 Bienvenidos, empezamos la segunda jornada sobre 75 años de la Segunda Guerra Mundial y empezaremos, bueno, con uno de los temas tal vez más conocidos, es el tema de la SOA, nos hablará sobre ella Solchavir Voltaina, Universidad de Barcelona, bueno, quieras todo tuyo. Muchas gracias, buen día a tu Tom, gracias por la invitación que me ha hecho el Grez para estar aquí y creo que es un agradecimiento por partida doble, en primer lugar por poder participar y segundo, porque debo reconocer una cuestión, creo que ha adoptado por lo difícil, porque realmente las ponencias, las comunicaciones, no sé si diseñadas o también espontáneas algunas, tratan temas que a mí me parecen extraordinariamente interesantes y habitualmente no tratados en conferencias y coloquios, yo ayer no pude asistir por problema estrictamente familiar de que operaron a mi madre el día anterior, pero me hubiera gustado, porque he visto ponencias, bueno, el tema del caucaso me parece absoluta. Al final será hoy. Será hoy, al final, pues mira, me parece… Sí, soy yo. Porque hubo un cambio. Hubo un cambio. Me parece absolutamente interesante, porque creo que aún estamos viviendo los problemas del caucaso permanentemente y la ponencia sobre, por ejemplo, el RSHA, sobre la oficina alemana, es algo absolutamente que enlaza muchísimo con lo que yo doy y son temas que son desconocidos. Entonces, yo quería hacer este crecimiento y también un tercero, porque con franqueza, yo no me puedo considerar un especialista en holocausto. De hecho, creo que ser especialista en holocausto puedes llegar a ser especialista en algunos aspectos del holocausto, porque el holocausto del pueblo judío y no solo el genocidio del pueblo judío, en la Segunda Guerra Mundial, tratan muchos elementos, muchos desde la literatura, al arte, los aspectos propiamente del genocidio, las cuestiones sociales, económicas, etcétera. Hay una inmensa bibliografía, pero sobre todo porque yo creo que en este seminario hay un aspecto que me parece clave y posiblemente no sé si los propios impulsores se han dado cuenta de que han hecho un gran favor. Yo generalmente los colegas que conozco aquí, pero sobre todo fuera de aquí, porque en España el tema del holocausto no es, no hay especialmente referentes, personas que se hayan dedicado, como si en Francia, en Alemania, en Estados Unidos, etcétera, o en Austria, etcétera, es que generalmente el holocausto lo escinden de la Segunda Guerra Mundial. Y eso me parece significativo y muchas veces a personas que son auténticos referentes cuando les planteo qué saben de la Segunda Guerra Mundial, me doy cuenta de que saben nada. A la inversa, a los especialistas sobre la Segunda Guerra Mundial, muchos libros, muchas monografías, hay como una notita diciendo y Auschwitz y tal, pero es como si fuera dos hechos históricos no conectados. Sé que puede ser una opinión muy personal, pero yo creo que son dos hechos históricos absolutamente conectados. Pero yo he tenido, por ejemplo, una mala experiencia en un congreso, no diré con quien tuviera mala experiencia, pero es con un catedrático muy prestigioso de historia en que me dijo que mi conferencia era sobre la utilización de armas y técnicas mecánicas en la guerra. Yo expliqué cómo el holocausto se realizó en la Segunda Guerra Mundial con el uso de técnicas y máquinas, como, por ejemplo, la IBM, que fue quien realmente ayudó a la clasificación informática inicial de la gente de los campos de concentración y me dijo en públicamente que eso no tenía que ver nada con técnicas militares, con uso de maquinaria, con uso de la tecnología. Entonces me pareció sorprendente porque era como decir, holocaustos otra parte. Por tanto, yo les felicito porque ciertamente hablar de la Segunda Guerra Mundial e incluir la Shoah y el estado étnicamente puro me parece un gran acierto y no porque, es decir, yo no di este cítulo, pero porque en realidad yo creo que no se puede, al final de todo haré una reflexión que puede ser polémica entre comillas. Pero a ver, realmente mi ponencia posiblemente es de cuyo contenido es más conocido, a diferencia pues de otras que he comentado. Hitler, cuando toma el poder, ustedes saben que aunque haya el cliché de que llega al poder de manera democrática, yo que soy de derecho y que llevo 32, 35 años dedicado al mundo del derecho, yo cuestiono que la llegada al poder sea de una manera democrática, es decir, no consigue en realidad nunca la mayoría absoluta y al final da hasta una especie de autocolpe de Estado, siendo ya canciller del Reich imponiendo una ley en virtud de la cual prácticamente disuelve el Parlamento, pero para conseguir disolver el Parlamento de Factor tiene que encarcelar a los comunistas y tiene que bloquear el acceso al voto para la ley, es decir, realmente no me parece un proceso de decir, Hitler llegó democráticamente, pero dicho esto lo que es cierto es que Hitler, que ganó unas determinadas elecciones, llega con un programa, el Partido nazi y él, siempre diría Hitler, pero estoy hablando del Partido nazi, con un programa, bueno, pues que en realidad hablaba de la revolución como todos los régimenes fascistas y nazis, el régimen nazi y los régimenes fascistas de la revolución, pero realmente ellos realmente no se plantean una revolución económica. De hecho, había un grandísimo interés que era el interés de que la economía les funcionara para mantener un ejército también fuerte y Hitler en Mein Kampf, que es muy interesante leerlo porque es una, personalmente considero que es una auténtica bazofia ideológica, pero es interesante para darse cuenta que realmente desde el punto de vista ideológico es impresentable, él ya muchos años antes ya habla de que la riqueza de un pueblo no es la propiedad, de que en realidad hay que construir un hombre nuevo, un pueblo nuevo, un pueblo fuerte, una dialéctica que por cierto también se utilizaba en el estalinismo y que se utilizaba en la China de Mao, es decir, pero la diferencia de esas opciones del comunismo, él habla mucho de que la unión debe hacerse bajo la sangre y que una nación debe construirse bajo la pureza racial, por eso me parece lo de estado étnicamente puro porque claro, pureza y racial son dos términos yo como jurista, literalmente estúpidos, absolutamente, pero, perdón, el que les diga, el mayor jurista Carl Schmitt de la Alemania nazi, del tercer rach catedrático referente en Alemania y en Europa defendía las leyes raciales del 35, por lo tanto la estupidez que vemos hoy en ese contexto no se consideraba estúpido, de hecho Hitler en Mein Kampf habla que hace unas citas y hace unas referencias en donde son demenciadas, no se puede decir de otra manera, pero fueron creídas, es decir, que la historia es una lucha entre nación contra nación, cultura contra cultura y finalmente de raza contra raza, que aquí tengo una cita que me pareció curiosa repasando ayer, que todos los resultados del arte, la ciencia y la tecnología que vemos hoy ante nosotros son casi exclusivamente el producto creativo de los Arios, que todas las grandes culturas de la historia han desaparecido o han muerto por el envenenamiento de la sangre y el reconocimiento de que la Primera Guerra Mundial se perdió por un problema racial y la amenaza judía. Claro, esa conceptualización demenciada le hace creer que es necesaria una revolución racial y en base a esto en realidad el concepto de raza, debo decir, las razas no existen, hay una raza que es la raza humana, pero voy a partir de la hipótesis de que cuando él llega, cuando el nazismo llega al poder, viene de una historia de antisemitismo, etcétera, religios, etcétera, etcétera y llegamos a un momento en que la persecución de determinados colectivos tiene que basarse en criterios científicos, en realidad pseudocientíficos o subcientíficos y realmente en los documentos que se encuentran en el año 33 la cúpula nazia es consciente de que el pueblo alemán no es, o sea, la cúpula nazia es consciente de que el pueblo alemán no es consciente de la importancia de la pureza racial, pero cuando se toma el poder se llega a la conclusión que es imprescindible ponerse manos a la obra, pero no nos equivoquemos, ¿qué pienso yo? El antisemitismo, que concluye realmente el antisemitismo del partido nazi, de la alemania nazi contra los judíos y que concluye al final con el holocausto, es por el cual no me voy a centrar porque es la estación término de todo lo que voy a intentar explicar, en realidad formaba parte de una agenda mucho más amplia, es decir, la consulta de determinadas revistas, Folkunraza, Pueblo Irraza, Noyes Folk, Nuevo Pueblo, Dazes Varse Korps, que era una revista además de las SS, que era el cuerpo negro, revistas médicas, la verdad es que cuando uno las lee se queda sorprendido porque no solamente son los judíos, después hablaré concreto, son los gitanos, por supuesto, desaparecieron entre el 25 y el 50% de la población gitarna de Europa, los discapacitados mentales, naturalmente los discapacitados físicos y los socialmente desviados, es decir, el concepto de socialmente desviado, naturalmente incluye los homosexuales, pero también incluye aquellas personas que no se querían incorporar a la comunidad alemana área o que no estaban de acuerdo con una definición académica leyendo a Karl Schmidt, alemania debe convertirse en un estado terapéutico. Claro, ante ello, cuando el nacismo toma el poder, yo que dirijo un seminario que se llama Locasto y Genocidios, que ya hemos hecho siete ediciones, siempre con muchas dificultades, porque con dificultades para su continuidad, lo cierto es que yo que soy de derecho siempre me centro mucho de que en realidad el genocidio de lo que voy a explicar y ocurrió en Alemania, que fueron varios genocidios, en realidad se hace de la ley a la ley. Es decir, Alemania, el ciudadano alemán necesitaba orden, necesitaba leyes, los jueces tienen que entrar a debatir aspectos curiosos y surrealistas, porque ellos necesitan una norma jurídica que les diga qué es un judío y qué es pureza de sangre y qué es un ario. Entonces, realmente, la expulsión progresiva de los impuros, y lo digo entre comillas de la sociedad alemana, es un proceso que no empieza de manera drástica solo contra los judíos. Es cierto que los judíos están estigmatizados, pero realmente del 33 al 38 se podía vivir progresivamente en peores condiciones como judío en Alemania. En el 38 era prácticamente imposible vivir en Alemania como judío, era prácticamente imposible, pero en el 33, 34, 35, los judíos alemanes, los de ellos no eran ni judíos. Recuerden que en el Ghetto de Barsovia había una iglesia católica, porque, lógicamente, la lógica demencial del régimen nazi convertía en judío a quien ni tan solo se sentía judío, ni lo sabía, y ahora van a ver algunos datos, es que realmente hay un proceso legislativo, progresivo de expulsión de los judíos de la vida social. Yo siempre digo que la manera de expulsar a una comunidad, a un colectivo de la sociedad es generalmente limitarles sus capacidades laborales. Si se quiere expulsar a alguien de sus interrelaciones personales o de sus vínculos con la sociedad, hay que quitarle el trabajo. Y eso es lo que empezó haciendo. Por ejemplo, la ley de función pública es de abril. Poco después de que Julián llega al poder en enero del 33, en abril hay una ley de función pública que me dice que expulsa a los funcionarios que tuvieran un abuelo judío, que no fuera aario. Por lo tanto, de entrada, si mi abuelo no padre, no era aario, me expulsaban. Con unas excepciones, y van a parecer curioso, había judíos que podían continuar allí y en las fuerzas armadas, pero veremos por qué. Se empieza a la limitar el acceso a las universidades, fíjense que hay una norma en que dice que en una universidad o en una escuela no se podían inscribir más de 1,5% de judíos y que en ningún caso una universidad, por ejemplo esta, no podría tener más de un 5% de judíos entre todas sus colectivos de estudiantes. Y hay un proceso progresivo en el que realmente los judíos empiezan a ser apartados de esa sociedad. Ahora bien, la obsesión inicial que acaba con la Shoah, que acaba como punto término, no es solamente la pureza de sangre en relación a los judíos. Yo por los documentos que he consultado en ese momento histórico del 33-34 aparece una nueva profesión y lo voy a decir con la cierta ironía, que era el genealog, el especialista en genealogía. ¿Por qué? Porque entre la población alemana empieza a haber una obsesión en archivos municipales, archivos eclesiásticos, etcétera para saber si eran puros racialmente, siendo consciente que en esa búsqueda no se quedaba claro lo que era la pureza racial todavía. De hecho, para ser un miembro de las SS en el 33-34, te exigían que probaras la raza aria hasta el 1.800, es decir, hablamos del 33, 133 años, es como si yo tuviera que probar la pureza de mi sangre hasta el año 1.880. Entonces claro, ¿qué iría? Me iría al pueblo de mi padre, que es de Teruel, a Mazaleón, e intentaría en el archivo ver si realmente mi abuelo, mi bisabuelo nació en Teruel, es decir, hago esta lógica porque esa locura no fue la locura impulsada exclusivamente desde la ley, la sociedad alemana empezó a darse cuenta que era necesario evitarse problemas y por lo tanto empezaron todos a esa búsqueda, hasta el punto de que el propio estado alemán en junio del 33 creó un comité de expertos sobre cuestiones de población y política racial, que es el paso previo a un proceso que es el de la esterilización. Fíjense que hay una ley que aparece generalmente desconocida, que es también de julio del 33, que se llama Ley de Prevención de Hijos con enfermedades hereditarias. Fijaros que al inicio no solamente era un ataque contra los judíos, era también contra los alemanes. La lista de enfermedades hereditarias, si se consulta la ley, es enorme, esquizofrenia, depresión maníaca, cegueras, horderas hereditarias y claro, si todo ello va a tener una consecuencia, lo que hay que hacer es incorporar todo el sistema de salud pública alemán al control nazi y un servicio de salud pública, que es el que a partir de ese momento puede expedir certificados de salud genética. Salud genética en 1933. Claro, acto seguido, algo que a mí como jurista me parece increíble, se crean más o menos casi 200 tribunales de salud genética. Tribunales formados, fíjense ustedes, por dos médicos y un abogado. Todo muy de acuerdo con el hecho de que Alemania era el principal país de Europa en derecho, era el referente. Crean tribunales. Yo creo que cuando hablamos de la singularidad del holocausto, que yo me he resistido muchas veces a darle una singularidad, hasta que llegado el convencimiento de que todos los genocidios tienen singularidades y que el holocausto la tiene como lo tienen de los armenios o los de Rwanda o de Camboya, etcétera, etcétera, la singularidad específica es que hay una singularidad que no ocurrieron. En Rwanda no se creó una comisión para distinguir entre Tuksis y Uthus. En Alemania, en cambio, al inicio, estoy hablando de Alemania, de la Gran Alemania. No hablo de los territorios del Este y tal. En ese momento, cuando se crea un tribunal, ese tribunal lleva un procedimiento secreto en el cual el índice de condenas está en el 97%, en las búsquedas de datos que he podido hacer, solamente era posible un recurso de apelación y solamente el recurso de apelación tenía éxito en un 3%. Lo más curioso, como veremos, es que los tribunales no examinaban a la persona. Los médicos, un abogado, no examinaban a las personas, con procedimiento secreto. Y hay otra cuestión curiosa. También se hace una definición de debilmental. ¿Qué era un debilmental? Hacían un test de inteligencia. Y ese test de inteligencia, posiblemente algunos lo pueden recordar de alguna película ya muy antigua de los juicios de Nuremberg. Pero las preguntas eran descolocantes. Es más, yo incluso les digo a ustedes que imagínense aquí los médicos de un abogado, naturalmente con un perfil ideológico claro, no habían accedido por concurso oposición libre. Y preguntas como ¿dónde estás? O sea, el listado de preguntas que he podido comprobar es ¿dónde estás?, ¿dónde vives? No sé qué contestarían ustedes a dónde estás. ¿Quién es lutero? Bueno, sería algo así como decir, ¿quién es, no sé, aquí, torquemada? No, no, no, sería un referente, no sé, ¿quién es Maimónides? ¿Cuándo es Navidad? Y una pregunta curiosa que me sorprendió, ¿por qué un barco de acero flota en el agua? Claro, Hitler, en un libro que publicó Trevor Roper, había uno de las grandes peroratas nocturnas que hacía Hitler, que hablaba mucho, hay un libro de Trevor Roper en donde dice que Hitler, porque quien tomaba las notas, en agosto del 42, llegó a decir que si a él le hacían ese test, él no hubiera sobrevivido. Supongo que lo dijo en tres risas con su parentela de la jerarquía nazi, pero claro, yo no sé por qué razón un barco de acero flota, francamente sé qué flota, pero claro, eso digan a personas que posiblemente tenían circunstancias psicológicas, etcétera, complicadas en un contexto. Claro, ¿qué a la debilidad mental? No, no, hubo un nuevo salto jurídico, se habló después de la debilidad mental moral. Piensen que uno podía ser no débil mental en el concepto nazi, pero sí débil mental moral. ¿Qué era un débil mental moral, los alcohólicos, los delincuentes residentes, los vagabundos, la gente con pensamientos no comunitarios, el individualismo? Y una cosa curiosa, muy curiosa para las mujeres, las mujeres con muchas parejas sexuales, eso era ser un débil mental moral, en cambio los hombres promiscos no. Eso es muy importante porque el tercer Reich fue fundamentalmente machista, la famosa cuestión de que la mujer, las tres casques, que dije, etcétera, es decir, escuela, iglesia y cocina. Era el destino de las mujeres, piensen en una cosa, ¿cuántas mujeres había en la cúpula nazi? Ninguna, eh, ninguna. Destaca la mujer de Goebbels por ser la mujer de Goebbels, pero no tenía ningún cargo, ni Eva Braun y compañía. Entonces, ojo, aún no estamos en el momento de una ley contra los judíos, estamos en el proceso previo que nos acabará llevándolo lo causto. Pero hay un paso en el 36 cuando las parejas alemanas, bueno, de entrada para casarse en Alemania era recomendable tener el certificado de salud oficial. Podías no tenerlo, ¿vale?, en ese momento en el 35 si no lo tenías no te impedían casarte, ahora bien no accedías a los créditos que te daba el Estado alemán por cada primer hijo, segundo o tercer hijo, te podían investigar, o sea, aquel que no lo presentaba y le podían investigar para buscar antecedentes, no podía deducirse a determinados impuestos, no te regalaban el libro de Mein Kampf, porque era el libro que se regalaba ya en esa época y curiosamente yo he recuperado lo que se daba a los hombres, fundamentalmente es curioso, porque la verdad está pensado en una concepción absolutamente pero machista, pero los diez consejos que se daban para obtener un buen linaje racial antes del matrimonio eran los siguientes, los voy a leer. Uno, recuerda que eres alemán, dos, si eres genéticamente saludable no debes permanecer soltero, tercero, mantén tu cuerpo puro, cuarto, mantén tu alma y tu mente puras, quinto, como alemán eliges solo una pareja con sangre nórdica, porque Islandia, Dinamarca, Suecia también eran puros, ¿de acuerdo? Sexto, cuando eligas una pareja pregunta por sus antepasados, séptimo, la salud es condición previa para la belleza externa, ocho, casate solo por amor, nueve, no eligas a nadie para divertirte, elige una pareja para toda la vida, diez, procura tener tantos hijos como te sea posible. Claro, ¿qué reacción tiene la medicina? Pues debe decir una cosa, en el año 30 y pico los médicos nazis y la medicina era de las más respetadas del mundo y yo que conozco un médico español que se ha dedicado en los últimos 20 años a estudiar medicina y nazismo me reconoce que prácticamente no ha detectado médicos que se opusieran a todo esto y había por varias razones los más jóvenes se sentían atraídos por el nazismo. De hecho Reinhard Heinrich tenía 30 años cuando empieza a tener ese grandísimo poder, es decir, 30 años es una imadurez para tener el cargo que tenía, Gehring creo que tenía 33, es decir, estamos hablando de unas circunstancias que no estamos hablando de la gerontocracia china, todo lo contrario, pero además los médicos, los más jóvenes se sentían atraídos, pero los científicos alemanes vieron que todas esas ideas de la pureza, y ahora se van a sorprender de algún dato que es conocido, nada de lo que digo yo es no conocido, pero los médicos alemanes de una cierta edad vieron que había aspectos positivos, por ejemplo, los primeros en identificar la vinculación entre cáncer y tabaco fueron los médicos alemanes precisamente en sus investigaciones raciales, fueron los primeros en recomendar comer verduras frescas, orgánicas, por cierto, orgánicas, Hitler que era vegetariano, abstemio y no fumador, bastante contradictorio con los que comen salchichas beben cerveza en el contexto alemán, dice que además había que comer mucho más pescado y menos carne, hablaba de los búlgaros como un pueblo que estaba bastante sano porque comían yogur y decía que los mediterráneos bebíamos más gracias a una determinada dieta, no sé si el concepto de dieta mediterránea en el 35 existía, pero es que Hitler estaba convencido y los médicos se lo decían, es más, estuvo a punto de tomar una medida que los generales le consiguieron, que es la quitaria de la cabeza, que era prohibir que los soldados en el frente tuvieran cigarrillos. Claro, todos los que hemos visto el contexto de una guerra fumar, bien, se planteó prohibir fumar a los soldados, no lo llevó a cabo y cuando he hecho consultas en alguna monografía de tal, hay alguna opinión de algún general que diciendo es que podríamos haber perdido la guerra si nuestros soldados en la batalla después de la batalla en los descansos no hubieran podido fumar y no hubieran podido tomarse una cerveza porque ciertamente es que era eso, pero él se lo planteó. Entonces, ¿qué empezó a suceder? Lo que realmente es que los alemanes empezaron a pensar seriamente que además de alemanes eran Arios y que no eran individuos, formaban parte del pueblo. Es más, los médicos tenían una cierta obligación de cuidar la salud del folk, del pueblo, más que la salud individual. Por otro lado, conoceréis que se empezaron a hacer una serie de propagandas sobre el costo de las personas con discapacidad, que el mantenimiento, aquí tengo los datos, que costaban 60.000 marcos a lo largo de toda la vida mantener una persona discapacitada, mental o física, etcétera, etcétera. Y realmente, los datos que yo he ido buscando para esta competencia, pero también para otras investigaciones, la oficina de política racial del partido nazi, y esto nos afecta a los que somos también profesores, en 1938 llegó a realizar 1.100 congresos sobre el tema. De hecho, asistieron 178.000 asistentes, hubo 5.200 actos escolares con más de 330.000 alumnos, cuya temática del Seminario del Congreso Internacional era la raza y la pureza de la raza. Es decir, me constan que en el año, yo diría que es 38, se hicieron más de 350 películas, cuyo objetivo de las películas era atacar el humanitarismo blando, porque para muchos alemanes, a pesar de ello, había un choque. Es decir, hay algunos documentos de la policía que dicen que los ciudadanos alemanes de mi población católicos consideran que los judíos son personas. Eso viene cuando viene a la segunda fase, pero fíjense una cosa. El holocausto, y es que no quiero apartarme del tema de la Segunda Desramundial, pero creo que es imprescindible saber cómo empieza todo el proceso. El holocausto, en el año y a 34, toda la sociedad alemana está inmersa en eventos y cuestiones de raza. La ley de esterilización, no hablo de asesinato todavía, esterilizó en el 34 a 56.000 alemanes, porque podían tener recendencia impura. Entre el 34 y el 39 hubo unas 50.000 esterilizaciones por año. Hablo de forzosas. No hubo posición pública. En el año 41 se calcula que se había llegado a 400.000 esterilizaciones de ciudadanos alemanes hechos forzosamente por cumplir alguno de los requisitos de impureza y empieza a parecer un concepto terrible. El de Levens de un Burtes Levens. La vida indigna de ser vivida. Claro, fue un proyecto secreto y con eso voy a acabar la primera parte para ir centrarme en la segunda. El proyecto secreto, conocido como T4, porque se producía en la Tírgares de Estrasse 4, que era la calle Tírgares, Tírgares número 4. Allí se ponía a los niños, recién nacidos y hasta tres años, que se consideraba que eran impuros. Y había un comité de tres médicos. El comité nunca llegó a examinar a ningún niño. Solo tomaba la decisión sobre si debían morir en base a certificados expedidos por un funcionario previamente. Los métodos que anticipaban la Shoah eran inyecciones letales, enverenamientos por gases. Hablo de recién nacidos a niños de tres años. Por hambre, para poder alegar después que habían muerto por un problema de anemia, habitaciones sin calefacción para poder certificar de que habían muerto por neumonía. Después vieron que lo de los tres años era corto y se subió a los siete, luego a los ocho, luego a los doce, a los diecisiete. Y ojo, en julio del 39 se podía esterilizar ya a los adultos. Y los esterilizados podían ser exterminados. De hecho, y es curioso, la burocracia alemana cometió un error. Y el error fue que mataba tantos, que enviaba cartas tipo en donde había errores. Y, por lo tanto, los padres, cuando la recibían, veían que su hijo había muerto y que había sido incinerado para no prever infecciones, pero veían que coincidía la razón de la muerte con el vecino X, que también le recibía la misma carta, y, a veces, con la misma fecha. Entonces, debo comentar, es una pequeña anécdota y es que un jefe de policía de una determinada población decidió que, evidentemente, había ido a un asesinato, se presentó en uno de los hospitales y detuvo a los médicos y le tuvieron que llamar diciendo no, no, es que todo esto se hace por orden del filler. Y ahí se acabó el tema. A partir de ahí lo arreglaron, hicieron más cartas para que no hubiera tanta coincidencia. El programa se suspendió consecuencia de que un cardenal en julio del 41, Clemens von Gassen habló públicamente de asesinatos, se suspendió, meses después se volvió a recobrar y se hizo en la máxima discreción. Se calcula que en junio del 41, 70.000 adultos alemanes y 20.000 niños sin valor raciano habían sido asesinados. Al final de la guerra, 200.000. Claro, ¿en qué necesitó esto? Que el segundo paso era el problema judío. El Estado racial nazi tenía que ya recobrar su enfrentamiento con los judíos, pero no les fue fácil. Cuando decidieron que esta política que yo les he planteado tenía que ir contra los judíos alemanes, fíjese que aún continúa hablando de antes del inicio de la guerra mundial. Creo que es muy importante y me entenderán al final por qué, porque distingüe entre el inicio de la guerra mundial y antes y distingüe entre Alemania y el resto de países, porque todo esto no hacía falta de cumplir tantos requisitos ni tantas cartas, ni tantas legalidades falsas fuera de Alemania, en Polonia, en Ucrania, en Bielorrusia. No, no se hacía así, pero aún no se había empezado la guerra. Fíjense que en el 34, 35 hubo un problema. Se quería, aunque daban judíos en el ejército y en la función pública, aunque daban. ¿Por qué? Porque en la ley del 33 el mariscal Hindenburg había solicitado que no se maltratara a los judíos que habían luchado en la primera guerra mundial. Fíjense que es una cuestión extraordinariamente importante, porque los nazis descubrieron en ese momento que los datos que han encontrado, y es que el 60% de los médicos, de los abogados, de los funcionarios, no judíos, no habían sido expulsados de la profesión médica de abogados y de funcionarios, porque habían sido militares que habían luchado en la primera guerra mundial de los cuales, y aquí tengo los datos, 100.000 judíos habían estado en el frente, de los cuales 68, no, 100.000 habían estado en el ejército, 68.000 en el frente, 12.000 muertos y había 30.000 condecorados en combate. Entonces realmente un condecorado en combate, judío alemán, por luchar por Alemania le habían previsto no expulsarlo del ejército o de la función pública, pero en el 35 se dan cuenta que es que precisamente determinadas profesiones que forman la estructura de lo que el Estado nazi quería realmente controlar, pues estaban aún allí, solución es evidente que hay que expulsarlos. Y hay un momento dado, no recuerdo exactamente en qué año murió el... murió no poco después de... no vivió mucho tiempo y ya no se sustituyó su figura y Hitler se quedó como canciller único, Reichsführer, etcétera, pero ya es evidente que en un determinado momento ya no hay contrapesos. Además, estos contrapesos en los primeros años del régimen lo existían, es decir, habían... los militares de carrera continuaban haciendo contrapeso a las posiciones, por ejemplo, de expulsar de los judíos del ejército, porque habían oficiales condecorados. El alto funcionariado alemán, quizás muy corporativista, pero continuaba siendo un cierto contrapeso. Entonces realmente en todo este proceso hay una cuestión que yo creo que es el origen... a ver, aquí hay un debate del cual yo no estoy especialmente de acuerdo ni en desacuerdo. Hitler en un determinado momento, y digo Hitler, considera que hay que dar un paso adelante, que es la aprobación de la política definitiva de ir contra los judíos, 1935. Pero es curioso, porque buscando los datos, yo creo que esto es una deformación mía jurídica y yo soy de derecho y no lo puedo evitar, ustedes saben que, claro, saben que hay un Congreso de Nuremberg, 1935, donde se aprueban las leyes raciales contra los judíos. Ahí es el inicio, realmente, bueno, no es el inicio, ya podríamos decir, ya es la cadena en donde hay que definir lo que es un judío, pero fíjense una cosa, en realidad el Congreso de Nuremberg era simplemente... La gran noticia es que se iba a probar la ley de la bandera alemana, es decir, en el Congreso del 5 de septiembre de 1975 la gran ley que se quería aprobar, la gran ley, el propio Congreso del Partido nazi, se convoca al Reichstag, al Parlamento que ya no hacía prácticamente nada, se convoca ahí mismo también en Nuremberg, que es una mezcla de Estado y partido absoluto, y ahí la ley de bandera era sustituir la bandera alemana tradicional por la esbástica. Pero Hitler, fíjense que hay buscado los datos, las fechas, parece ser que el 13 de septiembre Hitler cambia de idea y se da cuenta que eso no puede ser una gran noticia. Entonces, es poca cosa. Entonces parece ser que a última hora del día 12, Hitler cree que es necesario probar una ley racial anti judía. Parece ser que toda esa noche se preparó un anteproyecto de ley, que hubo varias versiones y por los datos que yo tengo, que voy recogiendo cuando voy investigando, más o menos a las 2 y media de la madrugada del día 15, escogió entre los diferentes anteproyectos de leyes y a las 8 de la mañana, Göring los lee en el Congreso de Nuremberg. ¿Por qué digo que hay una cuestión que son las leyes de la Ciudadanía del Reich? Por uno, la ley de la protección de la sangre y el honor alemán en donde se produía el matrimonio y las relaciones sexuales fuera del matrimonio entre judíos yarios, que las mujeres alemanas menores de 45 años no podían trabajar en los hogares judíos. Fíjense el carácter claramente obsesivo. Las mujeres alemanas menores de 45 años por tanto fértiles no podían trabajar en hogares no judíos para que no pudieran quedarse embarazadas. La prohibición no era para los hombres porque ellos podían embarazar, pero no quedarse embarazados. Realmente esas leyes, aquí hay un debate sobre cómo funcionaba el régimen nazi que creo que es muy interesante porque en el ámbito militar, yo creo que aquí se podría hablar mucho. Muchos autores hablan del auténtico caos y del automa de decisiones. Estas leyes fueron improvisadas, sí, pero fueron improvisadas en el sentido de su redacción. ¿Y os diré ahora por qué? Porque el problema es que las leyes que venas he estudiado bastante y las intento explicar cada año en el seminario es que no definen lo que es un judío. No definen lo que es un judío. A ver, si tú sacas una ley diciendo que no puedes tener relaciones sexuales con un judío y no defines lo que es un judío, creas un auténtico problema o una cierta concepción de la sociedad alemana y de los juristas alemanes y los médicos sobre quién es judío y no judío. Y es de verdad, como profesional el derecho es absolutamente paranoico. Fijaros. Preguntas y debates que empiezan a ver en el gobierno alemán. ¿Eres judío si tus abuelos eran judíos? ¿Pero cuántos abuelos judíos tenías que tener? Había un debate, uno o tres. Curiosamente, Rudolf Heffs, el más radical, decía que si tú tenías un abuelo judío, ya eras judío. El ministro de Economía, consciente de que eso iba a producir de problemas y el de exteriores, consciente de que habría una expresión mal rollo con el exterior, decía que tres. Al final le dijeron a Hitler que tomara una decisión, pero pasado un mes, un mes y medio, Hitler, que creo que adolescía ya de una evidente incapacidad en muchos aspectos, no quería tomar ninguna decisión. Acaban convocando una reunión en donde él no aparece y convocan que tiene otro problema y que les ha dicho que tomen la decisión ellos. Al final se acaba tomando la decisión de que eres judío si tienes tres abuelos, pero no se dice lo que es un judío. Entonces, ¿qué ocurre? Empiezan a ver qué ocurre. Tú eres judío si tienes tres abuelos, pero si tú tienes dos abuelos eres medio judío y si tienes un abuelo eres un cuarto de judío. ¿Y qué clase de hijo es el tuyo si tú eres medio judío? Es un cuarto de judío y si tú eres todo judío y tu hijo, tú te casas, estás con una ciudadana área, es medio judío. Fijaros esa dinámica, yo creo que lo conocéis, esta dinámica parece absolutamente absurda y eso es en el contexto de una sociedad que era muy civilizada en donde respetaba muchísimo a los médicos y a los abogados. Por cierto hay que decirlo. Las tres profesiones alemanas que más afiliaron al partido nazi fueron, primero los médicos, primero los juristas, tercero los profesores universitarios. Yo como soy dos de las cosas cumpliría y soy funcionario público en la diputación, lo cual quiere decir que también supongue ir al cuarto más afiliado. Es decir, ¿por qué? Porque realmente hubo un auténtico problema. Entonces, a partir de ahí las asociaciones judías, fijaros bien, quisieron empezar a comprobar quiénes eran judíos según las leyes nazis que no guardaban absolutamente ninguna relación con el judaísmo y calculan más o menos que en Alemania habían 500.000 judíos completos, es decir, enteros, que vivían, que habían unos 75.000 que eran medio judíos y que habían hasta unos 130.000. No quedaba claro, los propios judíos no fueron capaces de determinar si un cuarto de judío cuántos eran y las cifras que he encontrado eran entre 25.000 y 130.000, porque, claro, un cuarto de judío. Por otro lado, un cuarto de judío se le podía tratar igual que un alemán que si fuera aario, pero un medio judío no. Y yo tengo aquí una frase que le he puesto, ¿eh? Los juristas nazis enloquecieron que es un hijo de un cuarto de judío y de medio judío, porque, claro, tú podrías tener un cuarto de judío y tu pareja medio judío. Pero es que, además, parece ser que, aunque fueras un cuarto o un medio, si tu abuelo era judío religioso practicante, ojo al dato, eh, practicante, pasabas a ser judío completo. Y fijaros el dato muy extraordinariamente importante. Los judíos españoles podían salvarse de la expulsión si profesaba la fe católica. Los alemanes aprendieron o dijeron que un judío no podía salvarse a pesar de que ni tan solo se reconociera judío que fuera católico, es decir, era una enfermedad. En cambio, en la España medieval no era una enfermedad. Era una cuestión que se podía curar con la religión convirtiéndote y de ahí los criptojudíos. Pero, ciertamente, eh, eh, eh, eh, eh, eh, eh, esta sociedad en este tema hay un debate. El segundo debate es que se prohíben las relaciones sexuales. Este es un tema que siempre lo planteo porque debo reconocer con franqueza, como ante sala del holocausto. Los tribunales alemanes también enloquecieron, porque estaban prohibido las relaciones sexuales entre un judío y un no judío. Yo he encontrado dos sentencias, hay una del 42, eh, terrorífica, porque, no, del 42 o del 44. Hay que pensar que en plena guerra mundial continuaban con esa obsesión racial. Me deben quedar unos diez minutos, ¿verdad? Con máximo. Sí, sí, sí, sí, voy, voy bien. Por ejemplo, al final, el Tribunal Supremo Alemán, fíjense, el Tribunal Supremo Alemán, este referente no lo encontramos en Camboya, eh, ni en Rwanda, ni en Armenia, ni en los genocidios que han habido en el siglo XX y siglo XXI. El Tribunal Supremo Alemán tiene que definir lo que es una relación sexual con un judío. Porque, claro, ¿qué es el sexo? Entonces, imagínense ustedes tres abogados debatiendo sobre qué es una relación sexual. Hay una sentencia del Tribunal Supremo que acaba diciendo el astito, literalmente. A ver, ¿es relación sexual? Todas las formas de relaciones sexuales naturales y antinaturales. Antinaturales. Es decir, tanto el coito, algo que más o menos todos nos podemos poner de acuerdo, y aquí la traducción me ha costado un poco porque, pues, se entiende, dice, como aquellas actividades sexuales con la persona del sexo opuesto, ya no digamos si es del mismo, porque lógicamente los homosexuales también se cometió un genocidio específico con ellos, sexo opuesto que están destinadas a relaciones sexuales destinadas por la forma en que se realizan a sustituir el coito con el fin de satisfacer el deseo sexual de al menos uno de los compañeros. Y abajo, sentencias, la masturbación, etcétera, etcétera. Claro, eso estaba prohibido. Más o menos todos los condenados, todos los condenados por estos delitos eran hombres judíos. Las mujeres fueron generalmente no condenadas porque se consideraba que la mujer tenía un papel sexualmente pasivo. La satisfacción de esa parte, fíjense que no hablan de las dos partes, de la satisfacción de uno de ellos era el hombre. De hecho, estas cifras que yo he visto de 1900 personas hasta el 40 están falseadas. Rainer Heinrich, jefe del SD y segundo de las SS, firmó una instrucción diciendo que se permitía a cualquier sospechoso de prácticas sexuales entre judíos y no judíos ser enviado en campo de concentración exterminio sin necesidad de que pasara por un tribunal. Eso lleva a una circunstancia. La sociedad judía empieza a empezar a estar destruida, o sea, antes del holocausto y por eso he querido hacer esta exposición porque ustedes conocen muy bien el holocausto y por lo tanto no me iba a recrear en lo que se unifica Auschwitz, pero fíjense que hay un paso progresivo. Es que las relaciones entre judíos y no judíos empezaron a deteriorarse hasta un nivel es imposible. Los alemanes aryos se mostraban cautos recelosos. Los judíos empezaron a encerrarse en sí mismo. Un apretón de manos podía significar que las SS te llamaran. Hay datos de tocar el hombro que lo has hecho bien. Eso te podía significar que las SS te vinieron a decir cómo es que tú alemanario le has tocado el hombro a un judío diciéndole que ha hecho bien la conferencia. Hay acusaciones de que me han mirado o lo han mirado. He visto en la conferencia que aquella chica de allí ha mirado con mucha atención y lo ha mirado a él y él es judío y había estas denuncias. Debo decirles una cosa. Constan en los datos de la gestapa que hubo un colapso de denuncias anónimas. Tal colapso que al final tuvieron que poner un cierto orden. Como decir, bueno, señores, esto no es asumible. Y entonces aquí viene la primera parte del holocausto. El primer parte del holocausto es que hay un momento en que las autoridades alemanas entienden que no es posible tener judíos en Alemania y que la mejor solución es que se vayan. Fíjense, en el 33 unos 38.000 marcharon. En el 34, 22.000, en el 35, 21.000. Pero en el 35 aún los judíos pensaban que podían vivir. En realidad, antes del 38, 39, aunque se escondieron, aunque cada vez progresivamente tenían miedo, lo cierto es que muchos se resistían porque, además, tenían que abandonarlo todo. Es decir, es como si tú te dan el pasaporte. Solotamente te daban el pasaporte si era para emigrar, no para viajar. Hay un dato, curiosamente, que está citado en un libro que es Jaguislav in Nazi Germany, de la profesora Marion Kaplan, que me ha sorprendido porque es difícilmente comprensible. Fíjense lo siguiente. Dice, declaración de una mujer judía. Una mujer judía está en el mercado. Al oír a una vecina aria en una tienda refunfuñar sobre el precio de la manteca, la vecina aria dice, no le parece que es muy caro. Ella no responde y se va corriendo sin comprar nada. Y dice, yo estaba asustada. Miedo, miedo, miedo, mañana, tarde y noche. Es decir, los judíos tenían miedo de incluso expresar a sentimiento hacia lo que pudiera decir un ario, porque nunca acababan sabiendo ese asentimiento como podía ser interpretado. Como decir, están haciendo la pelota para esconder algo. Denuncia, secreta, actuación de la gestapo. Claro, evidentemente se empiezan a crear, por ejemplo, la sección judía de las SS, los servicios de las SS había una sección de perseguir a los opositores políticos, otro para perseguir a los masones, otros a la comunidad judía. En la comunidad judía he encontrado que había varias subsecciones de departamentos los que perseguían a judíos asimilados. Es decir, a quien Yanis se reconocía como judío, que hablaba alemán, el médico del canciller del Raech era judío. Es decir, de hecho, es que mucha gente ya no sabía si su abuelo, su bisabuelo, etc. Por tanto, hacían un listado, había otros sobre los judíos ortodoxos y curiosamente había una sección de los sionistas, es decir, los que defendían la creación de un estado. Esa sección la llevaba a un personaje, que era funcionario, pero que antes había tenido la digna y evidentemente muy respetable la profesión de vendedor de ambulantes de aspiradoras, que era Adolf Hetschmann. Esta era su profesión antes de hacer carrera en el régimen NACI. Con todo mi respeto a los vendedores ambulantes de aspiradoras. Hay que tener en cuenta que en ese contexto Reiner Heinrich, que ustedes lo escucharon ayer, tenía 30 años y Himmler 32. Hemos hecho esto y yo para acabar. La emigración fue clave, pero hay un momento dado en que es evidente que ustedes saben que los alemanes son conscientes de que con la emigración no es factible. Occidente no se cubrió de gloria. Me he pasado el dato, pero no sé, supongo que sabrán que el presidente Roosevelt congrego, cuando veía todo esto, congrego en una ciudad francesa. No sé si francesa o suiza. Lo tengo, gustaría decirle, congrego a 35 naciones del mundo, para decirles señores, hay que quedarnos y salvarnos judíos. La respuesta fue tan negativa que la prensa alemana del día siguiente, ya la encontraré, dijo, estaba eufórica, ni ellos los quieren. De hecho, la comunidad judía alemana en el 38 estaba destruida. Cuando empieza la guerra mundial aún huye en 80.000 judíos, pero ya no era fácil. En realidad, el cálculo de que la emigración no es factible, que hemos empezado a ocupar Polonia, que hemos ocupado Bielorrusia, yo acabo de volver de Bielorrusia. Fue terrible, la población de Bielorrusia era de 4 millones, 4 millones. Cuando acabó la guerra era de 1.900.000, se exterminó a 2.100.000 personas. Entre judíos 600.000 y el resto eran Bielorrusos. Fue un lugar donde hubo más enfrentamiento brutal contra los nazis, porque además metían el 60% de Minsk, eran judíos y los metían en el gueto de Minsk, pero huían y se aliaban a la resistencia partizana. Habrán visto la película de Daniel Kreitz sobre los hermanos Belsky, no recuerdo mal. Lo que es cierto es que a ver, enfrentarte a un Bielorruso fuera o no fuera judío, el ejército alemán tenía auténticos problemas Bielorrusia. Yo creo que es uno de los países proporcionalmente más gente murió, porque no recuperaron la población hasta los años 70 y algo. ¿Pero qué ocurre? Realmente hay un momento dado que creo que es la clave, que es la decisión de pasar, de esto que he explicado al exterminio. Piensen que en enero del 42, cuando se hace la conferencia de Bansey, que por cierto ahí la voz cantante la lleva Reina Heinrich, yo he estudiado en la casa de la conferencia de Bansey, debo decir que la House de Bansey Conference, curiosamente, actualmente, la conferencia de Bansey, si ustedes van a Berlín y van a la Casa Bansey, a la House Bansey, sepan que ahí es el centro de estudios de la dictadura nazi. Han convertido el lugar donde se reunieron los 12, 13 máximos dirigentes encargados, no de tomar la decisión, sino de implementar la decisión de la solución final del problema judío, que era el exterminio, han convertido, y ha estado sentado en una mesa en donde fue la mesa, en donde se reunieron, debo decirles otro detalle, de los 12 miembros que están las fotos, te estremece un poco, aquí estaba sentado Heinrich, aquí estaba Edgman y tal, hay que decir que tienes una sensación de que el mal existe, de las fotos de los que estaban, creo que de los 12, 7 eran doctores, cuando digo doctores no digo doctor en medicina, digo doctor en derecho, doctor en ingeniería, doctor en arquitectura, etcétera, es decir, quien diseñó el aparato final de la destrucción física, no eran como cuando he estado en Camboya o Rwanda, cuando vas a Camboya te das cuenta que el genocidio lo cometieron muchachos a veces de 13 y 14 años, cuando vas a Rwanda, fue un genocidio popular entre comillas, porque desde la emisora Radio Milcolinas se lanzaban a población Utu, etcétera, es decir, en cambio en el caso alemán, es evidente que Reina Heinrich, que me hubieran gustado escuchar la conferencia, porque ciertamente creo que es un personaje a estudiar, voy acabando, a estudiar y sobre todo, lo que construyó con el RSHA es monstruoso, es decir, es una maquinaría impresionante. Fíjense que hay un momento dado que yo voy a acabar con dos cosas, la frase de Hans Frank, jefe del gobierno general de Polonia, dice, mire, esta frase es que es muy, cuando dicen hay que exterminarlos, dice, seré franco con ustedes en cuanto a los judíos, es la cita literal, deberán ser eliminados de una forma u otra. Yo ya sé que muchas medidas que ahora se toman contra los judíos en el Reich son criticadas. Está claro por los informes que la opinión pública considera que actuamos con crueldad y dureza. Pero yo les digo una cosa, como viejo nacional socialista, debo decir que si el clan judío sobreviviera en la guerra en Europa mientras nosotros sacrificábamos nuestra sangre más valiosa en defensa de Europa, que sé, estaban defendiendo Europa, si quedaba algún judío, dice, entonces esta guerra solo representaría un éxito parcial. Con respecto a los judíos, por lo tanto, solo operaré bajo el supuesto que desaparecerán. Deben irse, debemos exterminar a los judíos donde sea que los encontremos. Yo quería acabar con dos consideraciones muy breves. Hay un debate sobre si era previsible el holocausto. Esto, esta parte final. Este debate lo he tenido, puede ser lo sorprendente, con analistas de inteligencia y con debates en la conferencia en que habían miembros de servicios de inteligencia. Porque hay un debate entre los historiadores del holocausto que dicen que en realidad el genocidio final físico no estaba previsto. Hay los funcionalistas y los intencionalistas, es decir, estaba, desde el principio se quería exterminar a los judíos y otros que dicen, no, en realidad fue una decisión tomada cuando vieron que no sabían que hacer con tantos millones de judíos y así acabaron con seis millones porque nadie los quería. Y hay tesis intermedias. Yo curiosamente, hablando con algunas personas en Foros, me vienen a decir que hoy, si un servicio de inteligencia detectara lo que ocurría en el año 33, 34 y 35, su conclusión sería que, tarde o temprano, se produciría un genocidio. Es decir, en el fondo, cuando hay el debate de los 42, 43, 44, no hemos de olvidar que las bases de alerta para Occidente estaban puestas ya cuando se exterminaban a los niños recién nacidos. Por eso he hecho toda la explicación. ¿Por qué es descontextualizar en lo causto de lo que ocurrió en el Estado nazi? Por eso yo felicito a quien, pues creo que fuiste tú, la palabra Estado étnicamente puro, porque no se puede descontextualizar de lo que ocurrió en otros ámbitos. Empezaron, de hecho, se dieron cuenta que como la población alemana no protestaba ante que los niños nacidos no había unas protestas reales, pues el paso fue progresivo. Y la segunda cuestión que quisiera decir, y sé que puede ser, sé que los estudiaderos esto les molesta, a veces les molesta, no esto que voy a decir, porque lo voy a decir creo que por primera vez en público. ¿Qué reflexión tendríamos de Hitler, del Partido nazi, del tercer Reich si en la Segunda Guerra Mundial todo lo que sucedió en la Segunda Guerra Mundial hubiera sido todo? Kurz, Stalin Grado, la Defensa de Stalin Grado, Moscú, el asalto a Berlín, todo, desembarco de Normandía, etcétera, que todo hubiera sucedido sin que el nazismo hubiera exterminado a seis millones de judíos, hubiera exterminado a todos los gitanos que pudo, hubiera hecho un genocidio con los homosexuales, hubiera perseguido a los testigos de Jehová, que no querían ir al ejército, no hubieran tratado a los soldados rusos eslabos como supombres. Es decir, ¿qué memoria histórica tendríamos del nazismo? Una vez me dijo un colega lo siguiente, igual que hoy en día uno puede decir que es comunista o que existe legalmente un partido comunista, a pesar de los enormes crímenes e incluso genocidios cometidos por el comunismo en el mundo, pero uno puede decir, comparto o existe un partido comunista, es evidente que nadie puede decir en público que es nazi, nadie puede alabar en público la figura de Hitler y nadie puede ni tan solo es más. Los tribunales españoles dicen que cualquier consideración en este tipo de que Hitler lo hizo por el tal son de historiadores demenciados. O sea, el Tribunal Constitucional considera que las personas que defienden la etapa del genocidio son historiadores demenciados. Frase literal del Tribunal Constitucional español cuando tuvo que valorar si la libertad de expresión podía negar el holocausto. Los consideró que eran historiadores demenciados. ¿Cuál sería el recuerdo histórico del tercer Reich si no hubieran cometido en la guerra mundial este proceso de exterminio? Personalmente pienso que habría un recuerdo histórico muy diferente y que actualmente Hitler es el demonio y la personificación de Hitler es la maldignidad absoluta. Curiosamente ese referente no lo tenemos de otro gran asesino que fue Stalin. Entonces lo dejo con la parte final por una razón para volver a felicitar de que se haya vinculado el tema del holocausto aniversario del final de la guerra mundial porque creo que en realidad por mucho que a veces estudie por separado casi siempre, creo que hay una confluencia increíble. Es decir, y por otro lado otra cosa a investigar, la gran cantidad de esfuerzos perdidos por parte de Alemania y del Ejército alemán en conseguir hacer auténticas barbaridades, perder mano de obra. El hecho de que los alemanes que estaban en Grecia le llega la información de que en una isla perdida, este dato no se lo conocen, en una isla perdida del mar jónico hay un judío en una isla y envían un submarino específicamente para ir a detenerlo. Es decir, ¿ustedes imaginan lo que supuso todo ello? Posiblemente hubieran perdido igualmente la guerra pero no sé cuál sería el recuerdo histórico de lo que ocurrió en esa guerra. Pues muchas gracias, me ha ajustado, hemos empezado un poco más tarde, me ha ajustado pero era muy largo el tema. Muchas gracias a todos. Pasamos ahora a Antonio García Palacios sobre Reino Unido. Como hay uno de los ponentes que no va a poder venir luego, somos un poco más flexibles con el tiempo. Te venía tolerante. Sí, pero intentemos no pasar a hora y cuarto, hora y media, entonces ya sí que volveremos a estar. Pero bueno, tú tiras Powerpoint, ¿no? Sí, yo como soy profesor de secundaria pues el Powerpoint es para mí un referente siempre. No sé si se me oye ahí mejor. Yo no he hecho usar el Powerpoint para acortar mi intervención. Si llegó a poner Powerpoint. Buenos días a todos. En primer lugar, agradecer a los organizadores de estas jornadas internacionales que hayan contado con mi presencia en la mañana de hoy. Doble agradecimiento porque me han permitido estar aquí esta mañana y compartir experiencia con algunos ponentes de primer nivel como el compañero que me ha precedido ahora mismo. Y también agradecimiento porque el día que se me planteó esta posibilidad lo agradecí enormemente porque los estudios que he llevado hasta el momento acabo en mi breve trayectoria como historiador pues sean circunscritos siempre al ámbito militar dentro de la Segunda Guerra Mundial. Aquí se me planteó hablar de 1945 en adelante cosa que también agradezco y he aprendido bastante preparando lo que voy a compartir esta mañana aquí con todos ustedes. Un proceso de descolonización como es el del Imperio Británico que de alguna manera sus efectos, sus consecuencias pues se mantienen hoy todavía vivos y si la historia es un instrumento para comprender el pasado y ponerlo al servicio el presente pues la verdad es que este es un caso bastante significativo. Por tanto, vamos más que en el desarrollo de los procesos colonizadores como tal me gustaría centrarme en las causas que condujeron a los mismos y hablar a sí mismo también de las consecuencias que a corto, medio y largo plazo han tenido y como veremos por muchas consecuencias que se mantienen todavía a largo actualmente. En este sentido vamos a hacer un recorrido geográfico por Oriente Medio, por África y también por Asia. Como bien saben ustedes el proceso de descolonización abarco muchísimos más territorios pero creo que estos pueden ser un poco los más significativos y ilustrativos para comprender algo que no está de sento de una gran complejidad. En primer lugar pues me gustaría arrancar un poco en 1945 con esta sencilla pregunta porque a lo mejor partiendo de un análisis superficial pues se puede pensar que Gran Bretaña para Gran Bretaña el año 1945 es el año de la victoria sin embargo esto sería pues altamente cuestionable. Evidentemente Gran Bretaña había estado en el bando vencedor, había formado parte de una alianza con la Unión Soviética y con Estados Unidos que en lo militar bueno pues le había reportado algunos beneficios. Sin embargo bueno pues si nos detenemos pausadamente en las consecuencias que la Segunda Guerra Mundial tuvo para Gran Bretaña este teórico balance positivo pues es en cierto modo cuestionable. En primer lugar porque la conclusión de la Segunda Guerra Mundial sin que ello sea necesariamente la consecuencia directa de los procesos descolonizadores que vienen a continuación como digo esta conclusión de la Segunda Guerra Mundial trajo el desmoronamiento del viejo orden colonial. Como dijo John Darwin en Gran Bretaña en este caso pasó a ser un mundo de naciones. Dejó de ser un imperio y se convirtió en un mundo de naciones. Es innegable afirmar que el acceso a la independencia pues no susanó desigualdades de tipo ni político ni económico ni militar en los países que formaron parte de este proceso de descolonización. Sin embargo pues de alguna manera esta descolonización dio visibilidad internacional a estos nuevos estados permitió definir y asentar sus propias estructuras económicas y políticas y de alguna manera empezar a defender una idea de soberanía nacional que siempre estaría amenazada por la pobreza y la vulnerabilidad de naciones emergentes. La conclusión de la Segunda Guerra Mundial trajo también en Gran Bretaña un importante cambio a nivel político. En términos demográficos el país había sufrido mucho entre 1939 y 1945. Se estima la cifra de muertos próxima a los 450.000 y también habría que tener en cuenta las destrucciones materiales resultantes de los bombardeos de la Lubáfea, especialmente entre 1940 y 1941, pues que afectaron a ciudades como Londres, Birmingan o Plymouth. Echando abajo, pues buena parte del tejido industrial que tenía Gran Bretaña por entonces. Esto no fue óbice para que el pragmatismo británico optara por un cambio en lo político y en las elecciones de julio de 1945 Churchill es relevado al frente del día de Downing Street por Clement Addy. En cierto modo Churchill había sido un líder de facto durante la Segunda Guerra Mundial, con su famoso lema, sangre, esfuerzo, lágrimas y sudor. Había sabido canalizar muy bien el sufrimiento del pueblo británico en pro de una causa común, que era la derrota del nacional socialismo. De hecho, es este objetivo y no otro el que va a mantener unida la alianza entre la Unión Soviética, Estados Unidos y Gran Bretaña. Una alianza de propio Hitler consideraba antinatural y ya los años finales de la guerra. Bueno, los años finales. Después de Estalingrado, Hitler lo que espera es que de alguna forma esa alianza termine dinamitando. Pero como el pegamento que lo unió fue el deseo de derrotarle tanto la Unión Soviética como Estados Unidos y Gran Bretaña se mantuvieron firmes hasta el final. Ya tras la derrota de Berlín, todos sabemos lo que sucedió con el inicio de la Guerra Fría. Como decía antes por no desviarme el tema, Aldit va a tener un reto importante y es que el país estaba demandando un importante programa de reformas sociales. Se necesitaba una reconstrucción plena. Entonces, de alguna forma el carisma energico y la tenacidad de Churchill es sustituido por este pragmatismo y por las demandas del pueblo de cambio social. Había que reducir las desigualdades sociales y además reducir la tasa de paro que en aquellos momentos era bastante preocupante. Y sobre todo una palabra welfare state, es decir, el desarrollo de un estado de bienestar que fuera la vía que condujese a la reducción de dichas desigualdades. Gran Bretaña se había visto privado durante la guerra de buena parte de los recursos exteriores. La industria se había volcado en la producción armamentística y el comercio además había estado amenazado por la ruda del táctil de los submarinos alemanes. Las importaciones habían quedado las tradas y fue necesario recurrir a las cartillas de racionamiento. Ante esta situación de precariedad Gran Bretaña se había obligado a cogerse a la ley de préstamo de comida, petróleo y armamento. Y además en agosto de 1945 recibió un préstamo por valor de 3.750 millones de dólares procedentes de Estados Unidos y ya en 1946 por valor de 1.250 millones de dólares procedente de Canadá. Se estimaba que más o menos con un interés del 2% el país tardará aproximadamente unos 50 años en devolver su deuda. La libra además cayó y se resintió con fuerza y fue sustituida por el dólar como moneda de referencia en el comercio internacional. Tal y como se había fijado en la conferencia de Breton Bush de julio de 1944. En 1950 la situación era bastante crítica y se calcula por los datos que he encontrado que la deuda ascendía al 200% del producto interior bruto del país. Con lo cual además hubo fallos también importantes y es que a la hora de recuperar el tejido, se recuperó el tejido industrial pero no se renovó la industria como tal. Era una industria con un sistema anclado en el siglo 19 circunscrita al carbón, al testil y la ingeniería pues bastante ya en los años 50 era bastante difícil que compitiera dentro de una economía de mercado. Pese a todo el nuevo gabinete laborista que no era revolucionario como tal, mantuvo tres ejes fundamentales en los que se había basado Churchill. Por un lado las relaciones con Estados Unidos era fundamental seguir cooperando igual que se había cooperado en lo militar entre desde la entrada de Estados Unidos hasta 1945 en la guerra había que seguir cooperando en lo político y en lo económico. Por otro lado el sostenimiento viable del imperio y aquí hay que reconocer que los políticos británicos no estaban dispuestos a renunciar al anhelo imperial. El imperio era algo que de alguna manera tenía que seguir proporcionando recursos. Esto era paradójico porque el dinero que se emplearía en el mantenimiento del propio imperio era inversamente proporcional a los esfuerzos económicos o a los réditos que estaba aportando este imperio. Y por otro lado la importancia de tender puentes diplomáticos con diferentes países europeos. Todo esto pues no puede extraerse del contexto internacional del momento que está marcado por la guerra fría y que de alguna forma pues también va a condicionar todo el proceso de descolonización. En Europa se genera un vacío después de la Segunda Guerra Mundial que van a aspirar a ocupar los dos grandes bloques del momento, el bloque soviético y el bloque capitalista. De alguna forma de alguna manera ambos van a buscar legitimar su actuación. Hay un choque entre el modo de vida norteamericano favorable a garantizar la independencia de los pueblos libres. Los métodos con las que se haga ya son otra cosa. Frente al deseo de extender la revolución soviética e implantar democracias populares pues que impidan el avance del capitalismo. Entonces como decía antes se genera ese vacío de poder que aspiran a llenar ambos bloques y de alguna forma también hay un proceso en el que el miedo impregna todas las relaciones diplomáticas. Hay un temor constante a tomar decisiones pensando como puede reaccionar el adversario y las consecuencias que esto puede tener a largo plazo. Si la situación es complicada en el exterior también fue bastante complicada en el interior de Gran Bretaña. Porque las relaciones militares que se habían tenido con Estados Unidos dejan paso a un periodo de dependencia obligada el o económico. Las exportaciones como he dicho estaban bajo mínimos, el tejido industrial era prácticamente yermo, no había posibilidad de importar y además en 1945 se deroga la ley de presta muy arriendo por la cual Gran Bretaña había obtenido aproximadamente unos 31.000 millones de dólares. Se toman una serie de medidas importantes como va a ser la nacionalización del ferrocarril, las minas de carbón o de la producción eléctrica y se empieza a desarrollar el welfare state a partir del llamado Informe Beberich que va a marcar un itinerario para implantar el estado de bienestar y que va a combatir lo que se consideraban los cinco males de la sociedad en aquel tiempo las necesidades, la enfermedad la ignorancia, la miseria y la ociosidad. Y por ejemplo, comenzará a funcionar el Servicio Nacional de Salud que ya va a dar una asistencia médica integral a la buena parte de la población de Gran Bretaña. En política exterior desde Londres hace necesario un replanteamiento de dicha política porque por un lado se veía que el imperio estaba empezando a convertirse en avispero y que había procesos que eran imparables como por ejemplo el de la India que ya venía de bastante atrás y sin embargo pues como he dicho antes se buscaba obtener todavía los recursos que permitieran a Gran Bretaña un poco relanzar su industria. En este sentido, el secretario de Estado para Asuntos Exteriores entre 1945 y 1951 es Bevin, tuvo algunos aciertos como por ejemplo la India donde vieron los británicos que no era de alguna forma productivo invertir muchos esfuerzos pero tuvo menos éxito por ejemplo en el caso de Hong Kong porque el mantenimiento de Hong Kong era fundamental para controlar ciertas regiones de África o de Oriente Medio pero ese mantenimiento es un puso un titánico esfuerzo para las arcas. Como decíamos una contraposición entre lo que venía siendo la tradición es decir, la conservación del imperio y la necesidad de seguir beneficiándose de él pero por otro estaban los enormes recursos que exigía mantener ese imperio y que van a dar alas en muchos casos a los procesos de independencia no se podían mantener ejércitos porque no había un capital económico suficiente para mantener esos ejércitos entre otros factores vamos a iniciar este interesante recorrido partiendo de Oriente Medio en el caso de de Palestina que luego se convierte en el estado de Israel en 1948 Churchill consideraba que Palestina estaba llamada convertirse en la patria judía una vez que finalizara la Segunda Guerra Mundial pero los británicos también eran conscientes de la importancia de mantener puentes comerciales con los emergentes países árabes muchos de ellos productores de petróleo esto levantó en cierto modo una importante oposición dentro de Gran Bretaña debido al acercamiento que había habido entre el laborismo británico y la organización sindicacionista Ishtadrut Gran Bretaña la verdad es que no estaba dispuesta a complicarse demasiado en este aspecto y además lo que hizo fue ceder el arbitraje de esta cuestión a la ONU de alguna manera los británicos fueron odiados en este caso tanto por los israelíes como por los palestinos por un lado los palestinos les acusaban de conivencia con el conesionismo de haberles un poco vendido al diablo si bien es justo decir que los británicos habían limitado en cierto modo la emigración de los judíos a Palestina durante la guerra mundial incluso anteriormente sin embargo la sensibilidad levantada por la SOA hizo que tuvieran que ceder en este sentido y facilitar la llegada de población judía a Israel cuestión que levantó bastantes ampollas dentro del mundo árabe sobre todo en el campesinado palestino que veía como parte de sus tierras de cultivo se veían amenazadas no en vano por entonces dentro de Palestina dos tercios de la población era árabe el sionismo también reaccionó con fuerza frente a los británicos a los que veía también como ocupantes de su territorio incluso hubo actos violentos como el asesinato en 1944 del ministro estado residente Guinness también hubo una cierta hostilidad por parte de cuerpos paramilitares como la haganá o el irgun creían que la presencia británica en Palestina pues no debía prolongarse durante más tiempo Estados Unidos tampoco podía mantenerse ajeno a esta cuestión y sobre todo en un momento en el que la situación económica era complicada había una subida de precios acelerada y estaban a las puertas de unas elecciones presidenciales de hecho es bastante reveladora la frase de Truman en este sentido y el posicionamiento de Estados Unidos que dice no cuento con cientos de miles de árabes entre mis votantes es decir el posicionamiento de Estados Unidos al lado del lobby judío pues estaba claro en este sentido de alguna forma Estados Unidos tenía claro que si no ocupaba este lugar en oriente medio lo haría la unión soviética o lo utilizaría como filón para posibles para alterar el equilibrio de la zona de alguna manera como veremos qué pasó en Egipto los países árabes en ningún caso se sumaron a una organización de defensa que había sido promovida por Estados Unidos y Gran Bretaña es decir pretendían formar una pequeña coalición militar en la zona para limitar la presencia soviética pero los británicos pero los países árabes se negaron hay un cambio poco a poco en las políticas de oriente medio y empiezan a aparecer personajes relevantes por ejemplo en Egipto nacer hasta el momento en Egipto había estado gobernando el rey Farouk un títere de Londres que era más famoso por ser kleptómano de hecho le había robado un reloja Churchill en su día y un sable alza de Persia también que era primo suyo durante una visita y era más conocido por eso que por las políticas que llevaba a cabo que era una especie de cacique local al servicio de los británicos cuyo de 1952 hay un levantamiento de un grupo de jóvenes oficiales encabezado por nacer que pretende establecer una república muy curiosa porque su idea era mezclar el socialismo el nacionalismo y el islamismo bueno eso algo que realmente es difícil de entender pero cuyo objetivo prioritario era limitar el dominio británico sobre la región a corto plazo y a medio plazo expulsar a los británicos en cierto modo los nacer y sus oficiales estaban en contra de los británicos por un lado por cuestiones que habían ocurrido a corto plazo como lo de palestina el haber cedido palestina a los israelíes y de alguna forma haber posicionado al enemigo casi a las puertas de casa y por otro cuestiones que se consideraban humillantes en este sentido que habría recordado el incidente del palacio de adin en un momento en el que romel estaba avanzando con fuerza por el norte de africa el rey farouk empezó a ser tentado por el eje y churchil pues vio la necesidad de contar con otra figura de referencia también dentro de egipto en este sentido las tropas británicas rodearon a adin el 4 de febrero de 1942 y obligaron al rey farouk a nombrar como primer ministro al líder del partido BAF que era mustafá el nanas a fin a los intereses de londres e íntimo del gobernador británico maislanson esta forma de jugar al ajedre de los británicos en egipto era algo que había molestado a nacer a sus oficiales y era algo que querían cambiar por completo también a ser aspiraba abrir una tercera vía es decir, no es que fuera en contra de gran bretaña y pretendiera aliarse con la unión soviética aspiraba que los países árabes de alguna forma encabezados por egipto pues abrieron una tercera vía dentro de la dicotomía que suponía la guerra fría en aquel momento como hemos dicho también forzar a los británicos a negociar en ciertas cuestiones la primera de ellas fue sudán que era un condominio de los anglo británicos desde 1899 los británicos y los egipcios aceptaron que los sudaneses pues fueran dignos de abrir su futuro y de elegir su autonomía y iniciar su andadura como estado libre que empezó en 1956 otro punto de negociación fue el canal de suez que estaba ocupado por contingentes militares británicos y que era una vía interoceánica que estaban explotando los británicos y los franceses a partes iguales entonces los británicos aceptan retirar los efectivos del canal de suez a cambio de que se siga manteniendo de alguna forma sus prerrogativas sobre esta vía pero manteniendo en las zonas de armamento por si había algún problema con algún país árabe o con Turquía que no estaba descartado pese a que parece que hay un acercamiento entre Egipto y Gran Bretaña en puntos concretos estábamos a las puertas de un conflicto prácticamente inminente y en julio de 1956 dando un paso más hacia el proceso de descolonización pues nacer considera que era fundamental nacionalizar el canal de suez de hecho en un discurso pronunciado en alejandría dice lo siguiente tratan a otros pueblos con una actitud muy arrogante nosotros no seremos manipulados hoy nos libraremos de lo que ocurría en el pasado y con este paso nacionaliza el canal de suez había habido otra cuestión también en Egipto que se suma al conflicto que genera el canal de suez en lo político pero sobre todo en lo económico porque era una vía por la que pasaban ingentes cantidades de petróleo que fue la presa de asuan uno de los objetivos que tenía nacer fue la dignificación del pueblo egipto en concreto de los campesinos que por un lado habían estado sometidos al cultivo del algodón fundamental para suministrar a la industria británica y por otro estaban expuestos a las constantes crecidas del nilo que eran frecuente que arruinara los cultivos entonces de alguna forma para regularizar estas crecidas se opta por la construcción de la presa de asuan en la ciudad meridional de asuan la sur de Egipto y aprovechar también el agua para generar energía eléctrica que suministrara a una naciente industria esa era un poco el objetivo de esta faraónica obra cuyo coste total ascendía aproximadamente unos 1.400 millones de dólares nacer solicita que es justo o solicita Estados Unidos y Gran Bretaña financiar una parte de la obra y en un principio aceptan sin embargo pronto empiezan a llegar informes de inteligencia en el M6 de un agente llamado Lucky Break de que nacer está acercándose a los soviéticos cosa que tampoco era secreto que les estuviera comprando armamento y además que había aceptado el régimen de Pekín en 1956 nacer también acepta como oficial el régimen de Pekín entonces es la excusa perfecta que les sirve a británicos y estadounieses para no financiar el canal además había que Egipto en cualquier momento iba a dinamitar el frágil equilibrio geostratégico de la región y Gran Bretaña pues también estaba ciertamente molesta por haber tenido que retirar los efectivos del canal entonces como decimos se niegan a financiar la obra y se plantea pues de alguna forma un desafío a los británicos un desafío a Londres y este desafío es visto por anzoni iden que por entonces era el primer ministro británico como una oportunidad una oportunidad pues para recuperar la hegemonía en oriente medio y empieza a buscar aliados el primer aliado que busca que prácticamente se lo ofrece es Francia Francia venía de perder Indochina había sufrido un barapalo importante a manos del bienmín en la batalla de Dien Bien Pu y además el llamado frente de liberación nacional apoyado por los ejicios en la sombra estaba espoleando a los argelinos para que reclamaran su proceso para que iniciaran su proceso de independencia a esta coalición franco-británica pronto se sumaron los israelíes y el acuerdo se firmó en el protocolo de Sebrez de octubre de 1956 pocos días después una brigada de paracaidistas se lanza sobre la península del Sinaí y se inicia un conflicto muy breve en el tiempo pero cuyas consecuencias se han mantenido hasta hoy de alguna manera para ir abreviando los soviéticos no participaron activamente en este conflicto en Egipto básicamente porque ellos tenían su propio conflicto abierto en Budapés hay que recordar que en aquel momento lo que pasa en Egipto coincide con los sucesos de Budapés habría que haber visto como hubiera reaccionado Moscú ante estas cuestiones sea como fuere Egipto salió reforzado de esta crisis de 1956 por un motivo fundamental y es que las imágenes de los soldados británicos en acción en las calles de Alejandría por ejemplo como vieron de alguna forma la opinión pública internacional y se acusó a los británicos de ser una especie de invasores y el régimen de Nacer salió bastante reforzado en este sentido además la actuación de Gran Bretaña su alianza con Francia y con los israelíes y el inicio de una acción armada en Egipto molestó bastante en la Casa Blanca básicamente porque esto podría haber sido una de las miles de gotas que colmar al vaso de la Guerra Fría y haber desencadenado algo más serio en cualquier caso Ysen Haue reconoció públicamente el desacierto occidental con las siguientes palabras Estados Unidos no fue consultado durante ninguna de las fases de este ataque ni tampoco fuimos informados de esto con anterioridad quienquiera que se lo crea en cualquier caso el conflicto de Egipto marcó un antes y un después en la historia de Oriente Medio y paradójicamente también aunque Nacer salió reforzado 10 años después cuando decide lanzarse con los al ataque contra los israelíes pues fue de alguna manera el principio del fin porque la guerra de los 6 días las aspiraciones egipcias de la guerra de los 6 días que pretendían acabar definitivamente con la amenaza de Israel en la zona pues concluyeron rápidamente cuando los israelíes se pusieron manos a la obra el siguiente punto que sería importante tratar en este proceso de descolonización es el de la India el proceso de crecimiento de independencia indio venía ya bastante atrás empezó a cobrar fuerza en tiempos de la Primera Guerra Mundial y tuvo un punto importante que fue la llamada masacre de Andristar de el 13 de abril de 1919 cuando los británicos atacaron a una multitud que estaba congregada en la plaza de Andristar causando unos 4.000 muertos es curioso porque las aspiraciones a la independencia india van a contar con dos protagonistas cuyas vías de actuación van a ser muy diferentes por un lado teníamos el congreso nacional indio de Gandhi que había sido fundado en 1885 y bueno que había conseguido arrancar al primer ministro Estalibaldo en 1935 la ley de gobierno de la India en función de esta ley de gobierno de la India se suprimió por ejemplo la diarquía establecida en 1919 se definió una organización provincial, se estableció una Corte Federal como órgano de justicia para dirimir cualquier conflicto entre el gobierno central y las provincias se dio representación política a los indios en asambleas provinciales se aprobó la celebración de elecciones directas sin embargo esto no fue suficiente y no satisfizo de todo al congreso nacional indio este proceso de descolonización en la India no puede abstraerse en ningún caso de todo lo que ocurrió en la Segunda Guerra Mundial y es que en la primavera de 1942 los japoneses habían culminado el proceso de ocupación de birmania cuando se imponen claramente a las tropas de archiva al Babel dentro de este conflicto de la Segunda Guerra Mundial los propios japoneses favorecen la creación del ejército nacional indio como una forma de dinamitar desde dentro a los británicos este ejército nacional indio estaba formado por prisioneros de guerra tomados durante la campaña de Singapur unidos por un sentimiento común pues de rechazo a los británicos aunque no entró en combate hasta 1944 en las batallas de infal y el sitio de Coima entonces de alguna manera Gran Bretaña tenía una amenaza interna que era el Congreso Nacional Indio que pedía cada vez digamos una mayor apertura y un camino hacia el autogobierno que se estaba definiendo ya claramente y por otro lado tenía al enemigo a las puertas que eran los japoneses apoyados por el ejército nacional indio o el ejército nacional indio apoyados por los japoneses en cualquier caso daba igual con este panorama por los británicos más opción que salir de la India sin que ello les supusiera ni demasiado escarnio a nivel internacional ni demasiado coste a nivel de recursos y económico y el 15 de agosto de 1947 NERU proclama la independencia del país con el grito de victoria para la India el día anterior se había fundado Pakistán pues debido a los conflictos religiosos que había entre los hindúes y los musulmanes la perilla de la India también tuvo una serie de consecuencias indirectas pues Gran Bretaña dejó de tener influencia en buena parte del pacífico de hecho Australia y Nueva Zelanda se van a incorporar al pacto ANZUS con Estados Unidos en 1951 por el cual pues ambas partes salieron beneficiadas por un lado Australia y Nueva Zelanda obtenían la protección de un nuevo socio bastante poderoso que Estados Unidos accedía a los recursos naturales del sureste asiático entre ellos plomo, zinc, caucho, estaño o manganeso procedentes de países como Malasia, Indonesia o Filipinas y además arrebataba la unión soviética la posibilidad de beneficiarse de los mismos hablando del sureste asiático pues no se puede pasar por alto el proceso de de Malasia y es que de alguna manera lo que ocurre aquí es que Estados Unidos presiona a Gran Bretaña para que de alguna forma acelere el proceso de descolonización la llamada Carta Atlántica Churchill y Roosevelt que habían firmado el verano de 1941 intentando fijar un documento marco que regular a la convivencia internacional una vez finalizada la guerra se acordaba la necesidad de respetar el derecho de los pueblos a elegir sus formas de gobierno y la importancia de considerar su soberanía e independencia sin embargo, bueno, pues Gran Bretaña también recurriendo a la propia carta consideraba que la metrópoli debía garantizar la autonomía política y económica de las colonias antes de concederle su gobierno en este sentido con la necesidad de regular la Administración colonial se funda en 1946 la Unión Malaya que fue heredera de la Malasia Británica y que sería la primera digamos entidad previa al autogobierno en cualquier caso la Unión Malaya lo que buscaba era mantener la presencia de Gran Bretaña en la zona frente al crecimiento de los chinos no solo de China como potencia sino a la fuerte presencia china que había en Malasia perdón, en este sentido Londres abrió la posibilidad de obtener la ciudadanía a buena parte de la población china que allí vivía con la condición de que llevaran 10 años residiendo allí esto fue bastante controvertido pues los Malayos se quejaron porque la población china era bastante importante y corría el riesgo del territorio de convertirse en un satélite de Pekín y en 1948 se funda la Federación de Malasia que ya dio más autoridad a los sultanes locales y una serie de prevendas que limitaban a los chinos el acceso a la independencia el estallido de la revolución china en 1929 que no es más que la conclusión de la guerra civil que venía solando al país desde 1927 tuvo también importantes repercusiones en Malasia pues una parte de esta población china que decíamos se dedicó a enviar suministros a los comunistas en 1952 el gobierno británico a través de Gerald Templer pues asume su papel como mediador en el conflicto pues pensando que ya el territorio estaba prácticamente prácticamente perdido Gran Bretaña consiguió firmar un acuerdo militar con Malasia y la independencia se certificó el 31 de agosto de 1957 la Commonwealth como tal sigue existiendo pero ya deja de ser un instrumento al servicio del poder político británico en este sentido los países que habían formado parte la Commonwealth poco a poco fueron de alguna forma borrando su huella colonial este es el caso de Zeilán que se dará denominadas Rilanca a partir de 1972 como hemos visto hasta ahora el proceso de descolonización está marcado por diferentes factores en unos casos políticos en otros casos económicos aquí influyó mucho también los factores étnicos y religiosos Zeilán se independiza en 1948 y allí hay una alternancia en el poder entre el PNU y el PLSL también había una tercera política una tercera había política el partido Lancazama fundado en 1935 de raíz trosquista y antibritánica la independencia política de Zeilán vino acompañada de una grave crisis en el plano económico pues hasta entonces las exportaciones habían estado asociadas fundamentalmente al té, al coco y al caucho y eran exportaciones británicas eso hacía que el país de alguna forma entrará de bancarrota una vez concluida la independencia y fuera dependiente de las exportaciones del extranjero en un momento en el que además la población se estaba duplicando enormemente se genera un creciente malestar social debido a la crisis económica sobre todo y en 1971 tiene lugar una importante revuelta campesina protagonizada por el frente a la liberación popular este levantamiento para reprimir este levantamiento llegó al poder un gobierno autoritario en 1977 que ha dirigido por Jaya Bardene que pretendió convertir Sri Lanka en una potencia económica de primer orden sin embargo el conflicto que se abrió entre los tamiles y los cingaleses en 1983 generó en una guerra civil que se prolongó hasta 2009 todavía hay un creciente malestar social en la región y brotes todavía del conflicto hablando de Birmania la ingenencia de Gran Bretaña en muchos casos superó los límites de lo económico y abarcó cuestiones de carácter ideológico y Mania destacaba por la producción de arroz la extracción de petróleo y la exportación de ricos minerales como el JADE para explotar estos recursos Gran Bretaña había diseñado una importante red de infraestructuras y había llevado a cabo una importante inversión financiera todo ello vino acompañado de la introducción de conceptos nuevos en la zona como el parlamentarismo en una forma chocaban de lleno con las tradiciones birmanas la invasión japonesa de finales de 1941 fue acogida por los birmanos con los brazos abiertos de alguna manera los japoneses venían o se veían los japoneses como liberadores del colonialismo británico de hecho permitieron la creación de un ejército nacional dirigido por Aung San que era un rebelde de los bin un grupo rebelde que ya venía protagonizando enfrentamientos contra los británicos desde época anterior birmania además para los japoneses era un punto clave pues para establecer aeródromos desde los que atacara las industrias que las industrias británicas de la india que alimentaban a su vez a los contingentes que servían en asia y en áfrica y además definir una base de operaciones desde la que acometer en el futuro una posible invasión en el futuro y hoy en día. También birmania era clave para cortar los suministros que tanto Estados Unidos como Gran Bretaña estaban enviando a los rebeldes chinos bueno a los nacionalistas chinos en este caso los japoneses además para ganarse el apoyo de los líderes birmanos concedieron al país su independencia el 1 de agosto de 1943 eso sí estableciendo un gobierno dirigido por Bamao que se controlaba desde tokyo en cualquier caso la sumisión a tokyo cada vez mayor unida al maltrato que los japoneses dispensaban a la población birmana así también como el propio transcurso de la guerra en el que Japón estaba perdiendo posesiones en el pacífico hicieron que se generase en birmania fue se creciendo poco a poco un movimiento clandestino de independencia se agrupó en la liga antifascista por la libertad del pueblo de tantun tanto la liga antifascista como los nacionalistas chinos que habían ido llegando a birmania se unieron a los efectivos británicos deslinimum baten y consiguieron derrotar a los japoneses en territorio birmano no vamos a entrar tampoco en cuestiones militares por no largar en exceso concluida la expulsión de los japoneses mombaten que era el delegado británico en territorio birmano propuso el arresto de a unsan que como hemos dicho era el líder de los rebeldes birmanos sin embargo fue sustituido por el bin reins que era pues de un perfil más diplomático en este sentido la liga antifascista se convirtió en referente para londres pues para canalizar de alguna forma el proceso hacia el autogobierno y que se concretó el 4 de enero de 1948 se mantuvieron tropas británicas en territorio birmano en virtud de un acuerdo que se había formalizado en 1947 sin embargo poco después birmania obtuvo su plena independencia política el acceso o el desarrollo de los procesos de descolonización no implican en ningún caso la formalización de sistemas ideales de hecho asistimos muchas veces a un neocolonialismo en el que los viejos dominantes británicos son sustituidos por nuevos dominantes de la nacionalidad propia y además asistimos también a procesos de carácter étnico y religioso que generan enfrentamientos muy fuertes ocurrió en el caso de birmania con los rojinha que era una minoría que exigía la independencia de su territorio primero pidieron la constitución de una republica en la región de aracán en el norte del país luego solicitaron la incorporación a pakistán cuestión que también les fue negada y finalmente hubo una intervención armada del ejército británico para reprimir estas aspiraciones y el conflicto con los rojinha todavía sigue de alguna forma abierto también hubo problemas con los llamados Karen que tenían aspiraciones de autogobiernos estaban agrupados en la frontera con tailandia toda esta inestabilidad concluyó como no podía ser de otra forma como ocurre en otros casos veremos luego el caso de Kenia con la imposición de un gobierno de carácter autoritario llamado gobierno de Neguin que abrió la bría birmana hacia el socialismo y que se prolongó entre 1962 y 1988 bien, el caso de Hong Kong es muy particular quizá aquí los británicos supieron interpretar perfectamente la situación que Hong Kong era un territorio que pertenecía a los británicos desde 1842 después del tratado en Anquín que puso fin a la primera guerra del opio a partir de 1949 el territorio se convierte en refugio para muchos chinos que huían del régimen comunista de Mao y esto fue una oportunidad porque muchos de esos chinos eran empresarios que aportaron capital, mano de obra edificada y fuertes inversiones que favorecieron el desarrollo de importantes regiones financieras en Hong Kong además los británicos hicieron partícipes a buena parte de la aristocracia de los beneficios que se generaban por haber cedido sus tierras para la construcción de industrias entonces en ese sentido esa connivencia con la población local y ese enriquecimiento compartido fue una de las claves del éxito en la zona en cualquier caso llama la atención que el territorio no fuera invadido por los chinos a partir de 1949 yo por lo que he leído Mao no estaba dispuesto a entrar en conflicto con Gran Bretaña pero sobre todo con Estados Unidos entonces de alguna forma también los ocupantes de Hong Kong los británicos trataron de convencer a Mao de que ningún caso el territorio se convertiría en una base para invadirle a Mao el proceso de descolonización se manifestó en Hong Kong también de manera violenta como hemos visto en casos anteriores y es que en mayo de 1967 impulsado por la revolución cultural que se había abierto en 1966 y que de alguna forma pretendía tapar las miserias por acaso del gran salto adelante tiene una protesta laboral en una fábrica de flores artificiales de generó en violentas protestas sociales que acabaron con 51 muertos y 800 heridos estas protestas fueron asumidas por grupos comunistas grupos antiviritánicos encabezados por Yeung Kwon y se prolongaron desde mayo del 67 hasta diciembre de ese mismo año de la revuelta los líderes consiguieron arrancar importantes reformas sociales y sobre todo lo que el secretario financiero británico Haddon Cave denominó el no-intervencionismo positivo ¿qué quería decir el no-intervencionismo positivo? de alguna forma los británicos tenían que ganar credibilidad ideológica en el que su posición estaba siendo cuestionada habían perdido buena parte de los territorios entre 1945 y 1948 y estaba en una segunda fase de descolonización esto no debe confundirse el no-intervencionismo que una política de dejar hacer sino más bien mejorar las condiciones económicas y no intervenir en aquellos puntos donde la iniciativa privada era ser eficiente en algún sentido lo que dijo Donald Tsang de los presidentes de Hong Kong gran mercado, pequeño gobierno esto fue uno de los éxitos que acompañaron al proceso de Hong Kong hasta el 1 de julio de 1997 que fue cuando se formalizó de alguna manera la cesión del territorio a China había concluido el arrendamiento que se firmó en 1898 para ir concluyendo dos casos en África dos casos significativos por un lado el de Uganda que había sido una fuente de suministros naturales y había sido un territorio ocupado por los británicos en nombre de la civilización eso quedaba muy bien en el siglo XIX hoy nos chirría un poco más de Uganda eso tenía importantes recursos como marfil, café, caucho, algodón o trío se había convertido en un protectorado en 1900 y además los Ugandeses habían contribuido generosamente al esfuerzo de guerra británico suministrando numerosas tropas que se incorporaron a la 11ª División del Este de África y que convirtieron en escenarios tan diversos como Abyssinia, Virmania o India el caso de Uganda es ciertamente complejo porque el país era un conglomerado de monarquías entre las cuales destacaba Buganda que estaba dirigida por el Cavaca así es como llamaban al rey Mutesa II que luego a la postre se convertiría en el primer gobernante de la nación unificada claro, la introducción de formas liberales y democráticas por parte de los británicos porque hay que recordar que todo el proceso de ocupación del territorio no solamente era político y económico sino también ideológico entonces chocaba de lleno con las tradiciones de estas monarquías contrario a la ocupación británica el rey Mutesa II es pulsado de Buganda sin embargo en 1955 regresa y acepta firmar un acuerdo el acuerdo en Amirembe que convierte a Buganda en una monarquía constitucional y en contrapartida los británicos eliminaban la amenaza los ugandeses, los kenyatas tenían miedo de que los británicos formaran una especie de confederación para proteger sus intereses en África y anularan un poco las entidades territoriales de estos territorios entonces como Buganda acepta ser una monarquía constitucional pues da un paso en su relación con los británicos la independencia de Buganda se consigue de una doble vía por un lado burocrática y es que los británicos se equilibran el número de miembros de los consejos ejecutivos y legislativos el mismo número de miembros colonos y no colonos y por otro lado política porque también favorecieron un acercamiento entre Milton Obote que era la cabeza del Congreso Popular de Buganda y luego posteriormente presidente y los propios monárquicos de esa manera un poco de superar las diferencias que había entre Buganda y el resto del territorio por favorecieron el acceso a la independencia nocturne de 1962 el otro caso es el de Kenya claro la presencia británica en el continente africano respondía a dos necesidades básicas por un lado controlar la India y controlar la India exigía un reforzamiento de las posiciones que estaban en el litoral africano y por otro también la salvaguarda de enclaves de alto valor estratégico como el cabo o el valle del Nilo exigía tener posiciones puertes en el interior del continente la oposición a los británicos en Kenya había sido asumida por una India que se llamaban los kikuyus que estaban dirigidos por Jomo Kenyatta a su lado también estaba el llamado Forti Group de Macharia que estaba integrado por excombatientes del ejército Keniano que habían luchado por ejemplo en Madagascar contra las tropas de Bichí en 1953 hay un levantamiento de los kikuyus en Nairobi que es fuertemente reprimido por los británicos tan fuertemente reprimido que en 1959 incluso una comisión de investigación por un supuesto genocidio porque se abrieron varios campos se abrieron incluso varios campos de concentración en cualquier caso había una fuerte división tribal dentro del territorio y se van formando diferentes grupos que asimilan o que recogen un poco las inquietudes de las diferentes tribus las tribus más débiles quedaron agrupadas lo que se llamó la unión democrática africana de Kenia el cadu de Ronald Engala que pedían que se respondiera las necesidades de las diferentes regiones del país luego los grupos mayoritarios, los kikuyus que hemos dicho y los llamados luos también se agruparon en el Canu la unión nacional africana de Kenia, de Jomo Keniata Jomo Keniata es elegido primer ministro en 1963 y obtiene la independencia abre el camino hacia la independencia en 1964 inaugura en Kenia lo que el sociólogo Saigú Mama llamó el feudalismo étnico este feudalismo étnico básicamente una dictadura más o menos encubierta se mantuvo hasta 1978 abrió un camino abrió una vía hacia el neocolonialismo los antiguos colonos británicos que vendieron muchos de ellos parte de sus tierras después del proceso de independencia fueron sustituidos por nuevos terratenientes kenianos se acentuaron además las diferencias entre las tribus y se deslegitimó a la oposición política que muchos casos fue prohibida para concluir como hemos visto el proceso de descolonización no obedece a un factor único sino a multiplicidad de factores según el caso económicos políticos, sociales, culturales étnicos religiosos por eso es el labor del historiador un poco de desentrañar cuáles de ellos fueron más decisivos en cada caso lo que está claro es que hubo dos fases muy importantes en el proceso de descolonización una entre 1945 y 1948 en la cual se abandonó palestina generando el conflicto que todos conocemos se perdió la india etcétera y luego otra en 1959 1964 más concentrada en el continente africano lo que es cierto es que el fracaso de Gran Bretaña se centró en que para gobernar esos territorios y utilizando políticas del siglo XIX cuando realmente había que utilizar políticas ya del siglo XX es un fracaso de gestión evidente además hay una una incapacidad diplomática clara como vimos en el caso de Egipto la amenaza de nacer fue vista como una oportunidad que no hizo sino más que generar problemas y generar gastos estos gastos son los que además van a impedir la presencia militar en otros territorios para hacer valer su posición por otro lado la Commonwealth pues deja de ser un instrumento político y aunque se intenta mantener buenas relaciones con los países para seguir aprovechando acuerdos comerciales que aún seguían en vigor pues ya de alguna forma la presencia británica se va diluyendo y no queda más que viejos vestigios del imperio pese a todo el proceso de descolonización no generó grandes problemas a nivel político en lo que fue la metrópoli como se ocurrió en Francia con las crisis que se derivaron de todo el problema de Argelia etcétera y la posición británica después del proceso de descolonización tuvo que redefinirse a partir de los años 70 hubo un acercamiento hacia los países de la Unión Europea sobre todo en cuestiones económicas de hecho tengo aquí la cifra las exportaciones fueron por valor de 2.591 millones de libras me refiero a exportaciones a países europeos y en 1980 la cifra ascendió a 20.500 millones entonces sí que hay un acercamiento ahí en cualquier caso parece que la descolonización dejó a Gran Bretaña Huérfana de su imperio y Huérfana de su posición dentro del continente europeo y a nivel mundial se le rompió la brújula y todavía hoy no sabemos si ha vuelto a marcar el norte alguna vez esa brújula resulta en reveladora ya para concluir la frase de Dean Atchinson que fue secretario estado norteamericano que dijo en 1962 de Gran Bretaña ha perdido un imperio y todavía no ha encontrado su papel quizá hoy sigue buscando cuál es su posición en Europa y en el mundo muchas gracias y buen día muchas gracias a los dos ponentes y abrimos ahora turno de preguntas tú o yo yo en ti concluyendo también una frase se ha acabado con una frase de Dean Atchinson hay la otra gran frase respecto de Inglaterra que la pronuncia Adolf Hitler cuando le declaran la guerra tras la invasión de Polonia que es Inglaterra una guerra a un país hermano por un maldito trozo de papel siempre hay las frases estas y a partir de ahí parece que Inglaterra intentó perdivir en el mundo post 1945 como si estuvieran en 1920 y había cambiado completamente ha hablado del ejército nacional indio japonés que patrocinan los japoneses es curioso porque los alemanes también patrocinan uno a través exactamente igual los campos de prisioneros en el áfrica del norte crean la indice legion pero la diferencia de los japoneses no se sirve para nada es más los propios informes de la verma que son una panda de borrachos que no sirven para absolutamente narelos acaban dispersando solamente eran esas dos cositas y en tu presentación hay una película que seguro que conoces que ya salió ayer que es la conferencia de fancy que hay toda la discusión sobre qué es un judío y están los abogados diciendo no, no, pero las leyes raciales de Nuremberg que en 1935 lo definen muy claramente y salta el Haidrige y dice no, no, todo el mundo es judío y todo el mundo hay que exterminarlo coincido contigo el main camp no es solo una bazofia ideológica sino que además es un libro imposible de leer bueno, más allá de tres páginas al día porque está escrito horriblemente por cierto, ya lo sabes me hizo millonario con ese libro, los derechos de autor era obligatorio, luego dicen que entrego todos los derechos de autor al partido nazi yo no sé si creérmelo y respecto a la anécdota que contabas sobre el Congreso IBM y demás el Catedral de los Desaltos yo estaba allí yo puedo dar fe que aquella conferencia fue muy buena, me encantó y de hecho me encantó el personal de uno precisamente por por lo de IBM y ayer salió también, presenté un libro de IBM hablando de la RCHA y hablaba de esto hablarías tú hoy entonces prefería no entrar pero creo que negar la participación de IBM y del Doshibang y de pero nada eran más puntualizaciones unas cositas que preguntas en sí que eso yo sé si que va a tirar Cualquier caso una cuestión muy breve sobre la conferencia de Banshee curiosamente cuando yo estudié el holocausto en Berlín los alemanes del Haus der Banshee Conference el centro de estudios de Banshee nos insistieron mucho en que no nos creyéramos de esa película es curioso porque dice que profesores nada favorables al nazismo afirmando que da una imagen incluso demasiado suave y cómoda de lo que realmente fue la conferencia de Banshee porque fue una organización criminal, sencillamente pero sí que es cierto que es una película buena para ver, yo le he pasado a veces en el seminario del holocausto pero hay muchas buenas películas que demuestran todo eso y recuerdo la anécdota pero el comentario de que el holocausto y eso es otra cosa en la guerra mundial me pareció sorprendente me pareció sorprendente fue en ese contexto yo primero de todo felicidad de ponentes por sus respectivas ponencias y sí que tenía unas cuantas preguntas que antes de irnos a tener el café podamos debatir recogiendo Juan de Dr. Bottain ya sabe que los suspegadores no nos gustan los análisis contrafactuales porque lo que no pasó no pasó en todo caso precisamente por esa bazofía de libro que es no es un bedseller porque de hecho es el segundo libro más editado de la historia de la edición mundial después de la Biblia pues en ese libro queda muy claro lo que quiere hacer a Hitler se le puede acusar de lo que se quiera pero de hipócrita no por tanto es casi imposible imaginarse el régimen racista nazi yo les digo a mis estudiantes en Alemania de Weimar había un partido nacionalista de extrema derecha pero no era el nazi los nazis eran el partido racista por tanto y eso lleva también al debate de intencionalistas y funcionalistas que curiosamente a pesar de lo que he dicho yo soy más funcionalista que intencionalista en la guerra en el este luego hay todo el tema de la genesia que cabe no olvidar que no fueron solo los nazis, los nazis fueron los que lo llevaron más lejos pero por ejemplo la sociedad unimocal y casualidad lo mantuvo hasta los años 80 y 90 o en estados unidos introducía más medidas eugenéticas que no llevaban a matar pero si a esterefizar lo mantuvieron durante décadas y manteniendo también criterios sobre lo que es un borderline bastante discutibles luego está todo el tema del plan del este que hablamos ayer que era aplicar porque hay un autor que podríamos decir que es post-funcionalista, que es González que se quede muy economicista pero lo que él explica es que al genocidio no precisamente porque los alemanes sean unos gestores de masas de población muy eficientes sino por todo lo contrario porque se encuentran que al mismo tiempo que hay la guerra del este están intentando despazar a millones de personas y no saben donde ponerlos y eso lleva a quien no los autos dirigentes sino que cargos intermedios inician el genocidio que es especialista en genocidio pero si que es un poco y hago un debate que tuve con una profesora que se ha querido decir aquello si en teoría la diferencia es muy clara del antisemitismo por ejemplo en España era religioso y aquello pasando a religión se ha acabado pero las cosas no son tan claras porque esto no es un libro de historias pureza de sangre es decir si podían pasar a la fe pero automáticamente se creaba un tipo nuevo de cristianos los cristianos nuevos y de hecho que es esto de cristianos nuevos porque ya eran católicos y y eso si que es legal legal de antiguo régimen son formas de pureza de sangre para ser noble que tenían que demostrar por los que tenían que demostrar es que en su sangre había una gota de sangre y judía y musulman por tanto quiero decir que las cosas no son tan claras son una serie de reflexiones para para si quiere lo que le parece que a pertinente respecto a la segunda ponencia hay un dato curioso es decir espacemente incontrable que hace no mucho tiempo se hizo en una gran ventana una encuesta de toda la historia habitánica lesa si quieren incluyendo todos reyes, científicos mispos, santos es un personaje mas importante de la historia habitánica primero cuesta en chuchil mi pregunta es por que callas de chuchil las elecciones en 1945 claro, chuchil las convoca porque esta seguro que las ganara porque las pierde y me contesto a mi mismo si quiere me corregue las pierde por la India me explicaré es decir porque cuando los británicos no quieren la India es muy mayor las ganas y por que las pierde los británicos tenían un gran concepto de chuchil y estaban convencidos que había ayudado a ganar la guerra chuchil era un transfuga es decir había sido conservador de conservador a liberal de liberal a conservador pero lo que no había sido nunca un transfuga en sus ideas cualquier británico sabía lo que era chuchil y el matismo estaba en si era mas o menos conservador el matiz es que todo el mundo sabía que chuchil no sería pacíficamente de la India y los británicos estaban hartos de 6 años de guerra es mi explicación luego en su día de la positiva ha salido Moser Ayan yo muchas veces por que claro, en la Argentina hay muchos tópicos yo siempre me pregunto a mis alumnos si saben de dónde nace Moser Ayan por que claro nace Munti Woods he hecho no nace Palestina porque lo existía naciendo el imperio tomano por aquello de señor de donde es la segunda pregunta que pensamos es donde perdió loco porque estamos hablando de la Segunda Guerra Mundial y si perdió loco por uniforme británico luchando por los británicos que enseguía contra bichis habiado de los nazis y finalmente para no cerrarlo para no para que haya un poco de paridad en las preguntas que he hecho un lado y otro cuando hablaba de la quisa en el canal del 56 y cuestiona lo que dijo es en Howard, mi pregunta sería por qué se retira porque de hecho los realistas hicieron muy bien su trabajo y si que había de las obtenciones públicas francesas y británicas para que se retirase pero el gobierno británico y al francés ahora tenían sus votos en el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas y si es verdad que los soviéticos están vinculados en lo que pasa en Uria pero lo que hace nacer es pedir la protección de Khrushchev Khrushchev mobiliza al arsenal atómico soviético envía la flota en Mediterráneo con su base en Siria y cuando titánicos en norteamericanos se llaman a ese Howard el Howard dice a mí no me he consultado nada es para mí es el ejemplo que la multipolaridad se ha acabado se pasa un mundo bipolar quienes son los grandes vencedores de la crisis de Suez Washington Washington respecto a eso básicamente es Washington reprende a Hayden y a los franceses y luego el figura como un hombre aparece como un hombre de paz o Estados Unidos es el que está llamado a suceder a los británicos como fuerza principal en la zona yo creo que alguna forma el Howard sabían perfectamente lo que estaba tramando Hayden con los franceses y los israelíes les deja hacer y luego se posiciona el como el mediador para de alguna forma terminar ocupando ese espacio que iban a dejar los británicos en el Mediterráneo no sé, contesto primero estoy muy de acuerdo en lo que la historia que nos sucede es aquello típico si la guerra la hubiera ganado la república en lugar de franco que hubiera ocurrido porque hay libros si la guerra en Europa la hubiera ganado Hitler porque hubo un momento en que no estaba claro que hubiera pasado etcétera pero yo le estoy de acuerdo en todo y yo realmente cuando estudió la locustia en Israel recuerdo que mi trabajo final de ese posgrado que además hay algo publicado en internet pero muy corto fue porque la locustia se ha estudiado muchísimo y aquí nos podríamos plantear si parece que hay genocidios de primera y de segunda no por la calidad de la muerte de la persona sino porque se ha estudiado tantísimo yo tengo mi opinión personal muy concreta y porque no se ha estudiado tanto Camboya, Rwanda Darfur etcétera pero yo creo que es porque ocurrió en Europa y es evidente que aquí hay una circunstancia muy importante y por otro lado por el hecho de que hay un estado que el holocausto forma parte de su memoria histórica pero mi trabajo fue sobre los servicios de inteligencia ante el holocausto los servicios de inteligencia occidentales y la verdad es que hoy en día consiguiendo lograr los documentos desclasificados que cada vez se desclasifican más es que los servicios de inteligencia británicos que eran los mejores junto a los del Vaticano que me continúan diciendo que son de los mejores del mundo, lo sabían todo todo es todo y cuando Reagan en el Yad Vashem el memorial del holocausto en Jerusalén en el año 80 y algo dice no sabemos cómo pudimos estar ciegos ante lo que ocurría y no teníamos información Clinton desclasifica en su presidencia los documentos de los servicios del antecesor de la CIA y es que lo sabían todo porque además los británicos se lo pasaban con un atraso de 6 meses pero se lo pasaban todo, lo sabían todo por lo tanto decir sí que es cierto que quizás en el año 39 no se preveía construir Auschwitz yo ahí sí que estoy de acuerdo que igual aquello tal pero que ciertamente ya desde leyendo y el libro de Hildren ha comprado la edición ustedes saben que primero no se puede comprar internet, lo compras en Amazon las traducciones son muy malas yo creo que tiene un grave problema y es que el texto original es bazocia pero los alemanes lo han desclasificado el libro y han hecho dos tomos los tengo en casa, están en alemán ahora va a aparecer en versión francesa más reducida porque claro el libro con comentarios a pie de página claro los dos tomos son unos no sé, 4000 páginas de comentarios como en la biblia exagéticamente yo reconozco que ciertamente decir que no se podía prever, era imposible y aún decir que bueno pues que fue tal yo creo que estoy de acuerdo y la segunda cuestión le estoy absolutamente de acuerdo es más una anécdota en el que hay documentos aparecen unos cables de berlín dirigidos al embajador alemán en Madrid diciéndoles oiga díganos cuántos judíos hay en España y el embajador alemán contesta es que no hay aquí es que ellos ya lo hicieron o sea que aquí en España ya lo hicieron en 1492 los expulsaron es curioso y la insisten desde berlín pero oiga que son españoles como diciendo oiga cómo es que lo hicieron antes que nosotros hace 500 años y la respuesta de la embajada alemana es oiga que no que lo hicieron muy bien es decir que les dieron una fecha el 31 de agosto si no recuerdo mal de 1492 y el que no se había convertido es que bueno es que se tenía que ir yo creo que la diferencia y ahí está el matí es que para un judío español creo que ser converso o hijo de converso le limitaba etcétera y si la conversión no era un cripto judío que te perseguía la inquisición pues podía sobrevivir el gran drama del judío alemán es que yo ahora de golpe resulta que tenía un abuelo o dos abuelos me clasificaban a pesar de que mejor era catónico o que no te reconozca un soldado alemán hay un libro muy bueno sobre un un judío que era soldado alemán y se entera que estaban las SS los soldados judíos de Hitler claro sí sí sí pero es que hay uno de un miembro de las SS que era judío según las leyes y lo descubre claro hay una contradicción entonces es cierto que no te podía salvar esa es una de las cosas que más me ha llamado la atención es decir si tú eras judío no podías salvarte no podías hacer nada en España tal pero es cierto lo de la sangre lo inventamos quizás nosotros y en Alemania decían no no es que hace 500 años y me gustaría y estoy de acuerdo me ha avanzado la pregunta porque Churchill pierda la guerra siempre me ha parecido hay un libro relativamente reciente en donde Churchill al final consiguen convencerle de no seguir la guerra yo no sé si se sabía en ese momento pero Churchill acabó la guerra mundial quería seguir la guerra contra la unión soviética la operación imposible exactamente este libro se ha editado no hace mucho no sé qué parte de realidad operación impensable pero es evidente que coincide con Paton y con toda la gente que estaba en Asia los alemanes prisioneros a luchar la pregunta es los británicos no sabían porque entonces justificaría más el hecho si tú sabes que en realidad tu líder que te ha vencido quiere continuar con la guerra es evidente que tal pero es sorprendente porque de gol le salió bien a otros líderes le salió bien bueno pero quiero decir que acabó siendo presidente de la república francesa volvió pero curiosamente pierde las elecciones dos meses después de acabar la guerra entre comillas si si precisamente porque no consigue porque la cuarta república es demasiado democrática para su gusto claro no era acabada de ser un militar entonces momento café volvemos a las doce