會不會有一些發育上的concert所以後來就沒有繼續go他就跟有些fintech創業家選擇跟大的金融機構合作有些沒有選擇跟大金融機構合作是一樣的意思所以這我來做進行對那傳統房仲我們我們是回來看這些大的傳統房仲對我們來講這些模式我們其實我們已經我們做一年所以其實台灣消費者其實是對這些傳統房仲模式其實有一些業樂感因為已經不是太image已經不是太正面那尤其他們兩個還高得高得去那我們就覺得說我們可以變成一個穿著清流然後從零開始去review整個房仲產業的image所以我們就不會去想要跟他們有太多的一些interactionok這樣了解這個position了解,請繼續那第三個就是五分四元期就是說傳統房仲大部分就是譬如說他有他的直覺或者是有他的經驗我在這個房仲產業30年了我知道這個地方多少錢或者是有他的一些話術譬如說他會去用一些拐騙的房子說如果你這個要講假我三個月賣不出去之類的但是他其實是沒有一個數據去拜那就是其實也是帶入第二個因為他們為什麼沒有數據去拜因為他們沒有一些大數據譬如說沒有整個picture的數據去做分析那我是覺得說如果有這樣的數據的話其實我們是可以丟一個分析資料分析或者數據分析的平台去真的去告訴你說 market現在這個trend是這樣子那我現在這個房仲產業應該在這個地方是比較reasonable那大家當然會有一日上下的當然不可能完全進去但至少說這個分析的過程是一個number back或是一個experience back那我們覺得這就是會非常有幸福感那第二幸福不是那個幸福就是信任的那第二我看了compass他也沒有說他的資料哪裡來的美國的話他有一個資料庫或叫做MLS就是multi-listing service那他這個他就是說require所有的agent他只要上架一個房源他就必須要require ILO去在這個listing service上面去把它加入的理解但他沒有就是不需要attribution就是說他不需要link back他不需要link back他主要就是data然後他data非常精細譬如說你這個房源是譬如說瓦斯的瓦斯爐還是變的瓦斯爐他都會把他興趣的放上去那所以說如果我們要重新認識對不起我自己分手了有點這兩萬學年也太棒了所以我覺得有很多的attribute比如對我們來講其實是一個作本體非常有用的東西那就可以去譬如說這一區其實譬如說租房的話大家都喜歡用電的嘛因為電的比較不會產生火災那如果是一般的reservation或者是pins and co family大家就喜歡用火的因為火的感覺炒菜比較開心這樣子所以這下去就會做一些但這個不是政府吧這個是那是openization本身也是一家協會嘛對不對對 他是openization但是我想應該是有一些policy要不然的話說欸我知道這個NASI可以分享一下因為他在美國有那個房地產的執照所有的policy都會加入對對對 但我聽說這個IDX這個Internet Data Exchange它是NAR的內規還是它是一個法規這個部分OK 因為這個意思不一樣嘛對不對一個是已經有ecos已經有生態然後在上面疊加嘛另外一個是說現在沒有生態你們希望政府做裝弄個生態出來好像那個concept好像不太一樣對我們可以refer一下那它確實它是一個org它不是一個golf但是我想可能是如果是內規的話可能是譬如說agent的那個agency就是協會他如果搞license的話告訴你說你這個東西不需要做那有沒有法規譬如說處罰如果你沒有做這些事情這個我們還要再確認一下對 因為我看到說2008年他們本來只分享給傳統的經紀人但是不分享給網站這個是等於一個settlement那但是國家在這邊的角色好像是一個antitrust就是說你本來是只有傳統經紀人但是像你們這種形狀這個本來拿不到那所以在國家的角色比較像說本來有這個生態那我主持正義你這些internet經紀人應該算經紀人這樣的角色但如果國家是這個角色他就不可能同時是假方對不對 你知道我的意思那就不可能同時做妝不然他改革內規就好了我只是要了解這一點了解了解這個我們可能還要再確認一下但是我不知道台灣的話會哪一個方向會比較容易推動譬如說一個org然後大家譬如說房地產的一個協會然後大家說一定要去做那我知道台灣可能會比較阻力會比較大就所謂產業之律所謂產業之律對對對沒關係我們先聽完你的page不好意思其實不是要page其實我們不是要做一個但是就是說做一個小的平衡然後然後後來接下來討論會比較比較方便我想問一下剛剛政委有提到linkback有什麼特別的用意譬如說要linkback在老道哪裡還蠻好奇這一點對 因為通常比較說我們的開放政府資料我們通常是用compatible with CC by就是greater commas attribution那意思就是說如果你是用公家的資料的話你至少要附上你的處處這個是台灣的open data standard policy所以我對 所以我才會問說如果這是因為我剛剛還不是那麼確定剛剛的這個mls是公家round還是產業內規所以我只是想一下說如果它是公家round的話會不會也有這樣子的一個 attributionrequirement但是後來我找了一下發現應該不是公家而是產業自律那那樣的話當然就沒有linkback的意義了解了解所以是honor CC就honor它的所謂的official data的來源好 那就是說其實我在蠻多美國的網站他其實他是會看到一個mls number就說這個listing system所以我不知道他是原本還是大家稍微對他稍微對 對 對然後之後就可以去找到原來的 data source那說到平台其實我覺得不只是房地產其實台灣其實真的是蠻多地方可以可以做那政委大會要講到那個公開公開政府資料我覺得這裡這裡是非常多那我不知道其實我其實有蠻多idea那之後可能如果有時間的話我們再聊這個部分那第四個當然就是跟business比較有關係就是說台灣其實GDP蠻大的一部分是房地產蠻大的其實房地產每年的交易也是算我記得是算造業那很多的譬如說房仲其實他的他拿到的佣金或拿到的服務費其實他並沒有做很多事情那我們的business其實也是說我們可以做更多的事情來負荷這些服務費一個cost那我們為什麼能夠做這個事情因為我們的成本結構不能講不一樣那現在房仲的話就是說我這條路開過去一路上就七八家房仲那所以他有一個開店市集店面的cost那有養那些原始的cost那我們覺得說這個2147其實這些全部都應該數位化那我們今年也去證明說我們其實在數位化之後把這些cost我們可以節省下來然後做一些數位譬如說數位廣告數位行銷然後或者是我們的一些賣產的房仲我們可以給他更好的更好的split因為因為傳統房仲找不到很好的房仲原因是他的split譬如說他只有拿到10%以下那我們可以給他反正是很高其實這個數字可以偷接近一半所以他就會吸引到如果看到我們網站就是說更好的原材都會進來那現在這裡比較像國外的模式國外的房仲其實都不能非常的非常high quality他可以跟你講很多專業的支持那相對的他拿到的reward比較高所以他會再State in the industry非常的久那現在久的話就會造成一個更好的一個connection譬如說referral network或者是信任感所以造成一個WinWin的situation這是我們的想像這樣子好來呈寒下一位呈寒下一張好那那可能之後就講一下protec的部分因為最近其實這麼如果有關專心先到stock或者是一些國際的一些financial world的話其實protec最近也算是在分開裡面真壞的一個一個滿hot的一個topic那下一張那就是說1920就去年已經有300億美金大概在protec新創公司那我知道台灣的很多對房地產的想像就是說我有一個網站或者是我在上面拍一些videoARBR就當了protec那可是Nancy在美國看到的其實protec他們其實做的花最大力其實在後台就是說怎麼樣去facilitate這些agents做成交就是他在後面做很多的事情那這個事情是可以讓整個流程變得非常的smooth然後非常的快速那我們知道房地產就是一個服務業所以他就是說我的agents怎麼樣去花最多的時間去服務那如果能夠把所有東西都雲化把所有流程smooth化的話其實這個對agents的這個幫助是非常大那台灣可能會比較少這樣的東西就是說也不是比較少就是可能還沒有開始那很多流程像我們簽配件單就是說跟另外一位agents做這個配件單我們那時候簽20個那就花了大概好幾天20年才能夠完成那我們希望把這些全部都一化全部都平台化之後台灣的一些這些user體驗好那下一個下一個好那這個就是其實也很cliché就是說我們會做一些大出去就是大出去的分析那主要就是說如果我們知道現在就是做一個AI的話大家會講就是data sentry就是說AI model其實經過這幾年的發展其實要做AI model其實蠻容易的那最主要就是如果有一些比較準確的data比較clean的data我們就可以做一些分析譬如說一個退休的couple他想要找一個退休的方式我們就可以根據這些分析做一些我這樣更了解那我就不多花時間所以就是說我們最主要就是有這些數據那有這些數據之後我們就可以比如各種model去做一些分析好下一個好那第二個就是平台的部分那QG要不要去應用一下好那我這邊快速說明一下那之前我主要是在做在做market tag所以這邊的部分比較像是user position我們可以這麼做那現在比較傳統我講經典的這些房地產公司其實他們的作法還是大部分依賴offline為主那我們的作法會是online first所以換句話說大量的透過Facebook Instagram這些平台以及在台灣很特別就是我們會online這些channel那我們想要去做到所謂的獲取顧客這樣的一個方式所以我們在線上的solution我們提供了兩樣的solution一個就是怎麼樣結合這些廣告系統能夠更快的去觸及大量的曝光然後並且控制它的廣告成效第二個就是可以做到所謂的顧客關係管理那這邊講的很大一塊就是我暫時不想把它叫做所謂的CRM因為它還沒有承受到一位一個產業去做但是最簡單的作法最簡單的想法其實是跟客戶的對話conversation management那因為這些顧客可以從不同的channel進來所以像台灣可能它會透過Facebook messenger甚至現在IG可能都有messenger那台灣還有online還有電話我們希望這些顧客的對話能夠centralize在我們的平台上讓每一個接手的stakeholder例如說像我們的客服像我們的agent都可以就是有一個overview可以知道這個顧客的intention那這個當然會符合它的privacy potency最重要的是讓接手的這些agent或customer support能夠很清楚的明白顧客的intention到底是什麼那也讓整個溝通更有效率這個是我們一開始的處理以上對 所以最重要的是我們會很多後台的工具不管是大數據的分析或者是crm還有一些cma就是分析這個物件的一個顧價那還有一些數位行銷工具就是說我們知道Facebook的廣告系統像去之前就在Facebook做那個adds那它其實不是一般人說我相對register一個account就可以安心用所以它其實後段有蠻多的know how那包括很多business的一些logic在裡面所以我們就覺得說這些東西如果整合到後台像compress.com整合到後台就每個人都可以做發出位的廣告像這樣子的話就是這個事情就可以scale而不是說公司後是一個IT部門然後我這個部件要發廣告然後就send a request然後再過了好久以後才發廣告發出去而是說instantly我在走路我在顧客開房說我想要發廣告我就自約在我們後台就直接發出去好再來下一頁好 那我們就覺得說其實現在就是說就是說很多公司要新創的話其實並不能只專注在technology就是說我們要一個化狗妹那對我們來講我們化狗妹就是technology跟房產service那我們兩個如果更好的結合的話我相信我們這一年看到其實台灣的房地產業來講我們算是一個比較另類的一個存在就是說我們可以把這兩個東西都一起做好那可以當台灣做一些數位轉型因為上次有一次去那個天下演講的時候人家就說你怎麼會在這個古老的產業之中在做事情因為他看到我們都比較back off比較像西古阿美國那我們就覺得說其實最古老的產業才是最有機會就是說這些東西轉型最滿那我們怎麼樣去用我們的能力去推動這些數位轉型在房地產業那我們覺得這也是滿大對我們來講是滿大的機會台灣的一個生態來講也是一個滿好的一個一個轉型的契機這樣子好那接下來可能就是不好意思可能花太多時間那我們就是想說就跟政委這邊做一些Q&A或是討論的部分那我不知道先留在先留在這裡那我不知道政委聽完我們的這些presentation或者是你說那個我希望不是一個pitch就是說有沒有什麼樣的給我們一些建議謝謝因為我不是那個公平會的委員啦他們公平會之前對聯邁制度有很多研究那那個不是我的Domain那但是但是基本上就是從一個不完全訊息到一個完全訊息的市場通常就是你要說服本來Stayholder說他新的這一套的做法不但沒有free rider的問題也沒有moral hazard的問題這個是最基本的那但是我聽你們這個這個說明我比較聽不出來說假設我是本來那兩家的話你希望他們用什麼方式來看待這個訴求你剛剛講的是你的品牌定位跟他們有所區隔這個我了解這當然是必要的但是不可能說好像就是magical隔天這兩家就這幾家就不存在了對吧所以就是說就是strategy wise要嘛是說你聯合一些小的先試或者是你兩家各個擊破有一個覺得至少不反對那另外一個會跟上之類之類就是說我比較沒有聽到這個strategy的部分這個可以多說一些嗎是是是這個我覺得你完全就是get a point就是說我們怎麼樣去追動這個平台那根據我們的數據研究就是說一般台灣發力產上有75%的listing可能是在這個信義跟勇氣但是呢同時之間因為他們不是簽專員所以他們會還會簽這些75%還會簽給譬如說大師或者是有潮師或者其他的那這些小的就像你們說的就是我們聯合這些小的那這些小的其實他也是有大部分的listing那如果能夠把它變成一個平台然後這些小的一個房間的公司可以上去把他這些資料放上去的話就是我們可以擁有這75%至少75%的台灣所有的房仲的listing那這也是我們我先想到的strange那我們知道證文這邊有沒有對對對我理解但就是說如果你找房仲聯賣網其實你們並不是第一家嗎所以我的意思是說你的就是說ideally你的end point是什麼是本來的大的就是好像微點打圓這樣子不得不加入mls這是你的end point嗎還是什麼是我們通常就是說因為我們其實有這個平台可能會做做一些事情就是把它放上去之後同時呢就是放上去就像你說的聯賣就是說他一定要一定要同意可以配件那我們就覺得說如果我們再經過一些marketing讓他變成一個一個一個消費者喜歡的東西之後呢是不是之後賣家他想要找這些房中簽約的時候他會問他說你有沒有把這個東西放上譬如說我們叫做make the other one你知道了理解了那之後呢消費者就會認為說你如果把它放上聯賣才是真的負責讓你去幫我做一個listing這樣子了解所以其實是消費者的心中的形象的品牌區隔是你的end point中間的那些是比較像instrumental就是他的達到的方法這樣了解對就是一個那我不知道台灣的聯賣網站目前的狀況是怎麼樣但是我們目前我們去年一年想要找一個就是跟我們配件的其實其實過程是非常繁瑣那我們就想要說把所有的東西都變成液化也就是說在這上面就可以E-Sign就是說我配件我就是在上面聯賣我上面E-Sign那所有的房中在上面就可以做很多的search分析都是在這個平台上面做有一些incentive讓他們想要上去Pose在上面然後想要使用這個平台把這個整個整個球讓他可以滾得更快一點這樣子了解了這樣很清楚謝謝那其實他有沒有什麼樣的一個看法呢還是我們可以要進去就進討論吧好那我們就進討論看下一個好那就是說其實我們有點不知道說政府的執掌因為我們可能在外比較久的時間就是說我們目前的資料就是石家當中是從內政部那邊過來但在受訪員基本上是沒有那我不知道說有沒有一個政府像像我知道G-0VR或者其他的開放平台有沒有有沒有一些計畫呢是在防中產業這一塊或者是有沒有想法怎麼樣去推動如果你覺得這個東西有價值的話有沒有什麼參與的想法其實你們已經跟柯比談過了我懂得也不會比柯比多實際是在這個這個行業的我只是知道他的工作而已那當然石家登錄要解決的問題是在石家登錄那個法定的那以我所知確實你們一開始的分析是對的就是說石家登錄當年並不是為了聯邁而做他的而做他的資料集他他只是他的重點是那個成交價格的透明化那包含大家計算計準一致等等等等所以他基本上他不是為了建立一個像MLS這樣的東西而設立的只是說中間有一些MLS的資料如果有設定出來的話他的可信度會去跟石家登錄勾結比對對 所以以我的理解就是說MLS就比較像公平會如果你對這個有興趣的話可能要看一下公平會之前對於不動產經濟業的一些一些想法這樣是那Ingeno的平台因為我們知道其實很多的數據我們覺得非常的有興趣譬如說我知道去年有那個因為我去年也有回韓過一陣子然後有那個實名制就是那時候我知道你沒有一個實名制非常的厲害對對那其實那邊的data沒有任何的機會給當然是把那些那已經全部刪光光了已經全部刪光光了我們當時就是說只留28天而且只供疫調使用只供防疫使用那連那個通訊監察後來我們都請法務部給了一個指揮中心的說明說通訊監察就算是重大犯罪他用的是6個月才刪掉的那種簡訊communication但是簡訊實聯制它是完全是for防疫purpose only是停在電信上根本不傳出去的除非有1、2年來要那所以當然也不可能去做什麼分析之類的所以就是說在台灣目的外的利用最近也推薦大家看一下健保資料庫案那健保資料庫案大法官是說不是說不能目的外利用但是需要有一個各資的專責機關而且最好是法律保留就是3年之後就應該健保應該很明確的寫說目的外利用要怎麼樣等等那當時簡訊實聯制它只是防疫的傳染病防治法跟特別條例的一個措施它的目的外利用當然沒有法律保留所以除非有立法院通過什麼法來做這件事來講這件事情不然我們不可以把它目的外利用大概這樣好那沒問題那就是說其實我們覺得說但是其實會如果做把它弄來的時候其實是滿有價值的譬如說做一次那就要說服力但是沒有問題但是如果都沒有的話就沒有那另外一個想法就是說台灣的很多品牌譬如說FTP server對它其實它是很多file然後你download下來再做一些事情那這也是為什麼房地會成立這家公司因為實價登錄其實它是沒有辦法直接的在它的實價登錄平台上做很多的operations那我覺得這是一個waste of resource就是說其實它的資料已經在那裡了那為什麼還需要另外一家公司去process然後去normalize然後去做一些其實實價登錄平台本身它應該就應該有大部分的service那如果你明確一些房地產網站他們有些他們會說實價登錄2.0實價登錄3.0就讓消費者也很confused譬如說實價登錄到底ground truth在哪裡那我要說政府這邊或者是哪一邊有沒有什麼offendation可以可以做一些inhance甚至我說實價登錄本身的資料譬如說為什麼要用中文的數字這也是我回來又非常的confident譬如說119然後它就是1然後1然後9那這東西怎麼房的資料不還要再做一個另外的process然後還沒設置還會有錯誤那我不知道這個就是說在台灣數位轉型的過程之中這些東西是不是有辦法做一些比較容易讓資料科學家資料科學家其實他的時間花在這些東西上面其實是資料清理上對是比較累的對應該這樣講就是說很多資料我們蒐集處理利用他蒐集的時候不是為了這個目的利用的這個我們剛剛已經講了那但是確實你說他的利用目的外利用的價值說不定比他本來目的內利用的價值還要高那所以是不是有一個共用的處理端of sorts 對吧那我們目前國網就是科技國科會國科會現在是有這樣子的平台那我剛剛貼到chat裡面就是他對於疾管署的資料去進行清理之後他自己整理了自己的次生derived的資料籍那就當然這樣子做視覺化或者做疫情相關的分析就比較省利器那國外的很多研究學者也不用自己在那邊清理一下你剛剛講到不但中文書這還有全型等等這些東西所以當然他是有這樣子的那他是general purpose的最好比方說石家登錄的資料在國網的那個他叫做國網中心的資料的平台他也是有他自己的這個編號在那個SEIDM上面那他的目的其實是inplace computing就是說你可以直接做一個機器因為資料反正就已經放在國網了所以你就可以在那邊做一些就是資料科學的工作他也很便宜的讓你用GPU等等對所以這個目前都是國科會國網的工作那因為剛剛講的就是說各部會的資料蒐集的時候他本來的那個目的說不定有一些跟資料科學家要的不同的那種要求所以中間的這個比較是次生的清理的現在國發會有做一些但是很多是國科會在做那這個方面有沒有辦法說譬如說我們可以跟他們合作然後他們每個部會都有開放資料的資訊委員會這個委員會應該都是公開的你就找他們委員聊就好了好好謝謝好那下一個問題這個我們剛好像有聊過那內西這邊有沒有什麼樣想要補充我想要講的就是這MLS的data對大家對所有人的影響就我們看的不只是對買賣家而言他都可以rich到最多的這個就賣家他可以rich到最多的customer買家可以看到所有的房源而不是被篩選過的房源這才是比較公平那第二個就是他的data的運用包括DESON的marketDESON的market是我覺得影響這個產業不管是價格或者是未來的趨勢是很有參考價值的但目前這個listing因為在每一家房中他上架的時間不同所以我們沒有辦法去check in說這個房子到底正確是幾月幾號開始賣那他是賣了幾天銷售出去其實這個對對買賣家都是一個很重要的訊息所以我覺得說台灣如果有這個MLS的資料庫以後其實可以做的事情非常多包括很多現在才討論到老年住宅或者是說哪個區域很多建商問我們說這個區域我應該是最popular的這些insight其實都是需要從vita而來那我覺得這MLS的系統建立以後對所有的brokerage都是好的並不會因為他這樣子讓他的business降下來搞不好是更有效率而且搞不好因為因此他配件了以後他的產生會更多更快那我覺得這個開放平台以後比了就是後面大家提供科普的服務所以對消費者也是好的特別對賣家一定是好的這樣可以更快的賣出去嗎對剛剛這個我們有討論過就我同意你的見解現在只是說這是一個coordination problem就是說如果大家都進來當然最後結果比大家都不進來好但是先進來的人他就問剛剛兩個問題free rider moral hazard所以剛剛我聽到的就是說你們是從客戶的形象開始大家覺得說就應該有這樣的事情就是這個訴求norm-based approach來解決這個問題那我覺得這確實是成立的在台灣很多自律的原則並不是因為政府三讀通過了什麼法律而且大家忽然覺得說你如果沒有產銷履歷或者什麼時安很重要什麼之類之類我們就不買單了很多是以消費者運動開始的所以你們這樣子的訴求我覺得在消費者運動就在台灣那麼長的而且成功的歷史起來是有其他的例子可以尋對我想再補充一點其實對大家的隱私也是好的因為現在很多賣家只要房子一委託一家上架以後隔天會有十幾個人跑到他家樓下很冷臉這個其實是很嚇人的我的賣家曾經跟我們說過這件事等於你們公子有沒有辦法想辦法讓我們的個資不要這樣洩漏去任何一家你只要房源上架其他的房東公司就會去調成本找屋主那我覺得在這一方面的這個隱私保護應該是對客戶就是對對賣家對這也是很好的訴求好那下一個好那這可能就是很general的問題然後我知道台灣其實最近一直在講數位專屬其實台灣的軟體工業其實我覺得算是在全球上面我覺得人才或者是一些技術上面蠻不錯的那但是很少看到台灣真的有很多徒教社的軟體希望當然有一些開始有一些對那政府的一個策略譬如說像我們是一個科技的一個房產的軟體房屋產業有沒有一些政府的一些方向讓我們可以作為參考當然之後數位產業的數數位產業數會成立下個禮拜就會成立那很多可能要留給書長來講不過我來講一些基本的方向數位產業數叫有一個復數型plural那意思就是說我們的目的是希望各行各業在數位轉型的時候我們是扮演一個煤河的角色而不是說我們去特別從工業局或其他地方當初所謂的數位產業然後專門像輔導他們的就是特定產業一樣的專門輔導他們那這個理由是因為台灣的各行各業其實各自都有主管機管那像交通當然是路政司等等那如果我們現在出來說我們要拿一部分然後我們也要變成這些特許只是因為你做fintech你就同時做收到金管會跟我們數位部的管理那這樣子的話大家都煞車就沒有人踩油門了所以我們不是採取這個態度我們的態度是零建立我們完全沒有任何日常建立的部分也說不會因為數位部的成立所以任何的業者就突然有兩個建立的機管出現我們是完全沒有建立成分在裡面那所以但是也因為怎樣我們不可能說我們專門管幾個業者而是說任何時候你需要Dacial Transformation那我們就幫你找到不管是資訊服務你剛提到的數據的分析或者是機器訓練建模等等等等的這些做的工作者那我們的策略大概就是透過像雲氏集是最大的PPCloud, GOV就是去把所有的部會想要推動數位轉型的資源全部集合在這個平台來進行投放那或者像是低大使就是把各個學校他們剛畢業的就是Digital Networks願意來幫助整個商圈等等的數位轉型那這個我們就把所有的業師等等這些資源加在一起然後去讓他們五個為組去進行數位轉型的活動等等那在這裡面都可以看到說它是跨業的甚至是跨域的就是它不同的discipline不同的industry但是因為就在某件事情上面他們有一些數位轉型公通的地方所以我們把它媒合在一起這是我們主要的strategy那當然其他網站上有就不在這邊背書了好奇想請問一下政委是怎麼評估就是這個策略值的效果好壞這也不是公開的資料嗎對有我們當然以前在經濟部的時候他們算的是投資額算的是產值這些都有一些基本的算法但是有的時候數位轉型它其實是節省像其實剛剛你們你們講的很多不是產值很多是節省大家浪費溝通的時間讓大家更安心更願意去賣自己的房子或者是讓大家在溝通的時候減少visits減少這個實體來往的這個次數之類就是說你們剛剛很多算法是time costand visits但是PCV啦但是就不是不是傳統上意義上的ROI嗎所以我覺得我們數位成員屬的特性就是我們會希望吧像PCV這樣子的social return of investmentSROI把它貨幣化那也就是說算得出一個dollar value就是說整個市場的coordination成本本來是多少因為出現了這樣子的平台經濟等等所以大家都更彼此信任的話更少的時間在choir上面減少這種不必要的閉門更或者是這個TTA版等等的這個時間那這些應該都可以量化因為從業者的實行應該是算得出來的那等到這個量化我們就可以證明說雖然經濟部拼出1000億的產值但是我們拼出1000億的社會價值那這兩個是當兩是可以計算的那但是也不瞞大家說就整個impact investment借除了你看探定價也是最近在比較確定就是說連碳都要花那麼久的時間那像TCV這樣的東西可能沒有辦法一下就有放出四海而接準的算法所以很可能就會變成我們incube一個一個start up但是這個start up它要跟它ecosystem一起figure out說你要怎麼算出你的social return on investment而且要in dollar value就是要可以貨幣化但是20個案子可能有20種不同的算法還不可能全部攤平說大家都用同一種方法算社會價值所以至少在接下來一兩年應該會是這樣子來做很快我們會有一些就是算的方式出來但是因為我之前四五年都是做社會創新如果你找一下社會創新平台找社會價值量化的話其實已經找到一些方法謝謝我覺得超級酷那我們如果想要譬如說參與或者是想要想要譬如說用你們的這個東西算算這個value的話我們要怎麼樣加上這樣子我們有有辦總統貝克松所以前20名會得到這方面的輔導那對但是總統貝克松也辦好幾年了所以其實有大量的學長姐很多已經會這樣的方法論而且裡面按照定義他如果得名的話一定都是公部門私部門跟社會部門至少各有一個人在團隊裡面的但這個是critical如果你某個部門自己算其他部門不買單那這個其實到最後是沒有用的所以這種就是cross sectoralsocial value accounting現在已經有一些團隊了那但是我一下想不起來之前總統貝里面有做跟你們相同題目的可能民生公共物聯網那邊還有一些對所以可能要你們稍微照一下然後看有沒有比較像的那反正每年都有總統貝克松對那其他的部分慢慢會有更多的這方面的計劃所以黑的時候是那種24小時coding challenge那種方式開始這種這種但是我們比較不一樣是說你24小時前其實已經有三個月左右的兩三個月的時間透過平方投票法規矩大家找出最有可能有社會價值的然後如果得名了也不是有錢而是說總統會頒獎排給你說答應說你的這個想法它會找錢找人找法規把它變成一個countrywide platform你可能本來只是跟吉加在那邊實驗而已但是就是說skilling out是這個總統貝克松的 award那這個就跟社會創業是最像的因為社會創業它需要的是amplified norm它需要這個norm讓大家知道反而比較不是一下子要投多少VC的資金這樣子那只能calculation因為年紀太大了已經24小時剛剛12小時好那我們最後一個問題對那我們想說我們知道政委馬上就要升部長我們想說新的部部的剛好已經稍微療過那個對對那有沒有什麼其他的就是聽完我們的東西之後交集的地方或這個什麼地方對做一個互動就是新的新的這一部對 我想產業署會跟你們最像所以之後可能產業署會有很多platforms那我也特別跟產業署說反正社會價值跟產值可以加在一起以前不是當量現在變成當量了所以我覺得你們用某種方式證明社會價值我覺得對產業署當你們的advocate要去跟包含那一程部和公平會或其他在內的主管機關討論的時候就比較有共同的語言因為畢竟在公部門裡面看的是社會價值並不是看產值我們是合作組織一人一票並不是大家投資有shareholder對那所以它可以擔任這種概念轉易的一個橋樑那其他當然像自安署或者是部裡面的其他司跟你們的關係稍微比較遠一點不過我想隨時有想到什麼的話還是可以來開啟討論那我可以詢問一下就是那個產業署的署長目前是安排我們禮拜六就會就會正式宣布了禮拜六署長副署長所有人選都會宣布他們會掛牌那那剛剛也確實有想到一個問題就是說最近這幾天所謂的市場研究那我主要是在看內政部就是不動產資訊平台這一個資訊統計資訊遇到的問題是當然我做交叉比對那我假設我在內政部不動產資訊平台上看到2021年它的全國買賣的那個住宅數它是大約寫16萬筆可是我在其他地方會看到30幾萬筆然後甚至在例如說其他的那個財經院或者是其他競品我們可能會寫到不同的數字那當然民間單位的我就先不管我主要想要確認的是說這個Ground Truth是它data schema有明確的定義因為我光是看它的欄位其實我沒有辦法從它有一個就是在講definition的部分去找出它明確的定義然後我是不是比較Apple to Apple所以好了解你可以問我們我們整個Open Data平台都有針對特別資料集跟針對基本概念的互動專區那如果你想要比較多的就是解析度比較好的或者是本來你沒有的資料可以用底下這個我想要更多那像剛剛你講的比較像是對於特定資料集它的Ground Truth的定義那如果網站上沒有的話你就直接在就是我有話要說留言就好了我都會直接管考到該回答的人一定會回答你的問題那所以你也可以找一下說不定你的問題前面有人問過那這個都是就是資料生態的一部分這部分我們會持續確保說就是大家會有就是問題可以得到解答太棒謝謝但我不是內政部成班所以你的問題我現在也不知道謝謝等一下我可以確保你找得到至少我們有明確的下一步可以行動對對對剛剛回應政委有提到的就是說比較還是在社會的這些對價值那我確實也認為說當初在創立這家公司有一個很重要的事情是其實新的科技我不覺得它是要顛覆這個產業因為對我來說它比較像是利益的重新分配讓它分配的更合理那現在很明顯我們看到像說裡面有四個Stakeholder雙方賣方中介以及平台或者是公司企業本身我們發現大部分的這些價值其實都被企業所Capture所被接取那而不是真正產生最重要的價值的這個買賣雙方以及中介所以我們認為更好的價值重分配會對社會公益是最社會的價值是一個更好的走向很棒那這個國發會跟經濟部還是會持續社會創新的平台那你們剛剛提到的就是社會創新最基本的概念就是透過Reconfigure社會上面的關係達到一個對大家都更好的情況那這個Reconfigure的過程當然剛剛講到長官學員設都是Stakeholder所以至少社創平台是一個方式讓大家知道說我們雖然是不同的Ecosystem play但是甚至不同的行業但是我們在這一點上面有共同價值所以是讓大家Mutual Discovering的一個地方所以之後也歡迎就是雖然我不主導社會創新行動方案了但是還是很歡迎多Engage我們社創中心跟社創平台好謝謝好那今天是不是就這樣謝謝對好好謝謝謝謝大家謝謝再見